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AOS SEM RESTRIÇÕES
• 6 de abril de 2022
• entrevistas

Um encontro exclusivo para MU com o escritor e visionário ALAN MOORE

DAVID ERDOS: True Vision chega e pode até ser encontrado através de
um telefonema. E assim, através da distância, essas palavras terão 'trazido à
luz' as opiniões que são de fato uma orientação para todos nós.

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(DAVID LIMPA A GARGANTA E DISCA:)

ALAN MOORE: David, como você está cara?

DAVID ERDOS: Estou esperando, senhor. Como vai você? Espero que
toda a família esteja bem.

ALAN MOORE: Estamos todos bem, Dave. Então, isso é para a nova
Revista da Juventude.

DAVID ERDOS: Sim, vindo dele e de membros do South London Arts

Lab; não como um produto do laboratório, mas como uma nova iniciativa. O
resumo é muito OZ encontra THE FACE.

ALAN MOORE: Bem, parece uma boa ideia. Isso poderia funcionar..

DAVID ERDOS: De fato! Ok, eu sei que tenho cerca de uma hora com
você, então teremos uma estrutura aproximada e algumas perguntas e
pensamentos que colocarei para você e, em seguida, levaremos a qualquer
coisa que você gostaria de apresentar e discutir.

ALAN MOORE: Parece bom, Dave.

DAVID ERDOS: Ótimo. Então, como estamos tendo essa conversa em

14 de setembro de 2020, o dia em que esse suposto edital entrará em vigor,
parece grosseiro/errado não perguntar o que você sente sobre isso. Eu ia usar
uma citação do seu filme com Mitch Jenkins, His Heavy Heart (parte da série
SHOW PIECES), onde o personagem palhaço diz que foi reduzido a se
masturbar e chorar, muitas vezes ao mesmo tempo. Você diria que é uma
suposição de onde estamos agora, como sociedade? Estou me referindo a
esta Regra dos Seis que eles estão trazendo hoje.

ALAN MOORE: Bem, tendo a ignorar qualquer coisa que o governo tende
a dizer, presumindo que provavelmente mudará de ideia ou violará
as preocupações estabelecidas em 24 horas. Mas sim, suponho que, em
geral, todo mundo está se masturbando e chorando, ou pelo menos alguns
de nós foram reduzidos a isso. Mas este é praticamente o fundo do poço para
todos os tipos de coisas; para o capitalismo, e mesmo para a realidade. Acho
difícil imaginar uma realidade mais fragmentada do que a nossa atual. A
resposta de alguém pode realmente envolver uma combinação de
masturbação e choro, ou talvez haja algo mais construtivo que possamos
fazer... (RISOS)

DAVID ERDOS: Estou sendo jocoso, é claro... embora me pareça que a

citação pode se conectar à paixão e à necessidade de um grito de guerra. Há
uma esperança para uma nova forma de sentimento comunitário, mas as

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pessoas parecem ter se tornado mais insulares. Isso pode, é claro, ser apenas
meus próprios pequenos círculos.

ALAN MOORE: Certo. Bem, meu sentimento é que, claro, estamos todos
completamente isolados uns dos outros neste momento. Isso me parece ser
uma ilustração do princípio alquímico de Solve'; pelo qual tudo deve ser
dividido em suas partes constituintes, até o menor átomo; que é o processo
de análise, onde você separa tudo para poder entender todas as suas pequenas
partes, e é certamente onde estamos agora como cultura, porque estamos
fisicamente separados uns dos outros. A próxima parte do processo seria a
Coagula, que é o equivalente à síntese. É onde colocamos todas as peças
juntas em uma ordem de funcionamento melhorada. E acho que as pessoas
em geral, ou pelo menos entre as pessoas com quem estou em contato, de
certa forma, há uma comunicação mais forte entre nós agora. Eu estava
conversando com Jarett Kobek na outra noite. Ele está lá no anel do inferno
que é Los Angeles, e ele estava falando sobre todos parecerem ter se tornado
uma versão mais refinada de si mesmos, o que é absolutamente verdade, eu
acho. Quando algo assim acontece, é como se estivéssemos todos brincando
de estátua e isso vem e nos mostra o que somos, quem quer que
seja. Tornamo-nos mais como nós mesmos. A maioria das pessoas que
conheço está brilhando até certo ponto. Freqüentemente, eles são assolados
por problemas, mas todos estão se tornando mais intensamente eles
mesmos. E sinto que, embora não tenha visto ninguém além da estranha
visita do (colaborador) Joe Brown ou (amigo e membro do NAL) Michelle
Labelle na soleira da porta, você sabe, além de mim e Melinda; Sinto uma
conexão muito mais intensa com as pessoas com quem falo ao
telefone. Acho que provavelmente estamos mais nos pensamentos um do
outro,

DAVID ERDOS: Isso é incrivelmente esperançoso. Mas você acha que

isso tem a ver com a vitalidade e riqueza particular das pessoas que estão
conectadas e atraídas por você e pelos círculos com os quais você colabora?

ALAN MOORE: Bem, obviamente é muito difícil para mim

discernir. Acho que não tenho mais pessoas maravilhosas ao meu redor do
que qualquer outra pessoa. É apenas para apreciar mais essas pessoas. Quer
dizer, eu espero que isso seja mais uma coisa geral. Espero que não seja só
eu. Mas é assim que o mundo se parece de onde estou.

DAVID ERDOS: Há uma frase maravilhosa que você usou há algum tempo
atrás, na qual descrevia personagens do gênero em que trabalhava como
'pessoas sem restrições'. Este não é apenas um meio perfeito de descrever os
super-heróis, mas também é emblemático para o estado de ser a que todos
devemos aspirar, independentemente das chamadas forças governantes que,
de muitas maneiras, são os novos supervilões.

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ALAN MOORE: Bem, suponho que me tornei muito mais amargo e
irritadiço com o conceito de super-heróis desde então. Mas eu diria que o
problema ou a questão real é que, para fazer qualquer coisa, você precisa
encontrar suas próprias restrições. Isso é o que o Oulipo de George Perec
costumava sugerir, ao impor restrições interessantes como escrever um
romance inteiro sem usar a letra e. (A VOID de Perec, trad. Gilbert
Adair). Essas novas formas forçadas. Mas mesmo que você não esteja
falando de algo tão extremo assim, acho que todos os artistas impõem uma
série de restrições a si mesmos para dar forma e forma ao trabalho. Então, eu
diria que o ideal é o ser humano sem restrições a não ser aquelas que ele pode
escolher. Isso não é tão rápido, mas é importante que sejamos capazes de
escolher nossas próprias restrições, em vez de aceitar os grilhões que nos são
entregues.

DAVID ERDOS: O Oulipo é um grande exemplo, desde as iniciativas de

Perec, até escritores como Ian Monk. Como então persuadir aqueles que não
estão familiarizados com essas obras e que não podem ter acesso a essas
ideias e, até certo ponto, a manifestos de mudança, a encontrá-los e até
mesmo aceitá-los, especialmente em uma época em que as artes se tornaram
tão marginalizado?

ALAN MOORE: Bem, a única maneira que já tive e não tenho certeza de
quão útil isso é, mas acho que o lugar para a Avant Garde é exatamente no
centro da cultura, e se a Avant Garde não pode se colocar lá, então essa é a
falha da Avant Garde. Costumo pensar da mesma forma que David Foster
Wallace, quando ele estava falando sobre esse fracasso. Sim, a Avant Garde
produz coisas que são desafiadoras, mas muitas vezes também são hostis,
feias ou insondáveis. Ou, pelo menos, é em sua expressão moderna. O desejo
de ser mais desafiador e Avant Garde tende a alienar todos, exceto uma
fração minúscula do público-alvo. Eu acho que é bem possível fazer coisas
desafiadoras em um meio popular. Isso é o que eu estava sempre
tentando. Como eu disse, não tenho certeza de quão útil foi. Mas acho que é
sempre uma estratégia bastante decente pegar um meio menos exaltado ou
menos supervisionado e colocar um pouco de vanguarda nele. Afinal, era
isso que Patrick McGoohan estava fazendo em O Prisioneiro, quer ele
soubesse ou não. Estava colocando uma nova onda de narrativa de ficção
científica diretamente no colo das pessoas comuns da classe trabalhadora. E
pela minha experiência, eles adoraram! Se algo for apresentado de forma
divertida e de uma maneira que realmente comunique suas ideias, as pessoas
vão adorar. É uma pena que muitas vezes, para fazer algo comercial, você
tenha que lidar com preocupações que irão empacotar essa subversão e
transformá-la em outra mercadoria. Então, esse é um ato de equilíbrio
constante. Mas presumivelmente existem estratégias, existem maneiras de
contornar isso. Para mergulhar no mainstream popular, mas com roupas de
vanguarda.

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DAVID ERDOS: Sim, suponho que um bom exemplo disso seja Stewart
Lee e toda a abordagem e visão de seu trabalho recente. O único problema
que vejo nisso é como ele escolhe empacotar seu trabalho. Se você ler os
livros e as transcrições de seu trabalho de stand-up, há essas longas notas de
rodapé de David Foster Wallace, que podem ser vistas como obstrutivas para
alguém que não gosta delas.

ALAN MOORE: Bem, quando eu estava conversando com Stewart

recentemente – na verdade foi provavelmente ele quem trouxe o Covid 19
para Northampton.

DAVID ERDOS: Ele não tinha um bastão com ele, tinha, Alan!

ALAN MOORE: Não que eu pudesse ver, David, mas nunca se sabe com
esses comediantes modernos... mas ele estava em boa forma, e eu disse a ele
que tinha acabado de ler seu livro anterior, aquele com a visão de oceano e
nuvens na frente, da turnê anterior (March of the Lemmings), e eu estava
dizendo a ele que, na verdade, se isso fosse uma obra de ficção onde você
estivesse apenas imaginando esse tipo de comediante auto-referencial que
estava tendo uma espécie de de colapso ao mesmo tempo em que o país
estava em colapso e você incluiu todas essas notas de rodapé de David Foster
Wallace, isso seria um romance modernista incrível! Se ao menos não tivesse
realmente acontecido!

DAVID ERDOS: Dividir infinitivo/eterno Brincadeira, de fato! Agora,

como alguém que continua a estender e redefinir seus próprios limites, você
se conteria com a noção de que muito desse trabalho fez de você - e
novamente digo isso jocosamente - uma espécie de chefe distópico?

ALAN MOORE: Bem, estou começando a ter alguns problemas com o

termo distópico. Comecei a ver que muitos dos meus primeiros trabalhos,
particularmente Watchmen, eram vistos como uma franquia de super-heróis
sombria, sombria e distópica, que não era o que eu pretendia que
fosse. Quero dizer, posso ver que V de Vingança é praticamente uma espécie
de distopia padrão e é apresentado como tal. Watchmen não me pareceu ser
uma distopia. Parecia ser uma versão muito diferente do nosso mundo
contemporâneo na época, onde, sim, você tem super-heróis em vez de
enormes poderes nucleares, mas o resultado final disso para as pessoas na
rua foi praticamente o mesmo. Então, você sabe que eu não teria pensado
nisso como qualquer tipo de distopia. Quero dizer, muito do meu trabalho –
não é que sejam distopias, porque realmente não tenho certeza de quão úteis
são as distopias no momento.

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DAVID ERDOS: Quando isso começou, ocorreu-me em qual história exata
do seu livro estávamos. Mas não tenho certeza se você ficaria feliz com esse
tipo de pensamento.

ALAN MOORE: Sim, o fato é que várias coisas semelhantes foram ditas
para mim. Mas quero dizer, se isso fosse algo que eu estivesse tramando, na
verdade teria um enredo e uma espécie de significado para isso.

DAVID ERDOS: E ser muito melhor escrito!

ALAN MOORE: Provavelmente seria muito melhor escrito e não haveria

nenhum desses arenques vermelhos inúteis e supostos enredos indo para todo
lado…

DAVID ERDOS: Exatamente. E esse era o ponto: como as pessoas muitas

vezes perdem a verdadeira profundidade de algo. O que distingue V de
Vingança, que considero uma das grandes realizações do século XX, é a sua
beleza, romantismo, complexidade e inegabilidade. E isso levanta uma
questão que diz respeito à profecia. Você está ciente desse status e o que ou
como você se sente sobre isso?

ALAN MOORE: Bem, aparentemente fui amaldiçoado com

presciência. Quero dizer, quando comecei a trabalhar em V de Vingança em
1981, ou, seja lá o que for, provavelmente em 1980, onde pensei que
provavelmente iria ambientá-lo em 1997 apenas porque isso era
impossivelmente distante no futuro; um dos símbolos rápidos e fáceis para
dizer ao leitor que estávamos vivendo em um estado de vigilância fascista
era colocar câmeras montadas em cada esquina, porque pensei, bem, isso
pareceria fascista morto! Mas é claro que em 1997 o governo Blair entrou e
depois de um teste em Kings Lynn, eles lançaram câmeras de segurança em
todo o país. Então, acho que esse é o tipo de coisa que qualquer um pode ter
previsto. Na verdade, eu previ os tumultos de Brixton. Eu estava lendo um
livro sobre meus primeiros trabalhos outro dia – embora eu não queira dar a
impressão de que costumo ficar sentado lendo essas coisas, mas estava
falando sobre uma manchete que eu tinha (a velha revista de música ) Soa na
minha história em quadrinhos, acho que no episódio final de Roscoe
Moscoe; há algo sobre 'Motins em Brixton'. Lei marcial declarada. E este foi
um bom ano antes de realmente haver tumultos em Brixton. E, felizmente,
nenhuma lei marcial foi declarada. Mas em termos de realmente ser
profético, a única coisa que me impressiona, Jerusalém é a parte de onde o
anjo está falando se o centro da terra está prestes a desabar então será como
um buraco no meio de uma tapeçaria que se espalhará pelas bordas e que por
toda parte desabará. Quero dizer, Northampton realmente entrou em colapso
em 2018 quando fomos declarados - quero dizer, mal somos mais uma
cidade: adotamos medidas especiais. Os conservadores estão dividindo-o em

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dois distritos eleitorais que provavelmente serão manipulados a ponto de
permanecerem como uma fortaleza conservadora até o fim do universo! E
eis que aqui estamos: temos as condições de Northampton agora piorando e
se espalhando - e isso estava acontecendo antes mesmo de Covid - temos
muitos outros lugares que agora estão à beira do mesmo abismo que nós caiu
em 2018.

DAVID ERDOS: Desculpe, não sabia. O que estava por trás dessas
estipulações? O que causou isso?

ALAN MOORE: Foi apenas uma má administração crônica do conselho. A

cidade faliu. E foi por isso que, quando fizemos nosso filme, o conselho
estava tão desesperado por algo que trouxesse algum dinheiro em potencial
para Northampton e algum interesse em Northampton, eles nos deram acesso
a todos os lugares da cidade que queríamos e até apontaram que sabiam que
eu não gosto deles! E ainda assim eles estipularam que eu ainda poderia dizer
o que quisesse sobre eles e que isso não afetaria o filme. E eu disse, isso foi
muito legal da parte deles, mas eu faria isso de qualquer maneira! Mas eles
também nos deram o antigo prédio do conselho como nossos escritórios de
produção. Era como estar em um prédio da KGB dos anos 1950. Mas foi
ótimo! Então, sim, foi isso que aconteceu com Northampton, apenas alguns
anos após a publicação de Jerusalém.

DAVID ERDOS: Sem querer rebaixar Northampton ou qualquer outra

pessoa, isso faz de você o ouro deles; você é o principal ativo deles?

ALAN MOORE: Bem, acho que devemos estar chegando perto. Eu e -

DAVID ERDOS: Seus colaboradores mais próximos…

ALAN MOORE: E também uma reencarnação de ponta da indústria de

calçados de Northampton. Ao passo que antigamente fazíamos sapatos para
toda a Grã-Bretanha, certamente na maior parte do tempo. Quero dizer,
fizemos todas as botas para o exército de Oliver Cromwell. E também
fizemos todas as botas para os confederados na Guerra Civil
Americana. Presumo que deveríamos ter um excesso de couro cinza e coisas
assim. Nós certamente parecíamos saber como escolher um vencedor!

DAVID ERDOS: Bem, prefiro aquelas botas do que a fábrica Weetabix de

Corby, certo?

ALAN MOORE: Sim. Tanto Corby quanto Kettering estão à beira do

confinamento, assim como nós. Mas eu discordo. Northampton mergulhou
nisso - bem, quero dizer, é a primeira vez em 35 anos ou algo assim que uma
cidade no Reino Unido vai à falência. E é o primeiro que faliu por causa da

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austeridade. Mas como eu disse, não o último. Goste ou não, é o centro do
país em muitos aspectos e é um excelente termômetro do que está por vir
também em todos os lugares.

DAVID ERDOS: O que me leva à noção de visionários. Embora existam

muitos artistas cujo trabalho incorpora um status visionário, muitos criadores
são tão iguais ou míticos quanto o próprio trabalho, pelo menos na mente dos
outros. Aí está você, Ballard, Heathcote Williams… Como você define um
visionário no pleno significado cultural dessa palavra?

ALAN MOORE: Bem, eu diria que com um visionário sempre tem que ser
pessoal. Tem que ser uma visão pessoal. Acho que se você olhar sob
visionário no dicionário, verá uma foto de William Blake. Ele é praticamente
o visionário arquetípico. Como já disse em outro lugar, os seres humanos
não são muito melhores do que Billy Blake. Suponho que isso esteja
conectado a encontrar uma maneira de ver. Havia um artista chamado
Nicholas Curry que trabalhava sob o nome de Momus. Bem, eu me lembro
de uma de suas canções; houve um trecho da letra que ficou comigo: 'Estou
apaixonado por todos que sabem que é difícil encontrar uma maneira de
ver. Quem sabe que, no entanto, essa é a única maneira de inflamar a
existência.' E acho que isso é o importante: identificar a forma como vemos
o mundo. E então comunicar isso; para desenvolver as habilidades
necessárias para comunicar que: Cante sua música específica. Dê sua visão
particular do mundo. E até onde posso ver, uma visão subjetiva do mundo
não é privilegiada sobre outra. A realidade subjetiva de todos é o universo
inteiro. E eles o estão construindo inteiramente dentro dos limites de suas
mentes.

DAVID ERDOS: Essa é certamente uma forma visionária de olhar para a

subjetividade, já que a subjetividade é o problema real na arte, mais
evidentemente na poesia, onde a revelação de uma pessoa é a indulgência de
outra. Houve aquele famoso debate alguns anos atrás, quando o dramaturgo
David Hare colocou a questão de saber se Bob Dylan era um poeta melhor
do que Keats e como poderíamos medir essa visão. As pessoas parecem ter
se afastado um pouco da noção dessa batalha, estabelecendo-se certamente
no mainstream pelo bom e velho estilo sobre substância, ou pior,
brandura. Eu me perguntei se você sentiu isso.

ALAN MOORE: Sempre deve haver algum elemento de fogo pessoal entre
os elementos do trabalho. Você pode ter bastante material e estrutura terrena
aí, e pode ter o ar do intelecto e pode ter os fluidos da emoção, mas a menos
que haja algum fogo aí; um fogo de visão, espírito, como você quiser
chamar...

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DAVID ERDOS: Da qual Jerusalém era um exemplo perfeito, cheia como
era, com sua própria voz e fogo. Parecia que você estava fazendo algo
realmente radical e pessoal, informado por elementos da mitologia de sua
própria família e de Northampton.

ALAN MOORE: Suponho que, além de querer ensinar às pessoas uma nova
maneira de ler e levá-las a talvez elevar seus padrões de leitura, eu queria
mostrar que você pode criar grandes conceitos e ainda comunicá-los, e onde
você ainda pode dizer o que os pessoa está falando! Mas, além disso, queria
sugerir novas formas de as pessoas escreverem. Eu queria sugerir que o
romance era capaz de muito mais do que as pessoas acreditam. Eu queria
sugerir que não, não há nenhuma razão para que você não possa colocar uma
narrativa infantil estranha e selvagem entre uma seção relativamente direta
do livro e uma seção experimental e vanguardista selvagem. E ter tudo ainda
no mesmo livro. Eu queria mostrar que você pode pular do gênero para o
meio à vontade. Pode ser um poema e pode ser uma peça de teatro, ou pode
ser uma história de detetive fervida,

DAVID ERDOS: É o Tristam Shandy do século XXI .

ALAN MOORE: De certa forma. Esse foi um romance incrivelmente

moderno. Um dos primeiros e um dos primeiros pós-modernos.

DAVID ERDOS: Você acha que temos a cultura que merece esses
avanços? Eu tenho esse padrão que aplico em meu próprio trabalho em todos
os meios e formas de que as pessoas não trabalham duro o suficiente ou
pensam rápido o suficiente. Você concorda?

ALAN MOORE: Sim. E acho que as pessoas deveriam ser obrigadas a

fazê-lo, simplesmente porque, caso contrário, não vão gostar tanto. Eu acho
que se os membros do público estiverem trabalhando tanto quanto o artista,
ou apenas trabalhando um pouco para entender o trabalho, será muito mais
gratificante e o tornará muito mais pessoal para eles. Eu acho que é o que o
público precisa. Portanto, esse é meu único critério para fornecer. Também
é o que eu acredito.

DAVID ERDOS: Então, eu me pergunto até que ponto a visão é servida

pela noção de entretenimento. É um argumento comum no teatro, por
exemplo, que tudo o que você precisa fazer é entreter. Eu nunca acreditei
nisso. Acho que o teatro tem que incluir isso, claro, mas na verdade é sobre
outra coisa: ideias, exploração, desafio, transformação. E que uma peça é
uma lista de decisões em constante mudança ou desconhecidas. É por isso
que sou um ótimo Pinterista. Em suas peças tudo é verdadeiro e falso a

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qualquer momento e você tem que navegar em cada silêncio e cada
mistificação.

ALAN MOORE: Claro que tenho grande respeito por Pinter como
dramaturgo. Eu sou mais um velho Bertholt Brecht. Nisso eu – quer dizer,
sempre gostei de Brecht, mas só recentemente percebi de fato, o quanto
meus próprios métodos eram uma aproximação inconsciente. Eu nunca tinha
ouvido falar sobre a alienação brechtiana, até que percebi que é o que tenho
feito toda a minha vida. A coisa sobre Brecht é que ele pegou preocupações
morais e políticas extremamente difíceis e as misturou com a mídia popular
mais terrível e vulgar; cantar músicas e cabaré..

DAVID ERDOS: Programas sobre assassinos, réprobos, prostitutas,

tiranos, capitalistas!

ALAN MOORE: Existem maneiras pelas quais quase tudo pode ser
comunicado, e acho que o ônus sobre nós é que não podemos reclamar
continuamente do público, porque eles estão apenas respondendo ao que
receberam e ao que eles fui condicionado a gostar. Devemos ser capazes de
oferecer pratos mais tentadores com nossas habilidades culinárias e, se não
conseguirmos torná-los irresistíveis o suficiente, isso realmente depende de
nós. Certamente, ajudaria e seria encorajador obter mais resposta do público
lá fora, mas acho que é nossa culpa, e não deles. Ou melhor, essa é a melhor
maneira de considerá-lo. Que devemos levantar nossas ideias e nos esforçar
um pouco mais para cativar as pessoas.

DAVID ERDOS: Sim, esse é o ponto. Freqüentemente, no teatro, os atores

pensam que é tudo sobre eles, mas na verdade é sobre a peça ou o momento
que estão representando.

ALAN MOORE: Ah, isso é interessante, pois é totalmente contrário às

direções de palco do nosso longa-metragem.

DAVID ERDOS: Certo. THE SHOW.. (filme de Alan com o diretor,

Mitch Jenkins)

ALAN MOORE: Sim, chama-se The Show e vai estrear em Sitges, na

Espanha, em outubro. Acabei de gravar uma entrevista cativante na porta de
casa com Joe Brown, que apresentará o filme lá, daqui em semi-
confinamento em Northampton. Com The Show, buscamos uma nova
abordagem do realismo. Embora eu ache que vai surpreender qualquer um
que tenha visto alguma coisa do The Show, ou ouvido falar sobre isso, que
isso possa ser considerado realismo! Uma das coisas foi que dissemos a
todos os atores para agirem como se todo o show fosse sobre eles e que eles
fossem o personagem mais importante, porque então pensamos que deveria

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funcionar como na vida real. Porque é assim que todos nós nos comportamos
na vida real: é sempre sobre nós. E é assim que todo mundo está se
comportando, como se fosse o filme deles. Então pensamos,

DAVID ERDOS: Sim, aí faz parte da metodologia. Suponho que eu estava

me referindo a essa terrível noção de ego e à situação em que estrelas ou
atores famosos se tornam mais importantes do que o trabalho em si.

ALAN MOORE: Claro. Todos que tínhamos eram adoráveis. E, na

verdade, posso levar o crédito por parte disso, porque provavelmente sou
pelo menos tão famoso quanto qualquer outra pessoa no filme e, portanto, se
não estou agindo como um idiota, por que eles deveriam? E tenho certeza de
que nenhum deles o faria.

DAVID ERDOS: Você é a galinha dos ovos de ouro, Alan e o ovo.

ALAN MOORE: Esperemos que sim.

DAVID ERDOS: Assisti novamente aos curtas-metragens de The Show

Pieces ontem à noite. Então, The Show é uma extensão completa deles ? Há
mais de Metterton e Matchbright e todo o círculo? Não tenho certeza de
quantos detalhes você deseja revelar aqui…

ALAN MOORE: Sim, estou bastante preparado para lhe dar algumas coisas
amplas. Todos os filmes do Show Pieces se passam na noite de
2 de novembro de 2018. O longa-metragem The Show se passa na manhã de
sábado, 3 de novembro de 2018. Então, alguém vem à cidade para tratar de
assuntos que são relacionado com as coisas que vimos nos filmes
principais. É sobre suas aventuras quando chegam à cidade em sua missão
incomum.

DAVID ERDOS: E isso envolve todos os antigos personagens dos filmes

Show Pieces?

ALAN MOORE: Sim, bem, todos os personagens dos filmes Show

Pieces…

DAVID ERDOS: Estão mortos!

ALAN MOORE: Sim, eles estão mortos, mas isso não os impede de andar
por aí. E eles também estão neste filme, mas faziam parte do submundo dos
sonhos sob Northampton. (Nighthampton) Mas este filme, que se passa na
manhã de sábado, acontece na verdadeira Northampton. Bem, não é bem o
Northampton real, mas é a nossa versão, onde temos um monte de novos
personagens que estamos apresentando, antes de reintroduzir os personagens
que temos no Dreamclub e então tudo vem junto em um final satisfatório,

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que, no entanto, deixa a porta aberta. De certa forma, o longa-metragem é
um episódio piloto incrivelmente luxuoso para uma possível série de TV que
queremos fazer. Eu escrevi um esboço para uma série de TV de trinta
episódios. Embora, é claro, tudo tenha sido suspenso pela pandemia. Mas
sim, essa é certamente uma das coisas que mais me interessam. Mal posso
esperar para que as pessoas vejam isso. Não será o melhor filme já feito, mas
será o tipo de filme que, com sorte, será capaz de impedir que Northampton
desmorone completamente em um buraco negro. Eu tentei fazer deste um
filme muito acessível, muito engraçado, muito comercial, considerando o
quão incrivelmente estranho é.

DAVID ERDOS: Bem, o que é maravilhoso sobre os curtas-metragens é

como eles são cativantes em todos os níveis. Obviamente, suas opiniões
sobre as adaptações cinematográficas de seu trabalho anterior são bem
conhecidas, mas o que é ótimo aqui é que, assim como Jerusalém recuperou
o romance como filme, aqui você está recuperando o filme como o local
privilegiado para a imaginação e usando o escopo e a escala de um filme para
romper o impasse homogeneizado em que muitos filmes convencionais
ainda se encontram.

ALAN MORE: Uma das coisas de que me orgulho é que nosso orçamento
era tão ridiculamente baixo. O BFI nos ofereceu um milhão se
conseguíssemos encontrar alguém que correspondesse a isso. Então, tivemos
um monte de gente entrando no projeto e saindo de novo porque não
conseguiam se dar bem financeiramente. E então finalmente conseguimos
patrocinadores que estavam colocando o que nos tornaria um filme de £ 3,1
milhões, o que ainda não é uma quantia enorme de dinheiro, considerando
que é um filme que tem um monte de coisas nele. E me disseram que estava
indo em frente, pois a essa altura eu estava começando a me desesperar por
essa coisa nunca chegar à conclusão. Então me disseram que iria acontecer
em outubro ou novembro de 2018. Percebi que havia muitos produtores que
estavam por perto no início das filmagens e que pareciam estar examinando
Mitch Jenkins com muito cuidado. Mas nós passamos por isso em um ritmo
incrível e estávamos conseguindo coisas ótimas, então no final, na festa de
encerramento, que tivemos em um restaurante de Northampton que
provavelmente fechou desde então, eu disse que achava que nós 'fez muito
bem em fazer tudo isso em 3,1 milhões, e então Mitch disse, bem, na verdade
não fizemos isso por 3,1 milhões. Nós não íamos contar a você, até mais
tarde, mas aparentemente, todos os patrocinadores desistiram no último
minuto e era apenas aquele BFI One Million. Alguém da equipe na época
disse que talvez devêssemos esperar um ou dois anos para conseguir mais
patrocinadores? E então outra pessoa interveio e disse: você percebe que se
Alan Moore ouvir sobre essa conversa, nunca mais o veremos! (RISOS)
Então, o BFI disse, bem, vamos ficar de olho em você, mas se você quiser
para tentar fazer isso por um milhão, vá em frente. Embora, é claro, não seja

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um milhão, pois cem mil disso são isenções fiscais. Então, sim, fizemos o
filme inteiro por novecentos mil.

DAVID ERDOS: Isso é incrível. Isso seria inédito até trinta anos atrás,
quando você considera os filmes feitos à mão, etc.

ALAN MOORE: Isso apenas mostra o que você pode fazer se tiver
imaginação e um roteiro decente.

DAVID ERDOS: Com certeza. E também mostra como o cinema

convencional se tornou moralmente irresponsável. Pelo preço de qualquer
sucesso de bilheteria de baixo nível, você poderia abrigar os sem-teto neste
país.

ALAN MOORE: Sim. Tornou-se obsceno, onde os orçamentos de alguns

desses filmes são como os orçamentos de várias nações do terceiro
mundo. Então, fizemos um filme de orçamento muito baixo que parece um
filme muito caro, porque colocamos muito talento nele.

DAVID ERDOS: O que parece ser o preceito para a maioria dos

empreendimentos agora. O estilo sobre a substância tornou-se mais
dominante em alguns setores.

ALAN MOORE: É isso. Acho que o nosso é um bom filme no sentido

real. Não sei como será distribuído, mas será lançado como eu disse na
Espanha em outubro.

DAVID ERDOS: Você não vai precisar, mas qualquer coisa que eu e nós
pudermos fazer aqui para promovê-lo, nem é preciso dizer, é só nos avisar.

ALAN MOORE: É uma oferta adorável, David.

DAVID ERDOS: Também se conecta ao que estávamos dizendo sobre o

status de visionário. Não vejo o mesmo tipo de talentos sustentáveis agora
como aqueles que me inspiraram quando eu era criança. Quem são os
visionários novos ou emergentes agora, que você reconhece?

ALAN MOORE: Bem, deixe-me pensar. Provavelmente Steve Aylett.

DAVID ERDOS: Claro…

ALAN MOORE: Ele está trabalhando em uma nova colagem de

quadrinhos que se chamará Hyperthick e que é ainda mais demente do que

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as coisas semelhantes que ele fez para (a própria revista de Alan) Dodgem
Logic. É brilhante.

DAVID ERDOS: Coração do Original, como todo esse trabalho é de tirar

o fôlego. Lint, Shamanspace, etc

ALAN MOORE: É um livro fantástico. Então, sim, Steve Aylett.

DAVID ERDOS: Sim, mas Steve é maior de idade, não é? Quero dizer,
estou interessado em sua resposta a isso, já que sou alguém que ensinou
todas as disciplinas; atuando, escrevendo, dirigindo por muitos anos, e
começou a entrar em contato com jovens interessados apenas em
celebridades ou autopromoção e que estavam menos interessados em
experiência, contexto. Não acho que isso aconteça na música, mas em outras
formas, você acha que há uma dinâmica diferente?

ALAN MOORE: Sim, Steve é maior de idade, mas é claro que é um

frangote perto de mim. Steve nasceu em 1967. Assim como Stewart Lee,
muitas dessas pessoas nasceram, ironicamente, no verão do amor, e
cresceram para serem pessoas cínicas e odiosas! (GALÉS DE

RISADA)

DAVID ERDOS: Engraçado, Alan!

ALAN MOORE: Sim, não sei o que aconteceu lá. No entanto, também
gostaria de falar sobre um homem muito jovem cujo trabalho me
impressionou muito. É um cara que me escreveu chamado Ben Wickey. Foi
uma das cartas mais inteligentes que eu já recebido. Ele estava falando sobre
um projeto que ele tem, uma história em quadrinhos sobre Salem. Ele já tem
o crédito de ter sido o artista de The Illustrated Vivien Stanshall, que foi
escrito por sua viúva, Kiki Longfellow-Stanshall. Acabei de ler e é um livro
incrível. E Ben também trabalhou como animador e fez um filme de
animação sobre Edward Gorey. Mas ele estava falando sobre este livro sobre
Salem e estava mencionando, é claro, Giles Corey, que foi esmagado sob
lajes de pavimentação como um mago em Salem. Ele foi realmente batizado,
ou batizado na pia batismal da Igreja do Santo Sepulcro, a igreja redonda na
Sheep Street aqui. Então, sim, ele era um homem de
Northampton. Aparentemente, ele tinha oitenta anos quando empilharam as
pedras em cima dele. E ele demorou pra morrer. Ele foi desafiador até o
fim. Suas últimas palavras foram: 'Mais peso! ' Qual é o título do livro de
Ben. Ainda não estará disponível, mas ele acabou de fazer sete cópias, das
quais ficamos muito gratos em receber uma. Esse é o primeiro de dois livros
que ele escreveu e ilustrou, então ele vai enviar por aí. Quero dizer, estou tão
longe do campo dos quadrinhos no momento, mas isso não significa que

14
algum dia perderei meu respeito pelos quadrinhos. E Ben está fazendo coisas
fantásticas a esse respeito. Mas sim, existem pessoas em todos os campos
que, mesmo que você não esteja vendo muito o trabalho deles, isso é de se
esperar. Mas eles estão lá e estão trabalhando para algum tipo de
futuro. Acho que temos tempo para mais uma pergunta, se estiver tudo bem
para você, David? dos quais ficamos muito gratos em receber um. Esse é o
primeiro de dois livros que ele escreveu e ilustrou, então ele vai enviar por
aí. Quero dizer, estou tão longe do campo dos quadrinhos no momento, mas
isso não significa que algum dia perderei meu respeito pelos quadrinhos. E
Ben está fazendo coisas fantásticas a esse respeito. Mas sim, existem pessoas
em todos os campos que, mesmo que você não esteja vendo muito o trabalho
deles, isso é de se esperar. Mas eles estão lá e estão trabalhando para algum
tipo de futuro. Acho que temos tempo para mais uma pergunta, se estiver
tudo bem para você, David? dos quais ficamos muito gratos em receber
um. Esse é o primeiro de dois livros que ele escreveu e ilustrou, então ele vai
enviar por aí. Quero dizer, estou tão longe do campo dos quadrinhos no
momento, mas isso não significa que algum dia perderei meu respeito pelos
quadrinhos. E Ben está fazendo coisas fantásticas a esse respeito. Mas sim,
existem pessoas em todos os campos que, mesmo que você não esteja vendo
muito o trabalho deles, isso é de se esperar. Mas eles estão lá e estão
trabalhando para algum tipo de futuro. Acho que temos tempo para mais uma
pergunta, se estiver tudo bem para você, David? Estou tão longe do campo
dos quadrinhos no momento, mas isso não significa que algum dia perderei
meu respeito pelos quadrinhos. E Ben está fazendo coisas fantásticas a esse
respeito. Mas sim, existem pessoas em todos os campos que, mesmo que
você não esteja vendo muito o trabalho deles, isso é de se esperar. Mas eles
estão lá e estão trabalhando para algum tipo de futuro. Acho que temos
tempo para mais uma pergunta, se estiver tudo bem para você, David? Estou
tão longe do campo dos quadrinhos no momento, mas isso não significa que
algum dia perderei meu respeito pelos quadrinhos. E Ben está fazendo coisas
fantásticas a esse respeito. Mas sim, existem pessoas em todos os campos
que, mesmo que você não esteja vendo muito o trabalho deles, isso é de se
esperar. Mas eles estão lá e estão trabalhando para algum tipo de
futuro. Acho que temos tempo para mais uma pergunta, se estiver tudo bem
para você, David?

DAVID ERDOS: Claro. Você acha então que se trata mais de alcançar
grandes grupos de pessoas, ou esse futuro é mais sobre encontrar grupos
generalizados e mais seletivos? Como uma forma de recomeçar aquela
cultura. Você acha que precisamos começar essa cultura de novo?

ALAN MOORE: Hum. Bem, eu mesmo gostaria de ver uma cultura

material. Isso pode ser devido aos meus próprios preconceitos. Mas acho que
você precisa ter uma cultura material antes de ter uma contracultura
material. Acho que a ideia das revistas é ótima. Talvez isso nunca volte, mas

15
recentemente me ocorreu que a maneira como eu e muitas das pessoas que
conheci conseguimos nos encontrar em nossas posições atuais, ou chegamos
ao ponto que queríamos chegar na vida; muitas das maneiras que usamos
simplesmente não estão mais lá. Pediram-me para fazer uma introdução para
uma biografia muito boa de Malcolm Mclaren que saiu recentemente, e me
ocorreu enquanto a lia, que havia um andaime específico que nos permitia
subir nessas posições. Foram Escolas de Arte, Laboratórios de Artes, no meu
caso, para começar; a imprensa underground, que então desapareceu, ou pelo
menos a imprensa underground nacional o fez. Naquela época, havia revistas
de poesia, e elas perduraram enquanto havia o brilhante boom da poesia dos
anos sessenta e setenta. Então havia jornais alternativos regionais... então
havia jornais regionais, fossem eles alternativos ou não..lá foi a imprensa
musical, que foi uma das maneiras pelas quais me tornei artista e
escritor. Mas todos os caminhos, todos os passos, todos os pontos de apoio
que me levaram até onde estou não existem mais. E desconfio do fato de que
os handholds modernos pertencem a uma ou outra empresa de
tecnologia. Quero dizer, eu estava conversando com meu neto, um dos meus
netos, e ele estava falando sobre como no momento ele está ansioso para se
tornar um Youtuber! Quero dizer, ele tem dez anos, você sabe ... mas então
minha filha Amber, que estava no fundo, disse que talvez ter seu próprio
canal no Youtube fosse como ter seu próprio fanzine! E quando eu estava
conversando com Jarett Kobek na outra noite, ele estava falando sobre como
ele havia começado um livro sobre Youtubers, e as histórias trágicas de
vários deles, enquanto ele dizia que para muitas dessas crianças, a menos que
eles se tornem um dos Youtubers de sucesso, tudo o que eles serão ou terão
são todas as desvantagens de serem bem conhecidos e nenhuma das
vantagens. Quer dizer, muitos deles – e não estava falando disso com meu
neto – mas muitos deles já se suicidaram. E Jared disse, e isso é muito
diferente dele, que desistiu de escrever o livro porque era muito
deprimente. Na verdade, ele não conseguia mais fazer isso, pois o fazia se
sentir péssimo em relação à humanidade. Então, sim, tenho minhas reservas
sobre toda a mídia moderna. Eu provavelmente preferiria um retorno à mídia
material, porque acho que quando você não tem aquele artefato físico, a
atmosfera por trás de uma contracultura sofre. É um sentimento intangível e
efêmero que precisa de algo físico para realmente se fundir. há um
número dos problemas que tenho com a cultura online virtual. Não posso
comentar muito sobre isso porque não faço parte disso. Mas não faço parte
disso por um motivo. Então, eu realmente aplaudo qualquer tentativa de
fazer mídia impressa, porque acho que as pessoas querem. É como discos de
vinil...

DAVID ERDOS: O futuro ainda está no passado!

16
ALAN MOORE: Sim, acho que sim. E também não devemos presumir que
toda novidade é um progresso. Pode ser apenas uma novidade! Isso não
significa que é melhor do que o que veio antes.

DAVID ERDOS: Sim, é o argumento do blu-ray, não é? Não preciso ver a

acne no rosto da multidão, o que importa é a beleza e a composição da
imagem. Ou a coisa HD; não parece real, na verdade é uma forma de
distorção!

ALAN MOORE: A baixa tecnologia ofereceu muitas ideias interessantes

que foram abandonadas desnecessariamente e ainda poderíamos voltar a
elas.

DAVID ERDOS: A substância prevalece.

ALAN MOORE: Exatamente. No final do dia, sim.

DAVID ERDOS: Bem, esse é um lugar maravilhoso para terminar, Alan

especialmente para uma entrevista que aparecerá em uma revista e um objeto
de papel real. Muito obrigado.

ALAN MOORE: Sem problemas, David. E boa sorte com tudo isso.

DAVID ERDOS: Uma última coisa que eu queria dizer a você é simples e
sincero e também direto do intestino. Pela visão que você demonstrou sobre
todo o seu trabalho, você e esse trabalho são profundamente estimados,
valorizados e amados.

ALAN MOORE: Bem, obrigado. Isso é muito apreciado, David. E amor de

volta para todos. Tomar cuidado.

DAVID ERDOS: E com isso, tudo foi feito. Mas a visão continua. Moore
não espera por ninguém. Mas esperemos todos com ele.

Escrito por David Erdos

Fotos de Joe Brown

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https://www.lapl.org/collections-resources/blogs/lapl/interview-author-
alan-moore
BLOG DA LAPL
Entrevista com um autor: Alan Moore
Daryl M. , Bibliotecário , Biblioteca Regional de West Valley ,
quinta-feira, 27 de outubro de 2022
Alan Moore é um escritor inglês amplamente considerado o melhor e mais
influente escritor da história dos quadrinhos. Seus trabalhos seminais
incluíram From Hell e The League of Extraordinary Gentlemen . Ele
também é o autor do best-seller Jerusalém . Ele nasceu em Northampton e
vive lá desde então. Seu último lançamento é Illuminations: Stories e ele
recentemente falou sobre isso com Daryl Maxwell para o LAPL Blog .

O que o inspirou a coletar alguns de seus contos de ficção em Illuminations?

Às vezes me preocupo que um escritor que está começando hoje possa, por
meio das várias pressões culturais que o cercam, tentar iniciar sua carreira
com um gigantesco épico de várias partes que ele imagina terminar como
uma lucrativa franquia de TV ou filme. Essa, a meu ver, é uma maneira
terrível de um escritor aprender seu ofício. O conto, por outro lado, me
parece ideal nesse aspecto: em um conto, por mais breve que seja, o escritor
será chamado a criar todos os elementos que uma obra mais longa
comportará - apresentar seus personagens e sua situação; fazer as centenas
de escolhas estilísticas que fazem parte de qualquer narrativa; resolva todo o
caso com uma conclusão satisfatória que transmita qualquer ponto que o
conto esteja tentando comunicar - e faça tudo isso no espaço de cinco, dez
ou vinte páginas.

De minha parte, histórias curtas de histórias em quadrinhos foram como

comecei minha carreira de escritor profissional e, embora tenha escrito
relativamente poucas histórias em prosa, sempre senti que elas continham
alguns dos meus melhores trabalhos. Entendo que parte do meu público se
concentra principalmente em um período de aproximadamente cinco anos de
histórias em quadrinhos que fiz há quase quarenta anos, mas queria deixar
claro que meus interesses como escritor iam um pouco além
disso. Daí Iluminações .
Qual foi o seu processo para montar essa coleção? Como você decidiu quais
de suas histórias seriam incluídas?
Meu primeiro passo na montagem da coleção foi reunir meus trabalhos
curtos publicados e, em seguida, excluir as peças que não pareciam se

18
encaixar ou que haviam sido amplamente disponibilizadas em outros
lugares. Feito isso, calculei que seriam necessárias quatro novas histórias
para completar um volume de tamanho razoável e, logo depois disso, decidi
sobre o que essas histórias deveriam tratar. Todos eles foram concluídos em
uma onda de energia empolgada durante os primeiros meses de 2021 e, pelo
meu dinheiro, eles representam meu trabalho de conto mais bem-sucedido
até hoje, mesmo que O que podemos saber sobre Thunderman acabou sendo
um conto que estava tentando arduamente transformar-se em algo
completamente diferente.
Você fez muitos tipos diferentes de trabalho (novelas gráficas, romances e
contos, para citar alguns). Existe um formato que você prefere sobre os
outros?
Todas as mídias têm coisas que podem alcançar de que nenhuma outra mídia
é capaz, e o truque é escrever para os pontos fortes únicos de qualquer área
em que esteja trabalhando. Acho tão difícil comparar mídias diferentes
quanto acharia comparar , digamos, balanços e laranjas. Dito isso, se
pressionado a nomear o meio que mais admiro, seria prosa ou poesia sem
adornos, simplesmente porque a escrita é nossa primeira tecnologia – a
tecnologia que torna todas as outras tecnologias possíveis – e ainda é nossa
mais poderosa, mais elegante e mais poderosa. eficiente: com apenas
algumas dezenas de caracteres e uma pitada de pontuação, podemos conjurar
de forma convincente absolutamente qualquer coisa no universo
concebível. Além disso, a escrita é a forma que obriga o leitor a fazer pelo
menos metade do trabalho,

Existe algo que você ainda não fez, mas espera ter a oportunidade de
experimentar?
Talvez levitação, mas além disso, não consigo pensar em nada.

Sua carreira se estende por quatro décadas. Você tem uma ideia ou teoria
sobre por que/como as histórias em quadrinhos e histórias em quadrinhos
deixaram de ser consideradas entretenimento descartável/transitório para o
rolo compressor cultural que atualmente são dentro de nossa cultura?
Uma breve olhada na indústria de quadrinhos e seu contínuo estado de
colapso demonstrará que os quadrinhos não são nada que possa ser descrito
como um rolo compressor cultural. No entanto, notei que muitas pessoas
usam o termo "quadrinhos" - uma maravilhosa forma de arte sequencial que
evoluiu dos níveis mais baixos da mídia impressa - quando o que realmente
querem dizer é "filmes de super-heróis". Quanto à forma como os filmes de
super-heróis alcançaram sua proeminência atual, acho que isso se relaciona
com a noção, no final dos anos 1980, de que “os quadrinhos
cresceram”. Parece haver muito pouca evidência para apoiar essa ideia, e

19
acho mais provável que, em vez de crescer, os quadrinhos simplesmente
tenham enfrentado a idade emocional do público vindo para o outro lado: o
advento das "romance gráficas" parecia dar à classe média permissão de
adultos para desfrutar de algo que anteriormente consideravam
inútil, infantis e socialmente abaixo deles. Além disso, pode ser que o final
da década de 1980 tenha sido um ponto em que um número cada vez maior
de pessoas começou a se sentir (compreensivelmente) sobrecarregado pela
crescente complexidade e ritmo do mundo moderno que as cercava e talvez
tenha começado a sentir a necessidade de recuar, psicologicamente. e
emocionalmente, ao mundo mais simples e aconchegante oferecido pelas
histórias em quadrinhos que liam quando crianças.

Quando me fizeram essa pergunta cerca de dez anos atrás, expressei minha
preocupação com o fato de centenas de milhares de adultos fazerem fila para
assistir a personagens e situações destinadas a entreter crianças de 12 anos -
principalmente meninos - de cinquenta anos atrás. Isso me pareceu
representar um recuo para o infantilismo com implicações sociais e políticas
extremamente preocupantes, uma opinião pela qual fui raivosamente
ridicularizado na época, mas que sinto que os eventos subsequentes
possivelmente justificaram. Resumindo, sinto que o verdadeiro rolo
compressor cultural é o ressurgimento do fascismo populista, e que os super-
heróis cinematográficos são, em sua maioria, suas lindas líderes de torcida.

O que está atualmente na sua mesa de cabeceira?

Como não leio na cama, o que tenho em cima da minha mesinha de cabeceira
neste momento é um cinzeiro sustentado por duas rãs de metal que neste
momento está cheio de trocos soltos; um saco de pastilhas de frutas
Rowntree; uma pasta de papelão volumosa e surrada contendo o rascunho
original do próximo livro de magia Moon & Serpent Bumper ; uma cópia
do trabalho de Steve Moore sobre a erudição clássica Selene ; um caderno
que representa uma tentativa abandonada de anotar meus sonhos; alguns
exemplares de Weird Tales com lindas capas de Margaret Brundage; e
cópias em brochura de Arfur, de Nik Cohn , e The American West, de Dee
Brown , onde não tenho ideia de como eles foram parar lá.
Quanto ao que está na minha pilha de coisas para ler no momento, seria o
tesouro de itens da Geração Beat que comprei recentemente do estimado
editor e editor da Beat Scene, Kevin Ring. Há uma brochura de Ballantine
do Dr. Sax de Kerouac , coleções de poesia de Gary Snyder e Michael
McClure , um estudo crítico de Richard Brautigan , o influente The Joan
Anderson Letter de Neal Cassady , uma coleção de entrevistas chamada The
Sullen Art que apresenta uma entrevista com o imaculado Gilbert
Sorrentino e uma cópia de 1962 da revista Yugen de LeRoi Jones e Hettie
Cohen.

20
Você pode nomear seus cinco autores favoritos ou mais influentes?
Sempre tenho problemas com perguntas como essa, porque não costumo
pensar em termos de listas ou favoritos e realmente não organizo as coisas
de que gosto em um top 10. Então, pelo que vale a pena, neste momento
particular, direi William Burroughs , Angela Carter , Iain Sinclair , Samuel
Delaney e Michael Moorcock , embora me pergunte em dez minutos e pode
ser uma lista completamente diferente. Provavelmente sou influenciado de
uma forma ou de outra por todos os livros que já li, bons e ruins.
Qual era o seu livro favorito quando você era criança?
Quando eu tinha seis ou sete anos, meus livros favoritos provavelmente eram
a série Faraway Tree , de Enid Blyton , embora por volta dos dez anos eu
tenha sido seriamente persuadido a fazer uma edição infantil de Dom
Quixote . E então, aos quatorze anos, li The Soft Machine , de Burroughs , e
a infância efetivamente acabou.
Havia um livro que você sentiu que precisava esconder de seus pais?
Não. A literatura mais vergonhosa, indecente e excitante em casa quando eu
tinha onze anos seriam os livros de bolso de Harold Robbins de meu pai ,
que eu lia furtivamente e, quando fiquei alguns anos mais velho, podia ler o
que gostava. , seguro por saber que nenhum dos meus pais estava tão
interessado.
Existe algum livro que você fingiu estar lendo?
Não. Tenho um medo mórbido de ser a pessoa que afirma que sua parte
favorita do livro de Harper Lee foi quando eles finalmente mataram aquele
tordo irritante.
Você pode citar um livro que você comprou para a capa?
Não - e isso apesar de ser um grande apreciador de capas de livros. Quando
eu comprei todas as edições em brochura da Corgi das histórias de Ray
Bradbury quando adolescente, foi puramente porque eu era louco por
Bradbury na época, e as capas de capa prateada e lindamente desenhadas de
Bruce Pennington eram simplesmente um bônus enorme.
Existe algum livro que mudou sua vida?
Pensando bem, se eu não tivesse ficado tão entusiasmado com as ideias
(retrospectivamente duvidosas) de Politics of Ecstasy , de Timothy Leary —
a edição em brochura do Paladin com a bela capa de Martin Sharp —,
provavelmente não teria sido expulso do escola para traficar LSD, não teria
sido forçado a voltar com meus próprios recursos e muito possivelmente
nunca teria acabado como escritor. É certo que talvez não seja a maneira
mais emocionante ou inspiradora de um livro mudar a vida de alguém, mas,
olhando para trás, sou muito grato por isso, mesmo que muitos dos princípios
centrais de Leary tenham se mostrado, na minha opinião adulta, ser Absurdo.

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Você pode citar um livro para o qual você é um evangelista (e você acha que
todos deveriam ler)?
Não há nada que eu diga ser evangélico, pois reconheço que meus gostos
particulares não necessariamente agradam a todos. Dito isso, acho que mais
pessoas deveriam ler The Third Policeman , de Flann O'Brien , Aberration
of Starlight , de Gilbert Sorrentino , e Heart of the Original , de Steve
Aylett , junto com muitos outros títulos para que eu tenha energia. para
evangelizar.
Existe um livro que você mais gostaria de ler novamente pela primeira vez?
Alguns livros, eu acho, podem oferecer riquezas inesperadas em uma
segunda leitura - algo que aprendi recentemente com uma releitura do
subestimado Richard Brautigan - enquanto outros podem decepcionar e
talvez manchar uma memória brilhante. Um dia eu gostaria de
terminar Finnegans Wake , mas isso continua sendo uma aspiração e não um
compromisso.
Qual é a última obra de arte (música, filmes, tv, formas de arte mais
tradicionais) que você experimentou ou que o impactou?
Estando praticamente desconectado da cultura dominante - na verdade, de
quase qualquer tipo de cultura moderna - a maior parte de minha contribuição
cultural vem do trabalho de amigos e familiares ao meu redor ou de suas
recomendações. Tenho o privilégio único de poder ver as telas maravilhosas
de minha esposa Melinda Gebbie antes que a tinta acrílica seque, ler o último
trabalho de história em quadrinhos de minha filha Leah e seu marido John
Reppion, ou deliciar-me com a elegante escultura de arame de minha filha
Âmbar. Há a poderosa música da banda do meu amigo Joe Brown, 72%, e
nossa engenhosa companheira Yoshe Watson com sua música e luzes
sensíveis ao movimento e controladas pela dança. Temos a sorte de ter
muitos amigos comediantes brilhantes e, nessa função, recentemente
desfrutamos de um DVD do excelente Wife on Earth de Jo
Nearyperformance e o podcast Inside Robin Ince, o melhor da carreira de
Robin Ince. As recomendações me levaram a descobrir o gênio musical de
Sleaford Mods, a performance poderosa, comovente e dolorosamente
engraçada Nanette de Hannah Gadsby , junto com o magistral Inside de
Beau Burnham e o surpreendente Eddie Pepitone . E há algumas semanas
recebi uma coleção de poesia recém-publicada, Scribblyjack , do magnífico
poeta de Newcastle, Tom Pickard , junto com a primeira história em
quadrinhos da tremenda jovem poetisa Chrissy Williams , Golden
Rage . Então, apesar de existir em um tanque de privação sensorial cultural,
não acho que estou indo tão mal.

22
Qual é a sua ideia do dia perfeito (onde você pode ir a qualquer lugar/se
encontrar com qualquer pessoa)?
Um dia passado em algum lugar confortável e longe dos olhos do público -
como, digamos, minha casa em Northampton - na companhia de minha
esposa, nossas filhas, nossos netos, nossa família e nossos amigos incríveis
seria, para mim, perfeito . Eu recebo muito poucos deles.

Qual é a pergunta que você sempre espera que lhe façam, mas nunca
foi? Qual é sua resposta?
Não há um. Sendo escritor, se há algo que sinto necessidade de dizer, não
preciso esperar que alguém me faça uma pergunta. Posso apenas expor
minhas opiniões sem me preocupar se alguém quer ouvi-las.

No que você está trabalhando agora?

No momento, estou muito envolvido com entrevistas e trabalhos
publicitários em torno da publicação de Illuminations , mas, uma vez
concluído, estou desesperado para voltar a trabalhar no primeiro do meu
quinteto de romances de Long London, intitulado The Great When . e
atualmente estou pausado no início do capítulo quatro, que se chama "Papas
e Potpourri". É muito divertido, ou será quando eu puder voltar a ele, com
um elenco de personagens tão exótico - a maioria deles reais - quanto
qualquer coisa que já escrevi.

23
https://smokyland.blogspot.com/2021/03/alan-moore-2020-intervista-
prima-parte.html
quinta-feira, 25 de março de 2021

Alan Moore 2020: Entrevista

No ano passado, como você deve saber , editei a tradução de uma entrevista
com Alan Moore para a edição nº. 116 da Escola de Quadrinhos .
A entrevista, realizada pelo jornalista Peter Moerenhout , foi publicada em
junho de 2020 na revista belga Stripgids n.7. Ambos os textos publicados,
tanto na revista belga quanto na nossa, apresentam uma versão resumida do
texto original em inglês (perguntas de Peter e respostas de Moore), por razões
compreensíveis de foliação. Para a Scuola di Fumetto trabalhei a partir do
texto completo em inglês e sobre isso tomei as decisões de redução, também
de acordo com Peter.
Peter Moerenhout : 1. Liga dos Cavalheiros Extraordinários: A
Tempestade saiu , seu último quadrinho. Cerca de três anos atrás você
anunciou sua aposentadoria da cena. Deparei-me com um trecho de
uma das suas entrevistas publicadas no Guardian na altura: «Fiz tudo o
que pude. Acho que se continuar a escrever para quadrinhos,
inevitavelmente as ideias vão sofrer, inevitavelmente os leitores vão
começar a me perceber como desatualizado e acho que tanto eu quanto
eles provavelmente merecemos mais.

Você pode nos contar mais sobre esse seu sentimento? Claro que você
ainda tem algumas ideias que pretende implementar em outras
mídias. O que te atrai na prosa, na televisão ou no cinema? Como eles
são diferentes ou mais gratificantes? Por que suas novas ideias são mais
adequadas para não-quadrinhos?
Alan Moore:Se o mundo dos quadrinhos de língua inglesa fosse diferente,
duvido que algum dia teria ficado sem ideias ou sem entusiasmo para fazê-
las acontecer. Quando comecei, os quadrinhos eram uma indústria
negligenciada que produzia livros baratos e de alto volume voltados
principalmente para crianças da classe trabalhadora, mas com um número
crescente de adolescentes como leitores principais. Isso, para mim, os
tornava o meio ideal para a disseminação democrática de ideias originais,
radicais e, esperançosamente, úteis, dirigidas a um grande público de jovens
desfavorecidos, numa idade em que essas eram exatamente as ideias que
procuravam.

24
Acrescem as minhas ambições pessoais relativamente à banda desenhada
propriamente dita: a banda desenhada era, e ainda é, uma expressão artística
relativamente jovem em que, apesar dos grandes avanços de autores como
Harvey Kurtzman ou Will Eisner, os territórios inexplorados são
praticamente infinitos. Aplicando, talvez, uma abordagem mais sofisticada
ou uma maior sensibilidade literária, consegui, ao longo de cerca de quarenta
anos, propor vários avanços técnicos que tiveram grande sucesso e se eu
tivesse me sentido mais à vontade neste ambiente, teria eu teria proposto
proveitosamente mais alguns.
Acontece que o mundo dos quadrinhos passou por profundas mudanças a
partir da década de 1980, em parte como resultado dos avanços que eu
mesmo fiz no meio. Eu esperava que uma abordagem inovadora da narrativa
gerasse um novo renascimento nos quadrinhos, técnica e criativamente, mas
não foi isso que aconteceu. Em vez disso, provavelmente porque essas
inovações eram muito difíceis de reproduzir, apenas alguns elementos
superficiais do meu trabalho ou do meu estilo foram explorados, de modo
que vários personagens cômicos, que eram perfeitos para um público infantil,
foram repentinamente transformados por cerca de vinte anos em algo “dark”,
“dark” ou “dystopian”.
No final dos anos 1980, após o sucesso de Watchmen, a moribunda indústria
de quadrinhos viu uma oportunidade de reforma e venda para um público
novo e mais rico. Manchetes estrondosas nos jornais nos asseguraram que
“Bam! Meia! Pancada! Os quadrinhos cresceram!” Em retrospecto, no
entanto, parece-me mais plausível que, em vez de ter havido crescimento, os
quadrinhos simplesmente se cruzaram com o desenvolvimento emocional de
seus leitores avançando na direção oposta.
Usando como justificativa Watchmen, os quadrinhos tornaram-se mais
violentos e sexualmente explícitos, não mais voltados para o público infantil
ou adolescente, mas, especificamente, para os perenemente adolescentes
adultos que gradualmente se tornaram predominantes ao longo dos anos .
Enquanto o maravilhoso Kevin O'Neill e eu trabalhávamos emThe Tempest ,
o evento de quadrinhos mais importante e mais vendido foi um livro do
Batman em que o morcego-pênis do personagem mal era visível em alguns
painéis, sugerindo que os leitores atuais não estão particularmente
interessados nas histórias.
O público dos quadrinhos contemporâneos, cuja média de idade gira em
torno dos quarenta anos, não só está diminuindo, mas literalmente...
morrendo.
Coleções de meia dúzia de livros comuns do Batman, anunciados como

25
"romance gráfico", iniciaram a gentrificação dos quadrinhos originalmente
voltados para crianças da classe trabalhadora: o romance gráfico, nessa
analogia, é o equivalente a um sótão do quarto. Os quadrinhos foram
roubados da disponibilidade econômica de seu público original, de modo que
sua compra está atualmente ao alcance apenas da classe média.
(Acho que Superman, criado por Joe Shuster e Jerry Siegel, dois meninos da
classe trabalhadora de Cleveland, como um imigrante extraterrestre que
cresceu na pobre América rural, foi o primeiro e o último super-herói
proletário, já que seus sucessores foram médicos, advogados , cientistas e
bilionários extraordinariamente filantropos.)
Como resultado, temos uma indústria de quadrinhos em colapso totalmente
dependente de sua utilidade como um terreno fértil para filmes lucrativos e
franquias de televisão, onde o termo "quadrinhos" é intercambiável com
"filmes de super-heróis": o que eu acreditava ser um novo meio artístico com
potencial extraordinário, parece uma gratificação nostálgica para entusiastas
bastante ricos.
Saindo dos limites comparativamente irrelevantes do mundo dos quadrinhos,
acho que há questões mais gerais e mais sérias a serem consideradas, tanto
em escala nacional quanto global. Parece-me que a ascensão do conceito
americano de super-herói (provavelmente derivado da mesma sensibilidade
por trás de Birth of a Nationde DW Griffith) não só marcou o mundo do
cinema como corroborou um certo infantilismo que, no mundo real, conduz
muitas vezes a uma espécie de fascismo. Em 2016, o ano em que os
britânicos votaram para deixar a União Europeia enquanto os americanos
elegeram uma tangerina nacional-socialista, seis dos doze filmes de maior
bilheteria foram filmes de super-heróis. Não estou sugerindo que haja uma
relação causal entre esses dois fatos, mas sim que a narrativa simplista do
super-herói funciona muito bem para o atual populismo de extrema direita.
Apoiadores do já cartunista Donald Trump se referem a ele como 'O Donald',
como se essa fosse sua identidade secreta como combatente do crime. E o
motivo pelo qual Alexandria Ocasio Cortez respondeu na internetpara
aqueles trolls, encorajados pelo anonimato, com uma citação satírica de
Rorschach de Watchmen , é que ela tinha certeza de que qualquer um deles,
sendo fãs de quadrinhos, entenderia a referência. E isso, claro, sem
acrescentar que a indústria de quadrinhos anglo-americana sempre foi e
sempre será uma cleptocracia, sistema baseado na exploração de propriedade
intelectual sistematicamente roubada de seus mais talentosos autores, os
diversos Siegels, Shusters, Kirby e Ditko. O fato de serem todos artistas
oriundos da classe trabalhadora e talvez não terem recebido a educação
adequada para compreender plenamente os contratos a que foram

26
submetidos deve ser provavelmente uma coincidência.
À luz do que foi dito acima – juntamente com o artigo do Guardian, que foi
um obituário tão choroso para o fandom de super-heróis da infância do
escritor que meus amigos e familiares foram inundados com perguntas sobre
se eu estava realmente morto – acho que é compreensível por que não
pretendo mais gastar minhas energias em um setor que me parece cada vez
mais desordenado, sem nenhuma finalidade criativa ou social
genuína. Rejeitei cerca de noventa por cento dos meus quadrinhos, não tenho
cópias em casa e, para ser sincero, não quero vê-los novamente. Quero
esclarecer que meu desafeto se dirige apenas à indústria dos quadrinhos, e
que os quadrinhos como meio expressivo ainda são uma cornucópia de
maravilhas a serem descobertas e permanecem puras e
irrepreensíveis. através do qual,
Sobre o meu interesse por outras mídias, o que as torna diferentes ou mais
gratificantes, e também porque acho que são mais adequadas para meus
projetos atuais, é que não se trata apenas de quadrinhos e por isso posso
trabalhar com o máximo de entusiasmo e criatividade . É claro que esta não
é a resposta completa: ao longo de minha reconhecida carreira nos
quadrinhos, também segui uma tradição de trabalhar, bastante regularmente,
em outras mídias como romancista, poeta, crítico, ensaísta; como cantor,
compositor e intérprete de palavras faladas; como um editor ousado, mas
financeiramente desprivilegiado, de revistas underground e como
músico. Reconheço que todas essas formas de expressão possuem
qualidades e peculiaridades específicas e, como artista,
Essa é a abordagem que sustenta minhas inovações em quadrinhos, está por
trás de Voice of Fire e Jerusalem , e espero que também esteja por trás de
minhas explorações no mundo do cinema. Na minha idade, sinto que talvez
tenha dado muito da minha vida a um campo que não se tornou nada do que
eu imaginava ou desejava, enquanto, na minha perspectiva atual, essas outras
mídias pouco exploradas ou completamente inexploradas por mim parecem
convidativas e cheio de possibilidades, com a aparência e o fascínio das
alturas iluminadas pelo sol.
2. A sequência de Show Pieces é o filme The Show . Você pode me contar
uma coisa? Sobre o que é isso? Quais são os tópicos? Em que fase está o
projeto?
Em relação à história, os cinco curtas-metragens que compõem o ciclo Show
Pieces acontecem na noite de sexta-feira, 2 de novembro de 2018, em uma
cidade recentemente decadente em Midlands. A apresentaçãoa história
recomeça na manhã seguinte, sábado, 3 de novembro, com a chegada de um
homem com muitos nomes, profissões declaradas e passaportes. Ele está

27
procurando alguém, que encontrará, e uma joia Rosacruz, que não
conseguirá encontrar. O filme narra a investigação do homem sobre esta
estranha cidade e seus habitantes, juntamente com sua crescente ligação com
o sinistro clube que já vimos em Show Pieces , comandado por dois ex-
comediantes de rádio e televisão, onde tudo parece uma eterna e terrível noite
de 1973.
O tema principal são os sonhos e sua manipulação, com a hipótese de que o
Dreamtime aborígine, aquele espaço sagrado da imaginação em que nossa
cultura guardava todas as suas divindades, maravilhas e monstros, e no qual
conduzia sua fantasia ou vida espiritual, foi substituído , em nossa era
moderna, por um espaço mental gerado pela mídia pervasiva de
entretenimento. Este Dreamtime pontuado pelas telas de nossos dispositivos
ainda é povoado por monstros, lendas e mortos-vivos perpetuamente
(Marilyn Monroe, Elvis, Jimmy Savile) e domina nossa vida interior ainda
mais profundamente e com maior eficiência do que antes.
Se há uma lição fundamental que precisamos aprender com nossa atual era
caótica e precária é que, se interferirmos no território dos sonhos imaginários
da sociedade, interferiremos na realidade, e aqueles que moldam nossos
sonhos (seja por Steve Bannon, Dominic Cummings ou Rupert Murdoch)
também moldam nosso mundo. Este é o tema central de The Show ,
apresentado de forma alusiva, e que será desenvolvido na futura,
esperançosamente, série televisiva, também preguiçosamente intitulada The
Show , da qual o filme é basicamente um episódio piloto bastante
extravagante . De muitas maneiras, isso é entretenimento que... é sobre
entretenimento.
O filme agora está completo, incluindo o trabalho de pós-produção, e
achamos que está tão bem feito visual e sonoramente que ninguém
acreditaria que custou apenas £ 900.000. Eu e Mitch [Jenkins, o diretor,
fotógrafo de renome internacional. NdT] temos total controle de nossa
propriedade intelectual e não houve interferência externa durante todo o
processo: tirando alguns cortes que fizemos por questões orçamentárias, o
filme está exatamente como queríamos. Deveríamos anunciar uma data de
estreia em breve com um lançamento nos cinemas a seguir, mas no momento,
sinto muito, só posso dizer que tudo acontecerá ao longo do ano.
[A estreia do filme, anunciada em março de 2020 e cancelada devido à
emergência da covid, foi realizada em outubro durante oSitges, o Festival
Internacional de Cinema Fantástico da Catalunha , sediado na cidade
espanhola de mesmo nome. NdT]
3. Alguns anos atrás, conversamos ao telefone, na época você trabalhava
na revista Dodgem Logic e escrevia Jerusalem . Northampton está há

28
muito tempo no centro do seu trabalho e, a cada novo projeto, parece
pedir cada vez mais atenção de sua parte. Você, brincando, me disse que
seu primeiro romance tinha cem páginas com foco na história da cidade,
o segundo tinha mais de um milhão de palavras sobre uma milha
quadrada de Northampton e o próximo teria um bilhão de palavras
sobre sua estadia. Por que é tão importante para você escrever sobre
coisas tão próximas à sua cidade?
Não tenho certeza se essa pergunta seria feita com tanta frequência se eu
estivesse escrevendo sobre, digamos, Londres, e suponho que aí esteja
grande parte da resposta.
Embora, em todo o mundo, grande parte da mídia esteja focada e interessada
apenas nas capitais nacionais, não é lá que a maioria das pessoas vive, mas
sim em lugares negligenciados e culturalmente anônimos como, por
exemplo, Northampton.
Em meus fervorosos escritos sobre a importância da cidade, tento pressionar
para que ela seja reconhecida como um fenômeno geográfico e histórico com
a mesma importância que Londres ou Roma - onde foram inventados o
parlamento, a indústria e o livre mercado - e , por extensão, todo lugar
querido por alguém deve ter a mesma valorização garantida.
Mergulhando na história e na mitologia excepcionalmente ricas de
Northampton, estou tentando reinvestir a cidade com significado e sugerir
uma técnica que pode ser aplicada por qualquer pessoa, em qualquer
lugar. Se queremos tornar os lugares onde vivemos melhores e mais
hospitaleiros, devemos antes de tudo renovar e reestruturar a ideia desses
lugares.
Claro, não escrevo apenas sobre Northampton. Em um conto que terminei
recentemente, Location, Location, Location , me aventuro até Bedford que
fica a 40, 50 quilômetros daqui. E sinto muito, mas no
final Jerusalém contém apenas 615 mil palavras, mais do que os dois
volumes de Guerra e Paz, mas menos do que as duas partes da Bíblia ou as
obras completas de Shakespeare. Por favor, não perca a estima que você teve
por mim!
4. Northampton também está no The Show ? Até que ponto?
Apesar das atuações incríveis de alguns dos melhores atores do país, acredito
que Northampton - onde o filme se passa e onde, dado seu atual estado
desesperador de abandono, nos foi dado acesso a todos os seus lugares mais
secretos - rouba o show de todos .

29
Northampton é uma das colagens mais ricas e excêntricas de estilos
arquitetônicos do país, desde suas casas noturnas no estilo baronial escocês e
antigas igrejas góticas até sua opulenta prefeitura vitoriana . E embora, em
um aspecto, The Showé uma fantasia urbana delirante cheia de personagens
improváveis e peculiares, os moradores locais que viram o filme parecem
concordar que conseguimos capturar a atmosfera real de Northampton, que
é de fato repleta de personagens improváveis e peculiares.
Uma vez que Northampton - através da obra de James Hervey, o
eloquentemente deprimente teólogo do século XVIII - é o berço do
movimento gótico e, por implicação, de todos os gêneros literários
subseqüentes, acredito que criamos uma história gótica verdadeiramente
moderna, que, pelo menos no mínimo, apresenta um gótico realmente
moderno.
A ânsia desesperada da Câmara Municipal de Northampton em apoiar um
filme que retratava a cidade precariamente equilibrada sobre um abismo de
sonhos arruinados e pesadelos persistentes - nos foi concedida a antiga
prefeitura estilo KGB para nossos escritórios de produção da década de 1950
- nos leva a outro motivo para minha aparente obsessão por Northampton.
No início de 2018, Northampton foi a primeira cidade britânica a entrar em
colapso sob o duplo fardo da austeridade e do contínuo desgoverno
conservador. O efeito foi que a cidade só poderia garantir os serviços
mínimos para seus habitantes mais vulneráveis.
É a maior cidade da Europa e, portanto, há muitas dessas pessoas
vulneráveis. Agora, várias "cidades de tendas" surgiram nos aglomerados
mais disponíveis de terra de ninguém, com suas fronteiras margeando as
entradas das ruas comerciais. Numerosas pessoas com deficiência tiveram
negados os benefícios tão necessários ou foram forçadas a voltar ao trabalho,
resultando em mais de mil mortes em todo o país.
Recentemente, em Northampton, pelo menos duas crianças ou bebês foram
mortos por seus pais depois que serviços sociais sobrecarregados não
perceberam que as crianças corriam risco.
Todas as noites o pronto-socorro local parece estar no meio de uma zona de
guerra com os homens numerados… minha cunhada ficou em agonia por
dezenove horas em um corredor aguardando tratamento… e tudo isso bem
antes da saída iminente da União União e o atual governo daquele grotesco
político racista Boris Johnson.
Percebi que vários locais, tanto nacional quanto globalmente, estavam se
beneficiando por ser o local principal de séries de TV ou similares, então

30
fizemos todos os esforços para conseguir algo semelhante também para
Northampton: com nosso trabalho ficcional, esperamos ser capazes de
acalmar alguns dos as mazelas atuais de nossa cidade.
Admito que também me parece uma aposta irracional, mas neste momento,
nesta cidade,
5. Li Jerusalém durante viagens de avião para a Itália, onde tive um
relacionamento amoroso. Passei mais tempo lendo o livro do que
estragando minha história. O que o levou a escrever um romance tão
colossal?
Bem, se o conceito central de Jerusalém , que é o mesmo da relatividade
geral de Einstein, estiver correto, o motivo de eu ter feito um livro tão longo
a ponto de ser praticamente incontrolável é o mesmo que o levou a estragar
rapidamente o seu relatório italiano: nós ambos vivem em um “universo de
blocos” predeterminado no qual a ideia de livre arbítrio é apenas uma ilusão
de perspectiva da terceira dimensão.
Uma resposta menos tecnicamente correta e extremamente chata é
que Jerusalémoriginou-se da colisão de pelo menos meia dúzia de novas
ideias distintas e separadas: eu queria escrever sobre Northampton com
maior profundidade e intensidade do que havia sido capaz de fazer com
Voice of the Fire; Eu queria dar minha opinião sobre o conceito fundamental
da morte, para mim e para todos que já viveram; Eu queria apresentar minha
tese sobre uma tradição visionária ou apocalíptica na língua inglesa que
começa com a tradução da Bíblia por John Wycliffe e continua por Bunyan,
Blake e John Clare até modernos como Joyce e Beckett; Eu queria fornecer
à classe trabalhadora sua própria mitologia grandiosa e inculta; Eu queria
investigar a multiplicidade de fatores, econômicos, sociais, psicológicos e
políticos, que desempenham um papel ou são causados pela pobreza; Eu
queria me gabar de minha monstruosa e maravilhosa família e,
retroativamente, tentar salvar a prima de meu pai, Audrey, de seu trágico
fim; Eu queria escrever um romance ambicioso tanto no conteúdo quanto na
forma; e eu tive, por algum tempo, um vago desejo de escrever um livro
infantil, mas mantendo-se bem longe do que, no momento, parece ser um
gênero suspeitosamente popular e lucrativo. Minha ilusão magistral /
arruinadora era imaginar que essa pequena biblioteca de projetos tão díspares
poderia ser coerentemente condensada em um volume presumivelmente
surpreendente.
Algo sobre a dificuldade esmagadoramente impossível e a magnificência
insana de tal projeto deve ter agradado meu ego desnecessariamente
complicado, então passei dez anos da minha vida tentando viver de acordo

31
com minha sugestão inicial insana e impraticável, enquanto você gastou um
pouco menos de tempo estragando o que parecia ser uma idílica relação
transeuropeia: honestamente, não sei de qual de nós sentimos mais pena.
6. Você, claro, não trata os leitores com superioridade e escreve o que
gosta e como gosta. Várias pessoas me disseram que se sentem
intimidadas com a ideia de começar Jerusalémou de se surpreender com
algum de seus conteúdos. Um amigo meu ficou até um pouco irritado
com a sensação de não ter entendido algumas passagens. Devo admitir
que também tive o mesmo sentimento sobre alguns elementos do
livro. Encarei como um desafio aprender coisas novas, mas acho que
nem todo mundo reagiria assim. Quais são seus pensamentos sobre isso?
Acho que concordo com David Foster Wallace sobre o fracasso colossal da
vanguarda, pois a vanguarda é vital para o progresso cultural, mas muitas
vezes é deliberadamente alienante e hostil, quase como uma pose estilística
indispensável, e isso impede qualquer autêntico efeito, exceto em uma área
mínima e elite.
Sempre procurei comunicar ideias complexas ou difíceis da forma mais
simples e agradável possível; falando claramente com meus leitores sem
menosprezá-los ou diluir minhas ideias. Tenho certeza de que podemos
concordar que esse é um ato de equilíbrio difícil e que pode não funcionar
para todos os leitores todas as vezes. No entanto, se o trabalho se comunicar
o suficiente para um público grande o suficiente, sinto que de alguma forma
alcancei meus objetivos.
Com Jerusalém me esforcei mais para fazer um trabalho mais acessível do
que com Voice of Fire , onde o primeiro capítulo foi quase intencionalmente
uma espécie de fosso intransponível.
Dado que Jerusalém era quase inteiramente sobre a classe trabalhadora,
fazer um romance impenetrável que essas mesmas pessoas não pudessem
entender nem apreciar teria sido um grande fracasso. Entre os comentários
realmente mais gratificantes que recebi sobre o livro está o de meus amigos
e parentes, todos de origem trabalhadora.
Meu irmão Mike, aquele propenso a engasgar e que eu suponho ser o herói
inadequado de Jerusalém, é, conforme descrito no livro, um idiota que mal
sabe ler e escrever, perigosamente desajeitado e sobrevivendo por causa de
sua suposta boa aparência, e nunca havia lido um romance em sua vida,
muito menos um tomo de 1200 páginas. Como o livro era sobre ele, consegui
fazer com que ele lesse e ele leu: leu de capa a capa inclusive o capítulo sobre
Lúcia Joyce que enlouquecia e enojava com sistemas nervosos mais

32
sensíveis e desenvolvidos. Ele me disse que depois de uma dúzia de páginas
havia esquecido que não estava escrito em algum idioma conhecido e por
isso leu sem problemas, é claro. Ele gostou do romance e também seus
amigos, todos da classe trabalhadora, a quem o recomendou.
Desde que vi a resposta entusiástica da classe trabalhadora a trabalhos
elaborados como O Prisioneiro de Patrick McGoohan , estou convencido de
que uma classe social não é excluída pelo conteúdo intelectual de uma obra,
mas pela forma como ela é transmitida.
Além disso, pessoalmente acredito que a arte se manifesta como uma
interface entre o artista e os membros individuais de seu público. Se ambas
as partes não estiverem envolvidas, o trabalho, pelo menos para aquele
indivíduo, não funcionará. Uma obra de arte sempre será uma experiência
mais poderosa e emocionante se o espectador ou leitor for solicitado a fazer
uma contribuição, como no simples processo de interpretação. Desta forma
o espectador torna-se colaborador e percebe, direi com razão, que a obra é
para ele e que ele faz parte dela, e vice-versa. Mas, como eu disse, é um ato
de equilíbrio complicado e não funciona para todos. A última coisa que eu
queria era que Jerusalémintimidava o leitor, no máximo os outros escritores,
e se alguns detalhes não lhe interessam, não deixaria que estragassem o
prazer do romance como um todo. É um livro repleto de elementos, e os que
você não conseguiu entender provavelmente não eram tão importantes.
Meu amigo Stewart Lee , o comediante, me perguntou, por exemplo, se as
duas velhas anônimas que assistem à exibição no epílogo ou “postlúdio” do
romance eram personagens importantes que ele deveria ter reconhecido entre
os apresentados nos outros capítulos. Eu disse que sim, mas que não era
grande coisa: Stewart me disse para não contar a ele quem eles eram e que
ele estava pensando em ler o romance outra hora.
Minha amiga Emily, do Arts Lab, leu cinco vezes seguidas, mas pode ser
uma mania ou um colapso nervoso - eu não recomendaria essa estratégia ao
leitor casual.
Peter Moerenhout : 7. Continuando no assunto: posso entender que você
não sinta a necessidade de ser totalmente “compreendido” ou de
agradar aos leitores quando está trabalhando sozinho em um romance
como Jerusalém . Mas The Show é algo totalmente diferente. Li que foi
financiado pelo British Film Institute, National Lottery e Lipsync e é
certamente um esforço de equipe. É um processo colaborativo: qual é a
sua abordagem?
Alan Moore: Entre os elementos que moldaram a escrita de The Showhavia
uma consciência de que um longa-metragem é algo completamente diferente

33
de um curta. Paradoxalmente com um curta-metragem você pode ir o quanto
quiser, não faltam ocasiões para se entregar a sequências atmosféricas e
tal. Além disso, a estética estabelecida de um curta-metragem independente
permite uma narrativa mais experimental e ambígua e maior uso de
coincidências e acasos.
Para um longa-metragem, a opção foi contar com um método de narração
bastante preciso e rápido, que buscasse a máxima lucidez e se mantivesse
dentro do limite de duas horas permitido pelo nosso orçamento. Não foi de
forma alguma um obstáculo e acho que o resultado dessas limitações é um
filme comercial totalmente agradável que mantém o mesmo nível de
estranheza do filme.Show Pieces dando a sensação de que as duas horas de
filme passam bastante rápido.
Você está absolutamente certo sobre o processo colaborativo: no cinema é
bem diferente do que nos quadrinhos. Quando faço quadrinhos, basicamente
lido com apenas mais um colaborador e, quando termino de montar os
painéis e painéis relacionados e escrever o diálogo, tenho uma boa ideia de
como as páginas ficarão na versão final. e qual a experiência de
leitura. Embora eu não me descreva como um maníaco por controle, devo
dizer que essa metodologia de trabalho é, no mínimo, facilmente controlável.
Ao trabalhar em um filme, há tantas pessoas que contribuem com seus
talentos para o trabalho que tal previsão do que acontecerá não é apropriada
nem possível. Acho mais útil pensar em um roteiro de filme como a planta
baixa e a elevação de um novo prédio, onde você se esforça para apresentar
um design funcional e elegante e, aceitando as considerações práticas e as
contribuições de seus colaboradores, o resultado será sempre uma espécie de
surpresa, muitas vezes uma construção melhor do que você poderia ter
planejado sozinho.
Outra grande diferença é que quando termino uma HQ não fico com um lindo
vestido e sapatos feitos especialmente para mim: aí está mais uma das muitas
vergonhosas falhas e barbaridades do mundo dos quadrinhos.
8. Em uma entrevista você disse que o filme poderia virar uma série de
televisão. Há novidades nesse sentido?
Esbocei uma escalação provisória para uma série de cinco temporadas de
seis episódios e, em seguida, reuni tudo em uma apresentação condensada
de 400 palavras muito bem escrita, mas isso é tudo por enquanto. Existem
arcos de história satisfatórios para todos os personagens e tentamos garantir
que The Show não tenha nenhum personagem secundário e que todos os
atores sejam dirigidos com a direção de atuar como se o filme inteiro fosse
sobre eles. Por outro lado, é assim que cada um de nós age na vida real, nós

34
somos os protagonistas... então acho que nos deparamos com uma nova e
imaginativa forma de realismo.
Em relação à série de TV, toda a história está completa e sabíamos desde o
início do projeto, cerca de uma década atrás, qual seria a cena final do último
episódio. Acho que o que estamos propondo é algo criativamente coeso e
inovador, mas talvez tenhamos que esperar até o filme sair para que as
pessoas entendam seu potencial.
9. Você completou o roteiro de The Show há cinco anos. Até The
Tempest você deve ter terminado de escrever há muito tempo. No que
você tem trabalhado nesse meio tempo? O que o futuro nos reserva?
Encerrei a última edição de The Tempest e, com ela, minha carreira nos
quadrinhos, cerca de dois dias antes de começar minha carreira como atriz
idol e quatro dias antes de começar minha carreira de aposentada. Dito isso,
passei algum tempo no ano passado trabalhando com Kevin em algum
material extra para a edição em volume de The Tempest., publicado
recentemente, incluindo revisão e afins. Como mencionei, escrevi um
esboço detalhado, embora provisório, para a série de televisão The Show e
tive várias discussões com Mitch sobre o progresso do filme.
No ano passado, ele também parece ter escrito uma quantidade incomum de
introduções e posfácios: havia um livro excelente, no prelo, sobre Oscar
Wilde e a anarquia; uma nova biografia fascinante do mercurial Malcolm
McLaren; uma introdução à primeira antologia produzida pela equipe de
redatores do nosso Hope Centre, o centro local de assistência aos sem-teto e
marginalizados em Northampton; um posfácio, do qual muito me orgulho,
para o catálogo da recente exposição de William Blake realizada na Tate
Gallery e… Provavelmente esqueci-me de mais alguma coisa.
No que diz respeito à ficção, tive o prazer de escrever um conto, diria um
pouco extenso, para o relançamento autorizado da PS Publishing da obra
New Worlds de Michael Moorcock - é a minha revista preferida de sempre e
desde rapaz sonho poder para escrever para eles. A história que inventei, que
se passa no primeiro femto-segundo do Universo, chama-se O
Improvavelmente Complexo Estado de Alta Energia . Posteriormente,
escrevi um texto de extensão semelhante para a próxima edição da revista
Northampton Arts Lab, que será uma antologia dedicada à ficção científica:
chama-se Location, Location, Locatione discute a questão candente de onde
Jesus escolherá viver em Bedford quando retornar à Terra após o apocalipse
iminente e certo. Outro conto em que estou trabalhando, We Plough the Stars
and Scatter , é uma história de ficção científica ambientada (novamente,
você me pegou!) para discutir a conclusão e publicação de The Moon &

35
Serpent Bumper Book of Magic, mas provavelmente o projecto mais
importante é a obra dedicada a John Dee que anteriormente tinha
abandonado mas na qual retomei a trabalhar, desta vez em colaboração com
o excelente músico Howard Gray. Escrevi outro dos curtos interlúdios que
pontuam a história, um diálogo operístico entre o mago moribundo e sua fiel
filha Katherine. Fiz algumas aparições públicas, principalmente em minha
cidade natal, e gravei vídeos curtos para várias causas que me interessam,
incluindo um para o Extinction Rebellio #1. E, claro, dei um número
considerável de entrevistas.
10. Sempre considerei as histórias (algumas) como uma forma de
melhorar o mundo. Você escolheu uma abordagem mais direta,
combatendo a injustiça social em Northampton ou apoiando iniciativas
em favor dos menos afortunados. Não muito tempo atrás você incitou as
pessoas a votar no Partido Trabalhista , o menor de dois males. Você está
envolvido em projetos semelhantes no momento?
Considerando o atual estado de emergência que afeta Northampton, trata-se
cada vez menos de demandas sociais ou ação política, mas sim da
contribuição de todos, dia após dia. Obviamente, darei minhas energias e
meu nome a qualquer causa nobre, sempre que possível, mas no momento
temos que nos concentrar em coisas cotidianas, como reabastecer o banco de
alimentos e manter abertos os centros comunitários e as bibliotecas.
O mais reconfortante é ver que quem ainda tem um coraçãozinho batendo no
peito está tentando fazer algo para manter um mínimo de humanidade
viva. As mulheres que trabalham em um café no centro de Northampton, que
visito de vez em quando, decidiram, por iniciativa própria, dar café e mingau
de graça a alguns moradores de rua. A última vez que lá fui estavam ao
telefone com um dos abrigos de sem-abrigo para poder dar o mesmo apoio
às pessoas do centro e ofereci-me para os ajudar no que pudesse.
Há um momento para se posicionar e falar publicamente sobre questões
globais – e de fato, hoje em dia isso acontece todos os dias – mas também há
um momento para olhar para as ruínas causadas por esses mesmos problemas
planetários sendo arrastados para o seu caminho. , à porta. O ativismo
político está se tornando cada vez mais parte da vida cotidiana, como lavar a
louça ou retirar as lixeiras, e pessoalmente acho que isso é apenas uma coisa
boa.
Devemos entender que o peso deste momento histórico recai sobre nós, como
indivíduos, e devemos administrá-lo, na medida do possível, com a devida
calma e eficiência. Hoje, mais do que nunca, o global e o local são um e o
mesmo, e reparar um implica reparar o outro.

36
11. Algumas pessoas dizem que os escritores devem ser responsáveis por
seu trabalho. Eles devem escrever coisas que tornem o mundo um lugar
melhor ou que dê ao leitor a chance de crescer como pessoa. (As obras
de tal escritor obviamente estariam relacionadas à sua visão de
mundo). Ser responsável pode significar apenas escrever para
entreter. Qual é a sua opinião sobre isso?
Acho que a responsabilidade é uma das chaves mais importantes da condição
humana, tanto como indivíduo quanto como espécie. Acredito que o termo
"responsabilidade por" muitas vezes equivale a "poder sobre": se
assumirmos a responsabilidade por nossas vidas e ações, podemos descobrir
que finalmente temos poder sobre nossas vidas e ações. Se assumirmos a
responsabilidade pelo mundo e pelo contexto em que vivemos, podemos
descobrir que temos maior poder sobre o mundo e agir de forma mais eficaz
nesse contexto.
Tudo isso é especialmente verdadeiro para o art. Acredito que os artistas têm
uma responsabilidade com o mundo e gostaria de acrescentar que - embora
toda obra de arte se esforce para ser o mais atraente e agradável possível - se
o objetivo de um artista for algo diferente de mero entretenimento, então
estamos longe dessa responsabilidade.
Isso não significa que um artista esteja fazendo algo errado – é sempre
melhor entreter as pessoas do que mentir, envenená-las ou roubá-las – mas
simplesmente que, como artista, é possível fazer coisas extraordinariamente
certas. A arte, em suas diversas formas, é o motor imparável que tem
impulsionado as ideias e, consequentemente, a cultura da humanidade ao
longo da história.
Acredito que os artistas de hoje devem assumir a responsabilidade pelo
mundo como ele se tornou e nos dar visões esclarecedoras que podem curar
seu coração doente. Se eles não podem fazer isso, deveriam, pelo menos,
tentar não contribuir para uma cultura de entretenimento soporífico e
escapista onde, nas palavras de Neil Postman , nós "nos divertimos muito" e
apenas mexemos em nossos dispositivos. enquanto a Austrália queima .
12. Nos últimos dez anos, sempre que você abriu a boca para falar sobre
cultura ou questões sociais, alguns tentaram de todas as formas retratá-
lo como um eremita raivoso. Obviamente, eles fazem isso para obter
mais cliques ou para vender mais cópias e, com isso, apenas confirmam
o que você diz sobre cultura e sociedade. As pessoas são arrastadas para
manchetes semelhantes todos os dias no frenesi do
sensacionalismo. Todos sabemos que há muito mais em jogo. Não se
trata apenas de cultura, mas de nosso próprio modo de vida que precisa

37
ser melhorado. Alguns pensam que a humanidade e a cultura agora
estão condenadas e pararam de fazer qualquer coisa para reverter a
tendência. Eu sei que é uma tarefa difícil, mas desde que você
interpretou Deus no The Show(embora uma versão bastante
desordenada, discordo) e que já expressou suas opiniões sobre os
assuntos mundiais em várias ocasiões, acho que posso perguntar a você:
o que você acha da situação mundial? Podemos ser salvos? Como?
Acho que uma das funções do super-herói é um compensador de covardia,
uma autoimagem aprimorada para pessoas que, na vida real, nunca tomaram
uma decisão acertada que pudesse lhes causar consequências diretas, pessoas
que evitam qualquer batalha em que tenham não há uma grande vantagem
estratégica como nascer no infeliz planeta Krypton ou possuir uma arma
escondida.
O que estou dizendo é que uma parte dos leitores de quadrinhos são perfeitos,
pessoas comuns de classe média e não querem ter problemas. Eles foram
cuidadosamente criados em lares onde expressões como “sindicato”,
“greve”, “fura-greve” e “solidariedade do trabalhador” não faziam parte do
vocabulário e se sentem no direito de desfrutar de seu entretenimento passivo
sem nenhum conflito ético.
Eles certamente não querem sentir que fizeram parte do maior roubo de uma
única pessoa na história da humanidade – quero dizer algo como US$ 30
bilhões roubados de Jack Kirby – enquanto fazem fila para ver o último filme
dos Vingadores. .
Afinal, é muito mais fácil descartar qualquer um que levante questões como
lixo raivoso do que abordá-las ou pensar na cumplicidade de todos. O
engraçado sobre essa história de "eremita zangado" eticamente preguiçosa é
que provavelmente é uma das razões pelas quais nunca saio de casa.
Sobre a situação atual do mundo, lembro que durante a alarmante ascensão
da direita religiosa e fundamentalista na década de 1980, pensei que fosse
provavelmente uma convulsão de pânico originada pelo fato de a religião
estar em declínio há alguns séculos, suas certezas havia sofrido golpes
mortais com os avanços da cosmologia e da paleontologia: a ideia de Deus
estava evaporando levando consigo a visão de mundo de muitas pessoas e o
pilar fundador de sua identidade.
Eles estavam em um estado de negação ressentida e aterrorizada sobre como
percebiam o desenvolvimento inevitável dos tempos e, portanto, insistiam
que a complexidade do mundo fosse novamente encapsulada em termos
simples que pudessem entender.

38
O mesmo aconteceu com o crescimento virulento do nacionalismo de
extrema-direita nas décadas de 1980 e 1990: essas pessoas sentiam que as
novas tecnologias de comunicação, entre outros fatores, estavam tornando as
fronteiras nacionais obsoletas e cada vez menos relevantes; caminhávamos
para um mundo transnacional e como a nacionalidade era a pedra angular de
sua identidade, eles de alguma forma tentaram resistir a essa tendência com
explosões de violência racista. Afinal, uma das poucas coisas em que os
reacionários podem contar com sucesso é a reação. Pessoalmente, estou
começando a ver muitas semelhanças entre esses dois exemplos e a situação
atual.
É evidente que estamos nos aproximando de uma mudança de paradigma
fundamental no desenvolvimento da civilização humana, a terceira, segundo
ifuturologi Alvin e Heidi Toffler.
A primeira dessas mudanças de paradigma ou "ondas", segundo os Tofflers,
ocorreu com a descoberta da agricultura que mudou todos os aspectos da
vida humana e lançou as bases para o nascimento de grandes civilizações.
A segunda onda ocorreu no final do século XV com o advento da imprensa
e o início da indústria. Mais uma vez, essa mudança de paradigma, nascida
do avanço imparável da história, mudou o mundo, mesmo que, enquanto isso
acontecia, fosse difícil para as pessoas perceberem.
A Guerra Civil Americana, por exemplo, travada nominalmente com base
em princípios morais e para acabar com a escravidão, pode ser vista, em
retrospecto, como a ideologia do Norte industrial substituindo a do Sul
agrícola, impulsionada apenas pelas correntes imparáveis da história. O
mesmo pode ser dito da Revolução Russa, que ocorreu cerca de cinquenta
anos depois, com a visão bolchevique do trabalho industrial derrubando o
feudalismo agrícola do regime czarista. Mais uma vez, uma instituição
monolítica que permaneceu por centenas de anos foi varrida quando tentou
permanecer imóvel diante do ataque violento do desenvolvimento
tecnológico.
A terceira onda, a terceira mudança massiva e disruptiva de paradigmas, está
acontecendo agora, com o capitalismo industrial entrando em crise sob as
pressões de uma nova era para a qual ainda não temos um nome válido, mas
que podemos apenas rotular, sem entender, como "pós-industrial".
Acho que os direitistas não seriam tão brutalmente agressivos se não
estivessem tão aterrorizados, exatamente pelas mesmas razões que
aterrorizaram os fundamentalistas nos anos 1980 e os nacionalistas de
extrema direita nos anos 1990: eles podem sentir o terreno, o mundo e a visão
na qual eles basearam suas preciosas identidades, afundando sob seus pés
como areia na maré baixa.

39
Algo estranho e novo está a caminho, e a resposta conservadora é sempre
recuar para uma espécie de nostalgia cáustica, um apelo para um retorno a
um tempo mais simples e brilhante quando eles eram mais jovens e havia
menos imigrantes. Tenho a sensação de que essas pessoas estão do lado
errado da história e, embora quase certamente causem uma quantidade
incrível de estragos desnecessários antes de partir, eles acabarão
desaparecendo, assim como os caçadores-coletores pré-históricos ou o Velho
Sul. O único elemento que afeta muito O que complica este prognóstico é a
situação ambiental atual porque provavelmente não nos daremos ao luxo de
poder esperar pela evolução de acontecimentos como os dos primeiros
agricultores ou dos primeiros industriais. Cada um de nós deve tentar mudar
e se adaptar a esta paisagem em rápida mudança, prestar mais atenção aos
laços que nos unem e trabalhar duro, fazendo tudo o que pudermos para
construir um futuro que signifique um planeta habitável para nós, nossos
filhos e nossos sobrinhos. . Aos que se entregaram desesperados pela sua
impotência, digo que esta é a forma mais segura de garantir que as catástrofes
que temem vão acontecer e que a responsabilidade será deles e de quem as
perpetra. E se no final sucumbíssemos a esse tsunami de nazistas com
cabelos inverossímeis, ao menos o teríamos feito como seres humanos
autênticos, capazes de distinguir o certo do errado e defender nossa
posição. fazendo tudo o que podemos para construir um futuro que signifique
um planeta habitável para nós, nossos filhos e nossos netos. Aos que se
entregaram desesperados pela sua impotência, digo que esta é a forma mais
segura de garantir que as catástrofes que temem vão acontecer e que a
responsabilidade será deles e de quem as perpetra. E se no final
sucumbíssemos a esse tsunami de nazistas com cabelos inverossímeis, ao
menos o teríamos feito como seres humanos autênticos, capazes de distinguir
o certo do errado e defender nossa posição. fazendo tudo o que podemos para
construir um futuro que signifique um planeta habitável para nós, nossos
filhos e nossos netos. Aos que se desesperam por sua impotência, digo que
esta é a forma mais segura de garantir que as catástrofes que temem ocorram
e que sejam responsabilizados tanto quanto aqueles que os perpetraram. E se
no final sucumbíssemos a esse tsunami de nazistas com cabelos
inverossímeis, ao menos o teríamos feito como seres humanos autênticos,
capazes de distinguir o certo do errado e defender nossa posição. Digo que
esta é a forma mais segura de garantir que as catástrofes que eles temem
aconteçam e que sejam responsabilizados tanto por eles quanto por aqueles
que os perpetraram. E se no final sucumbíssemos a esse tsunami de nazistas
com cabelos inverossímeis, ao menos o teríamos feito como seres humanos
autênticos, capazes de distinguir o certo do errado e defender nossa
posição. Digo que esta é a forma mais segura de garantir que as catástrofes

40
que eles temem aconteçam e que sejam responsabilizados tanto por eles
quanto por aqueles que os perpetraram. E se no final sucumbíssemos a esse
tsunami de nazistas com cabelos inverossímeis, ao menos o teríamos feito
como seres humanos autênticos, capazes de distinguir o certo do errado e
defender nossa posição.
No entanto, quero esclarecer uma questão na categoria de "coisas que
salvarão o mundo" e diz respeito a uma imagem de Glycon , minha
divindade pessoal, que está circulando na internet com a inscrição "Glycon
nos salvará". Sem querer estragar a festa de ninguém mas não, não
vai. Como ele poderia fazer isso? É apenas o boneco usado por um
ventríloquo do primeiro século. Não é o Mighty Mouse ! No máximo,
podemos esperar que, ao meditar de forma inteligente sobre o complexo de
símbolos que ele representa, Glycon possa simplesmente considerar nos dar
a sabedoria necessária para... salvar a nós mesmos.
E com isso, é meia-noite e estou pronto para uma xícara
de Lemsip rejuvenescedor e alguns cigarros para relaxar antes de dormir.
Espero que as respostas acima sejam adequadas ao seu propósito e que você
e seus entes queridos tenham um bom ano.
Atenciosamente,
Alan

41
https://seamas.medium.com/fantasy-must-be-sharper-an-interview-
with-alan-moore-883d4b8196aa

O século 21 ainda não começou: uma entrevista com Alan Moore (2016)

Em setembro de 2016, passei uma noite agradável conversando com Alan

Moore enquanto ele promovia seu romance Jerusalém. No final, tagarelamos
por tanto tempo que gerou 8.000 palavras para um espaço de 1.400 palavras
no Irish Times, que também teve que caber em um monte de informações
biográficas para o leitor casual. Obviamente, havia muito sobrando, então
transcrevi o lote completo e coloquei no meu site, e então parei de manter
meu site porque quem se importa, e decidi colocá-lo aqui, em seu formato
original de perguntas e respostas, porque as pessoas perguntam sobre isso de
vez em quando, e todos os links para meu antigo site estão mortos.

Eu li muitas entrevistas com Moore ao longo dos anos, então tentei não ser a
milésima pessoa a fazer certas perguntas a ele - o que ele pensa dos super-
heróis, por que ele odeia adaptações de suas obras para o cinema, o que é
magia - embora algumas dessas questões surgem aqui e ali.

Com pouco mais de 90 minutos, nosso bate-papo começou falando

sobre Jerusalém , mas quase imediatamente começamos a fazer desvios
extravagantes por tópicos tão diversos quanto as tirinhas de desenho animado
dominical do início do século 20, a influência do modernismo na cultura pop,
bem como seus pensamentos sobre Joyce e Flann O'Brien. Também temos
uma adorável dose de terror - da estranha ficção de Lovecraft e seus
contemporâneos, aos terríveis livros de bolso dos anos 70 - e amarrados com
um amor mútuo por The Wire . Algo para todos.

Então, até agora, fiquei impressionado com Jerusalém .

Oh muito, muito obrigado cara.

42
Não posso afirmar que terminei, pois tive um pouco de trabalho a fazer,
mas tenho 250 palavras até agora

[Risos] Claro, claro. Eu sei que é um grande compromisso.

Como fã, tenho acompanhado as coisas que você disse em entrevistas ao

longo dos anos, a primeira coisa que pergunto é - se você levou dez anos
para escrever um livro dessa escala e escopo, como sabe quando é
realmente terminou?

Bem, ajuda se você tiver um projeto razoavelmente rígido desde o início. Isso
ajuda a conter um livro que é sobre a eternidade e que eu entendi logo no
começo poderia acabar sendo infinito, se eu não tomasse muito cuidado. Bem
no começo do processo, quando eu só tinha uma ideia muito amorfa do tipo
de romance que queria escrever, comecei a pensar que seria um romance
muito, muito grande. Eu pensei, talvez se eu começasse a escrever títulos de
capítulos espertos, ou títulos que parecessem ressoar com os vários assuntos
sobre os quais eu queria falar, esse seria um lugar para começar. Então, acabei
anotando os títulos que pareciam ter espaço para tudo o que eu queria
discutir. Cheguei a 35 e então calculei que daria um prólogo, um epílogo e os
33 capítulos restantes divididos em 3 livros de onze capítulos cada.

Isso tudo é bastante retentivo analmente e provavelmente chato e insondável,

mas era apenas que eu precisava daquele plano básico aparentemente
arbitrário antes de realmente me dedicar ao trabalho. Tendo conseguido isso,
e tendo organizado para que esses títulos funcionassem melhor no primeiro
livro, estes no segundo livro e assim por diante, acabei colocando-os em
algum tipo de ordem intuitiva e então simplesmente comecei com o prelúdio
e trabalhei meu ao longo desses dez anos, com talvez dezoito meses no meio
fazendo Dodgem Logic . Nesse ponto, eu estava convencido de que tudo o
que eu queria discutir estava amarrado em algum lugar ali, e esse foi o ponto
em que fui libertado de minha servidão a Jerusalém . Eu tinha cumprido
minha parte do trato.

43
Parece uma maneira muito comprometida de trabalhar

Bem, parecia ser necessário. Na verdade, nunca tive o impulso de escrever

um livro tão grande quanto este em todos os sentidos e entendi bem cedo que
precisaria de muitas novas ferramentas e novas ideias para realmente navegar
em um livro desse tamanho. . Quero dizer, tramar, coisas simples como
tramar, tornam-se uma dificuldade, especialmente com as múltiplas tramas
que percorrem Jerusalém , quando você espera que um leitor se lembre de
um incidente em uma determinada página de um romance centenas e centenas
de páginas depois - talvez semanas em sua vida real. Você tem que pensar
sobre isso e traçar o romance de maneira diferente, para que certas coisas
sejam lembretes ou sublinhadas em determinados intervalos. É mais ou
menos uma coisa que eu estava trabalhando enquanto ia, mas é uma maneira
bastante comprometida de fazer isso, como você diz.

Muitos dos temas que estão surgindo, estou na página 240, 250, são áreas
da classe trabalhadora, áreas deprimidas, raiva mal direcionada e perda
de tempo, há passagens evocativas sobre desemprego e a corporatização
da Grã-Bretanha. Olhando para as coisas que aconteceram desde então,
a recessão, a austeridade, o voto de protesto inerente ao Brexit etc,
embora este livro tenha levado dez anos para ser escrito, muito parece
incisivamente oportuno.

Eu diria que quando comecei esse trabalho queria falar especificamente sobre
os Boroughs, falar da história da minha família lá e falar da história geral do
lugar. Mas, obviamente, quando comecei a discutir essas coisas, comecei a
perceber que você não pode realmente falar sobre os Boroughs sem falar
sobre pobreza, e você não pode realmente falar sobre pobreza sem falar sobre
riqueza e economia. Todas essas coisas se expandiram e, sim, você está certo,
quando comecei este livro em 2006, 2005, não fazia ideia de que tipo de
mundo seria quando o terminasse e, no entanto, você só pode confiar em seus
instintos de que a coisa você está fazendo será oportuno. De fato, após o

44
colapso financeiro de 2008, com a introdução da austeridade como palavra
da moda pela qual a maior parte da Europa parecia ser governada, Percebi
que isso teria uma relevância considerável. Considerando a posição dos
Boroughs como uma área de particular privação – acredito que ainda esteja
no top 2 do percentil em termos de privação no Reino Unido – percebi que
esse era um tipo de condição que as políticas recentes quase
universalizaram. Coloquei uma entrevista que fiz com um dos jornais
locais; por muito tempo as pessoas relutaram em visitar os Boroughs, mas em
nosso atual clima econômico parece que os Boroughs virão visitá-los, onde
quer que estejam. Coloquei uma entrevista que fiz com um dos jornais
locais; por muito tempo as pessoas relutaram em visitar os Boroughs, mas em
nosso atual clima econômico parece que os Boroughs virão visitá-los, onde
quer que estejam. Coloquei uma entrevista que fiz com um dos jornais
locais; por muito tempo as pessoas relutaram em visitar os Boroughs, mas em
nosso atual clima econômico parece que os Boroughs virão visitá-los, onde
quer que estejam.

Isso é algo que parece incrivelmente oportuno, mas muitas coisas os têm
sobre eles. Você apenas faz essas coisas e há algo estranho na maneira como
eles parecem estar captando insinuações do futuro, mas você mais ou menos
tem que ignorar isso e seguir em frente com o trabalho.

Uma vez você se perguntou em voz alta se David Blunkett já conseguiu

uma edição em braile de V de Vingança e a usou como um projeto para o
estado de vigilância britânico.

[Risos] Bem, eu estava pensando, eu disse no passado que a fronteira entre

fato e ficção parece incrivelmente porosa. Eu penso em quando Iain Sinclair
trouxe Down River , que foi uma espécie de maldição sobre o regime de
Thatcher, e ela estava fora do cargo por dois meses quando saiu, levando a
falecida e muito importante Angela Carter a dizer em uma crítica que era um
livro tremendo, mas em termos de ser um profeta, Iain Sinclair pontuou

45
"quase tão alto quanto seu ídolo, William Blake". Na verdade, Iain escreveu
a ela uma carta agradecendo pela revisão, mas discordando dela sobre o ponto
da profecia. Ele estava dizendo, não é realmente o trabalho do profeta
realmente prever o futuro; é mais o trabalho dos profetas fazer esse futuro
acontecer.

Eu mesmo não tenho certeza, não tenho certeza se às vezes entramos no que
está por vir ou se é o contrário; que nossas ideias saiam de nós e realmente
escapem para fazer esse futuro. Qualquer um pode adivinhar, eu posso dizer.

Bem, você tem um exemplo particular em que resquícios de seu trabalho

chegaram ao mundo real, como o Occupy ou o Anonymous usando sua
máscara V, ou o logotipo de Watchmen sendo usado no movimento acid
house; algo que você fez escapando do seu próprio contexto e se
espalhando, muitos anos depois, por diferentes razões, em diferentes
contextos

Sim, bem, em cada um desses casos que você mencionou, houve realmente
um longo atraso entre eu escrever esses trabalhos e o que eles eventualmente
floresceram. Então, o que estou dizendo é que, na hora de escrever essas
obras, eu não estava realmente ciente do processo envolvido pelo qual as
coisas parecem começar da ficção e florescer na realidade, foi algo que foi
feito intuitivamente. Hoje em dia, estou muito mais consciente disso e tive
exemplos específicos, como os que você mencionou. Hoje em dia, estou
fazendo o trabalho talvez de forma mais consciente, para aproveitar esse
processo. Talvez não em Jerusalém , mas no trabalho cinematográfico em
que estou atualmente envolvido com Mitch Jenkins, The Showpieces , que
parece bom para a continuação disso como um longa-metragem chamado The
Show.

Alguma ideia de quando isso pode se concretizar?

46
Bem, o roteiro está escrito, se tudo correr bem, podemos entrar em produção,
se tudo correr bem, em algum momento no início do próximo ano, mas com
a indústria cinematográfica, estou descobrindo, muitas vezes há reversões
repentinas, então talvez não. No momento está parecendo bom, no contexto
disso, estou tentando conscientemente explorar um pouco desse princípio
pelo qual você pode criar algo no reino da imaginação e, de alguma forma,
exportá-lo para o mundo material em que todos vivemos. , mas você percebe
que há ondulações se espalhando de obras específicas que parecem viajar
muito mais longe do que você poderia ter previsto originalmente.

Como um grande fã de Joyce, sua influência é bastante clara nos temas

e estilo de Jerusalém, e sua filha até faz uma aparição, então posso
perguntar sobre seu interesse em Joyce e no Modernismo?

Bem, minha admiração por Joyce, e pelo Modernismo em geral, é uma coisa
que me acompanha desde os anos 1980, quero dizer no contexto de
Jerusalém, uma das vertentes disso é a evolução do inglês como língua
visionária, fala sobre A tradução de John Wycliffe da Bíblia para o inglês,
que veio pouco antes de Martinho Lutero pregar seus éditos na porta da igreja,
e que facilitou isso. Muitos artistas surgiram em torno de John Wycliffe,
muitos dos quais convergiram para Northampton, as pessoas que escreveram
hinos depois de cantar salmos latinos por gerações, muitos daqueles hinos
que foram cantados pela primeira vez em Northamptonshire, John Bunyan e
o material visionário feroz em Pilgrim's Progress .

Ou a Coventry Carol

Oh, eu já ouvi falar disso, mas não o conheço bem.

Sim, estranho hino recursivo do início do inglês sobre o massacre de

inocentes, do seu pescoço da floresta

Sim, Coventry fica na estrada, ao longo da rota de voo da Luftwaffe, por

assim dizer. Mas sim, eu estava pensando em Bunyan e Pilgrim's Progress e

47
o que ele fez com isso. Ele estava servindo como um soldado Roundhead na
estrada em Newport Pagnell durante a guerra civil. Ele visitava Northampton
muitas vezes, e foi ele quem, em seu livro Holy War, deu a Northampton o
nome 'Mansoul', que uso muito, principalmente na segunda parte do
livro. Depois de Bunyan, claro, Clare, Blake, todas essas pessoas meio que
expandiram o que a língua inglesa poderia fazer, e então você tem os
modernistas, dos quais há uma ligação feliz em que John Clare estava no
mesmo asilo, embora não ao mesmo tempo, como a filha de James Joyce,
Lucia. Isso me permite continuar rastreando essa vertente visionária através
dos modernistas e, durante as últimas partes do capítulo de Lucia Joyce, por
meio da agência de Dusty Springfield - que você ainda não terá visto, e já que
esse é o capítulo com todas as linguagem sub-Joyceana impenetrável, você
pode até sentir falta - eu estava sugerindo que uma vez que o Modernismo
absorveu toda a escrita romântica, ele se conectou com o pop,
basicamente. Nos anos 60 você tem uma fusão entre o modernismo e o
popular que talvez nos leve até onde estamos. Uma das coisas que escrever o
capítulo de Lucia Joyce me ensinou - bem, em primeiro lugar, nunca mais fiz
isso. [Risos] Quero dizer, escrever isso foi o que me levou a tirar 18 meses
de folga para fazerDodgem Logic , só porque eu estava exausto,
intelectualmente depois daquele capítulo, e ainda não é um patch para Joyce.

É sub-Joycean, eu estava lendo um pouco de Finnegans Wake , apenas

algumas frases porque a maioria das pessoas que dizem que leram tudo estão
mentindo. Quero dizer, é claro que existem pessoas que o leram, mas você
pode apenas ler algumas frases e entender por que é uma obra de gênio. Na
introdução de um livro de Robert Anton Wilson que eu estava escrevendo
recentemente, eu estava me referindo à frase de Joyce “é tão sempre quanto
oxhousehumper” . Semper soa um pouco como simples, mas é claro que
significa eterno, enquanto “oxhousehumper” são as três primeiras letras do
alfabeto hebraico; aleph que significa 'boi', beth , que significa 'casa' e gimel,

48
que significa 'camelo' assim; boi-house-humper. Quero dizer, é apenas uma
frase escolhida ao acaso, mas a maneira como ela se desenrola tão
lindamente! Eu entendi quando estava entrando no capítulo de Lucia Joyce
que isso seria apenas uma aproximação distante da linguagem de Joyce, mas
ainda é provavelmente a peça mais bem-sucedida que consegui.

Você meio que me lembrou da fala angélica que John Dee estava
tentando descobrir, a ur-língua de todas as línguas terrenas-

Oh, sim Enoquiano ! Bem, em Jerusalém , na época do capítulo de Lúcia,

espero que o leitor tenha sido preparado, até certo ponto, para a maneira como
as palavras são usadas naquele capítulo pelo diálogo dos vários “ângulos”, ou
construtores, ou anjos que aparecem na narrativa que falam esse tipo de
linguagem explodida, que é alguma forma de realização quadridimensional
da língua inglesa. Juntamente com o quase impenetrável dialeto de Boroughs
que alguns dos personagens estão falando, todas essas são formas diferentes
de inglês. De certa forma, a linguagem angelical, embora não exatamente
como foi transcrita por John Dee e Edward Kelly, acho que certamente se
aplicaria a John Clare, William Blake ou James Joyce.

Você disse anteriormente que, ao escrever League of Extraordinary

Gentlemen [que cria elaborados universos de aventura inteiramente
compostos por personagens fictícios de várias épocas, do final do período
vitoriano aos dias modernos], você encontrou uma relativa pobreza de
personagens literários memoráveis ou de qualidade conforme você se
moveu através do século 20 e além. Ao escrever League 2009 - que
incorporou personagens de fontes tão diversas quanto JK Rowling e
Aaron Sorkin - você disse que descobriu que as escolhas não eram tão
ricas quanto nos tempos anteriores. Você ainda resistiria a isso, ou essas
coisas demoram um pouco para serem sacudidas?

Eu diria que sim para ambas as partes da sua pergunta. Eu ainda ficaria parado
lendo a leitura muito crítica, provavelmente mal-humorada, da cultura que

49
estava na Liga de 2009 . Quero dizer, com isso estávamos dizendo que, do
ponto de vista de Berthold Brecht e Kurt Weil em 1910 , a Performance de
Donald Cammell em 1969, sim, a era atual parece um pouco empobrecida.

Tendo tido mais tempo para pensar sobre isso, eu diria que algo aconteceu
conosco, como cultura, no início e meados da década de 1990. Isso é algo
muito bem expresso no livro de meu amigo John Higgs sobre o KLF —
chama-se The KLF: Chaos, Magic & The Band Who Burned A Million
Quid. É uma visão brilhante do que estava acontecendo naquela época, e não
estou dizendo isso apenas porque tem uma imagem minha muito bonita e
varrida pelo vento em algum lugar. Jimmy e Bill foram fantásticos. John está
apontando em seu livro que quando eles deixaram aquela ovelha morta nos
degraus do Brit Awards e anunciaram que o KLF havia deixado a indústria
da música e excluído seu catálogo anterior - o que, aliás, custou a eles muito
mais do que um milhão de libras - isso foi por volta de 1990. Isso estava
sinalizando o fim da rave e da dança, sim, ainda duraria um pouco depois
disso, mas estava praticamente acabado.

Então, como cultura, esperamos até que houvesse outra contracultura, outro
movimento, seguindo o padrão estabelecido após a Segunda Guerra
Mundial; que há sempre um novo movimento musical, uma nova cultura,
uma nova contracultura, a cada poucos anos; uma nova forma de vestir, um
novo som. 1990, esperamos e esperamos e em 1995 temos o Britpop, que não
era nenhum tipo de movimento musical autêntico, era algo imposto de cima
para baixo e já era uma espécie de regurgitação das bandas pop britânicas dos
anos 1960 e 1970 , e bem a tempo de Tony Blair, New Labour e Noel
Gallagher apertando a mão de Blair em Downing St. E não tivemos uma
contracultura desde então, parece que não temos mais permissão para isso e
estou começando a acho que a contracultura é parte inseparável da cultura, é
assim que funciona.

50
Em novembro passado, tivemos um dia de contracultura na faculdade local
chamada Under The Austerity, The Beach . Tínhamos várias pessoas,
Francesca Martinez, Robin Ince, Grace Petrie, Josie Long, Scroobius Pip, eu
e Melinda, e conversando com Scroobius Pip sobre contracultura, ele disse
que contraculturas sempre falham, o que é verdade. O problema é que as
contraculturas são assimiladas pela cultura predominante, mas obviamente se
você assimilar alguma coisa, se comer alguma coisa, isso terá um efeito sobre
você, e se você puder fazer uma contracultura que seja tóxica o suficiente ou
psicodélica o suficiente , então a cultura predominante será alterada ao ingeri-
la. E eu acho que é assim que a cultura funciona, é assim que ela muda, se
renova.

Eu diria que onde estamos agora, 2016, é mais ou menos onde estávamos em
1916. Naquela conjuntura do século 20, o mundo moderno estava prestes a
acontecer. Houve a Primeira Guerra Mundial, sem dúvida a primeira guerra
moderna, onde você tinha tanques protótipos ao lado de arcos e
flechas. Em Lost Girls , eu e Melinda incorporamos Rite of Spring de
Stravinskyque estava mudando completamente nossa percepção da música,
ao mesmo tempo em que Einstein estava mudando completamente nossa
percepção da física, você tinha os escritores modernistas começando na
época, Eliot escrevendo sobre um país destruído durante a Primeira Guerra
Mundial, Joyce - todas essas pessoas, eles surgiram por aí. Espero que seja
onde estamos em nossa cultura atual porque me parece que, depois de pular
apressadamente pelas décadas de 1950, 60 e 70, com nossas barbatanas
automotivas que pareciam foguetes, com nossa ficção científica, éramos
gentis de correr por essas décadas tentando chegar ao futuro prometido dos
Jetsons e então, por volta de 1990-95, quando a internet estava começando a
se tornar uma realidade, de repente percebemos que havíamos chegado, e
agora era o futuro e congelamos.

51
Como cultura, congelamos, não tínhamos ideia do que seria apropriado para
esta nova era que nos encontramos à beira. Então, culturalmente, decidimos,
parece-me, marcar passo. Marchamos sobre o local. Começamos a reciclar a
cultura da época anterior com a qual nos sentíamos mais à
vontade. Obviamente, essa é uma generalização abrangente, sempre há
artistas, músicos e escritores comprometidos que estão tentando entrar em
novos territórios, é claro que existem, mas o mainstream dominante da cultura
parece estar paralisado e se repetindo ansiosamente porque não consegue
pensar no que outra coisa para fazer; não consegue pensar em uma cultura
adequada a este novo século.

Eu diria que em termos culturais, o século 21 ainda não começou. Esperamos

ver seu início neste atual período de turbulência que estamos passando, assim
como eles estavam passando por um período considerável de turbulência um
século atrás.

Você mencionou de forma mais ampla, que a cultura come a si

mesma. Especificamente dentro dos quadrinhos, você falou sobre isso
acontecendo em relação ao seu próprio trabalho e ao de outros dentro
dos quadrinhos na década de 1980

Bem, o meio de quadrinhos quando eu estava fazendo minha primeira entrada

nesse campo, isso teria sido publicado em Sounds , e naquele ponto ainda
estava me imaginando como um escritor e artista que eu tinha batido em mim
muito rapidamente quando eu percebi que não conseguiria desenhar nem
perto disso com rapidez suficiente para realmente fazer qualquer tipo de
carreira com minha habilidade de desenho. Mas o impulso vinha de
um Laboratório de Artesfundo onde minha agenda básica em relação à arte
foi toda formada durante aquele período do Arts Lab, onde eu seria
encorajado a tentar coisas diferentes, diferentes campos, diferentes mídias
com as quais eu não tinha experiência, composição, fazer um pouco de
desenho animado, escrever poesia, apresentando, e descobri que realmente

52
gostei de todos eles. Então, naquela época, em 1978, houve uma discussão,
francamente, sobre qual desses campos eu poderia ter entrado. Mas como
funcionou, os quadrinhos pareciam se apresentar e o trabalho parecia ir muito
bem, obviamente eu tinha um talento para o meio.

Naquela época, os quadrinhos eram completamente ignorados e

desconsiderados como um campo para narrativas sérias. Houve algumas
coisas preciosas como Um contrato com Deus de Will Eisner , que era - não
é realmente uma história em quadrinhos, e eu realmente não gosto dessa frase
de qualquer maneira, mas foi uma ótima coleção de contos utilizando o meio
de quadrinhos. Havia algumas coisas, havia alguns dos trabalhos de alguns
dos cartunistas underground, havia os brilhantes artistas das primeiras tiras
de jornal americanas, Windsor Mackay e Frank King-

Oh, eu amo Gasoline Alley

Bem, quero dizer, algumas das páginas de domingo no Gasoline Alley foram
absolutamente surpreendentes.

53
Um respingo do Gasonline Alley de Frank King, que tem uma visão global
tipicamente ambiciosa de uma cena dentro de seus 12 painéis.

Eu vi uma conexão lá com o Big Numbers Number 2 , a famosa página

inicial ao redor da mesa?

Oh, certamente havia uma conexão ali, pois eu estava olhando para algumas
dessas pessoas, como Frank King, em algumas dessas páginas você tinha uma
narrativa que se movia engenhosamente de painel em painel, onde você podia
ver a página inteira como um grande imagem, mas movendo-se naturalmente
pelos painéis, dividiu-a em momentos separados. Foi um uso muito

54
interessante da página de quadrinhos, e eu nunca tinha visto ninguém levar
isso à sua conclusão lógica.

Big Numbers 02, 1990. Alan Moore e Bill Sienkiewicz

Então, sim, havia aquela página em Big Numbers onde eu fiz isso e, mais
tarde, em Lost Girls , havia algumas páginas em que usamos o mesmo, ou
uma variação, dessas páginas. Você nunca quer realmente repetir algo, mas
existem maneiras de dividir uma página inteira de maneira lógica em painéis
separados em uma narrativa contínua, e isso dá um certo efeito único.

Mas, sim, quero dizer, havia todas essas coisas que aconteceram nos
quadrinhos, mas o meio, como eu disse, foi ignorado. Ninguém parecia estar
particularmente ciente disso, exceto aquele número relativamente pequeno de

55
pessoas interessadas em quadrinhos como forma de arte. Suponho que esse
tenha sido o primeiro fandom de quadrinhos, inaugurado por meu falecido e
grande amigo Steve Moore, entre outros, que organizou a primeira convenção
britânica de quadrinhos em 1968, acredito, e que fez muito para realmente
criar toda a cena dos quadrinhos. . Ele meio que estabeleceu uma agenda
progressiva para o que era o fandom de quadrinhos naquela época. Sim, os
quadrinhos devem ser avançados, os quadrinhos devem progredir e falar
sobre coisas mais adultas, devem experimentar. Eles devem ser capazes de
usar essas coisas únicas que os quadrinhos têm a oferecer e fazê-lo de
maneiras novas e interessantes. Então, entrando nesse campo em 1978, essa
era a minha agenda; tente pensar em novas formas de contar histórias, tente
pensar em novas histórias para contar. Isso aconteceu bem no final da década
de 1970, que eu diria que foi uma das eras mais sombrias para os quadrinhos
convencionais. Houve exceções como2000AD , ocorrendo em 1976 ou algo
assim, mas certamente no campo americano, os quadrinhos mainstream
pareciam ter se tornado particularmente moribundos depois de toda a
empolgação dos anos 1960. Com algumas exceções, mas em geral.

Então, na verdade, era uma paisagem bastante interessante para alguém como
eu. Ainda havia muito a ser feito com o médium; havia muitas áreas que
poderiam ser expandidas de maneira útil. E isso, junto com as outras pessoas
com quem eu estava, criou uma sensação de energia incrível que acabou
contribuindo muito para a transformação da indústria dos quadrinhos. Eu
acho que, infelizmente, o que aconteceu, se você olhar para minhas primeiras
coisas de super-herói - tudo isso eu rejeitei, aliás, as coisas que eu não possuo
e não quero ter nada a ver, é muito doloroso até mesmo olhar ou ter cópias
em casa - naquela época, era minha intenção levar todas essas coisas o mais
longe possível e, como eu disse, havia uma tremenda sensação estimulante
de energia e possibilidade, mas percebi que, na verdade,

56
Presumi que, digamos, ter feito algo como Watchmen , isso sugeriria às outras
pessoas que trabalham na indústria que, sim, havia diferentes possibilidades
para os quadrinhos, sim, havia todas essas técnicas de contar histórias que
poderiam ser exploradas; maneiras genuinamente novas de conduzir uma
história em quadrinhos, presumi ingenuamente que, se você der um exemplo,
haverá muitas pessoas que responderão a isso e começarão a fazer suas
próprias histórias emocionantes e brilhantes. Mas em toda a indústria
mainstream, parece um trabalho como Watchmen - que foi planejado,
como Marvelman [também conhecido como Miracleman]antes disso, para
criticar o gênero de super-heróis - o que a maioria dos editores parece ter
tirado disso foi: quadrinhos violentos e mais sexualmente explícitos vendem
melhor. Quadrinhos mais deprimentes vendem melhor. Quadrinhos que são
mais difíceis de entender vendem melhor, desde que sejam violentos,
sombrios e mais sexualmente explícitos. E isso parece ter se tornado a
posição padrão dos quadrinhos desde então, o que não acho que tenha ajudado
muito a indústria ou o gênero.

No momento em que estava saindo da indústria mainstream, dez anos atrás

ou mais, eu estava dizendo que os quadrinhos, aparentemente, haviam se
tornado uma espécie de canteiro de abóboras para o crescimento de franquias
de filmes. As pessoas não estavam fazendo coisas para o meio em si, não
estavam tentando explorar o meio, estavam mais interessadas em criar um
personagem ou um conceito que pudesse ser traduzido para o cinema e lhes
render muito dinheiro. Essa é uma praga que não está contida apenas nos
quadrinhos, mas que se aplica a praticamente toda a cultura. Toda a cultura
parece pensar que tem que se realizar em múltiplas plataformas, como
acredito que seja a frase, o que acaba com filmes que tentam ser lancheiras.

Ou passeios em parques temáticos e jogos de tabuleiro se tornando

franquias de filmes?

57
É, tudo isso, é estúpido, não faz o menor sentido e eu digo, rabugento ou não,
que na verdade prejudica a integridade da obra central, a ideia de que qualquer
coisa se adapta a qualquer coisa. Acho que alguém sugeriu em algum
momento, por que não fazemos Lost Girls : The Musical ? Também tivemos
pessoas dizendo por que não fazer Lost Girls: The Movie ou Lost Girls: The
Animated Movie? E tivemos que explicar por que não; que era um trabalho
que só poderia ser realizado em quadrinhos. Não funcionaria como um
filme. Não funcionaria como uma peça de teatro. Não funcionaria como um
musical. [Risos] Particularmente não funcionaria como um musical.

Você mencionou o termo Graphic Novel, na verdade acho que nenhum

dos meus amigos leitores de quadrinhos os chama assim, são pessoas que
não leem quadrinhos e pensam que estão me dando uma aterrissagem
suave.

Sim, eles estão tentando ser educados

Como chamar seu estoque de revistas pornográficas de Literatura de

Cavalheiros, como se os quadrinhos fossem uma forma de arte menor -
enquanto muitos dos avanços feitos por você e seus contemporâneos
realmente mostraram o escopo e a flexibilidade do meio, penso em seu
Promethea Edição 12, para por exemplo, com as cartas do Tarot
entrelaçadas e 21 anagramas diferentes de “Promethea”.

Isso foi inteligente.

Você ainda vê coisas no campo que o entusiasmam dessa maneira agora?

Bem, fiquei muito distante, mas ainda tenho alguns amigos na indústria cujo
trabalho eu gosto e que estão fazendo um trabalho excelente e fantástico. Os
colegas que tenho na Avatar. Mas geralmente estou me afastando dos
quadrinhos. Estou gostando do trabalho que estou fazendo, mas
provavelmente há 200-250 páginas disso antes de não ter nada planejado,
porque, como estava dizendo sobre meus dias no Arts Lab, sempre quis fazer

58
muitos e muitos coisas. Ao longo da minha carreira de quadrinhos, lancei sete
ou oito álbuns, o que é mais do que muitas bandas conseguem, fiz alguns
romances, muitas apresentações, fiz um pouco de ilustração de baixa
qualidade, publiquei um revista clandestina. Fiz muitas das coisas que
originalmente gostava de fazer no Northampton Arts Lab e, como
construímos um novo Northampton Arts Lab desde a conferência de
contracultura em novembro, com a qual estou me divertindo muito
trabalhando, isso é o que estou ansioso para fazer agora. Minha abordagem
para qualquer meio é como a primeira com a qual trabalhei quando criança,
argila ou plasticina; o que há a fazer é brincar com ele, ver suas possibilidades
e senti-lo em suas mãos, ver que formas você pode fazer a partir dele. E é
basicamente assim que abordo qualquer mídia. Foi assim que abordei os
quadrinhos, a mágica, como abordo tudo, e isso é divertido para mim, é essa
brincadeira, essa alegria, ver todas as coisas novas que podem ser feitas com
esse meio específico.

Então, com o trabalho do filme, estou tentando ter o mesmo senso de diversão
inventiva no meio cinematográfico, e com o caso de Jerusalém, tentando
trazer isso para o romance. Sim, eu disse que uma das grandes belezas dos
quadrinhos é que qualquer pessoa com lápis e papel pode fazer uma história
em quadrinhos, no entanto, devo dizer que, embora isso ainda seja verdade, a
prosa inglesa sem adornos parece ser mais milagrosa. ainda, em que não há
fotos. 26 caracteres e uma pitada de pontuação, e a partir disso você pode
fazer qualquer coisa, você pode descrever qualquer coisa no universo
concebível. Uma das coisas sobre Jerusalém é que eu suspeito que vai parecer
muito com alguém que trabalha há muitos anos com quadrinhos e de repente
está fazendo algo sem um ilustrador.

Aproveitando o desafio

Ter que compensar! E toda aquela prosa que teria originalmente entrado nas
descrições do painel para o artista - embora fosse muito mais grosseira,

59
funcional e prática, eu a melhorei significativamente para apresentação
pública - mas toda essa prosa tem que ir no próprio livro. Tudo tem que ser
descrito. Você não pode confiar em um artista para colocar as coisas em
segundo plano. Você tem que contar tudo ao leitor ou aquela coisa não existe,
então eu acho que Jerusalém é um livro muito visual, e isso pode ser uma das
coisas que contribuíram para o seu tamanho. Sim, eu estava tendo que
visualizar tudo nele com mais intensidade do que faria se estivesse
escrevendo uma história em quadrinhos e, de certa forma, acho que Jerusalém
é uma história em quadrinhos .

Essa é uma das coisas que tenho gostado em Jerusalém, essas coisas
simples, como Ern misturando as tintas no primeiro capítulo - você está
escolhendo coisas bastante difíceis de descrever, uma cor, por
exemplo. Adorei como Lovecraft tentou fazer isso -

E o que ele conseguiu fazer maravilhosamente ao dizer “era só uma cor por
analogia”! Então o que foi? Uma textura? Um cheiro? Mas, sim, aquela coisa
do primeiro capítulo foi muito útil dividir uma casa com Melinda, pude entrar
se você estivesse fazendo carne humana quais seriam as cores para
misturar? Ou verificando se essas cores modernas realmente existiam na
época em que a história foi ambientada e fazendo alguns ajustes, porque
muitas cores começaram a existir apenas na década de 1860. Como eu estava
falando sobre algumas coisas bastante extraordinárias, quis tornar a escrita o
mais acessível, vívida e tátil possível. Tipo, meu primeiro livro, Voice of the
Fire começou com um capítulo chamado Hob's Hog, que era uma espécie de
dialeto neolítico inventado com um vocabulário limitado de 450 palavras ou
mais. Muitas pessoas acharam que uma entrada muito impenetrável na minha
prosa, devo ter afastado muita gente, o que provavelmente era minha
intenção. Quero dizer, quando fui questionado sobre isso por pessoas
anteriores, por que fiz isso para o seu primeiro capítulo do seu primeiro
romance, eu sempre disse, talvez levemente, “para impedir a entrada de

60
escória”. Isso é um pouco contundente, admito, mas aprecio o conceito de
dificuldade literária, que é onde você aliena uma certa seção de seu público
sabendo que aqueles que permanecerem serão forçados a se envolver com o
texto em um nível mais profundo.

Stewart Lee tem uma abordagem semelhante

Acho que sim, ele roubou de mim [risos]

Ele gosta de diminuir o rebanho - gostei de suas interações com ele ao

longo dos anos, particularmente sua entrevista em Chain Reaction

Oh Stew é fantástico, certamente, na minha opinião, provavelmente o

comediante mais brilhante e progressista que o país já viu. Isso talvez seja
exagerar no pudim, mas não muito. O cara é absolutamente
extraordinário. Eu só queria que houvesse alguma maneira de roubar o que
ele faz e tentar aplicá-lo ao que eu faço. Mas você realmente não pode fazer
isso, porque a única coisa que você pode aplicar é a performance e você
acabaria soando como Stewart Lee. Ele é notável.

Bem, falando em roubar, mencionamos Lovecraft anteriormente e ele

tem aquelas cartas notáveis professando sua aflição de ser derivado: “Eu
tenho minhas peças de Poe e minhas peças de Dunsany, mas onde estão
minhas peças de Lovecraft?”

Ele não percebeu que suas peças de Lovecraft estavam ao seu redor.

Ele recebe aquele “-ian” depois de seu nome, afinal

Bem, na minha opinião, quero dizer, embora ele parecesse odiar os

modernistas...

Junto com muitas outras coisas

Sim, junto com estrangeiros

negros, judeus

61
Os judeus, as classes baixas e pessoas assim. Algumas das quais ele ajustou
suas opiniões, outras não. Agora, ele odiava os modernistas. Na verdade, ele
fez uma paródia brilhante de Wasteland de Eliot chamada Waste Paper , que
é realmente muito habilidosa; Quer dizer, é um bom poema. Ele não
apreciava Joyce ou Gertrude Stein ou qualquer uma dessas pessoas e, no
entanto, se você olhar para o trabalho de Lovecraft, poderá ver que ele próprio
era uma espécie de modernista enrustido. Ele estava usando fluxo de
consciência, ele estava usando glossolalia, ele estava usando técnicas
interessantes pelas quais ele diria a você a cor fora do espaço como apenas
uma cor por analogia, ou como ele diria a você três coisas que Cthulhu não
parece muito como.

Ele está constantemente descrevendo coisas que são quase impossíveis de

visualizar, como aqueles pepinos-do-mar em At The Mountains of
Madness .

Ou quando ele descreve a carne em decomposição de [ The Dunwich

Horror 's ] Wilbur Whately na Biblioteca de Dunwich, sua descrição está na
verdade descrevendo todas as diferentes superfícies do corpo de Wilbur,
todas essas texturas radicalmente diferentes, e é realmente impossível
encaixá-las todas em uma imagem coerente. Eu acho que isso é
deliberado. Eu sempre disse que a descrição exagerada de Lovecraft não é
uma falha, é uma técnica

Sim, “o estranho, giboso, escamoso” etc.

Você está tentando sobrecarregar a compreensão do público a ponto de eles

realmente terem essa sensação perturbadora de alteridade porque não
conseguem encaixar essas diferentes texturas e cores em uma imagem
coerente, eles podem 't imagine o que uma cor por analogia pode ser. É um
dos dias em que ele aliena e perturba seus leitores, e é muito sofisticado. É
uma técnica modernista. Então, acho que poderia defender Lovecraft como

62
um modernista enrustido e, é claro, ele aparece como um dos três epigramas
do capítulo de abertura. O primeiro é Wittgenstein, depois Lovecraft, depois
Einstein.

O terror era algo que você devorava quando criança?

Para descrever meus interesses em arte quando eu era criança, isso se

enquadraria principalmente no gênero de “coisas que não aconteceram”. Isso
inclui ficção científica, fantasia, mitos e lendas, super-heróis, horror. Depois
que descobri o horror, comecei a procurá-lo vorazmente e, a partir dos 7 ou 8
anos de idade, lia pelo menos histórias de terror e fantasmas leves, bem como
algumas das histórias em quadrinhos de terror pré-código que mostrariam nas
velhas reimpressões inglesas em preto e branco. E quando eu tinha cerca de
dez, onze, doze anos, meu gosto começou a zerar para coisas que eu tinha
ouvido falar - Drácula , que era um livro fantástico e ainda uma leitura muito
moderna. Com Frankenstein eu me saí menos bem, eu era jovem demais para
isso.

Que idade foi essa?

Ainda por volta das dez ou onze. Também por cerca de um ano, quando eu
tinha onze ou doze anos, tive uma breve paixão pelas obras de Dennis
Wheatley . Como Iain Sinclair disse, e eu concordo, essa é a única idade em
que você pode levar Wheatley a sério. Essa é a idade antes de você perceber
todas as coisas assustadoras da direita, mas isso fazia parte da minha
leitura. Mais ou menos na mesma idade em que eu estava ficando cansado de
Dennis Wheatley, descobri Lovecraft, não lembro exatamente como, mas
tinha visto livros dele e acho que li em algum lugar uma breve descrição de
seu trabalho que o fez parecer fascinante . Lembro-me de pegar a edição de
bolso do Panther, com a capa mais feia que já vi, de At The Mountains Of
Madnesse o primeiro livro que li, folheei até encontrar o mais curto, que
foi The Statement of Randolph Carter , que me surpreendeu

63
absolutamente. Continuei a ler todo o resto do livro, que acho que incluía o
ensaio sobre o terror sobrenatural na literatura de Lovecraft , um guia
brilhante para todos esses autores dos quais nunca tinha ouvido falar; Arthur
Machen, Lord Dunsany, Clark Ashton Smith - todos eles, o bando todo. Foi
uma história de grande escrita sobrenatural e estranha e isso me deu uma lista
de leitura que me levaria pelos próximos anos até um entusiasmo pela espada
e feitiçaria de Michael Moorcock . Isso me levou a pegar uma cópia de New
Worldsquando eu tinha cerca de 14 anos, presumindo que seriam as aventuras
de Elric of Melniboné , e abrindo, em vez disso, para, eu acho, o primeiro
capítulo de A Cure For Cancer com Jerry Cornelius , que na época tinha pele
negra, dentes pretos , cabelos brancos e foi mulher em pelo menos parte da
narrativa.

A mesma edição teve um ensaio brilhante de JG Ballard e fiquei

instantaneamente viciado em uma nova droga. Essa foi minha introdução ao
modernismo, que é o que Mike Moorcock estava tentando fazer com New
Worlds . Ele gostava da escrita modernista, mas percebeu que não havia
realmente nenhum veículo para isso e considerava o gênero de ficção
científica um veículo potencialmente útil que não parecia servir a nenhum
propósito real.

Então, nas páginas de New Worlds, junto com JG Ballard, M. John

Harrison , John Sladek , Hillary Bailey e todas aquelas pessoas, ele meio que
reinventou o que a ficção científica poderia fazer. Ele reinventou a ficção
científica como um movimento para o Modernismo. Então, provavelmente
minha relação com o terror, especificamente, teria vacilado naquele tempo e
só foi retomada com a nova geração de brochuras de terror que surgiam nos
anos 70, onde você tinha o magnífico Thomas Tyron, primeiro com
O Outro e depois com Harvest Hope . Brochuras grandes e grossas de
terror. Então, depois disso, é claro, houve o livro O Exorcista , que foi
divertido.

64
eu nunca li o livro do exorcista

Faz muito tempo que não leio, mas lembro que é melhor que o filme. Então,
depois disso, houve o surgimento de Stephen King, talvez inspirado por esses
novos grandes e grossos livros de terror que surgiram nos anos anteriores, e
eu estava interessado no trabalho de King na época, por alguns livros lá.

Ele tem seus detratores, talvez por ser tão prolífico

Eu gostei deles na época. Percebi que em muito disso, me pareceu, faltava

alguma coisa nos finais e havia a possibilidade de fórmula se infiltrar
ali. Mas, novamente, ele fez alguns trabalhos notáveis que evitaram isso,
então o fato é que Stephen King meio que deu início a uma onda de escritores
de terror tentando seguir sua popularidade e eles geralmente eram muito,
muito piores. Obviamente, existem grandes exceções, quero dizer, Ramsey
Campbell é um dos melhores escritores de terror do mundo. Ponto final. Mais
uma vez, meus gostos nos anos setenta, na verdade, eu pensava muito do
tempo, parte da literatura modernista que eu estava obtendo nos livros de
Picador parece mais genuinamente assustadora. Acho que há mais horror
no Terceiro Policial de Flann O'Brien -

Esse é literalmente meu livro favorito de todos os tempos

Provavelmente meu também, ou pelo menos um forte concorrente.

Costumo conversar com pessoas que não são da Irlanda sobre nossa
capacidade percebida de dar um soco muito acima do nosso peso com a
literatura

Você certamente faz!

Sim, bem, no meio de Yeats, Shaw, Wilde, Joyce, eu sempre tento vender
O'Brien nessas conversas. Eu sempre comparo com quando eles
traduzem alguns grafites obscenos em, digamos, Pompéia ou algo
assim? Se é engraçado, parece estranho, porque a comédia parece tão
mutável e estrangeira mesmo décadas, quanto mais milênios

65
depois. Flann O'Brien é uma daquelas poucas exceções em que você lê
um livro com quase um século e pensa “isso foi escrito no ano que vem ”.

Sim, e é atemporal porque é uma escrita brilhante e original, que será

igualmente boa e as ideias igualmente estranhas sempre que você as ler. De
muitas maneiras, a cultura ainda não alcançou O'Brien. Eu olhava para as
coisas dele e pensava que sim, O Terceiro Policial é muito engraçado, mas
também é um horror sobrenatural realmente assustador. Muitas pessoas que
conheço acham difícil de ler porque chegam ao ponto em que um dos policiais
mostra a regressão infinita de penteadeiras minúsculas que estão dentro da
gaveta de uma penteadeira maior. Eles chegarão a esse ponto e se sentirão
vertiginosos e um pouco enjoados. Eu posso entender isso
completamente. Na verdade, é uma coisa alucinante. Mas, ao mesmo tempo,
eu estava lendo outros livros durante os anos setenta. de Sadegh HedayetThe
Blind Owl , que é absolutamente aterrorizante. É essa fábula recursiva que
continua girando, girando e girando. É completamente diferente do Terceiro
Policial e, no entanto, você obtém o mesmo toque de mastigação do infinito
que realmente o atinge na medula óssea.

Então, foi pensando em coisas assim que me fez pensar que certamente seria
melhor com histórias de terror colocar outros elementos, além de apenas
terror. Tente fazer o horror fazer algo diferente. Recentemente, cheguei à
conclusão de que usá-lo para falar sobre outra coisa é provavelmente o único
uso sério do gênero, mas uma história de detetive que é apenas uma história
de detetive não é realmente algo que me interesse.

Você expressou sentimentos semelhantes em relação à Piada Mortal

Não é sobre nada. Mais uma vez, outro trabalho rejeitado. Esta é a razão pela
qual tenho que repudiar essas obras, porque se eu não as possuir, as pessoas
que as possuem podem fazer qualquer coisa com elas, podem transformá-las
em um desenho animado totalmente inapropriado . É algo que eu nunca
gostei em primeiro lugar porque não é sobre nada. É sobre personagens

66
completamente inventados dos quais você nunca encontrará um análogo no
mundo real. Você olha, digamos, para a maioria dos dramas policiais, eles
não são sobre nada, eles não dizem nada sobre o mundo em que você vive,
eles estão apenas trabalhando na lógica de vários casos, às vezes pegando o
bandido. Considerando que, você olha para algo como The Wire de David
Simon e era Ed Burns?

Sim, David Simon e Ed Burns, mas eles trouxeram pessoas como Richard
Price, George Pelecanos,

Muitos bons escritores policiais americanos.

Sim, e o cara que fez Mystic River ?

Dennis Lehane.

Dennis Lehane e, curiosamente, todos eram romancistas, não pessoas da

TV.

Sim, não roteiristas; romancistas. E eles obviamente foram escolhidos porque

o que David Simon estava fazendo com The Wire era, sim, ele está vendendo
isso como um drama policial, mas ele está usando para falar sobre outra
coisa. Ele está falando sobre Baltimore e, finalmente, sobre como todas as
comunidades têm todos esses diferentes vetores em jogo; educação, política
portuária, prefeitura, esfera criminal, polícia. Ele nos deu uma foto de uma
comunidade moderna. É por isso que eu digo que esse gênero, se não pode
ser totalmente evitado, é melhor usá-lo para falar sobre outra coisa.

The Wire também fala sobre algo que você disse anteriormente sobre o
meio, assim como Watchmen não precisa ser usado como um filme, The
Wire não funcionaria como um filme digno de 3 horas vencedor do
Oscar.

Não, não seria. É algo que você precisa do formato longo real e suponho que
foi, até certo ponto, o motivo pelo qual mencionei The Wire brevemente
durante Jerusalém .

67
Não há uma pequena referência no League também?

Sim existe. Em uma das partes do texto, há referências que se relacionam com
personagens de Homicide: Life On The Streets , The Wire e Jules
Verne's Baltimore Gun Club . Mas em Jerusalém , a referência foi feita, não
apenas porque eu era fã de The Wire , mas porque pude ver
semelhanças. Que, se você está falando sobre uma comunidade empobrecida,
que David Simon e eu éramos, então se você for inteligente, você percebe o
quão grande é a história nessas áreas pequenas e negligenciadas, quanto
espaço você precisa para contar essa história com competência , sem editar
nenhuma das coisas mais interessantes. Você precisa de algo que tenha o
comprimento de Jerusalém ou o comprimento de The Wire. Algo que dura
pelo menos 60 horas, em termos de tempo imerso nele.

Quando desempacotamos esses lugares, esses lugares empobrecidos e

desprovidos de direitos, é sempre uma surpresa o quanto há lá dentro.

68
A fantasia deve ser mais nítida: uma entrevista com Alan Moore

Séamas O'Reilly 18 de novembro de 2022

Em setembro, tive o prazer de entrevistar Alan Moore para este artigo no Irish
Independent . Foi a segunda vez que entrevistei Moore - você pode ler minha
primeira e ainda mais longa conversa com ele aqui - e desta vez nossa
conversa deveria ser sobre sua excelente nova coleção de
contos, Illuminations .

O artigo que arquivei continha detalhes desse livro, bem como ruminações
relacionadas sobre escrita de contos, fantasia e - dado o assunto da novela de
sustentação da coleção, O que podemos saber sobre Thunderman - sim, o
assunto quase inevitável de super-heróis dentro da cultura popular.

Isso apenas arranhou a superfície do nosso bate-papo, que durou uma hora e
teve muito mais detalhes, abordando temas tão diversos quanto a morte da
rainha, o início de um novo século, contos favoritos, copaganda e a história
secreta da pós- a geração perdida da magia britânica da guerra.

Em homenagem ao aniversário de Alan, aproveite a conversa completa

abaixo.

Observação: incluí links para livros e histórias citadas, bem como links
para recursos explicativos para as pessoas mencionadas. Eu incorporei
imagens para ilustrar certos pontos enquanto forneço crédito total a esses
artistas, mas ficarei feliz em removê-las caso alguém se oponha.

Esta entrevista ocorreu em 14 de setembro. Como se passaram seis dias

após a morte da Rainha, comecei oferecendo o mínimo consolo que pude a
um dos súditos mais amorosos de Sua Majestade.

69
Enquanto falamos, estamos todos de luto aqui em Walthamstow. Como
você está se sentindo nesses tempos tristes?

Estou levando cada dia como ele vem. Conhecendo este país há quase 69
anos, tenho evitado qualquer contato com a mídia ou com o mundo desde que
recebemos a triste notícia. Imagino que dê mais um mês e pode ter diminuído
para um nível administrável.

Parece haver um medo na mídia de que eles sejam atacados por um

clamor público que realmente não parece existir

Percebo que a maioria dos meus amigos comediantes aparentemente está

apenas comentando em um site bastante exclusivo, onde podem evitar ser
atacados por, o que foi chamado de flag-shaggers. Eu vi que houve alguns
comentários legais. Meu amigo Barney Farmer notou que muitos bancos de
alimentos foram fechados para o funeral da rainha, o que é claro que ela
gostaria. Barney postou uma foto do chef sueco dos Muppets dando um de
seus beijos característicos. Estes são certamente tempos agitados.

Tive a sorte de trabalhar bastante com Davey Jones recentemente

Oh, Davey Jones é um gênio. Eu só tive um breve contato com ele, nos anos
80, quando ele estava trabalhando com uma preocupação anarquista
chamada, eu acho, Blast e eu estive brevemente em contato com eles e então
notei seu trabalho saindo em Viz, onde ele é o autor de tantas das minhas tiras
favoritas. Estou genuinamente impressionado com o incrível padrão de
habilidade em todo o Viz, que cega cartunistas, escritores e criadores nesse
livro. Devo admitir que o único problema que tenho com o trabalho de Jones
- e não é culpa dele, é puramente meu - é Tin Ribs ; a horrível tortura física
que é imposta ao Sr. Snodgrass. Cada edição que ele está tendo fatias de sua
pele arrancadas [risos] é um pouco rico até para o meu sangue!

Mas The Vibrating Bum-faced Goats , oh cara. Sim, Viz é meu quadrinho
favorito no mundo.

70
Da última vez que conversamos, você disse que o século 21 ainda não
havia começado - seis anos depois, já?

Temo que sim, e isso significaria que o tom dos tempos atuais provavelmente
continuará. Espero que não seja o caso, mas desde a última vez que falei com
você, não é como se as coisas tivessem melhorado muito. Quero dizer, todas
as apostas estão canceladas após a presidência de Trump e os anos de Boris
Johnson, e tudo o que teremos que aturar sob nosso atual palhaço de cabelos
cor de palha.

Parece-me que, quando olho para isso com otimismo, penso que este é o
estágio final de um processo de fragmentação. Suponho que o conceito
alquímico de solução, de tudo sendo decomposto por um processo de análise
em suas menores partes antes que o processo de coagulação – que é juntar
tudo novamente em uma forma esperançosamente melhorada – possa
começar.

Eu sei que muitas pessoas dizem que o velho mundo não pode morrer, então
o novo mundo não nascerá, o que eu acho que é verdade, e provavelmente é
tão verdade agora quanto era quando alguém disse essas palavras pela
primeira vez. Mas, sinto que houve uma espécie de dissolução, um processo
de desintegração onde coisas como as certezas econômicas, da sociedade, o
conceito de nações, nossas psicologias privadas foram gradualmente
desmoronando ao longo certamente destes últimos cinco ou seis anos.

É de se esperar que esses sejam os estágios finais de um processo de análise

antes que a síntese possa começar. Mas não tenho certeza de quais seriam as
chances disso na Betfred, é mais uma aspiração do que uma promessa.

Suponho que um pequeno vislumbre nessa direção - que se refere ao que

começamos a falar - é que, sem colocar muito significado mágico
específico nesta família real em particular, o falecimento da rainha pode
marcar uma mudança psíquica na forma como as pessoas se relacionam

71
com aquela instituição? O fato de ela ser substituída por um rei que goza
de uma reverência um pouco menos reverente pode fazer com que alguns
dos argumentos contra a instituição mais ampla sejam descobertos?

Isso me ocorreu. Que este pode ser o começo do fim da Família Real, que
talvez não fosse antes do tempo. É sobre a relevância da família real para o
nosso estado atual. Tendo a considerar que, com ou sem monarquia, este país
provavelmente continuará a ser a utopia conservadora/fascista que tem sido
há muito tempo.

Não tenho certeza de quanto, pelo menos no século 21, isso dependia da
Família Real. Seria um passo na direção certa, no entanto, se apenas isso.

Então, eu amei Illuminations-

Oh, obrigado, isso é bom de ouvir

Bem, vamos entrar nisso. Fiquei impressionado com algo que você disse
quando o livro foi anunciado, que a forma de conto é um ótimo lugar
para a carreira de um escritor começar e terminar. Você pode expandir
isso?

Bem, como ponto de partida é perfeito, porque tudo o que você precisa saber
para escrever um trabalho de forma mais longa pode ser aprendido
rapidamente, e sem muito gasto de energia, escrevendo contos. Todas as
coisas que você terá que fazer em um romance gigantesco, digamos, você terá
que fazer em uma história de quatro páginas. Você terá que apresentar seus
personagens, seu cenário, seu contexto, a configuração - e resolver tudo isso
satisfatoriamente em um espaço realmente limitado. O que não é fácil, mas é,
pelo menos, rápido. Você pode cometer seus erros e não terá perdido todo o
tempo que teria perdido se tivesse se proposto a fazer um romance gigantesco
e não tivesse as habilidades necessárias para completá-lo.

Com contos, cada um é uma coisa em si, pode ter suas próprias regras
individuais, ter suas próprias estruturas, formas de entrega, pode ser qualquer

72
coisa. E eles não precisam se sustentar além do necessário. Quero dizer,
Edgar Allen Poe disse que seu diagrama para um conto é que ele deve ser
escrito para atingir um efeito específico e, uma vez alcançado esse efeito, a
história deve terminar. O que ainda deixa muito espaço de manobra, mas é
uma ótima maneira de começar sua carreira, vai te ensinar tudo o que você
precisa saber.

Também não é uma maneira ruim de encerrar sua carreira. Com a liberdade
que o conto te dá. Ok, esta é apenas uma história curta, não é um
compromisso como era Jerusalém, pode ser tão longa ou tão curta quanto eu
quiser. Quando eu estava escrevendo as histórias que aparecem anteriormente
em Illuminations , como Location, Location, Location ou The Impossiably
Complex High Energy State , foi a primeira vez que escrevi contos em muito
tempo e foi realmente libertador, uma respiração de ar fresco. Para ter uma
ideia absurda, ou personagem, e apenas escrever o melhor que pude para
expressar essa ideia. Uma vez expresso, estava acabado.

Isso foi tão bom, e quando decidi juntar as histórias para a Bloomsbury,
realmente adorei a ideia de ter que fazer mais quatro histórias para terminar
isso.

Acho que o primeiro que fiz foi O que podemos saber sobre Thunderman ,
que foi uma corrida muito inebriante e acabou como, sim, é uma espécie de
romance.

Eu ia dizer – antes testa a definição de um conto

Sim, acho que provavelmente sim. Originalmente, recebi conselhos

conflitantes sobre o que constitui uma novela, mas você sabe, sendo eu,
apenas progredi nesse conselho e fiquei surpreso ao descobrir que não, é um
romance. Mas, ao mesmo tempo, penso nisso como um conto porque não foi
construído como eu teria construído um romance. Se eu tivesse o peso da
palavra “romance” pairando sobre a história, não acho que estaria nem perto

73
de ser tão livre, aberto ou radical nas formas que a história assumiu. Acho
que é um conto, mas é um conto que saiu do controle.

Devo dizer que você realizou um truque de mágica em mim. Mesmo

amando todas as referências e piadas internas como uma obra de sátira,
você invadiu meu cérebro porque havia um ponto na linha do tempo de
Milt Finefinger das adaptações de tela do Thunderman, onde
virei meu laptop para procurar um no YouTube e ver o que Foi como-

Hahahaha

O que é algo que faço sempre que estou lendo algo que faz referência a
filmes e discos antigos dos quais nunca ouvi falar. Eu estava lívido. É
como quando meu filho de quatro anos recebe uma revista e tenta
ampliar a página

[Risos] Muito obrigado por isso Seamas, essa é uma reação ideal.

Então, talvez você possa amenizar meu constrangimento e falar um

pouco sobre como você montou um mundo tão grande e completo para
essa peça?

Bem, veio de um lugar estranho, veio de algo que acho que tenho um dos
personagens expressando, que deixar os quadrinhos é uma coisa - e eu fiz
isso, o que parecia um grande alívio - mas parar pensar em quadrinhos é
outra. Especialmente quando você trabalha para eles há quarenta anos, o que
é uma carreira bastante longa para os padrões de qualquer pessoa. Então,
costumo achar esses pensamentos irritantes, muitas vezes negativos, sobre
quadrinhos girando em minha mente quando eu não os queria lá.

E também tinha uma imagem que vinha com eles, era algo a ver, sei lá, cópias
antigas do Superboy ou algo assim. Algum tipo de cena de Curt Swan com
alguém caminhando por uma daquelas paisagens genéricas do meio-oeste que
costumavam aparecer no Superboy e nos quadrinhos de aventura. E, vindo do
outro lado, havia alguém que era um dos Legião de Super-Heróis originais

74
em suas encarnações originais de crianças de 12 anos. E eu não tinha ideia do
que isso significava, mas havia uma espécie de qualidade obsessiva nisso.

Então, quando eu estava montando a proposta de Illuminations , pensei que

este seria um bom lugar para realmente exorcizar algumas dessas coisas como
uma forma de arte, em vez de alguns murmúrios raivosos no banho.

Em mãos menos seguras, poderia parecer uma carta de caneta venenosa

- e muitas vezes é, para seu benefício - mas há tantos detalhes adoráveis
que revelam conhecimento e afeição por todo o espectro desses
personagens. E os nomes, The Unrealistic Five , Disturbing Tales ou meu
favorito, Indescribable Lass

[Risos]

A alegria de chamar um personagem supostamente visual de ' Moça

Indescritível'

E acho que quando ela aparece no final, é com um grupo de outras pessoas e
descreve todas elas e depois diz “e a Moça Indescritível também estava lá”.

Eu criei um argumento de duas ou três linhas para a história, que era uma
sátira kafkiana, da ascensão de uma pessoa através de uma empresa de
quadrinhos imaginária até que ela tivesse essa espécie de revelação final do
que estava por trás dessa empresa durante todo o tempo. junto. Eu pensei,
sim, posso tirar algo disso. E por sátira kafkiana , eu quis dizer algo que é
indescritivelmente horrível e realmente grotesco, mas onde Franz Kakfa
aparentemente ria o tempo todo enquanto lia essas histórias para seus amigos
horrorizados.

O que decidi foi fazer isso em partes, apenas fazer pequenas sequências
conforme elas vierem para mim. Não terei nenhuma expectativa; Vou ver o
que acontece. Sentei-me e comecei a descrever esse grupo de escritores de
quadrinhos que tem uma espécie de clube semanal, que é um fenômeno do
qual já ouvi falar.

75
E quando comecei a escrevê-lo, comecei a pensar nesses nomes
ridículos. Essa era uma das coisas sobre Thunderman, havia apenas esses
nomes ocorrendo para mim que eram meio absurdos, mas pareciam
certos; Milton Finefinger, Jerry Binkle e Brandon Chuff-

Tem uma ótima sensação na boca, Brandon Chuff

Faz, não é? Não sei de onde vieram esses nomes, eles simplesmente me
ocorreram, completamente desenvolvidos. Então, eu estava trabalhando
nessa cena no restaurante, percebi coisas sobre como isso funcionaria e
concluí 'isso foi muito bom e escrevi bem rápido - qual deve ser a próxima
parte?'. E assim por diante ao longo de todo o livro, e eu estava chegando ao
ponto em que havia seções que escrevi como possíveis minicapítulos, e vou
ter que riscá-los porque eles realmente não alimentam o preocupações
centrais da história e não são realmente necessárias. Para economizar espaço,
porque a essa altura estava começando a crescer consideravelmente.

Escrevi no espaço de cerca de dois ou três meses. Eu nunca escrevi nada desse
tamanho tão rapidamente antes. As ideias estavam me ocorrendo o tempo
todo, as diferentes maneiras pelas quais eu poderia apresentá-las. Tive que
obter ajuda de Joe Brown, para me familiarizar com o século 21, mostrando-
me impressões de tópicos de quadrinhos do Reddit para que eu pudesse ter
uma ideia geral desse mundo.

Eu queria dizer que tive um arrepio de alegria imaginando você nos

fóruns de mensagens ou assistindo horas e horas de Riverdale e Smallville

Eu não assisti nenhuma dessas coisas, eu fingi tudo. Acho que vi os primeiros
filmes do Superman e talvez um episódio de uma série de TV, e falsifiquei
tudo a partir daí. Joe Brown foi capaz de me contar a história de Superman
IV: The Quest For Peace , que foi todo filmado, creio eu, em Milton
Keynes. Então, eu fui capaz de exagerar isso com Thunderman IV: The
Search For Love, com Robin Askwith [risos].

76
O dia 6 de janeiro realmente acontece no livro, e lemos trechos do que
parece ser uma tese literal sobre super-heróis e seu apelo, escrita por
Milton Finefinger. Sua crença é que o salto-pula-e-pula entre satisfazer
essas fantasias infantis de cores primárias e, em seguida, eleger
populistas simplórios em preto e branco como Donald Trump e Boris
Johnson. Eu ouvi você dizer coisas semelhantes no passado.

Bem, eu me lembro que em 2011 ou algo assim, eu estava fazendo uma série
de artigos sobre a adaptação do Fashion Beast que estava sendo feita pelo
Avatar.

Um dos jornalistas conseguiu, por meio de perguntas complicadas,

basicamente tentar me perguntar o que eu pensava sobre filmes de super-
heróis. Ele surgiu com um engenhoso; então, na verdade, isso é adaptado de
um roteiro de filme que você escreveu para Malcolm McLaren, embora no
passado você tenha se oposto a adaptações cinematográficas de quadrinhos
que você- e eu apenas disse “tudo bem, eu sei para onde você está indo - você
quer saber o que eu penso sobre filmes de super-heróis. Não vi nenhum dos
filmes que fizeram do meu trabalho, não vi nenhum desses filmes de super-
heróis, mas obviamente querem saber o que penso deles”.

Eu disse, por um lado, acho uma pena que no século 21 ainda tenhamos que
assistir franquias que originalmente foram feitas para atrair garotos de 12
anos, quase inteiramente garotos, de 50 anos atrás. Eu disse que também
achava socialmente preocupante, porque parecia falar de algum tipo de
infantilização, algum afastamento de um mundo adulto supercomplexo. Uma
retirada em massa, de adultos, para um lugar mais simples, que não tivesse
que pensar em mudanças climáticas ou colapso econômico ou ressurgimento
do fascismo populista ou coisas assim.

Eu pensei que isso era preocupante porque os recuos para o infantilismo

geralmente são precursores do fascismo; esse desejo de uma solução simples
para problemas realmente complexos. O desejo de ser informado de que tudo

77
isso foi feito pelos illuminati, a conspiração bancária judaica dos bancos
internacionais, os demônios pedófilos democratas clandestinos bebendo
adrenocromo infantil embaixo do restaurante Comet Ping Pong Pizza em
Washington DC. Todas essas são soluções de quadrinhos para problemas de
quadrinhos. Donald Trump - O Donald - é um super-herói de quadrinhos
perfeito que veio para nos salvar da ameaça igualmente ridícula de tudo o que
o preocupava, mexicanos ou pedófilos democratas clandestinos, o que quer
que ele fosse depois de convencer a todos de que este é o terrível ameaça que
está enfrentando você, e dizendo que aqui para salvá-lo está essa figura de
herói igualmente improvável e a solução para todos os seus problemas. Seja
Adolf Hitler, Nigel Farage, Donald Trump, quem quer que seja.

Era com isso que eu estava preocupado naquela época, e acho que a resposta
geral que recebi foi principalmente de pessoas indignadas que diziam “só
porque vou ver filmes de super-heróis, você está dizendo que estou
emocionalmente preso?”. Bem, não necessariamente, mas também não estou
necessariamente dizendo isso. Estou dizendo que quando muitos adultos
fazem fila para ver um filme de super-herói, provavelmente não é um bom
sinal, é tudo o que estou dizendo. Tenho muitos amigos que gostam desses
filmes. Mas, como fenômeno social, provavelmente não é benevolente.

Acho que você pode até fazer uma observação lateral sobre outras
formas de mídia; os faroestes eram igualmente dominantes e também
eram versões simplificadas de como lidar com as estruturas de poder na
América. Os mais de 200 programas policiais que estão atualmente na
TV, que dizem que a polícia é mocinho unilateral, também parecem
pegar um mundo complexo de crime, poder, violência ou sociedade em
geral e achatá-los em romances excessivamente simplistas como um
paliativo

É por isso que The Wire foi tão brilhante. Na verdade, descompactou as
coisas. Era diagnóstico, que é o oposto de paliativo, olhar para alguma coisa

78
e tentar diagnosticar. No momento, acho que a fantasia escapista pela qual a
maioria das pessoas parece ser atraída é pior do que paliativa, na verdade são
pessoas tentando escapar de um mundo material insuportável para algum
lugar mais simples que realmente não existe. Não é uma fuga real, nunca pode
ser; todas essas coisas ainda estão baseadas no mesmo mundo material com
o qual todos nós estamos tendo imensos problemas atualmente. Suspeito que
fugir desses problemas talvez não seja a melhor maneira de resolvê-los.

No momento, fantasia, tenho muitos problemas com ela, pois não parece ser
algo construtivo, é puramente um modo de fuga, para o qual não acho que a
fantasia deva ser usada. Hoje, vejo mais disso - bem e mal muito simplistas,
todas as coisas que eu não gostava no Senhor dos Anéis em primeiro lugar,
apenas replicadas em todo um gênero. Pode ser um pântano traiçoeiro e
sugador, em sua encarnação atual, pois distrai as pessoas dos enormes
problemas de um mundo cada vez mais fantástico.

Isso significa que é prerrogativa do escritor de fantasia ser menos

fantástico?

Ou para ser mais fantástico, para realmente criar algo que é uma fantasia
pessoal genuinamente poderosa, que é capaz de ainda afetar as pessoas,
mesmo em nosso estado moderno de semi-concussão, onde tivemos tantas
coisas realmente fantásticas acontecendo, é diferente ton alcançar um
sentimento de admiração ou admiração. Acho que cabe aos escritores de
fantasia tornar suas fantasias mais poderosas, mais marcantes.

Eu estava lendo um livro muito, muito bom outro dia, na verdade eu o tenho
aqui para que eu possa ler o título para vocês. Chama-se Our Share Of Night,
de Mariana Enriquez . Ela é uma escritora argentina, e é uma incrível fantasia
de terror sobrenatural, que ficaria com o melhor desse gênero, mas também é
sobre a Argentina, e os desaparecidos, e todos aqueles anos terríveis, décadas,
e usando o vocabulário de horror como o apenas vocabulário apropriado para
falar sobre essas coisas. Essa é uma aplicação útil da fantasia.

79
Não estou dizendo que tudo tem que ser sobre alguma preocupação do mundo
real, mas a fantasia deve ser muito mais nítida, deve penetrar nas questões do
mundo real, nos estados psicológicos reais, deve sempre ter alguma
relevância para o mundo em que o leitor está. lendo isso. Caso contrário, ele
se tornará um mundo de sonhos nebuloso e flutuante de fuga impossível.

Você recomendou The Blind Owl de Sadegh Hedayet da última vez que
conversamos e isso enrugou meu cérebro. Faz aquela coisa de ser um
conto popular, uma história de terror, um sonho-

É desconfortavelmente pessoal, faz você se sentir infectado com a mesma

loucura que o narrador está suportando

Já que estamos falando de contos, há outros aos quais você está voltando
ultimamente?

Deixe-me pensar - Shirley Jackson, eu a tenho lido recentemente e ela foi

uma escritora brilhante, a maneira como conseguiu infectar o comum com
essa ameaça assustadora e, às vezes, de maneira muito cômica.

Gostei muito dos contos de David Foster Wallace, alguns deles talvez um
pouco obtusos, mas alguns foram ofuscantes. Um se chamava Lucky, The
Account Representative Knew CPR e trata de um encontro em um
estacionamento subterrâneo abandonado em um bloco de escritórios onde um
executivo sênior e um gerente assistente que não se conhecem estão
caminhando em direção a seus carros separados quando o executivo sênior
teve um ataque cardíaco. Mas, felizmente, o subgerente conhecia o CPR, mas
não deu certo e esse título se tornou muito irônico. Essa foi uma história
maravilhosa e muitas histórias de David Foster Wallace são ótimas.

Eu estava lendo muitos contos de Ray Bradbury para meus netos um tempo
atrás e muitos deles se destacaram melhor do que eu esperava, porque acho
que tendia a internalizar essa ideia de Ray Bradbury ser excessivamente
poético e comecei a pensar que ele realmente escreveu assim, mas olhando

80
para trás, eles estão muito bem transformados. Possuem a linguagem e os
sentimentos de sua época, talvez, mas mesmo assim foram um homem muito
progressista.

Ângela Carter! Sua coleção, Fireworks , era um livro adorável. Steve Aylett ,
qualquer uma de suas peças curtas ou longas - qualquer coisa. Ele me
enviou um baralho que ele fez recentemente , que tem seus pequenos
epigramas perfeitos. E eu pensei: “Eu me perguntei se isso funcionaria como
cartas de tarô e teria alguma revelação para minha situação”.

No momento, como você deve ter notado, estou passando por muita
publicidade com a Bloomsbury para a Illuminations . Agora, esta foi uma
entrevista muito agradável, mas estou fazendo muitas delas, e está
começando a ficar um pouco em cima de mim. Então eu peguei esta carta do
baralho e ela dizia “uma reivindicação e seu trono pegajoso de
ganchos”. Então pensei, '”uau, agora esse é um baralho de tarô funcional”.

Portanto, qualquer um dos livros de Steve, seja qual for a forma em que
estejam, você tem a garantia de algum tipo de sobrecarga sináptica. Ele tem
um choplogic maravilhosamente inventivo.

Haverá mais desses contos, há uma gaveta cheia deles ou você pode voltar
às pesadas óperas espaciais?

Provavelmente não voltarei às óperas espaciais tão cedo, mas, por enquanto,
estou comprometido com um quinteto de livros que prometi, que é a
série Long London . Estou na metade do primeiro, que se intitula, pelo menos
no momento, The Great When . Estou me divertindo muito com eles, quando
tenho a chance de escrevê-los, o que é uma das razões pelas quais estou
achando o circuito de publicidade um pouco pressionado, porque estou
ansioso para voltar para onde eu deixou Long London .

O primeiro livro se passa em 1949, com Londres praticamente destruída, em

pedaços, e a psicologia nacional em um estado semelhante. Todo mundo

81
importante na magia acaba de morrer. Aleister Crowley , Dion
Fortune , Arthur Machen , Harry Price , Tio Tom Cobbley , então há um
buraco na magia inglesa e na psicologia inglesa.

É bom voltar a Londres novamente, é uma cidade que sempre gostei

ficcionalmente. Não vou lá há anos, mas para voltar àquele território fictício
onde existem todas essas figuras de diferentes períodos em que estarei
ambientando os vários livros. Suponho que essas figuras sejam a razão pela
qual eu quis escrever o livro. Há algo nesses tipos de personagens liminares
e suas histórias e como todos eles se entrelaçam.

Estou falando de pessoas como o príncipe Monolulu , o africano imaginário,

que provavelmente foi o negro mais famoso da Grã-Bretanha em sua
época. Ele era um informante de corrida e estava agindo de maneira exótica
com muita habilidade para trabalhar seu público.

Pessoas como Iron Foot Jack , o Rei dos Boêmios, com seu enorme sapato de
cano alto. Austin Osman Spare figura com bastante destaque, e figuras
estranhas como John Gawsworth , que foi o biógrafo e editor de Arthur
Machen. Arthur Machen é uma grande presença fora do palco, tendo morrido
alguns anos antes. Está partindo de algumas ideias de Arthur Machen, junto
com a maneira como elas se sobrepõem a outras partes do folclore de Londres
e figuras lendárias de Londres.

Então, quando podemos ter isso em nossas mãos?

Bem, devo entregá-lo no próximo verão, então acho que mais ou menos um
ano depois disso, talvez daqui a 18 meses.

Isso sou basicamente eu me divertindo, fazendo uma série séria de romances

de fantasia, algo que nunca fiz antes. Eles não são romances de fantasia sobre
Northampton que têm um grande significado pessoal para mim ou algo
assim. Esta é apenas uma ideia que tive e que irei progredir através de séries

82
de cinco livros, como se fosse um escritor normal. É bastante refrescante
nesse sentido.

83
https://www.gq.com/story/alan-moore-interview
O Grande Retorno da Lenda dos Quadrinhos Alan Moore

Seu trabalho definiu o meio - Watchmen , V de Vingança , A Liga dos

Cavalheiros Extraordinários - antes que ele o abandonasse frustrado. Em
uma rara entrevista, o autor discute sua nova coleção de ficção,
Illuminations, o destino de seu trabalho em Hollywood e como é ser mal
interpretado.
Por MH Miller

Fotografia de Josh Hight

18 de outubro de 2022
Alan Moore, que talvez seja o maior escritor de quadrinhos de todos os
tempos, não dá muitas entrevistas. “Sem ofensa, mas não estou acostumado
a divulgar meu próprio trabalho”, ele me disse de sua casa em Northampton,
em East Midlands, na Inglaterra, durante uma das duas entrevistas do Zoom
em setembro, na época da morte da rainha Elizabeth II. Ele estava vestido,
ambas as vezes, com um suéter vermelho, e ocasionalmente carregava um
enorme cigarro enrolado que fumegava na tela. Atrás do sofá em que ele
estava sentado havia reproduções das Tabelas Enochianas, textos de uma
forma de magia do século 16 fundada pelo ocultista John Dee. “Por meio
disso”, disse Moore, “ele estava convencido de que era capaz de falar com
uma série de entidades que ele tinha que descrever como anjos, porque
descrevê-los como qualquer outra coisa provavelmente o teria queimado”.

Quando Moore fez sua estreia na indústria de quadrinhos americana no início

dos anos 80, assumindo o pouco lido Monstro do Pântano para a DC
Comics, ele instantaneamente tornou o meio mais literário e expressivo,
injetando-o com técnicas pós-modernas que ofereciam uma autoconsciência
e seriedade que antes não existia no reino dos super-heróis. Nos anos
seguintes, ele criou algumas das obras mais duradouras que já marcaram a
forma de quadrinhos: Miracleman , que pegou uma obscura imitação
britânica do Capitão Marvel da DC dos anos 1950 e o transpôs, de forma
convincente, para a Inglaterra de Thatcher; Watchmen , uma parábola de
pesadelo que imagina como um grupo de vigilantes mascarados realmente
funcionaria no mundo real (não muito bem, ao que parece); V de Vingança,
sobre Londres depois que uma guerra nuclear mergulhou o governo no
fascismo absoluto e a revolução anarquista que surge como resultado (uma
série que, entre outras coisas, popularizou a máscara de Guy Fawkes como

84
um símbolo contemporâneo de dissidência); From Hell , um relato
meticulosamente pesquisado de Jack, o Estripador e dos assassinatos de
Whitechapel; e as obras-primas do período
tardio Neonomicon e Providence , que postulam que o Cthulhu Mythos, o
universo no qual a ficção de terror de HP Lovecraft foi ambientada, não era
totalmente ficcional.

Moore provavelmente sempre será mais lembrado por esses trabalhos, mas
desde então abandonou os quadrinhos. Muito antes das histórias de super-
heróis se tornarem o pão com manteiga de Hollywood, os executivos dos
estúdios exploravam a escrita de Moore. O filme From Hell de 2001 ,
estrelado por Johnny Depp, foi especialmente ridicularizado, mas os puristas
de Moore argumentariam que todas as adaptações de seu trabalho, incluindo
o aclamado pela crítica, vencedor do Emmy, Watchmenséries limitadas da
HBO, que divergem ousadamente de seu material de origem - são, na melhor
das hipóteses, interpretações errôneas redutivas e, na pior, ofensivamente
horríveis. Não apenas Moore não teve nada a ver com essas adaptações - ele
notoriamente não assistiu a nenhuma delas. Não é de admirar, então, que
Moore tenha sido um defensor incansável dos direitos dos criadores. Depois
de não conseguir manter a propriedade dos personagens e histórias que criou
para as principais editoras de quadrinhos (predominantemente a DC), ele
rejeitou muito de seu material mais amado.

Mas ele continua sendo um autor prolífico. Seu romance de

2016, Jerusalém , em grande parte ambientado no bairro de Boroughs de
Northampton, onde Moore nasceu e cresceu e onde passou a maior parte de
sua vida, tem mais de 1.200 páginas de perspectivas, estilos e prazos
mutáveis. É ao mesmo tempo uma espécie de autobiografia cósmica e,
inspirando-se em William Burroughs, uma tentativa de Moore de escrever
sobre a morte. Uma coleção de histórias, Illuminations , foi lançada este mês
e inclui o romance “What We Can Know About Thunderman”, uma sátira
cruel da indústria de quadrinhos, dedicada a Kevin O'Neill, colaborador de
Moore em The League of Extraordinary Gentlemen, outro cômico clássico
com uma adaptação desastrosa (Sean Connery, sua estrela, nunca mais atuou
em um longa-metragem).

Nas vezes em que Moore conversou com a imprensa, ele foi franco,
protestando contra os absurdos do fandom de super-heróis e a voracidade da
indústria de quadrinhos. “Quando protestei pela primeira vez sobre o roubo
de minhas propriedades intelectuais”, diz Moore, “a reação de muitos fãs foi:

85
'Ele é um cara maluco e zangado.' Ele está inexplicavelmente zangado com
absolutamente tudo. Ele acorda de manhã, zangado com o travesseiro. Ele
come seu cereal matinal enquanto fica zangado com isso. Ele está com raiva
de tudo, então, portanto, nada do que ele parece estar chateado tem alguma
consequência. Esta é apenas uma pessoa com raiva. Alan Moore diz: 'Saia
do meu gramado.'”

Conversando com ele, fiquei agradavelmente surpreso ao descobrir que isso

estava longe da verdade. Moore era gentil, aberto e extremamente razoável,
mesmo quando falava sobre coisas esotéricas como imagens esculpidas -
representações de deuses como objetos de adoração. Durante nossas
conversas, ele tinha uma sensação de calma quase mística. E ele certamente
parecia um bruxo, com uma mecha de longos cabelos prateados puxados para
trás bem atrás dos ombros e uma barba estilo Merlin estendendo-se até o
meio do tronco.

GQ ***:*** Você esteve em Northampton durante toda a pandemia?

Alan Moore: Estou em Northampton desde sempre. Mal saí desta casa
durante toda a pandemia. Eu e Melinda [Gebbie, esposa e colaboradora de
Moore] estamos protegendo. Acho que as pandemias são feitas sob medida
para escritores. É assim que vivemos, sem ver nossos amigos por meses a
fio, vivendo em uma sala silenciosa sem nenhuma comunicação do mundo
exterior. Estamos lidando bem com isso, eu acho.

O que o manteve em Northampton durante a maior parte de sua vida?

Northampton sempre foi um foco de problemas. Pelo que entendi,

Northamptonshire foi o ponto de origem de Hereward the Wake, uma figura
sobre a qual cresci lendo. Ele era uma figura tão grande quanto o Rei Arthur
ou Robin Hood na mitologia inglesa, com a exceção de que, desses três
personagens, Hereward realmente existiu. Ele era um terrorista anti-
normando, uma espécie de Fenland bin Laden, que vivia nos pântanos. Ele
entraria em assentamentos normandos, incluindo Northampton, queimando
tudo com seu grito de marca registrada de "acorda, acorda!" e então cavalgar
para as terras traiçoeiras dos pântanos para que qualquer um que o seguisse
quase certamente se afogasse. Hereward foi um enorme pé no saco para a
realeza normanda.

E, ao longo dos séculos seguintes, Northampton sempre esteve no centro de

todos os problemas. Não acho que a princesa Diana [que cresceu na paróquia

86
de Althorp, em Northampton] tenha prestado qualquer favor a
Northamptonshire aos olhos do establishment britânico. É difícil encontrar
alguém famoso vindo de Northamptonshire que não fosse um incrível
encrenqueiro, o que provavelmente me deu uma predisposição para esse tipo
de sentimento.

E também, você deve se lembrar que estou um pouco delirante. Northampton

obteve sua primeira carta [no século 11] sob Ricardo Coração de Leão em
18 de novembro, que na verdade é meu aniversário. Je
suis Northampton. Sinto uma afinidade imensa com a cidade e com seu
espírito inflamatório. Provavelmente não é de admirar que eu tenha acabado
do jeito que eu fiz.

“Todo esse material que pertence a várias empresas de quadrinhos, eu

pessoalmente rejeitei. É muito doloroso.
Em que momento você começou a ler quadrinhos?

Acho que nos Boroughs o analfabetismo ainda era um estigma. Havia muita
gente que não sabia ler nem escrever. Minha mãe provavelmente leu apenas
um ou dois livros ao longo de sua vida, mas ela sabia ler. Ela não gostava de
ler. Exceto pela novelização de The Sound of Music , que ela tinha visto oito
vezes. Ela me levou com ela em três dessas ocasiões. Provavelmente abuso
infantil, você sabe.

Ela não era uma mulher lida. Mas ela adorava palavras. Ela adorava palavras
longas e difíceis porque havia uma sensação de que essas são palavras que,
na verdade, são destinadas apenas a pessoas em melhor situação, e nós as
havíamos roubado. Você podia ver a alegria em seu rosto quando ela dizia:
“Oh, Alan. Por que você tem que ser tão obstinado?

Eu tinha quadrinhos infantis britânicos, que eu lia, agora percebo, durante

sua idade de ouro. Os quadrinhos britânicos eram sobre a América, que era
uma terra tão exótica para mim quanto Nárnia. Eles eram apenas algo que
todos os lares da classe trabalhadora tinham. Tínhamos um mercado local
chamado Sid's Market Stall. Vendia revistas — revistas masculinas, aquelas
com soldados suados sendo açoitados por mulheres nazistas usando
braçadeiras com suásticas nas cuecas, o que me fez pensar que a experiência
americana da guerra parecia ter sido muito diferente do que meu pai me
contou. Eles os pendurariam em clipes de buldogue fora do alcance das
crianças. E então eles teriam essa variedade de quadrinhos americanos que
haviam sido trazidos como lastro. Aos oito anos, eu me formei na Mad

87
Magazine, então eu sabia quem era John F. Kennedy e Adlai
Stevenson. Nikita Khrushchev. Eu descobri muita coisa sobre a América.

Existem maneiras piores de aprender sobre a América.

Provavelmente existem. Suponho que os quadrinhos foram uma coisa muito

importante na minha vida até os 14, 15 anos. Eu havia absorvido uma
quantidade enorme de conhecimentos completamente inúteis e
desnecessários sobre super-heróis, todos esses detalhes excessivos, insanos
e sem sentido de continuidade. Eu tenho uma memória muito pegajosa. Não
tanto hoje em dia, mas na minha pompa, eu me lembrava de tudo. Foi muito
embaraçoso quando, em uma convenção de quadrinhos que participei depois
de me tornar um profissional, eles fizeram um teste de trivia que me
persuadiram a participar. E, horrivelmente, eu sabia a identidade secreta do
Chameleon Boy Legião de Super-Heróis]. Foi quando percebi que não, você
tem que se afastar disso. É uma espécie de doença.

Em Illuminations , você tem um momento engraçado no início da

história “O que podemos saber sobre Thunderman”, onde um grupo de
escritores de quadrinhos está tendo essa discussão dolorosa em um
restaurante sobre os riscos de reescrever a história de origem de um
personagem e mexer com o continuidade. Você realmente teve
argumentos como esse?

“O que podemos saber sobre Thunderman”, acho que provavelmente é

minha declaração final sobre a indústria de quadrinhos. Muito disso é
invenção delirante, mas muito disso é basicamente o que
aconteceu. Exagerei muito menos do que você pensa.

A indústria de quadrinhos foi um choque. Acho que sofria da ilusão de que:

eu sou muito bom e se me colocarem em um livro, ele vai começar a
aumentar as vendas, bem rápido. Presumo que eles sejam pelo menos
pessoas de negócios decentes o suficiente para entender que estarão lucrando
muito mais comigo e com meu trabalho se me tratarem com justiça do que
se renderem a seus impulsos básicos e roubarem todas as minhas merdas. E
isso, claro, acabou sendo uma fantasia romântica sem esperança. Quase tão
logo eu estava na porta, eu estava saindo novamente. Aquele período dos
quadrinhos pelo qual a maioria das pessoas se lembra de mim foi, na verdade,
o quê, um período de cinco anos? Entre 1982 e 1987. Algo assim. E há 35
anos. Todas essas coisas, todo esse material que pertence a várias empresas
de quadrinhos, eu pessoalmente rejeitei. É muito doloroso.

88
É doloroso artisticamente ou você está apenas frustrado com o lado
comercial das coisas?

Você não pode separá-los um do outro. Artisticamente, é doloroso por causa

da imensa quantidade de trabalho - e espero, visão - que coloquei naqueles
primeiros trabalhos. Eu estava tentando o melhor que podia para refazer a
indústria de quadrinhos e, em certa medida, o meio de quadrinhos, para o
que eu queria que fosse. Eu estava apresentando as ideias que achava que
poderiam ser benéficas para o meio e levá-lo a novas áreas. Artisticamente,
ter essas obras tiradas de mim e talvez mal interpretadas?

Pareceu-me que o que as pessoas estavam tirando de obras

como Watchmen ou V For Vendetta não eram as técnicas de contar histórias,
que para mim pareciam ser a parte mais importante disso. Em vez disso, foi
essa maior margem de manobra com violência e referências sexuais. Mamas
e vísceras.

Quando fiz coisas como Marvelman [agora conhecido, por uma variedade de
questões legais, como Miracleman ] e Watchmen , eles eram críticas ao
gênero de super-heróis. Eles estavam tentando mostrar que qualquer
tentativa de realizar essas figuras em qualquer tipo de contexto realista será
sempre grotesca e um pesadelo. Mas essa não parece ser a mensagem que as
pessoas tiraram disso. Eles pareciam pensar, uh, sim, super-heróis sombrios
e deprimentes são, tipo, legais.

A criação de Rorschach [um vigilante mascarado que é um dos personagens

principais de Watchmen ] – eu estava pensando, bem, todo mundo vai
entender que isso é uma sátira. Estou fazendo desse cara um psicopata
murmurador que claramente cheira mal, que vive de feijão frio, que não tem
amigos por causa de sua personalidade repugnante. Eu não tinha percebido
que tantas pessoas na platéia achariam essa figura admirável. Foi-me dito -
provavelmente há 5 ou 10 anos - que, aparentemente, Watchmen tem muitos
seguidores entre a direita na América. Na verdade, você conhece o site de
extrema-direita, Stormfront?

Claro. [Nota do editor: Stormfront é um fórum de internet neonazista que

o Souther Poverty Law Center descreveu como “o primeiro grande site de
ódio na internet.”]

Fizeram uma reprodução do hino fascista que escrevi para V de Vingança . E

eles disseram: “Sim, essa pessoa deveria ser exatamente o oposto de nós

89
politicamente, mas depois de ler essas belas palavras, acho que ele deve ser
secretamente um de nós, por dentro”. Acho que entendo o fascismo e sei que
tipo de hinos pessoas assim provavelmente gostariam. Mas se essas coisas
podem ser tão fundamentalmente mal compreendidas, isso faz você se
perguntar qual era o sentido de fazê-lo.

“Parecia-me que o que as pessoas estavam tirando de obras

como Watchmen ou V de Vingança não eram as técnicas de contar
histórias, que para mim pareciam ser a parte mais importante disso. Em
vez disso, foi essa maior margem de manobra com violência e referências
sexuais. Mamas e vísceras.
Presumo que você ainda não tenha visto nenhuma das adaptações de sua
obra.

Eu seria a última pessoa a querer assistir a qualquer adaptação do meu

trabalho. Pelo que ouvi deles, seria extremamente punitivo. Seria torturante,
e sem nenhuma boa razão. Houve um incidente - provavelmente um
incidente conclusivo, para mim. Recebi um pacote volumoso, via Federal
Express, que chegou aqui na minha pacata sala de estar. Descobriu-se que
continha um avental de churrasco azul-claro com um símbolo de hidrogênio
na frente.

E uma carta franca do showrunner da adaptação televisiva de Watchmen ,

que eu não tinha ouvido falar, era uma coisa naquele momento. Mas a carta,
acho que começava com: “Caro Sr. Moore, sou um dos bastardos que estão
destruindo Watchmen ”. Essa não foi a melhor abertura. Passou por muitas,
o que me pareceu ser, divagações neuróticas. “Você pode pelo menos nos
dizer como se pronuncia 'Ozymandias'?” [Outro dos personagens vigilantes
em Watchmen.] Voltei com uma resposta muito abrupta e provavelmente
hostil, dizendo a ele que pensei que a Warner Brothers estava ciente de que
eles, nem qualquer um de seus funcionários, não deveriam entrar em contato
comigo novamente por qualquer motivo. Expliquei que havia repudiado o
trabalho em questão, e em parte porque a indústria cinematográfica e a
indústria de quadrinhos pareciam ter criado coisas que nada tinham a ver
com meu trabalho, mas que seriam associadas a ele na mente do público. Eu
disse: “Olha, isso é constrangedor para mim. Eu não quero nada com você
ou seu show. Por favor, não me incomode de novo.”

Quando vi os prêmios da indústria da televisão que o programa de

televisão Watchmen aparentemente ganhou, pensei: “Oh, Deus, talvez uma
grande parte do público, é isso que eles pensam que Watchmen era?” Eles

90
acham que era uma franquia de super-heróis sombria, sombria e distópica
que tinha algo a ver com a supremacia branca. Eles não
entenderam Watchmen ? Watchmen foi há quase 40 anos e era relativamente
simples em comparação com muitos dos meus trabalhos posteriores. Quais
são as chances de que eles tenham entendido amplamente alguma coisa
desde então? Isso tende a me fazer sentir menos do que apaixonado por essas
obras. Eles significam um pouco menos em meu coração.

Fazer algo como Neonomicon ou Providence foi de alguma forma uma

reação a algumas das coisas sobre as quais você está falando? Uma
reação contra os super-heróis?

Com os livros de “Lovecraft”, isso era estranho. Eles cresceram quase como
uma cultura em uma placa de Petri. Eu estava tentando divorciar Lovecraft
e suas idéias do cenário arcaico em que eles geralmente o apresentam.
Lovecraft era meio antimoderno e certas histórias não foram realmente
projetadas para o mundo moderno. Certamente não neste mundo
moderno. [Nota do editor: Lovecraft, que ambientou muitas de suas
histórias em cidades imaginárias da Nova Inglaterra, é conhecido tanto por
suas contribuições influentes aos gêneros de terror e fantasia quanto pelo
racismo que mancha seu trabalho.] Neonomicon foi provavelmente uma das
coisas mais desagradáveis que já existiu . eu já fiz.

Acho que é o mais perturbador.

Obrigado. Porque era isso que eu queria. Vamos fazer algo que não seja
apenas uma história em quadrinhos de terror. Vamos fazer algo
genuinamente horrível. Não “Esta é uma história de terror legal”, mas “Estou
horrorizado”. Com Providence , fiz o personagem central gay e judeu,
apenas para problematizar a relação com Lovecraft, que era notoriamente
anti-semita e possivelmente um homofóbico conflituoso.

Você se identifica com Lovecraft?

É um pouco difícil se identificar com Lovecraft. Posso apreciar Lovecraft,

apesar de seu racismo, seu anti-semitismo, sua - não misoginia, mas talvez
seu desconforto com as mulheres. Posso ver que, de certa forma, ele não era
o estranho como costuma ser descrito. Eu acho que Lovecraft é, de certa

91
forma, um insider definitivo. Ele era exatamente um homem de seu
tempo. Ele era quase um barômetro do pavor americano.

Além disso, Lovecraft tinha uma perspectiva cosmológica, pois era um ávido
seguidor de revistas científicas. Ele acompanhou Einstein e parecia entendê-
lo. Ele fez o seu melhor. Mas isso levou a mais medo. Porque ele realmente
entendeu o quão minúsculos e insignificantes éramos neste universo sem
limites e que o universo era governado, não por Deus – porque Lovecraft era
ateu – mas por essas forças cegas e caóticas da física que não sabiam que
estávamos aqui. Isso não se importava conosco. Eles não eram bons. Eles
não eram maus. Eles simplesmente nos aniquilariam sem saber que
existimos. E essas forças se tornaram o panteão de Lovecraft de deuses
anciões impronunciáveis. Ele estava dando uma forma e um nome, mesmo
que fosse uma forma particularmente tentacular, para as forças cegas da
física que ele achava que governavam a existência humana.

Muito do seu trabalho lida de alguma forma com a vida após a morte,
com o que acontece com uma pessoa quando ela morre. Você se
chamaria de ateu ou é mais complicado do que isso?

Provavelmente é mais complicado do que isso, mas, sim, sou ateu. Não, não
havia um cara nas nuvens que criou tudo. No entanto, a ideia pagã de deuses
e a forma como eles eram considerados no mundo clássico me interessa. A
ideia de que esses deuses eram essências de qualquer que fosse seu campo
de atuação específico, que Hermes é a essência da linguagem e da
inteligência e também do roubo. Posso aceitar os deuses nesse nível, que são
ideias puras que podem ter se tornado, por meio de sua complexidade,
autoconscientes, ou que se tornaram tão complexas que as percebemos como
sendo autoconscientes, sejam ou não. Portanto, talvez seja um teísmo
altamente qualificado, não exatamente um ateísmo.

Quanto ao que acontece quando morremos, no meu livro Jerusalém, eu

queria dar a todos uma maneira alternativa de pensar sobre a vida e a
morte. Foi algo que eu mesmo deduzi depois de absorver Einstein, que disse
que este é, pelo menos, um universo quadridimensional, com as três
dimensões que conhecemos e uma outra dimensão, que não é o tempo, mas,
se Estou entendendo corretamente, o tempo é a maneira como os seres
humanos percebem a quarta dimensão. Que estamos realmente no que
Einstein chamou de universo de blocos. Isso significa que o universo do
espaço-tempo é um sólido colossal que é eterno e imutável. Acho que essa é

92
a visão da física convencional. É claro que existem pessoas que contestariam
essa visão, mas isso é normal na física, e a teoria de Einstein até agora resistiu
aos testes mais rigorosos. Nas décadas desde sua morte, ninguém o refutou.

Então, se estamos em um universo de blocos que é eterno e imutável, isso

significa que tudo dentro desse universo também é eterno e imutável. Isso
significa que não estamos realmente nos movendo em nossas vidas. O tempo
não existe. Em vez disso, nossa consciência está se movendo através de um
meio sólido de espaço-tempo. A melhor maneira de imaginar isso é como
um rolo de filme. Cada uma dessas pequenas imagens no rolo de filme é fixa
e imutável. Não há movimento neles. No entanto, quando aplicamos o feixe
de um projetor a eles, ou o feixe de consciência na analogia que estou
fazendo, Charlie Chaplin faz sua caminhada engraçada e salva a garota e
derrota o vilão. Você tem ação. Você tem moralidade. Você tem
narrativa. Você tem eventos. A partir de imagens estáticas.

E se for esse o caso, se estivermos em um sólido imutável e eterno, isso

significa que estamos nele para sempre, e que todo o passado ainda está lá e
ainda está acontecendo, no passado. E o futuro já está acontecendo. Que já
estamos mortos. Ainda não nascemos. Que esta é a natureza do tempo, e que
se tudo no passado ainda está lá, isso inclui nossas vidas e as vidas de todos
os outros, e cada momento de consciência dentro dessas vidas. Assim,
parece-me que, basicamente, estamos vivendo em uma recorrência eterna,
que quando sua consciência atinge seu ponto final em sua morte, ela não tem
para onde ir a não ser voltar para o início daquele rolo de filme. E sempre
vai parecer a primeira vez, mesmo que não faça muito sentido falar em
primeira vez. Isso me parece oferecer uma maneira racional de contornar o
conceito de morte. Acho que fiz uma boa tentativa.

Nos quadrinhos infantis britânicos sobre os quais começamos a falar, sempre

havia um presente grátis. Eles sempre tinham um saco de sorvete ou algum
tipo de barulho de papel ou algo assim. Sempre gostei de brindes. Então,
com Jerusalém , pensei: “Quero dar a todos o melhor presente de todos os
tempos”. Você sabe? Um cartão de saída da prisão para a morte. Pelo menos
com o melhor de minha capacidade, é o que acho que fiz lá.

Eu sinto que o momento desta entrevista torna a próxima pergunta

inevitável: O que você acha da monarquia britânica?

Bem, isso é abrir uma enorme lata de vermes intestinais. Tivemos nossa
monarquia imposta à força no século 11, e posso guardar rancor por pelo

93
menos, você sabe, mil anos ou mais. A família real é algo que aparece nos
jornais ou nas telas da televisão em intervalos, geralmente quando algum
escândalo horrível estourou. Caso contrário, eles são como um prédio
antigo. Faz parte da paisagem inglesa, mas ninguém pensa muito nisso. Por
alguma razão, havia uma enorme simpatia pela rainha. Ela estava por aí
desde que a maioria de nós nasceu. A coroação dela foi no mesmo ano em
que nasci. Acho que muitos americanos pensam que somos todos obcecados
pela rainha, a família real, o que para a maioria das pessoas comuns
simplesmente não é verdade.

Quando foi a primeira vez que você visitou a América?

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Eu visitei a América duas vezes. Não me senti muito

confortável. Possivelmente não me sinto confortável em nenhum lugar. Eu
sempre alertava as pessoas contra o erro de tentar mapear um país que você
não conhece em um país que você conhece, porque isso é algo que todos nós
tendemos a fazer e geralmente leva a erros tremendos. Eu mesmo fui vítima
disso porque, quando fui para a América pela primeira vez, pensei: “Ok,
então os republicanos provavelmente são mais parecidos com os
conservadores, o que significa que os democratas provavelmente são mais
parecidos com o Partido Trabalhista. ” Então, republicanos de direita,
democratas de esquerda. Essa era a construção que eu tinha na cabeça. Isso
apesar do fato de que muitos dos americanos com quem falei se
consideravam de esquerda. Eles soaram, aos meus ouvidos, e aos ouvidos de
alguns de meus amigos ingleses, ser essencialmente de centro-direita. Desde
2016, especificamente, me ocorreu que provavelmente os democratas são
mais conservadores, e os republicanos parecem estar mais próximos dos
fascistas de verdade. Acho que há uma tendência fascista preocupante na

94
América. Eu mesmo parei de viajar. Não saio do país desde 1989, algo
assim.

Oh sério?

Não tenho mais passaporte. Tudo está aqui, no que me diz respeito.

Você tem uma primeira lembrança de Northampton crescendo?

Tínhamos uma pequena casa geminada em frente à estação ferroviária, nesta

área imensamente velha e degradada chamada Boroughs. Originalmente, era
toda a cidade. Mas a cidade se expandiu ao longo dos séculos e os Boroughs
foram mais ou menos deixados em decadência. Quando você chega à
Primeira Guerra Mundial, os Boroughs são o receptáculo para as pessoas
mais pobres da cidade. É evitado por pessoas respeitáveis. Era a comunidade
mais adorável que você poderia imaginar. Era, sem dúvida, um bairro
miserável, mas estava encharcado de história. Você pensaria que poderia ser
mais celebrado, mas como eu disse, Northampton está na lista de merda de
alguém desde o século 11.

Por causa da fuligem dos pátios ferroviários, que cobria tudo, costumávamos
obter uma flor muito bonita chamada salgueiro rosebay, que crescia na terra
e na fuligem. Uma linda florzinha, meio prateada rosada. E como estávamos
olhando diretamente para o oeste, todas as noites, o sol se punha atrás dos
pátios ferroviários e obtínhamos feixes de luz pela janela da sala da frente. E
tínhamos um pequeno vitral dividindo a sala da frente da sala de estar. Às
vezes, por volta da hora do chá, por volta do pôr do sol em uma noite de
verão, você recebia um belo toque de cor no rádio sem fio empoeirado que
ficava em uma pequena prateleira no meio da parede. Não parece muito, mas
um pequeno toque de cor transcendente nessas casinhas muito escuras e
apertadas. Essa é talvez uma das minhas memórias mais antigas.

Eu me mudei de Boroughs. Agora moro a alguns quilômetros de distância,

provavelmente. Talvez meia hora de caminhada. Na verdade, isso me
fez. Estava cheio de personagens extraordinários que não existiam em
nenhum outro lugar. Minha avó paterna era o que se chamava de
mortífera. Em bairros pobres, onde as pessoas não podiam pagar nem por
parteiras nem por agentes funerários, havia uma mulher da classe
trabalhadora — sempre uma mulher — que cuidava de ambos provavelmente
por seis pence ou um xelim. Uma de quem ouvi falar, a Sra. Gibbs, tinha dois
aventais. Havia um avental preto que ela usava se fosse cuidar do descanso

95
de uma pessoa falecida recentemente. O outro avental tinha lindas abelhas e
borboletas bordadas na bainha; este era o avental que ela usava para os
partos. Tenho certeza de que eles devem ter pessoas assim em outros bairros,
mas o mortífero é, eu acho, terminologia exclusiva de
Northampton. Conhecendo Northampton, imagino que os chamavam de
traficantes de morte porque chamá-los pelo nome antigo talvez os tivesse
queimado. Tipo, elas eram bruxas. Mulheres sábias, herboristas, tudo
isso. Pessoas que atenderam a situações médicas, como um nascimento ou
uma morte. Personagens fantásticos e míticos. Eu tirei uma enorme
quantidade de inspiração deles.

Há muito tempo você é associado à magia e ao ocultismo. Você pode me

contar como isso faz parte da sua vida?

Fiz da magia uma parte central da minha vida normal. É como eu vejo as
coisas. É como eu vejo o mundo. É a linguagem em que enquadro a realidade
e tem uma influência imensa sobre todos os meus pensamentos e todas as
minhas ações. Ainda tenho um relacionamento filosófico muito saudável
com meu boneco-cobra romano do século II, Glycon, que passei a acreditar
que é provavelmente muito mais significativo do que eu originalmente
presumi que fosse.

Como é isso?

Decidi, quando estava bêbado no meu aniversário de 40 anos, que me

tornaria um mágico. Então, quando fiquei sóbrio no dia seguinte, percebi que
teria que continuar com isso, não importa o quão ridículo isso me fizesse
parecer. A primeira pessoa a quem busquei conselhos foi meu amigo e
mentor de muitos anos, Steve Moore, que me ensinou a escrever quadrinhos,
que eu conhecia desde os 14 ou 15 anos e que era meu maior amigo. Ele já
estava envolvido em um estranho relacionamento metafísico com a deusa
grega da lua, Selene. Seu relacionamento com aquela deusa foi
provavelmente o maior relacionamento romântico de sua vida. E isso não é
necessariamente uma coisa trágica. Porque era um relacionamento
real. Tendo experimentado isso de perto, foi um relacionamento tão bom
quanto muitos relacionamentos físicos do mundo real que testemunhei.

Steve foi meu primeiro porto de escala. Eu disse: “Tudo bem, agora que
decidi que sou um mágico, o que faço? Como você faz mágica? Como você
se torna um mágico?” E ele disse: “A primeira coisa a fazer é escolher um
deus ou deixar um deus escolher você, e então usar esse deus, esse ser

96
imaginário como um guia para o território imaginário em que você entrará.
” Foi algum tempo depois que Steve me mostrou um livro de antiguidades
romanas, que incluía, na capa, a estátua de Glycon. Glycon foi o último deus
romano criado. E eu pensei que esta era a criatura mais linda que eu já tinha
visto. Havia algo de absurdo nisso, e também algo de incrível majestade e
beleza. Esta cobra com longos cabelos loiros. Ainda não tenho certeza se
escolhi o deus ou se o deus me escolheu.

Steve disse que uma vez que você tem seu deus, não é uma má ideia fazer
uma imagem esculpida. Isso foi o que ele fez com Selene. Desde a morte de
Steve, temos a imagem esculpida de Selene.

Oh sim?

Lá em cima, no quarto.

MH Miller é diretor de recursos da T: The New York Times Style

Magazine.

Esta entrevista foi editada e condensada para maior clareza.

97
https://thequietus.com/articles/32179-alan-moore-illuminations-
interview

Ressonância assombrada: uma entrevista com Alan Moore

Miles Ellingham , 8 de outubro de 2022 08:5 2

O mago de Northampton fala sobre magia, inglês e seu novo livro de contos
Illuminations. Palavras de Miles Ellingham

Em 2021, a Bloomsbury adquiriu dois projetos de livros de Moore: uma série

de fantasia em cinco volumes (que ele diz estar “na metade do caminho”)
e Illuminations , um livro de contos coletados que será lançado no próximo
mês. Tendo conseguido terminar a cópia antecipada bem a tempo, liguei para
Moore (ele não está online), para discutir o próximo título, uma conversa que
– fiel à forma – ficou estranha rapidamente.

Eu gostaria de começar perguntando, como você está? Eu li que você

ainda está se isolando socialmente o máximo possível. Como você tem
estado?

Sim, estou bem. Eu sinto falta das pessoas. Como já disse em outro lugar,
embora saiba que o Coronavírus não foi criado em laboratório, é que a
pandemia reproduziu maravilhosamente para a população em geral, a vida
cotidiana de um escritor, mas provavelmente com um pouco mais de perigo.
Não ver seus amigos ou entes queridos por anos, vivendo em um mundo só
seu. Isso é praticamente a vida de um escritor.

Bem, estou apenas folheando seu novo livro. Eu estava me perguntando

como isso aconteceu.

Bem, suponho que, para isso, você teria que voltar alguns anos. Como a
coleção faz. Sempre fui um grande fã de contos. Acho que você descobrirá
que o primeiro entre os agradecimentos é um para -

Edgar Allan Poe.

98
Exatamente, foi quem inventou o conto em primeiro lugar – é um veículo
maravilhoso. Não há uma maneira melhor para as pessoas aprenderem a
escrever. Fiz meu aprendizado, digamos, fazendo contos para 2000 AD e
várias outras publicações e, sim, pode ser bastante frustrante pensar, oh
Deus, só tenho duas ou quatro páginas para contar toda essa história. Mas
essa é uma maneira perfeita de aprender como começar e terminar a
história. Se você tiver apenas quatro páginas para fazer isso, para apresentar
todos os seus personagens, sua situação e tudo mais, aprenderá muito sobre
como estruturar uma história que pode ser ampliada quando estiver fazendo
seu romance enorme e impenetrável. .

Quando me pediram para fazer um conto para uma antologia de fantasia

mundial compartilhada chamada Liavek, eu criei 'The Hypothetical Lizard' –
que faz parte da coleção – e para um primeiro conto profissional, achei muito
bom. As coisas mudam, claro. Houve algumas pequenas revisões
necessárias em 'Hypothetical Lizard', principalmente porque eu tenho
personagens transgêneros nele que originalmente, quando eu estava
escrevendo isso na década de 1980, não havia muitos precedentes na ficção
de fantasia. Então, eu tinha uma personagem de mulher trans onde estava
capitalizando seus pronomes. Então era 'Ela'. Porque na época parecia que
isso não era algo amplamente compreendido, então havia a necessidade de
chamar a atenção para isso. Posteriormente removemos o capital. Não é
grande coisa, mas uma indicação de como essas coisas mudam. Eu fiz
'Location, Location, Location', que estava em minha mente desde que ouvi
sobre os Panaceans em Bedford. Era uma história tão ridícula. Mas e se fosse
verdade? E se realmente aconteceu? E se os panaceanos estivessem
certos? Decidi escrever as quatro histórias restantes da coleção, o que acho
que fiz em cerca de seis meses.

Eu gostaria de entrar em algumas das questões mais amplas em torno

do livro. A Inglaterra aparece muito em suas histórias, assim como em
muitos de seus trabalhos anteriores. E seu próximo projeto será uma
série de fantasia em cinco partes sobre Londres. Sempre achei que a
Inglaterra e Londres têm uma qualidade distintamente estranha sobre
eles, algo que você parece ter explorado. Por que você acha que é
isso? Aquele sentimento bem britânico de estar constantemente
esbarrando no desconhecido.

99
Muito do meu trabalho baseado em inglês é centrado em Northampton. Mas
sim, encontro muita ressonância assombrada na paisagem inglesa. Eu diria
que é um aspecto quadridimensional do lugar. Se Einstein está certo e nós
existimos em um universo que tem pelo menos quatro dimensões, uma das
quais percebemos como a passagem do tempo, então você tem que olhar para
lugares com o elemento tempo. Se você está tentando obter a escala de um
lugar, também deve considerar a quarta dimensão. E a escala da Inglaterra
geograficamente não é tão grande. Somos uma ilha relativamente pequena,
meio que boiando em algum lugar da Europa. Mas a escala real da Inglaterra,
Grã-Bretanha, considerada em termos de história, é enorme. Tomemos
Northampton: tínhamos caçadores de mamutes aqui, tínhamos romanos,
éramos o centro do país em termos de como os saxões viam as coisas.

Há algo um pouco estranho ou excêntrico na mentalidade inglesa que produz

algumas coisas maravilhosas e imaginativas. Eu não consigo colocar meu
dedo nisso. Eu diria que certamente, desde a Segunda Guerra Mundial,
estamos um pouco loucos. Acho que o PTSD provavelmente explica pelo
menos parte da peculiar abordagem britânica das coisas, pelo menos desde a
guerra. Mas vai muito além disso. Acho que talvez seja porque fomos
invadidos tantas vezes. Talvez por causa da própria língua inglesa. O inglês
é uma espécie de dialeto escravo brilhante. Pegamos palavras emprestadas
de todos que nos invadiram. Existem tantas opções e nuances de palavras e
significados que podem ser encontrados em inglês. Talvez isso também
tenha alguma influência sobre o nosso pensamento?

Você é um mágico praticante e sei que acredita que a magia está

profundamente enredada com o ato de escrever, poesia e fazer arte em
geral. Você acha que a língua inglesa é um terreno mais fértil para
tendências mágicas?

Bem, em termos de magia, é claro, qualquer linguagem é uma linguagem

sagrada se você a estiver usando para falar sobre coisas do reino do
sagrado. O interessante sobre a magia é que muitas das instruções sobre
como realmente realizar a magia ritual - o que devo admitir que não faço
mais tanto; é mais uma coisa internalizada agora - mas ao realizar magia
ritual, você geralmente é obrigado a invocá-la usando nomes bárbaros. Isso
basicamente significa apenas palavras em um idioma que você pessoalmente

100
não entende. Portanto, pode ser uma língua estrangeira ou uma língua
inventada. O importante é que cantar ou recitar essas coisas faz algo em sua
consciência. E se estivermos ouvindo, isso também altera nossa
consciência. É o mesmo tipo de coisa que o capítulo de Lucia Joyce
em Jerusalém, que escrevi em uma aproximação da linguagem de seu pai.

Em torno da curva?

Sim. Tive que fazer uma pausa de dezoito meses em Jerusalém depois
disso. Mas isso causa algo muito estranho em sua consciência, esteja você
lendo ou escrevendo. E acho que era isso que os praticantes de magia
pretendiam: uma espécie de deslocamento da maneira normal como
ordenamos nossos pensamentos, que é linguística.

Voltando a algumas das histórias aqui. Um deles é uma história de

fantasmas muito clássica. Isso é algo que parece uma tradição
essencialmente britânica na esteira de MR James, Henry James e
Charles Dickens.

Eu amo os escritores clássicos de histórias de fantasmas. Meu favorito era 'A

Warning to the Curious', a história de MR James com o magnífico Peter
Ford. Foi estabelecido em Aldeburgh. Eu li vorazmente essas histórias da
infância, mas nunca as escrevi. Possivelmente porque eu era mais fã de
Robert Aickman quando ele apareceu nos anos 50 e detonou completamente
a história de fantasmas inglesa e a transformou em algo diferente, mais
psicológico e simbólico. E talvez porque eu tendia um pouco mais para esse
tipo de história, eu nunca realmente investiguei a clássica história de
fantasmas até que eu estava trabalhando em minha bela, mas condenada
revista underground Dodgem Logic. Tínhamos uma edição de Natal e
pensei: 'por que não escrevo uma história de fantasmas de Natal...' Muitos de
meus amigos eram ateus racionais e tenho muita simpatia por essa
posição. Mas imaginei que eles provavelmente merecem uma história de
fantasmas, mesmo que sua triste filosofia insista que fantasmas não
existem. Então pensei em fazer da vítima da história uma médium
fraudulenta. Dessa forma, meus amigos poderiam lê-lo com prazer.

101
Sempre fui fascinado pela paranóia subjacente por trás da explosão de
histórias de fantasmas no final do século 19, que coincidiu com o auge
do império.

Mas não necessariamente apenas as histórias clássicas de fantasmas – a

ficção estranha também. As obras de Arthur Machen, por exemplo. A
maioria era mais estranha que histórias de fantasmas. Havia coisas como a
casa de William Hodgson na fronteira . É quase uma fantasia
indefinível. Ou A Voyage to Arcturus , de David Lindsay . Estes foram todos
por volta da virada do século. Isso me parece ser o país inconscientemente
aceitando o novo mundo que sentia que estava prestes a descer sobre ele. O
século 20 e tudo o que isso traria.

Hodgson morreu na Primeira Guerra Mundial. Ele havia escrito House on

the Borderland cerca de quatro anos antes. Algo parecido. É difícil não ler
esse livro sem lê-lo como uma premonição da guerra escrita por alguém que
não sobreviveria. A paranóia também está na ficção científica. HG Wells, e
tudo isso. Na ficção de fantasia em geral, seja ficção científica ou histórias
de fantasmas, geralmente você pode ver as sombras da mente da população
– coisas que parecem vir do futuro.

A fantasia está se tornando mais imperativa agora, principalmente

porque estamos em um momento de crise – tanto econômica quanto
ecológica? As pessoas estão ficando desesperadas. Temos uma crise de
custo de vida que engolfou todo o país em níveis vitorianos de
pobreza. Isso pode levar a uma nova ascendência do pensamento
mágico? Não que a mágica seja uma solução material fácil para encher
seu medidor inteligente ou algo assim. Mas como forma de decifrar o
mundo, principalmente quando o mundo é bastante sombrio.

Espero que o pensamento mágico inteligente ainda tenha algumas respostas

potenciais para nossa situação. Mas eu separaria isso da fantasia. Eles não
estão conectados. Fantasia é uma palavra carregada no presente. Tenho que
admitir, nunca fui fã de O Senhor dos Anéis ou O Hobbit , nunca
assisti Game of Thrones . Eu acho que muita fantasia é meio que – talvez
preguiçoso seja uma palavra muito forte, mas algo nessa região. Ele recai
sobre tropos padrão. Considerando que a fantasia deve ser sempre única e

102
nova. Para mim, uma fantasia maravilhosa seria o Gormenghast de Mervyn
Peake , que não tem dragão, mago ou anão. É apenas sobre este castelo em
ruínas e seus habitantes ligados a rituais. Ou Vorrh de Brian
Catlingtrilogia. O que é uma ideia completamente original: este jardim do
Éden negligenciado que cresceu demais no espaço e no tempo. O problema
com a fantasia no momento é que a maior parte dela é puramente
escapista. Não é a fantasia que vai falar sobre o mundo real. Não é usar seus
símbolos para iluminar, mas dar acesso a outro mundo que não tem os
problemas e responsabilidades deste. Quero dizer, pegue o Metaverse, que é
um projeto massivo de coleta de dados, aparentemente. Acho que as pessoas
estão tentando sair desse universo para – não sei – o Universo
Cinematográfico da Marvel…

Voltando às possíveis formas de atrasar ou contornar o colapso social,

econômico e ecológico que estamos testemunhando agora. Parece que
você estava começando a dizer como a magia ou o pensamento mágico
poderia ser usado para aliviar as coisas. Você poderia expandir isso?

O principal problema é o argumento de que, originalmente, o xamanismo

paleolítico era a teoria única de tudo. A maior parte das coisas que se
tornaram a mobília da cultura humana tem sua origem lá. O xamã teria
originado a escrita e a representação. O xamã teria usado a dança como parte
de sua função ritual. Eles também teriam aconselhado os líderes das
tribos. Eles estariam observando os ciclos das estrelas e os ciclos das
estações. Eles estariam reunindo as observações que levariam à ciência,
levariam à agricultura. Mas uma vez que a civilização começou, a magia foi
gradualmente desmembrada.

Quando havia civilizações, quando havia comunidades assentadas e o início

da cultura urbana, as pessoas não precisavam mais cultivar sua própria
comida ou caçar. Você teve o surgimento de todas essas novas classes de
indivíduos. Você teve uma casta sacerdotal que surgiu, que tirou o
componente espiritual do xamanismo. Então você conseguiu artistas e
escritores muitas vezes pagos pela religião, o que tirou as funções do
xamanismo como o dispensador de visões. No entanto, ainda deixou o
xamanismo com a filosofia natural, que foi o início da ciência e da medicina.

103
Então isso foi bom por vários séculos. Mas então, com o Renascimento, você
tem a emergência da ciência a partir da magia – muitas vezes não
reconhecida. As primeiras pessoas a falar sobre algo parecido com o método
científico foram os alquimistas do mundo árabe. A maior parte de nossa
ciência moderna é realmente construída sobre o fundamento de ideias
mágicas ou alquímicas. Assim, com o Renascimento e com a especialização
da ciência e da medicina, você praticamente tirou a maior parte da magia, o
que a deixou apenas com seu acesso ao mundo interior.

Mas então isso foi presumivelmente removido também…

Sim, em 1910, quando Sigmund Freud surgiu de repente. A psiquiatria

estava basicamente usando ideias que tinham sido comuns em ordens
mágicas ou filosofia mágica por séculos. A primeira pessoa a usar o termo
'inconsciente' foi Paracelso no final do século XV. Uma vez que isso
acabasse, tudo o que a magia realmente tinha eram as vestes rituais, as
varinhas pintadas, o teatro vazio. O que eu penso – e isso é apenas do ponto
de vista mágico – é que efetivamente estamos vivendo entre os fragmentos
desmembrados da magia.

Eu tive um sonho – como disse Martin Luther King, embora o meu fosse um
pouco estranho. Foi esse sonho fragmentado em que eu estava atravessando
uma sala e havia um programa de televisão passando. E eu não reconheci o
programa, mas mostrava o escritório de um detetive à noite, iluminado
apenas pelo luar. No chão do escritório, estava o corpo desmembrado do
detetive. Não há sangue. É quase como se ele fosse um manequim de vitrine
que acabou de ser desmontado, mas é claramente um ser humano em
pedaços. Aí está a cabeça. Aí está o tronco. Existem os quatro
membros. Mas a cabeça ainda está resmungando. Muito baixo para
ouvir. Talvez revelando a identidade do assassino, talvez dando alguma pista
para o mistério. Então eu acordei. Mas achei aquele sonho
interessante. Parecia simbolizar onde está a cultura. Estamos vivendo entre
o cadáver desmembrado da magia em sua forma original de xamanismo.

O que eu acho que pode ser uma abordagem útil - talvez impraticável, mas
me confirme - acho que se reconectarmos magia e arte como ponto de
partida, porque elas são praticamente a mesma coisa de qualquer maneira,

104
faça da arte o produto de sua magia experimentos, como Austin Spare fez,
por exemplo, isso daria à magia um enorme senso de propósito e acho que
também daria à arte a visão que parece faltar no momento. Muita arte
moderna parece um conceitualismo bastante vazio e oco, que carece de
qualquer visão real, substância ou poder. Uma ligação de magia e arte
ajudaria ambos os campos. Então, uma vez que você tenha feito isso, talvez
ligando arte e ciência. Há muito trabalho já feito nesse sentido.

Já vi artistas que se inspiraram enormemente nas últimas descobertas da

ciência e cientistas se interessaram pelos processos da arte. Eles não
precisam estar em oposição um ao outro. Isso pode devolver à ciência um
pouco de sua moralidade. Então, finalmente, a parte mais impossível dessa
equação é que devemos ligar ciência e governo, na esperança de ter algum
governo baseado em evidências. Mas essa é a parte mais improvável do
esquema. Certamente precisamos ir além do capitalismo. Quem foi que disse
que é mais fácil imaginar o fim do mundo do que o fim do capitalismo?

Fredric Jameson, eu acho.

Essa é uma afirmação muito verdadeira. Precisamos ir além do

capitalismo. Precisamos urgentemente ir além do crescimento e de nossa
obsessão pelo crescimento, porque isso é uma fantasia e sempre foi. Não
vivemos em um mundo de recursos infinitos, então o crescimento infinito
claramente não é possível. Está se tornando muito urgente. Não temos que
ser governados pelo PIB. Existem outras formas de medir o progresso: o
bem-estar de um país, por exemplo.

Muito disso implicaria a introdução de um esquema de renda básica

universal. O que novamente é muito possível. Há lugares onde eles
experimentaram. Parece ser uma coisa muito viável. E sabemos que o
dinheiro está lá. O fato é que, entre os pensadores conservadores, é
impensável que as pessoas recebam algo de graça, mesmo que seja nisso que
muitas vezes se baseiam todas as suas carreiras.

Precisamos de algo drástico muito em breve. Muitas dessas coisas não vão
funcionar, a menos que haja alguns ajustes de cima para baixo. Grandes

105
iniciativas como o Green New Deal, que Alexandria Ocasio-Cortez estava
promovendo na América. Não acho que o Green New Deal realmente ouse
falar sobre a possibilidade de uma vida após o capitalismo. Mas pelo menos
parecia que as pessoas começaram a abordar os problemas. Precisamos
mostrar às pessoas como seria um mundo além do crescimento.

Não estou sendo jocoso quando pergunto isso. Você é muito influenciado
por John Dee, que já foi conselheiro da corte de Elizabeth I. Você acha
que seria uma boa ideia trazer de volta o mágico da corte?

Você sabe, John Dee, na verdade - por mais que eu ache que ele é
provavelmente o maior mágico da história em termos de seu efeito no mundo
- deve-se dizer que a maior parte desse efeito foi negativo. Dee inventou o
Império Britânico, o que provavelmente não foi uma coisa boa. Foi John Dee
quem inventou a América, pois inventou uma lenda aparentemente plausível
pela qual Elizabeth poderia afirmar que a América já pertencia à
Inglaterra. Ele queria criar um mundo baseado na cabala cristã que tivesse
Elizabeth I essencialmente como uma espécie de rainha da lua no
centro. Não, não acho que ter um mago da corte seria uma boa ideia.

Você tem que lembrar que a magia não é como uma religião. As religiões
são formas de fazer com que todos se conformem a um paradigma
espiritual. A raiz é 'religare', que é a mesma via que ligament, ligature
significa 'unido'. Isso é muito parecido com a definição de fascismo. O feixe
de gravetos encadernados. Considerando que a magia é mais como um
equivalente espiritual da anarquia; é puramente do indivíduo. Não é uma
religião. Tanto quanto eu sei, ninguém adora Glycon além de mim, e se o
fazem, não estão adorando meu Glycon.

Não estou interessado em fazer parte de uma religião. A religião é um dos

nossos maiores problemas. Se você vai mudar para um mundo pós-
crescimento. Bem, há alguns grandes obstáculos no caminho. Um deles é o
ressurgimento do fascismo populista, que ainda precisa ser enfrentado. Mas
também existe a religião estabelecida, que sempre esteve de mãos dadas com
o Estado. Mantemos a religião por perto porque é útil se quisermos incitar o
ódio contra outro grupo étnico. Para que possamos fazer uma cruzada ou
uma guerra contra o terror. É principalmente uma ferramenta política para

106
manter as pessoas controladas, explorando seu medo da morte. Qualquer tipo
de magia com capacidade consultiva para líderes políticos seria cooptada. O
Terceiro Reich tinha seus elementos ocultos e não parece ter sido um sistema
ideal.

O ex-presidente do Sri Lanka, Gotabaya Rajapaksa, tinha algo

semelhante a um xamã econômico em quem confiava para aconselhá-lo
sobre política fiscal. Isso obviamente não foi muito bem. Algo que eu
queria abordar, porém, é a questão do próprio tempo. Você tem essa
visão einsteiniana do tempo da teoria do universo em blocos. Talvez seja
uma ideia nietzschiana também. Está presente em Illuminations , ou
parece que está. Você tem um personagem cuja consciência se move
para trás no tempo, outro cujo passado e futuro colidem em férias na
praia em Weymouth. Essa noção de tempo afeta suas crenças políticas e
sua análise do mundo? Você disse que é um anarquista. Eu me pergunto
se essas duas coisas também estão ligadas.

Isso se torna complicado. Certamente me dá muito menos desespero, a ideia

de um universo de blocos einsteiniano, que, como eu acho que ele entendeu,
significa que o passado ainda está lá e o futuro já está aqui – apenas em outras
partes do bloco. Nossa consciência está se movendo através deste bloco
sólido de espaço-tempo imutável e eterno. Ao longo do filamento que
representa nossas vidas. No entanto, essas vidas acabam, no entanto, a
civilização acaba, tudo ainda está aqui. E acredito que temos essas vidas
repetidas vezes, o que é semelhante a Nietzsche. Mas Nietzsche não tinha
ideia sobre o espaço-tempo einsteiniano, ele estava baseando sua teoria na
ideia de que o universo é infinito. E se isso fosse verdade, se fosse infinito e
de duração infinita então, sim, você obteria um número infinito de mundos
eventualmente que eram exatamente como a Terra em todos os
detalhes. Mas, até onde sabemos, o universo não é infinito e tem um ponto
de partida. É muito grande, certamente, mas não infinito. Portanto, é a noção
einsteiniana de que tudo é eterno. Cada momento, lá para sempre. E esses
momentos que compõem nossas vidas, nós os reviveremos continuamente
enquanto revivemos nossas vidas.

107
Algumas pessoas acham isso uma perspectiva aterrorizante. Mas será
sempre como se fosse a primeira vez – se é que faz sentido falar em 'primeira
vez'.

Uma das grandes preocupações costumava ser que, se houvesse um colapso

ambiental, se houvesse uma guerra nuclear, seria como se nunca tivéssemos
existido. Isso significaria que todo sacrifício que alguém já fez, todo parto,
tudo foi completamente desperdiçado porque tudo estava se acumulando
para uma catástrofe nuclear ou ambiental. Agora eu olho para isso de forma
diferente. Você tem que olhar para a sua vida de forma diferente. Você não
está trabalhando por uma recompensa eterna. Esta é a sua recompensa
interna aqui e agora. Este é o seu paraíso e este é o seu inferno.

Se você acredita nisso, não deveria ter um ônus maior em afetar pessoas
cujas vidas são, por pré-requisito, cheias de sofrimento?

Sim claro. A vida dessas pessoas, cheia de sofrimento, é, pelo meu esquema
de coisas, para sempre. Não porque eles merecem. Não há nada de moral
nisso. E devemos tentar evitar o sofrimento. Eu também não limitaria apenas
às pessoas. Uma coisa que a pandemia mostrou é que precisamos rever nossa
relação com o resto do mundo biológico. Isso está bem na raiz do
coronavírus e de muitos desses vírus. Sim, é nossa responsabilidade
despertar as pessoas para o fato de que esta é sua única vida e pode muito
bem ser eterna.

Lembro-me de minha avó, que viveu em extrema pobreza e era uma mulher
estritamente religiosa. Ela costumava cantar junto com Songs of Praisetodos
os domingos. Devotamente religiosa e incrivelmente supersticiosa,
acreditava genuinamente no diabo. Acho que ela esperava uma recompensa
no céu por sua vida muito, muito difícil. Se ela não esperasse isso, se ela
pensasse, 'não, eu tenho que assumir o controle da minha vida', se não fosse
pela ilusão do céu, poderíamos ter tido muitas mudanças sociais muito mais
rápido. As pessoas talvez não tivessem tolerado sua sorte nada invejável na
vida. Uma aceitação de que isso, bem aqui, somos nós. Não somos
reencarnações. Não estamos destinados a algum tipo de recompensa celestial
ou condenação eterna. É importante viver sua vida como se fosse real, como

108
se fosse importante. Precisamos não fazer coisas que não estamos preparados
para suportar para sempre.

Não sei como isso se encaixa no anarquismo. Muito disso é provavelmente

bastante contraditório. Anarquismo – a ideia de que não devemos ter líderes
– isso é justo. Embora, em minha avaliação das coisas, não tenhamos livre
arbítrio. Portanto, a decisão de se tornar um anarquista ou não é
presumivelmente uma decisão que já foi tomada por nós na época do big
bang, quando o espaço-tempo explodiu. Então eu acho que o anarquismo é a
melhor posição política. Pelo menos o anarquismo como eu o vejo, que não
é apenas fazer o que diabos você quiser. É exatamente o oposto disso. É
assumir a responsabilidade pelo que você faz e pela sua própria vida. É assim
que prefiro viver minha vida politicamente. Ao mesmo tempo, porém, sou
um fatalista. Em que este é um universo predeterminado. Muitos físicos
concordam que é mais ou menos assim que parece.

Voltando à cabeça decepada da magia, você pode não ser a melhor

pessoa para perguntar, porque eu sei que você é notoriamente offline,
mas este novo e onipresente mundo digital que estamos vendo – Web 3.0
e tudo isso – pode interromper as suposições do Iluminismo sobre a
realidade em favor de outras mais mágicas? Particularmente em lugares
onde certas regras físicas e químicas não se aplicam mais?

A ideia de um futuro VR é, no momento, bastante assustadora e

perturbadora. E estaremos nas mãos de grandes empresas de tecnologia que
simplesmente querem todos os seus dados para que possam vendê-los. Mas
isso não quer dizer que não haverá possibilidades na ideia de realidade
virtual. A tecnologia é praticamente neutra, depende de como a usamos.

Eu experimentei um pouco de VR e é uma experiência muito convincente,

onde seu corpo não está obedecendo às suas instruções. Tentei pular de um
penhasco de realidade virtual, sabendo que havia um piso sólido ali, mas não
consegui. Já tentei fazer de olhos fechados. Agora, isso também não
funcionou, porque meu cérebro estava me dizendo: 'não, não descemos de
um penhasco, mesmo com os olhos fechados'. Isso é preocupante, mas indica
a profundidade do efeito dessa tecnologia. E me ocorreu que você poderia

109
recriar uma experiência transcendente que raramente é visitada pelas pessoas
tornando-a disponível por meio de algo como a realidade virtual.

A primeira vez que ouvi falar de realidade virtual, disse um tanto

cinicamente: 'Ah, sim, como se houvesse outro tipo...' porque já temos uma
realidade virtual, só que nosso fone de ouvido é a nossa cabeça. Não
experimentamos a realidade diretamente, ela é compilada em algum lugar no
tear de nossa consciência a partir das expressões sensoriais que recebemos. E
fazemos isso momento a momento. Portanto, não é um salto tão grande entre
a realidade como a experimentamos e a realidade virtual. Seria possível
recriar uma experiência mística usando VR? Seria preciso muita arte.

Mas como programar uma experiência mística? Eles não deveriam ser
meio inexplicáveis?

E pessoal e íntimo e puramente do indivíduo? Sim, pode muito bem ser

assim. Mas, por outro lado, acho que tive algum sucesso em transmitir a
experiência mística, pelo menos em parte, usando a história em
quadrinhos. Algumas das coisas que fizemos em Prometheafoi bastante
espetacular em termos de usar os efeitos de que os quadrinhos são
capazes. Acho que eles conseguem transmitir um pouco da experiência,
embora você tenha que trabalhar muito artisticamente. Portanto, não sei se é
possível transmitir a experiência mística completa por meio da tecnologia,
mas talvez seja possível apontar as pessoas na direção certa com coisas como
biofeedback. Podemos realmente mudar os padrões de nossas mentes usando
a tecnologia. Embora, como você disse, não esteja falando com a melhor
pessoa sobre isso porque não sei absolutamente nada sobre tecnologia. Eu
uso meu computador de mesa basicamente como uma sofisticada máquina
de escrever eletrônica. Dito isso, estou interessado em tecnologia e
acompanho-a. Embora eu prefira permanecer na posição de observador

Eu sei que você não gosta muito de falar sobre quadrinhos, e você os
deixou para trás agora. Mas eu queria perguntar, agora que você está
escrevendo em prosa, você ainda – ou já – conceitualizou as histórias
visualmente antes de chegarem à página? Isso mudou agora?

110
O fato é que havia uma quantidade enorme de meu trabalho que as pessoas
nunca viram e nunca verão. Nos roteiros dos meus quadrinhos, pude ver
claramente o trabalho finalizado. Pude ver como os painéis foram dispostos
e como eram todas as imagens. Eu tenho uma imagem muito clara disso, mas
tive que pegar talvez uma página para descrever um único
painel. Descrevendo todos os detalhes de forma bastante prosaica e simples,
porque estou apenas comunicando ao artista. Mas descobri que, por
exemplo, quando estava trabalhando em Jerusalém , pensei que este é
obviamente um romance escrito por um ex-escritor de quadrinhos que não
tem um artista junto. Então, eu estava prestando muita atenção às descrições
visuais.

Eu estava tentando escrevê-los de uma maneira muito mais fluente e

envolvente. Mas era a mesma habilidade, se preferir, só que eu não precisava
desenhar miniaturas. Eu estava apenas compondo direto na página. Quero
dizer, um dos benefícios da escrita em prosa é que você pode se referir mais
facilmente a todos os sentidos: você pode falar sobre como as coisas cheiram
e soam e assim por diante. É uma boa coisa tentar manter seu leitor
fundamentado em todos os cinco sentidos, deixá-los saber o que o
personagem da história pode ouvir, cheirar e provar.

Ao ler Illuminations , ocorreu-me que foi Lovecraft – obviamente uma

grande influência em seu trabalho – quem teve uma ideia modernista
engraçada sobre montar algo chamado hipernovela, uma coleção de
histórias fragmentadas.

Bem, esse era o crítico Dirk W. Mosig, que era psicólogo e grande fã de
Lovecraft e escreveu alguns artigos muito interessantes sobre ele. Uma das
coisas que ele disse foi a sugestão de que toda a escrita de Lovecraft era na
verdade parte de um hiper-romance. Agora eu li sobre isso e pensei, 'não,
isso certamente não é verdade', mas, por um ato de equívoco, e se eu fingisse
que era? E se eu pensasse, 'tudo bem, então todas as obras de Lovecraft foram
concebidas como parte de um hiper-romance.' Eu sei que eles não eram. Mas
se fossem, que tipo de romance seria esse? Foi isso que me levou a criar o
Providence. Então, no mundo de Lovecraft, não existe um mito de
cthulhu. Isso foi algo inventado por August Derleth muito depois da morte
de Lovecraft. E Lovecraft resistiu à ideia. Ele pensou que era apenas um jogo

111
que estava jogando com pessoas como Clark Ashton Smith e Robert E.
Howard. Ele falou sobre seu ciclo de histórias de Arkham, mas ninguém tem
uma ideia clara do que ele quis dizer com isso. E não sei se ele tinha uma
ideia clara, mas parece-me que algumas de suas histórias, ambientadas em
sua imaginária Nova Inglaterra, poderiam estar conectadas de alguma forma.

Lovecraft odiava o modernismo publicamente, embora eu ache que ele era

um modernista enrustido. Há coisas como fluxo de consciência – talvez mais
fluxo de insanidade no caso de Lovecraft – mas é o mesmo
princípio. Existem efeitos brilhantes e alienantes, como onde ele
deliberadamente tenta alienar seus leitores, dizendo-lhes três coisas com as
quais Cthulhu não se parece, ou referindo-se à cor do espaço como 'apenas
uma cor por analogia', o que é brilhante. Com isso, pude pensar, ok, como as
histórias de Lovecraft se conectariam? Obviamente, o Necronomicon ou
algo parecido desempenha um papel importante em todos eles. E então, sim,
criei uma cronologia de um Necronomicon mais confiável .

Pesquisei alquimia árabe e descobri sobre o pai da alquimia árabe do século

VIII, Khalid ibn Yazid – também conhecido como Calid, que era uma
palavra usada pelo cara que escreveu O rei de amarelo , Robert
Chambers. Tudo isso nos permitiu explorar a mitologia de Lovecraft, mas
sob uma nova luz. Estávamos entrevistando e encontrando os monstros de
Lovecraft antes que eles alcançassem o auge de sua monstruosidade, antes
que suas histórias acontecessem. Conhecemos o médico de 'Cool Air', antes
que ele sofra uma falha em seu sistema de resfriamento e acabe em uma
bagunça liquefeita. Podemos falar com ele antes que isso aconteça e antes
que alguém saiba que isso vai acontecer. Podemos falar com a família
Wheatley enquanto renomeamos a família Whateley de The Dunwich
Horror . Foi interessante.

Bem, isso pode ser um erro meu, mas na verdade eu estava procurando
por algum tipo de tema unificador em Illuminations , mas não consegui
encontrar um. Muitas das histórias pareciam girar em torno do mundo
moderno acidentalmente entrando em contato com o desconhecido. Essa
ideia de 'encontros estranhos', suponho. O incognoscível cutucando o
mundo racional, que na verdade é igualmente absurdo à sua
maneira. Isso é meio que uma ideia Lovecraftiana, não é?

112
Suponho que sim, embora sejam muitos outros escritores também. Quero
dizer, com Machen é uma grande coisa. E acho que com Illuminations , o
que eu estava tentando fazer com esse título… É uma palavra ambígua. Pode
significar muitas coisas. Na história do título, é a fileira de lâmpadas à beira-
mar. O personagem que está tendo uma colisão entre o passado e o presente
em uma cidade litorânea. Mas também é seu momento de realização. Um
momento de iluminação. E isso está presente em muitas outras histórias
também. Algum momento em que você percebe que as coisas não são o que
você pensava que eram.

A passagem final de 'Thunderman', onde você tem uma noção da terrível

realidade metafísica dessas criaturas. 'American Light' é, claro, a própria
iluminação. É falar de luz, mas também da reputação de um poeta imaginário
– algo que leva a uma espécie de revelação. A história. 'Location, Location,
Location', ambientado na apocalíptica Bedford, novamente, essa é a
iluminação da revelação. Mas sim, a percepção de que percebemos as coisas
incorretamente. Que há algo mais acontecendo.

Grande parte da vida é assim, a percepção de que as coisas não foram

exatamente como pensávamos. Esses momentos de iluminação às vezes
podem ser muito benignos e às vezes nem tanto. Parece-me que
provavelmente sou um iluminista. Isso não quer dizer que eu seja um
membro dos Illuminati – embora eu entenda que existem lugares na internet
que dizem isso.

Illuminations de Alan Moore será publicado pela Bloomsbury em 11 de

outubro. Miles Ellingham é jornalista do Financial Times

113
https://www.insidetherift.net/art/2018/1/4/pyrotechnics-alan-moore-on-
anarchy-psychedelics-and-the-art-of-storytelling
Pirotecnia: Alan Moore sobre anarquia, psicodélicos e a arte de contar
histórias.
" SE HÁ PARTES DO MEU TRABALHO QUE SÃO INSATISFATÓRIAS
OU SIMPLESMENTE RUINS, PREFIRO QUE SEJAM DEIXADAS À
VISTA PARA A POSTERIDADE, PARA QUE JOVENS ASPIRANTES A
ESCRITORES E ARTISTAS POSSAM TER A MESMA REALIZAÇÃO
EMOCIONANTE QUE EU JÁ TIVE – “ EI, UM DIA ESSE GRANDE
GÊNIO QUE TANTO ADMIRO ERA TÃO DESLEIXADO E
INCOMPETENTE QUANTO EU!” ESTA É UMA RESPOSTA QUE
PROVAVELMENTE DARÁ ESPERANÇA AOS CRIADORES
EMERGENTES E FORNECERÁ INSPIRAÇÃO GENUÍNA,
ENQUANTO UM TRABALHO TEORICAMENTE 'PERFEITO'
DESTINA-SE APENAS A CRIAR UMA IMPRESSÃO DE
ADMIRAÇÃO." - ALAN MOORE

Prox: Muitos de seus personagens mais icônicos têm uma relação íntima
com danos psicológicos e espirituais. Na sua opinião e em relação ao seu
processo criativo, como isso agrega profundidade e significado à
narrativa de uma história?

Alan: Sempre achei que a inclusão de personagens psicologicamente ou

espiritualmente anormais ou danificados em minhas narrativas era
simplesmente (a) realismo humano comum e (b) valores literários humanos
comuns. Certamente a literatura mais memorável, mesmo incluindo a maior
parte da comédia, é baseada em psicologias fora do padrão, principalmente
porque na vida real, essas são as psicologias que a maioria de nós
possui? Sem aberrações mentais flagrantes ou profundas falhas de caráter,
teria surgido um Shakespeare , um Cervantes ou, de fato, qualquer
narrativa humana que valesse a pena colocar no papel em primeiro lugar? A
inclusão de tais personagens não adiciona simplesmente profundidade e
significado a uma narrativa – mais comumente, tais personagens sãoa
narrativa, ou são seus componentes motrizes mais poderosos. Dessa forma,
nossa ficção reflete claramente nossa realidade social cotidiana, no sentido
de que muitas das figuras mais proeminentes, tanto em nosso entretenimento
popular quanto nas manchetes de nossos jornais diários, são evidentemente
psicopatas.

114
Prox: Estou bastante curioso sobre a estrutura não linear presente em
alguns de seus títulos e como ela se relaciona com a experiência
psicodélica. Você acha que as substâncias alucinógenas lhe deram uma
melhor compreensão de como aplicar a natureza abstrata da emoção,
memória e realidade às suas obras?

Alan: Na minha compreensão atual do fenômeno, o que as drogas

psicodélicas fazem com a mente humana é prejudicar a capacidade do
cérebro de manter as áreas especializadas de função que desenvolveu
separadas umas das outras. Isso cria uma maior interdependência entre essas
áreas e funções e, dessa forma, retorna nossa consciência a algo mais
parecido com seu estado infantil recém-nascido, mas com as enormes
vantagens de um intelecto desenvolvido e uma facilidade para a
linguagem. Em minha própria experiência, o resultado desse estado mental
repentinamente mais integrado é que a pessoa se torna consciente do
tremendo oceano de sinais e diferentes tipos de informações que informam
cada instante de nossa existência: nota-se a riqueza do nível sensorial
imediato de nossa consciência; torna-se consciente das forças monumentais
da física que, de certa forma, restringem nossas habilidades e, ao mesmo
tempo, permitem a totalidade complexa do universo espetacular em que nos
encontramos; aprecia-se a substância puramente narrativa que constitui a
maior parte de nossas identidades, seja como indivíduos ou como
sociedades; chega-se a entender as enormes energias que nossa localização
na história e na geografia exerce sobre nós, com nossa política como uma
consequência necessária dessas coisas; a pessoa apreende o que seja como
indivíduos ou como sociedades; chega-se a entender as enormes energias que
nossa localização na história e na geografia exerce sobre nós, com nossa
política como uma consequência necessária dessas coisas; a pessoa apreende
o que seja como indivíduos ou como sociedades; chega-se a entender as
enormes energias que nossa localização na história e na geografia exerce
sobre nós, com nossa política como uma consequência necessária dessas
coisas; a pessoa apreende o queJung descreveu como a 'floresta de símbolos'
através da qual nossa consciência progride, e percebe-se que nossa realidade
humana é uma coisa de muitos níveis simultâneos, todos acontecendo ao
mesmo tempo, mas principalmente filtrados por uma mente desperta comum
que está preocupada apenas em manter um trabalho no mundo material e não
tem espaço para revelação ou êxtase.

115
O que essas percepções trouxeram para o meu próprio trabalho, muito mais
importante do que as exibições pirotécnicas psicodélicas ocasionais às quais
sou propenso, é o conhecimento básico de que todosEsses diversos níveis
nos quais nossa existência pode ser compreendida são vitais para nossa
realidade perceptiva momento a momento, estejamos conscientes deles ou
não. Assim, em minha escrita, tenho tentado perceber meus personagens e
minhas paisagens como entidades multivalentes que incorporam o máximo
possível desses estratos experienciais, a fim de proporcionar aos meus
leitores uma experiência profunda que se aproxime da complexidade e do
esplendor deles mesmos ( muitas vezes inconscientes) processos mentais e,
portanto, é mais provável que os mergulhe em uma realidade que é pelo
menos tão rica, intensa e profunda quanto a realidade com a qual eles estão
mais sintonizados. Nunca foi o escapismo inerente à experiência psicodélica
que me interessou,
Prox: Você revisita trabalhos antigos e identifica alterações que poderia
ter feito? O que você acha que são alguns dos elementos mais
incompreendidos desses títulos ou de seu trabalho em geral?

Alan: Bem, com o volume considerável do meu trabalho que agora pertence
a editoras de quadrinhos emocionalmente, intelectualmente, esteticamente e
eticamente deficientes – incluindo coisas como Watchmen , V de
Vingança e toda a linha ABC, exceto The League of Extraordinary
Gentlemen – Eu o rejeitei. A vantagem prática disso é que, se a indústria de
entretenimento americana designar os melhores escritores americanos, ela
pode juntar-se para criar uma história em quadrinhos, uma versão
cinematográfica ou televisual de, digamos, Watchmen ., para que os fãs
modernos de super-heróis americanos de meia-idade finalmente tenham uma
chance de entendê-lo, então não preciso sofrer nenhum dos inevitáveis
constrangimentos e humilhações subsequentes. Além da satisfação de saber
que fui a única pessoa que não vendeu essas obras outrora importantes rio
abaixo na primeira oportunidade, o principal resultado dessa renúncia é que
não mantenho cópias de nenhum desses materiais por aí. a casa e espero
nunca mais ter que olhar para ela ou pensar nela novamente, o que
obviamente significa que não há nada que eu gostaria de corrigir sobre
qualquer um desses livros, exceto em alguns casos meu impulso bem-
intencionado de escrevê-los no primeiro lugar.

116
Com os trabalhos que possuo ou co-proprietário com meus colegas criadores,
todos os quais são muito queridos para mim, além do ocasional erro de
digitação ou erro factual que tive preguiça de corrigir - há um lugar no
apêndices de From Hell , onde eu identifiquei erroneamente A Prayer for
the Dying como The Long Good Friday, junto com um monte de erros
menores – eu não mudaria uma palavra de nada que já escrevi. Isso não é por
arrogância ou por acreditar que tudo o que escrevi era perfeito ou mesmo
adequado, mas sim por um reconhecimento de que meu trabalho, com todas
as suas falhas e falhas, era um registro perfeito de onde eu estava, interna e
externamente, quando foi escrito. Para alterar qualquer parte desse
trabalho; retocar ou liberar uma 'versão do diretor', pareceria para mim uma
negação da integridade que meu eu anterior colocava em cada linha de
diálogo ou caixa de legenda, como uma tentativa de mudar o registro para
fins de vaidade. Além disso, sempre me decepcionei com artistas e escritores
talentosos que tentam lixar as arestas necessariamente ásperas de seus
processos criativos: a obra de Francis Baconinsistência de que ele nunca
trabalhou a partir de desenhos preliminares (ele o fez), ou a promoção de
Jack Kerouac da lenda de que On the Roadfoi composta em uma inundação
espontânea datilografada em um rolo de papel sem fim análogo à própria
estrada (ele trabalhava em cadernos) fornecem exemplos prontos. A intenção
dessa organização retroativa da narrativa de alguém parece ser a de
apresentar o artista como uma entidade quase divina que não precisa de
pensamento preliminar ou prática de qualquer tipo. O efeito negativo dessa
postura presunçosa é desencorajar artistas e escritores emergentes, levando-
os a acreditar nessa fantasia excludente do criador divinamente tocado. Se
há partes do meu trabalho que são insatisfatórias ou simplesmente ruins,
prefiro que sejam deixadas à vista para a posteridade, para que jovens
aspirantes a escritores e artistas possam ter a mesma percepção emocionante
que eu tive uma vez – “Ei , uma vez que esse grande gênio que tanto admiro
era tão desleixado e incompetente quanto eu! ” Esta é uma resposta que
provavelmente dará esperança aos criadores emergentes e fornecerá
inspiração genuína, enquanto um trabalho teoricamente 'perfeito' destina-se
apenas a criar uma impressão de admiração. A reverência é geralmente
opressiva e é apenas um obstáculo e um desencorajamento para indivíduos
potencialmente criativos. Muito melhor deixarmos nossa roupa suja como
parte de nossa exibição pública. Melhor e menos pretensioso, por mais
contorções internas que esse processo de revelação total nos faça passar.

117
Prox: Até recentemente, eu não fazia ideia de que você era um defensor
do determinismo. Você poderia discutir algumas das ideologias e
filosofias que você encontrou ao longo dos anos que o ajudaram a chegar
a essa conclusão? Como isso se choca com seus sentimentos anarquistas?

Alan: Meus primeiros indícios da posição filosófica que aprendi desde então
é conhecido como 'Eternalismo' veio quando, como uma criança pequena,
ponderei preguiçosamente as fotografias desbotadas e Daguerreótipos de
antepassados vitorianos - avôs e bisavós que eu nunca conheci – que pendia
emoldurado na parte superior escura de nossa minúscula sala de
estar. Ocorreu-me que, embora essas pessoas estivessem todas mortas e no
passado, no momento em que o obturador clicou e capturou sua luz refletida
por trás dele, elas estavam vivas e conscientes e sob a luz do sol irrepetível
daquele instante. Quase simultaneamente, fui atingido pela noção de que em
algum momento no futuro, após minha própria morte, haveria pessoas
olhando para minhas fotos e se perguntando o que eu estava pensando
naquela tarde ou quando aquele flash estourou. Isso parecia uma certeza tão
grande que me parecia que aquelas pessoas que estudavam aquelas minhas
fotos póstumas já o faziam em algum momento de um futuro que já existia
com tanta certeza quanto o passado. Ao longo dos anos, ocasionalmente
encontrei escritos que pareciam concordar com esse ponto de vista –
Tralfamadorians de Kurt Vonnegut em Slaughterhouse-Five , por
exemplo - e incluiria a noção de espaço-tempo como um sólido
predeterminado em muitos de meus escritos anteriores, como a perspectiva
do Dr. Manhattan em Watchmen e as discussões do Dr. William Gull sobre
a quarta dimensão e uma arquitetura potencial para a história em From
Hell .

Quando passei pelo que entendi ser minha primeira experiência mágica na
primeira semana de 1994, esse ponto de vista trans-tempo impactou sobre
mim como uma realidade humana imediata e presente, e não como uma
especulação intelectual abstrata. Consequentemente, passei a levar muito
mais a sério a ideia de um futuro já existente, noção reforçada pelo meu
crescente interesse pelo Tarot e outras formas de adivinhação: afinal,
adivinhar o futuro pressupõe a existência de um futuro fixo e determinado
que pode ser adivinhado. Essas e outras considerações semelhantes, que, até
onde pude perceber, eram perfeitamente congruentes com a física moderna

118
pós-Einstein, eventualmente levaram à teoria subjacente a todos os aspectos
de meu recente romance Jerusalém ., o que significa dizer que o espaço-
tempo é um hipersólido eterno no qual nada se move e nada muda, e no qual
apenas o movimento de nossa consciência ao longo do que pode ser descrito
como o eixo temporal do universo cria a ilusão de movimento e mudança e
narrativa e continuidade. Isso é análogo a uma tira de película de celulóide,
na qual os quadros individuais são imóveis, congelados e
imutáveis. Somente quando o feixe de um projetor (ou a luz de nossa
consciência) toca essas imagens estáticas individuais é que Charlie
Chaplinfaça sua caminhada engraçada, salve a garota e destrua o vilão. Só
então recebemos a ilusão de narrativa, consequência e moralidade. Uma
consequência disso é que cada momento é eterno em si mesmo, inclusive
aqueles que compreendem nossa vida mortal. Isso sugere que a própria morte
é apenas uma ilusão de perspectiva comum à terceira dimensão e que, no
ponto de nossa morte, nossa percepção consciente não tem para onde ir,
exceto voltar ao ponto de partida com o nascimento de alguém. Isso sugeriria
um ciclo interminável de repetição, do qual não saberíamos nada e onde cada
aparente recorrência de nossas vidas nos pareceria a primeira vez que
aconteceram, exceto por aqueles momentos perturbadores de Deja-
vu. Quando eu já estava a cerca de um terço do caminho para JerusalémMe
deparei com uma bela citação atribuída a Einstein , que consolava a viúva
de um colega físico, alguns meses antes da morte do próprio Einstein. Ele
disse a ela que a morte não era realmente um problema sério para físicos
como seu falecido marido ou para ele mesmo, porque eles entendiam “a
persistente ilusão de transitoriedade”. Isso expressa todo o conceito com
muito mais elegância em cinco palavras do que eu jamais poderia esperar
fazer em um romance de 1.200 páginas e acabou como o epigrama que dá
início à terceira e última seção de Jerusalém .

Quanto a esse choque ou conflito com minha posição política como

anarquista, não consigo ver como isso aconteceria. A anarquia é uma postura
que não exige líderes e aceita as responsabilidades que inevitavelmente
devem surgir de tal atitude. Este é o limite das liberdades que ela busca. Não
busca a liberdade das condições físicas do universo – portanto, nenhuma
iniciativa anarquista de revogar a lei da gravidade, por exemplo – pois isso
seria um ponto de vista delirante e inútil. E se o espaço-tempo é
predeterminado, embora seja muito inconveniente para as noções religiosas

119
de livre arbítrio sobre as quais se baseiam as ideias de pecado e virtude, para
o ser humano tridimensional comum não fará a menor diferença para sua
experiência de vida. o mundo. Continuaremos a agir como se tivéssemos
livre arbítrio, porque é isso que estamos predeterminados a fazer. TalvezA
citação de Einstein poderia ser melhorada com o acréscimo da palavra
“necessário” entre “persistente” e “ilusão”.

Prox: Muita coisa mudou dentro de você e no cenário global desde que
você começou como autor, mas o que você diria que teve o impacto mais
profundo em você e em sua missão? O que o motiva como autor hoje em
comparação com o que motivava na sua juventude?

Alan: É verdade que muita coisa mudou nos cinquenta anos desde que
formulei minha visão de mundo essencial quando adolescente, mas em
termos de minha expectativa adolescente de que o futuro se tornaria cada vez
mais complexo e, portanto, cada vez mais caótico, não acho que isso
qualquer coisa aconteceu para sugerir que meu prognóstico inicial era de
alguma forma falho ou inadequado. Quando adolescente, minha missão, tal
como era, era navegar com sucesso em um ambiente material e psicológico
cada vez mais fluido, se não realmente vaporoso, usando minha arte como
um veículo e, além disso, como um meio de compartilhar quaisquer técnicas
úteis ou ferramentas conceituais que eu aconteceu de descobrir com aqueles
de uma orientação semelhante. As décadas intermediárias e suas
permutações muitas vezes monstruosas só fizeram essa missão parecer mais
necessária,

Prox: À medida que o mundo continua a mudar, muitas vezes me

pergunto para onde devemos redirecionar nossa energia como
pessoas. Sem revelar muito, você poderia nos contar sobre algumas
ideias e temas que você tem desejado explorar ao longo de sua carreira
e ainda não conseguiu?

Alan: Isso parece ser duas perguntas. Quanto à questão de onde devemos
direcionar nossas energias em um mundo cada vez mais fragmentado
psicologicamente e materialmente, acredito que poderíamos fazer pior do
que trabalhar para a reintegração dessas áreas da atividade humana que se

120
divorciaram umas das outras durante o desenvolvimento de uma
compartimentalização civilização: nossa espiritualidade ou nossas
tendências metafísicas devem estar ligadas à nossa expressão artística, com
ambos os campos lucrando imensamente com o resultado. Nossa arte deve
então estar conectada ao nosso esforço científico, novamente para o
aperfeiçoamento de ambas as partes. Finalmente, e talvez o mais improvável,
nossa ciência deve se conectar com nossa política, oferecendo o potencial
para um governo baseado em evidências. Precisamos revisar completamente
quase todas as nossas instituições sociais, a maioria dos quais são baseados
em princípios que têm centenas, senão milhares, de anos e que claramente
não são mais aplicáveis em um mundo que tem visto tantas mudanças,
desastres e inovações nos últimos dois anos quanto em todo o mundo
combinado. história humana anterior. Eu chegaria ao ponto de dizer que
precisamos evoluir além das ideias de nação e governo que parecem cada
vez mais responsáveis por nossos maiores problemas humanos. Já temos a
tecnologia para criar um mundo de pequenas comunidades interdependentes
mas autónomas, onde a solução para os problemas locais está nas mãos
locais, e para substituir os nossos frequentemente problemáticos líderes
humanos por uma administração simplesmente eficaz como o 'nicho' de
Inteligência Artificial actualmente administrando o complexo sistema de
tráfego e transporte de (acredito) Hong Kong com eficiência sem
precedentes. A maioria de nós teve que se acostumar com a ideia de que um
dia máquinas mais eficientes do que nós nos substituiriam em nossos
empregos e carreiras, e realmente não vejo por que o governo deveria estar
imune ao mesmo tipo de redundância insidiosa. Uma renda básica universal
e uma nova moeda que elimine a necessidade de bancos também podem ser
uma boa ideia. Tudo isso, embora possa parecer radical, é simplesmente
pedir um mundo reimaginado que realmente funcione para a melhoria da
maioria de sua população, em vez de um enclave microscopicamente
minúsculo dos ultra-ricos que parecem ter surgido, como um crescimento
canceroso, de nossos sistemas econômicos instáveis e mal
administrados. Estou convencido de que, para nossa sobrevivência contínua,
precisamos adotar um sistema semelhante a este, e a contínua deterioração
de nosso meio ambiente sugere que precisamos fazê-lo com relativa rapidez.

Quanto às ideias que ainda não tive a chance de expressar... não, não é assim
que funciona, ou pelo menos não para mim. Isso parece implicar que os

121
criadores são de alguma forma femininos em sua biologia mental, e que as
ideias são como óvulos: nasce-se com todos os ovos ou ideias que alguém
jamais implantará, e é melhor esperar viver o suficiente para realizá-los.
todos. Na realidade, este não é o processo. Embora fragmentos estranhos – o
nome de um personagem aqui, uma breve cena ali – possam permanecer na
mente e serem úteis como material para algum novo empreendimento, na
prática sempre serão as ideias que são mais recentes e frescas para você que
fornecerão a energia e inspiração para o seu melhor trabalho. Isso joga com
uma suposição comum que as pessoas costumam fazer sobre o ato de
escrever: elas assumem, não sem razão, que um escritor primeiro terá uma
ideia, e então eles vão anotar. O que realmente acontece é que a maioria das
ideias são engendradas, misteriosamente, no próprio ato da escrita. Então,
não, quaisquer ideias que eu tive que valeram a pena foram cuidadas em
algum lugar da minha extensa bibliografia. Mais cedo ou mais tarde, uma
nova ideia irá lentamente se aglutinando e será imediatamente incorporada
ao que parecer ser o veículo mais adequado naquele
momento. Recentemente considerei, por exemplo, que poderia ser
interessante me envolver mais seriamente com a poesia, embora o conteúdo
dessa poesia seja algo que só reconhecerei quando estiver realmente sentado
com a intenção de escrever um poema. Idéias premeditadas que estão ociosas
no cérebro há anos provavelmente se tornarão obsoletas e inúteis. Afinal, se
eles realmente fossem tão bons,

Prox: Há algum artista, livro, filme/programa de TV ou música que você

gostaria de recomendar aos leitores?

Alan: Quase nunca assisto filmes ou televisão, mas gosto muito do trabalho
de Andrew Kötting ( Swandown , By Ourselves ), Ben Wheatley ( Free
Fire , High-Rise , A Field in England ) e das saídas cada vez mais raras de
Chris Petit ( Radio On , The Falconer ). Na TV eu realmente gostei das duas
temporadas de Utopia , sempre fico encantado quando Stewart Lee ganha
uma nova série de seu Comedy Vehicle , e continuo muito impressionado
com a escrita de Vince Gilligan em Better Call Saul . O mundo da arte
contemporânea eu não conheço quase nada, mas o de Jimmy
Cautydioramas de colapso urbano e um golpe de estado A força policial é
sóbria e maravilhosa em igual medida. Livros constituem a maior parte de

122
minhas relativamente poucas atividades de lazer: eu recomendaria
entusiasticamente The Last London , de Iain Sinclair, e estou ansioso pela
continuação de Whispering Swarm , de Michael Moorcock – uma das
melhores coisas que ele já fez – e o volume final da trilogia
alucinatória Vorrh de Brian Catling . Recentemente, também desfrutei de
um belo e convincente relato sobre a criação de um açor, H is for Hawk , de
Helen Macdonald , que apareceu no correio de um benfeitor desconhecido,
e atualmente estou absorto na magistral visão contrária de planejamento
urbano de Jane Jacobs,A morte e a vida das grandes cidades
americanas . Ah, e qualquer um que ainda não tenha absorvido o i hate the
internet de Jarett Kobek deveria fazê-lo imediatamente se espera entender
nossa situação histórica ridícula atual.

Musicalmente, continuo sendo um fervoroso admirador de Brian Eno - sua

versão de I'm Set Free on The Ship do Velvet Underground é tremenda -
embora também tenha preferido os Sleaford Mods . E você deve ficar atento
a um jovem rapper/poeta performático operando sob o manto
de Testament . Tive a sorte de dividir uma conta com ele alguns meses atrás,
e sua reinterpretação do poema de William Blake, London , foi
simplesmente arrebatadora.

Prox: Você poderia compartilhar alguma informação conosco sobre

seus próximos projetos ou lançamentos?

Alan: Bem, já que estou concluindo minha carreira de escritor de quadrinhos,

minha atual gama de projetos se reduz a um número pequeno e quase
administrável: no momento, estou me divertindo muito escrevendo o quarto
e último volume de The League of Extraordinary Gentlemen ,
intitulado The Tempest , e que representa o trabalho cômico final de mim,
meu brilhante colaborador dos últimos vinte anos, Kevin O'Neill , e nosso
colorista transcendental, Benedict Dimagmaliw. No decorrer de suas seis
edições de quadrinhos antiquados, nós estaremos amarrando todos os tópicos
da trama do primeiro volume em diante, incluindo todos os que os leitores
nem notaram que estavam lá, e esperamos fornecer algumas instruções sobre
como encerrar com sucesso uma das mais longas e amplas continuidades
ficcionais imagináveis. Também, em nossa apresentação altamente
diversificada, prestaremos homenagem a todas as coisas genuinamente

123
maravilhosas que nos atraíram para o meio cômico em primeiro lugar,
enquanto, ao mesmo tempo, no conteúdo e nas implicações de nossa história,
esperamos estar explicando - de uma forma divertida – exatamente por isso
que não suportamos ficar envolvidos no campo cômico por mais um
momento. Paradoxalmente, é o mais divertido que Kevin ou eu podemos nos
lembrar de ter com uma história em quadrinhos, e nós dois estamos
começando a sentir que este é provavelmente o nosso melhor e mais
completo trabalho juntos. Certamente damos ao meio cômico um treino
bastante completo, e isso deve sair ainda este ano, quando tivermos edições
suficientes em mãos para garantir uma programação mensal.

Quando eu terminar com The League , meu próximo projeto em termos de

trabalho publicado será lidar e supervisionar os detalhes visuais finais de The
Moon & Serpent Bumper Book of Magic , embora como esses detalhes sejam
numerosos, não posso anunciar nenhuma data de publicação como
ainda. Além da mídia impressa, espero começar a trabalhar com o
diretor Mitch Jenkins em março em The Show , o longa-metragem que
segue nosso Show Piecesciclo de curtas-metragens. Imagino que
começaremos o elenco em uma ou duas semanas e que provavelmente não
terminaremos o trabalho no filme até o final de 2018. Outro recurso que está
lentamente borbulhando em segundo plano é a realização do meu projeto
operístico incompleto focado na vida do mago elizabetano e criador do
mundo, Dr. John Dee , que os músicos Howard Gray e Jake Black estão
desenvolvendo quando tiverem uma chance, e que espero ter a chance de
terminar de escrever o libreto de quando eu tiver alguns desses outros
projetos de longa data concluídos. Depois disso, estou ansioso para ter uma
folha em branco em termos de compromissos, para poder me envolver com
qualquer coisa que me agrade. Talvez luta em jaula.

https://www.dailygrail.com/2017/04/alan-moore-on-science-
imagination-language-and-spirits-of-place/
Alan Moore em Ciência, Imaginação, Linguagem e Espíritos do Lugar

A Daily Grail Publishing lançou recentemente uma nova antologia, Spirits

of Place , apresentando uma linha estelar de escritores, incluindo Alan
Moore, Gazelle Amber Valentine, Warren Ellis, Maria J Pérez Cuervo e Iain
Sinclair (entre muitos outros). Aproveitamos a oportunidade para fazer

124
algumas perguntas a Alan sobre os temas fascinantes discutidos no livro,
bem como vários outros assuntos que vão desde o populismo até a natureza
eterna do tempo. Ei, é uma entrevista de Alan Moore, o que você esperava?!

Você pode descobrir mais sobre o Spirits of Place – incluindo links para
solicitar sua própria cópia em brochura , e-book ou formatos de edição
limitada de capa dura assinada – em spiritsofplace.com .

————-
The Daily Grail: Olá Alan, muito obrigado por reservar um tempo para
bater um papo rápido conosco. Para começar, achei que valeria a pena
aprofundar o tópico da nova antologia Spirits of Place , da qual você
contribui. A ideia de que os locais têm uma 'alma', ou 'espírito' residente, é
antiga, mas nos tempos modernos foi amplamente esquecida. Você acha que
isso é algo com o qual nós, no século 21, precisamos nos reconectar?
Alan Moore:Vivemos em um mundo que se baseia principalmente em uma
visão de mundo racional e científica, o que efetivamente significa que
qualquer fenômeno além do fisicamente mensurável é automaticamente
considerado inexistente, incluindo almas, deuses, fantasmas e consciência
humana. Embora eu concorde que precisamos recuperar a conexão
psicológica que já existiu entre nós e nosso ambiente – porque fazer o
contrário é nos tornar autômatos inúteis em um mundo material que, como
ele próprio admite, não tem direção ou propósito – eu Diria que o problema
poderia ser definido de forma mais precisa se puséssemos de lado termos
controversos como "alma" ou "espírito" e, em vez disso, optássemos pelo
termo "significado", menos vago, mas igualmente problemático do ponto de
vista científico.

A grande diferença entre 'significado' e 'espírito' é que, no que diz respeito

ao significado, temos que fazer todo o trabalho árduo necessário para investir
aquele lugar, aquela pessoa ou aquele objeto de significado, enquanto os
espíritos simplesmente aparecem. , não é? Eu acredito que nosso mundo é
gloriosamente assombrado com significado; que somos nós mesmos que
estamos assombrando; e que deveríamos fazer mais disso, ou fazê-lo com
mais vigor.
Em uma era em que a realidade material supostamente dura parece mudar
mais como vapor a cada dia que passa, acho que se torna mais evidente que
a mitologia atemporal e imutável é o alicerce sólido real sobre o qual nossas
frágeis e temporárias realidades humanas são erguidas brevemente. Quer
você chame isso de alma, espírito ou significado, é o Real, em oposição a
esse sonho monetarista/materialista neoconservador espasmódico que todos
somos obrigados a compartilhar, e se nos preocupamos em ter um mundo
significativo no qual liderar vidas, então todos devemos nos esforçar mais

125
para reinvestir nossos ambientes com o significado que o materialismo
beligerante sugou deles.

TDG: Por outro lado, nos últimos tempos, houve um ressurgimento dos
chamados movimentos políticos 'populistas', o que parece uma forma
higiênica de dizer 'nacionalista', ou às vezes até 'xenófobo'. Em sua cidade
natal, Northampton, você viu mudanças na demografia dos bairros, junto
com o desenvolvimento urbano destrutivo e pressões políticas para realocar
as pessoas. Ao considerar a ideia de 'Espíritos do lugar', como equilibramos
a aceitação da história e do espírito de um local com mudança, progresso e
avanço? Como mantemos a identidade local sem cair no racismo e na
intolerância?
AM: Em primeiro lugar, acho que precisamos desacoplar conceitos como
progresso e avançar do conceito de mudança, pois se os usarmos
continuamente juntos, as pessoas correm o risco de pensar que eles têm algo
a ver um com o outro. Eles não. Não creio que muitas pessoas tenham
objetado quando a escuridão urbana generalizada foi dissipada por lâmpadas
a gás, ou quando a iluminação foi melhorada com a mudança para a
iluminação elétrica. Isso porque essas coisas representavam genuinamente
um tipo de progresso que todos podiam entender e concordar. Por outro lado,
a mudança de ruas geminadas amigáveis para prédios altos feios e alienantes,
uma mudança feita por razões inteiramente comerciais para maximizar o
valor de um terreno construindo alto, é simplesmente uma mudança: não
consigo ver o que isso tem a oferecer. fazer comprogresso ou avanço, exceto
pelo fato de melhorar a situação financeira do pequeno número de pessoas
que dirigem o processo.
Jerusalém não era um chamado para restabelecer o passado de alguma
forma, ou uma sugestão de que o passado deveria ter permanecido estático,
mas estava apenas apontando a enorme merda que fizemos do futuro: um
futuro voltado para novidades e mudanças aparentemente intermináveis. por
si só, onde até mesmo os princípios básicos de progresso e avanço parecem
ter sido completamente abandonados e esquecidos. Não há absolutamente
nenhuma razão para que as coisas não possam progredir genuinamente,
respeitando e retendo tudo o que era bom e valioso sobre a situação de onde
estavam progredindo.

Quanto ao racismo altamente visível, misoginia, homofobia, transfobia,

preconceito de classe e anti-intelectualismo geral que permeia o que resta de
nossa cultura, não posso deixar de notar que geralmente é quando as pessoas
estão sendo pisoteadas financeiramente que elas parecem mais propensas a
procurando algum outro grupo social mais fraco para culpar por seus
problemas gerados pelo governo e parecem mais propensos a explosões
feias, mas completamente previsíveis, de fascismo. Talvez se a sociedade

126
estivesse de alguma forma se esforçando para tratar as pessoas de maneira
justa, elas poderiam estar mais inclinadas a tratar umas às outras de maneira
semelhante. Afinal, se a sociedade levasse a sério o desejo de se livrar desses
fanatismos, então, com um controle mais rigoroso da imprensa e uma
compreensão mais autêntica da maneira como administramos nosso sistema
educacional, não parece impossível que possam ser eliminados em uma
geração. De alguma forma, nunca chegamos a fazer isso, talvez porque, em
nosso sistema atual, sempre seja conveniente ter alguma minoria
demonizada para atuar como um amortecedor entre um eleitorado que se
sente vitimado e as pessoas no cargo que são realmente responsáveis por essa
vitimização.

Em nível individual, é claro, todos são responsáveis por suas próprias

decisões e racista é racista. Olhando para o quadro mais amplo, porém, fica
claro que algumas pessoas, estatisticamente falando, têm muito menos
escolha sobre serem racistas ou não. Aqui está uma ideia – por que não
resolvemos a situação de pobreza e depois vemos o que acontece com todos
os outros problemas?
TDG: Passando para questões menos complexas, vamos falar de teorias
científicas e filosóficas do tempo e do cosmos. O tema da transcendência do
tempo tem se repetido em seu trabalho ao longo dos anos – estou pensando
em coisas como o Doutor Manhattan de Watchmen (“Não há futuro. Não há
passado. Você vê? O tempo é simultâneo, uma joia complexamente
estruturada que os humanos insistem em na visualização de uma borda de
cada vez, quando todo o design é visível em todas as facetas.”), uma
maravilhosa tira de möbius time-loop de página inteira espalhada
em Promethea , e também parece ser um dos temas centrais em seu recém-
lançado novela Jerusalém . O tempo é simplesmente um conceito divertido
para brincar ao contar histórias ou há um fascínio mais profundo para você?

AM: Obviamente, como contador de histórias, o elemento do tempo e os

usos narrativos que você pode fazer são tremendamente divertidos, mas acho
que se fui atraído por contar histórias como essa – e certamente pareço ter
sido – então isso seria porque o próprio tempo é um assunto que me fascina
desde a minha infância, ao estudar fotografias emolduradas de antepassados
falecidos, ocorreu-me que em algum momento no futuro, depois que eu
morresse, as pessoas estariam examinando minhas fotos e que de uma certa
perspectiva isso já estava acontecendo.
À medida que cresci e passei a entender mais sobre a posição que aprendi
ser chamada de Eternalismo, passei a sentir que ela oferece uma alternativa
vívida tanto à crença religiosa ridiculamente otimista quanto ao pessimismo

127
ateu que provavelmente é psicologicamente impraticável. . Recentemente,
recebi uma carta maravilhosa de alguém que disse que a leitura de
Jerusalém ajudou a resolver o terror da mortalidade que os perseguia desde
a infância, trazendo consigo ansiedade e depressão debilitantes. Isso é tudo
que eu sempre quis que o livro alcançasse; a esperança de que ela pudesse
oferecer uma nova visão solidamente racional da morte que forneceria uma
alternativa para deixar nossa vida ser morbidamente ofuscada por nosso
medo paralisado e infrutífero de seu fim.
TDG: Você é considerado um dos grandes artesãos da palavra na cultura
moderna, e para mim a leitura de Jerusalém foi como um banquete suntuoso,
onde eu só conseguia ler algumas páginas de cada vez devido à riqueza do
texto. E, no entanto, Terence McKenna disse uma vez algo sobre a
linguagem que também ressoa em mim, mas parece estar em completa
oposição ao meu fascínio por como a linguagem pode ser tão bonita e
transmitir tanto. Aqui está o que ele disse:
A cultura substitui o sentimento autêntico por palavras. Como exemplo
disso, imagine uma criança deitada em seu berço, e a janela está aberta, e no
quarto entra algo, maravilhoso, misterioso, brilhante, irradiando luz de
muitas cores, movimento, som, uma hierofania transformadora de percepção
integrada e a criança fica encantada e então a mãe entra na sala e ela diz para
a criança, “isso é um pássaro, bebê, isso é um pássaro,” instantaneamente a
onda complexa do anjo pavão iridescente mistério transformador se
desmorona, na palavra . Todo o mistério se foi, a criança aprende que isto é
um pássaro, isto é um pássaro, e quando temos cinco ou seis anos de idade,
todo o mistério da realidade foi cuidadosamente coberto com palavras. Isto
é um pássaro, isto é uma casa, isto é o céu,

Como reconciliamos essas duas visões aparentemente opostas – a beleza da

experiência bruta versus a beleza da linguagem?
SOU:Bem, é claro que o ponto de McKenna é completamente válido, e não
é mais do que verdade apontar que a linguagem nos separa da realidade pré-
verbal provavelmente psicodélica que desfrutamos quando bebês. O que
também é verdade, é claro, é que se o indivíduo infantil (ou cultura infantil)
não adquirir linguagem, então eles se encontrarão em certa desvantagem
quando se trata de sobreviver no mundo físico: em suma, eles muito
provavelmente não vai. O que estou dizendo é que a aquisição da linguagem
parece envolver uma compensação necessária em termos de nossa
experiência direta do mundo versus nossa capacidade de funcionar nesse
mundo. Esta é a nossa situação humana, e a melhor maneira de aproveitá-la
é utilizar a linguagem em sua extensão mais completa e espetacular. Não,
TDG: Você é um grande defensor do poder do método científico, mas
também sugeriu que além da realidade física pode haver um 'espaço de

128
ideias', um local habitado por todas as nossas ideias e imaginações. Ao
abraçar a ciência e torná-la uma autoridade, talvez tenhamos exagerado e
permitido que ela definisse "realidade" como sendo restrita a coisas físicas
que a ciência pode medir? Lembro-me de uma revisão recente do novo livro
de Daniel Dennett por Thomas Nagel, onde ele repreendeu a rejeição de
Dennett da consciência e da experiência subjetiva da seguinte forma:

O progresso espetacular das ciências físicas desde o século XVII tornou-se

possível pela exclusão do mental de seu alcance. Dizer que há mais na
realidade do que a física pode explicar não é um pedaço de misticismo: é um
reconhecimento de que não estamos nem perto de uma teoria de tudo, e que
a ciência terá que se expandir para acomodar fatos de um tipo
fundamentalmente diferente da ciência. aqueles que a física foi projetada
para explicar.

Quais são seus pensamentos sobre a importância, ou não, de incluir a

consciência, a imaginação e a experiência subjetiva em qualquer teoria sobre
o que é a 'realidade'?

SOU:É útil observar que a subjetividade é a única coisa que sabemos ser
objetivamente real, ou isso apenas turva ainda mais as águas, como acontece
com tantas das coisas bem-intencionadas que digo? Quer dizer, nós não
experimentamos o universo diretamente: nós o experimentamos apenas
através de nossos sentidos limitados, com nossas impressões sensoriais
dispostas momento a momento neste filme psíquico imersivo que
convencionamos chamar de realidade. Desse ponto de vista, todo o nosso
universo só pode ser um fenômeno neurológico subjetivo, pelo menos para
nós, e uma rápida olhada ao redor confirmará que somos apenas nós que
parecemos muito incomodados de qualquer maneira com esse negócio de
ontologia. Acho que Nagel está correto em sua crítica à visão de mundo
materialista, e eu ainda afirmaria que, mesmo que a ciência atinja seu
objetivo de unificar a física clássica e a física quântica, de alcançar uma
grande 'Teoria de Tudo', então, se ela apenas descreve o universo físico e não
leva em conta o maravilhoso fenômeno sobrenatural - a consciência - que
chegou a esta teoria, está longe de ser uma teoria de tudo, não é? ? É mais
uma teoria de tudo o que percebemos, que por definição não inclui nosso
próprio ato de percepção.

Na verdade, se derivéssemos uma teoria da realidade apenas a partir da

consciência, imaginação e experiência subjetiva, acho que teríamos pelo
menos a mesma chance de chegar a um modelo funcional e abrangente de
como a realidade funciona. Afinal, como um ensaio em uma das excelentes
antologias de Dennett, The Mind's I, aponta, se a teoria quântica atual sugere
que nossa realidade, até certo ponto, depende de nos ter aqui como
observadores, então uma rejeição da consciência e da subjetividade pareceria

129
um pouco intelectualmente imprudente, mesmo de uma perspectiva
materialista. Acho que é hora de pararmos de tentar exorcizar o Fantasma na
Máquina e talvez, em vez disso, tentarmos nos comunicar com essa presença
assombrosa, tentando descobrir o que é, o que quer e por que não consegue
descansar facilmente. Talvez então, e só então, a consciência encontre a paz
e pare de jogar nossa mobília mental de um lado para o outro ou de sugar
nossos filhos para aparelhos de televisão maléficos.

TDG: Você deixou o gênero de quadrinhos em grande parte, mas notou no

passado que os quadrinhos eram um “estímulo incrível” para sua
imaginação. Onde você vê as crianças dos dias modernos encontrando sua
inspiração?

AM: Devo admitir que esta é uma questão sobre a qual tenho algumas
preocupações. Sim, quando eu era criança, os quadrinhos e os livros que
tratavam de fantasia ou mitologia eram incrivelmente estimulantes, mas acho
que isso tem que ser visto no contexto do que era, para mim, um estímulo
muito maior para a imaginação, sendo esse o meu caso contrário completa
falta de estímulos imaginativos. O que estou falando aqui é deixar algum
espaço não colonizado para a imaginação de uma criança crescer, em vez de
correr para preencher esse espaço com um desejo insaciável de vender o
máximo de mercadorias possível para um público maleável de jovens atentos
às tendências. .

Como ilustração, quando eu tinha cerca de sete anos e descobri os quadrinhos

de super-heróis americanos, provavelmente daria qualquer coisa por um
conjunto de, digamos, soldados de brinquedo da Liga da Justiça da
América. No entanto, tais coisas não existiam em 1960 e, mesmo que
existissem, minha família não teria condições de comprá-las. Assim, se eu
quisesse jogar com um time de super-heróis de brinquedo, eu mesmo teria
de inventar um a partir da variedade heterogênea de soldados de brinquedo,
cowboys, índios e guerreiros troianos que eu já possuía. Isso exigiu uma
certa dose de reaproveitamento engenhoso: uma figura do tipo chefe indiano
tornou-se um curandeiro que viaja no tempo com poderes mágicos. Um
soldado americano de sete polegadas de altura, provavelmente de um
conjunto de soldados não regulamentados que adquiri em algum lugar, era
obviamente um gigante sobre-humano, e pela mesma lógica aquelas
minúsculas figuras militares do Airfix que costumavam estar disponíveis
poderiam ser pressionadas a servir como heróis com habilidades cada vez
menores. Uma figura de plástico Robin Hood de uma caixa de cereal tornou-
se um dos onipresentes arqueiros mascarados familiares de minha leitura de
super-heróis e, pelo que me lembro, a figura de plástico verde do robô de um
misterioso jogo de tabuleiro de conhecimento geral - The Magic Robot - foi
reformulado como um robô não mágico mais orientado para a ficção
científica, possivelmente com um cérebro humano. Como quartel-general,

130
personalizei e decorei uma caixa de sapatos de papelão e, como vilão
principal, peguei um pedaço desagradável de plasticina mesclada e
esquecida, descoberta nas costas do sofá, e a imaginei como um alienígena
amebiano que muda de forma. monstro de outro planeta, capaz de engolir
meus heróis e, assim, de alguma forma roubar seus poderes. O que quero
dizer é que, na falta de um conjunto pronto de brinquedos da Liga da Justiça
da América, tive que exercitar minha imaginação criando meus próprios
personagens e situações. Enquanto eu temo que as crianças de hoje, supondo
que elas ou seus pais possam de alguma forma juntar o dinheiro de algum
lugar, possam satisfazer completamente qualquer capricho imaginativo sem
ter que fazer um trabalho (na verdade muito agradável) ou exibir qualquer
criatividade própria.

Na minha opinião, esse tem sido um problema crescente ao longo das últimas
décadas do século 20 e só foi muito exacerbado nas primeiras décadas do
século 21. E, se eu estiver certo, é provável que isso só piore. Ao não
investirmos no crescimento imaginativo dos jovens, pareceríamos estar a
criar um enorme fracasso de criatividade, progresso e imaginação para um
futuro não muito distante. Isso pode parecer uma avaliação sombria, mas
uma rápida olhada no mainstream do cinema, televisão, música, literatura ou
histórias em quadrinhos parece confirmar que os últimos vinte ou trinta anos
não foram exatamente repletos de ideias novas e transformadoras.

O que parece estar defendendo aqui é um maior grau de privação imaginativa

durante a infância, não é? Embora eu admita que pareça um pouco
surpreendente e pouco atraente assim, eu diria apenas que não parece ter
causado nenhum dano a mim ou a Kevin O'Neill.

TDG: Returning to Spirits of Place : Sua própria peça, “Coal Memory”,

relata várias de suas conexões mágicas recorrentes com Newcastle –
começando com um de seus personagens fictícios, John Constantine, e
depois através de dois rituais, separados no tempo, onde você tentou
convocar, ou evocar, o 'espírito do lugar' local. Você sente que estava no
controle desse processo, ou mais que 'algo' o atraiu repetidamente para o
Newcastle? E, por extensão, estou me perguntando – considerando os
tópicos que já discutimos nesta entrevista – quais são seus pensamentos
sobre a 'realidade' das entidades que podem ser invocadas por meio de rituais
mágicos?

SOU:Bem, dadas minhas preocupações Eternalistas e minha crença de que

este é um universo totalmente predeterminado sem Livre Arbítrio, eu
realmente não vejo que estou no controle de qualquer processo. Somado a
isso, o fato de todas essas conexões com o Newcastle terem o objetivo de
criar arte tende a reafirmar minha falta de controle, pelo menos em termos
de como estou passando a ver o processo de escrita em geral: um equívoco

131
comum em relação escritores é que eles têm uma ideia e depois a escrevem,
enquanto essa não é minha experiência quando se trata de escrever. As ideias
geralmente são geradas pelo próprio ato de escrever. William Burroughs
falou da 'palavra videira'; o processo pelo qual, se você escrever uma palavra,
isso moldará e sugerirá a próxima palavra e assim por diante. Leve esse
pensamento às suas conclusões contra-intuitivas, sugere que os
escritores, longe de serem os criadores divinos de mundos que eles podem
imaginar ser, são de fato apenas veículos pelos quais as ideias podem ter a si
mesmas. Da mesma forma, se estivermos falando sobre as ideias embutidas
em um determinado local – o agregado complexo dessas ideias que
representam o “espírito do lugar” desse local, se preferir – então acho que
podemos falar razoável e realisticamente de um lugar que exerce sua
influência sobre alguém que se vê escrevendo sobre isso.
Quanto à realidade das entidades conjuradas, acho que devemos começar do
ponto em que a palavra 'realidade' é uma construção definida de forma muito
vaga. A realidade é baseada em nossas próprias percepções, quando sabemos
que essas percepções são limitadas e muitas vezes enganosas? A realidade é,
então, baseada na lógica e na matemática, embora conheçamos várias formas
autoconsistentes, mas mutuamente exclusivas, de lógica e matemática? A
realidade é claramente um estado relativo, e mesmo nosso consenso geral
sobre o que pode ser considerado materialmente real é, em última análise,
um fenômeno subjetivo e não objetivo. Quando se trata de outras entidades
conscientes – nesta realidade atual ou em qualquer outra – faz parte de nossa
condição que nunca possamos ter certeza de que são reais no sentido em que
nos sentimos reais.
Em termos práticos, pessoalmente acho que o melhor teste, qualquer que seja
o tipo de entidade de que estamos falando, é determinar se essa entidade está
fornecendo a você alguma informação real, seja intelectual ou emocional ou,
por falta de uma palavra melhor, espiritual . Se ele disser bobagens que não
têm ressonância ou relação com qualquer coisa em sua experiência da
realidade, então geralmente é seguro considerar tal entidade como irreal em
todos os termos práticos, mesmo que seja sua mãe ou, digamos, um
presidente aparentemente existente do Estados Unidos. Se, por outro lado,
suas informações parecerem coerentes e se aplicarem ao mundo como você
mesmo o percebe, então seria apenas educado interagir e abordar tal entidade
como se ela fosse tão real quanto você mesmo, mesmo se é uma alucinação
de Yogi Bear fornecida por LSD.

Acho que se reconhecermos que o mundo da matéria e o mundo da mente

são igualmente "reais", embora de maneiras completamente diferentes, o que
nos resta são os critérios acima. A pergunta, em vez de “essa entidade é
real?” torna-se, em vez disso, “esta entidade é de uso ou ornamento?” Nesses

132
termos, Glycon e todas as pessoas que conheci no abrigo para sem-teto na
semana passada são definitivamente reais, enquanto Boris Johnson e Barney,
o dinossauro, definitivamente não são.

TDG: Para terminar: você notou recentemente que seus dias de escritor de
quadrinhos estão acabando, e seu romance Jerusalém foi publicado
recentemente. Você está perdido ou podemos esperar coisas novas e
maravilhosas de Alan Moore em um futuro próximo?

AM: Desconhecidos e quase desconhecidos se aproximaram de mim na rua

para me dizer que tinham ouvido falar que eu iria parar de escrever. Só posso
presumir que, tendo ouvido que pretendo parar de escrever quadrinhos, essas
pessoas ficaram tão impressionadas com trinta anos de filmes do Batman que
se esqueceram de que antes havia outras formas de escrita. Não,
definitivamente não estou perdido, e você certamente pode esperar coisas
novas de mim no futuro, salvo qualquer capricho inesperado do destino,
Donald Trump ou Kim Jong-Un. Num futuro próximo você tem as últimas
peças do meu trabalho cômico, incluindo o quarto e último volume de A Liga
dos Cavalheiros Extraordináriosaparecendo no final deste ano, e depois
disso será o que eu quiser fazer e colocar meu coração sem reservas. Então,
coisas novas, mas se vão ser maravilhosas ou não, é claro que você
decide. Tudo o que posso dizer é que, se eu pelo menos não pensasse que
havia uma chance de que eles fossem maravilhosos, quase certamente não
estaria perdendo meu tempo com eles. E não quero especular sobre quais
seriam esses projetos, por medo de estragar a adorável surpresa/decepção
esmagadora para mim e para o público. Vamos todos esperar para ver.

133
sexta-feira, 4 de agosto de 2017
Magic, Glycon e Idea Space
Então, você deve ter ouvido falar que Alan Moore é um mágico (não o coelho
em uma espécie de cartola). Eu realmente não estava planejando entrar nisso
em um blog sobre o universo Awesome, mas chegamos ao ponto em que não
pode ser evitado, então vamos puxar nossas calças e cavar.

Segundo Moore , por volta de 1993, ele estava

escrevendo From Hell quando teve uma epifania.
"O que me levou à magia foi um painel em From Hell, onde William Gull
estava dizendo algo no sentido de que a mente humana é um lugar onde
todos os deuses e monstros da mitologia humana são indiscutivelmente reais,
em toda a sua grandeza e monstruosidade. E depois de escrever eu pensei,
oh merda, isso é verdade. Agora vou ter que reorganizar toda a minha vida
em torno disso. Não há como refutar isso. Eu pensei que estava escrevendo
este grande pedaço de diálogo de vilão gótico. O deuses e monstros
indiscutivelmente existem e são reais. Porque se eles não existem, quantas
pessoas morreram por causa deles, ou quantas coisas que mudaram a
história foram feitas em nome desses deuses que não existem? Se eles não
existem? Não existem, por que eles matam tantos de nós em seu nome?"

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"Parece-me que grande parte da ciência não gosta nem de aceitar que haja
algo acontecendo dentro de nossas cabeças e quer basear tudo em coisas de
laboratório comprovadas. Mas a mente é a única coisa que temos alguma
experiência direta. de. Não percebemos o mundo diretamente. Percebemos
nossa percepção. Montamos esses estranhos quebra-cabeças feitos com a
luz em nossa retina, as ondas sonoras em nossos tímpanos, a textura de
nossos dedos. E momento a momento estamos meio que compondo isso em
uma tela grande que é a realidade. Isso é o que vemos. Se tivermos uma falha
em qualquer um de nossos sistemas de percepção, isso se tornará parte de
nossa realidade. Suponho que a magia foi uma tentativa de ver se Eu poderia
levar meu relacionamento com a realidade mais longe em qualquer área
diferente."
Assim, em seu aniversário de 40 anos, enquanto "chateado" em seu pub, ele
se declarou um mágico. Mas a melhor maneira de entender a magia de
Moore, ou pelo menos a melhor maneira que consegui entender, é por meio
de seu deus, Glycon. Glycon é uma marionete de cobra. Aqui Moore explica
(e eu roubei a citação abaixo do maravilhoso Periódico Fábula ):

Há um deus romano tardio chamado Glycon. Ele foi uma invenção do Falso
Profeta Alexandre. […]
"De qualquer forma, o falso profeta Alexandre é um herói da Lua e da
Serpente, um santo, se preferir. Ele estava dirigindo o que parecia ser um
show itinerante de medicina Seleni. Ele faria uma apresentação dos
mistérios da deusa Soi. A única referência a ele está nas obras de Luciano,
que o chama de completo charlatão e fraude.Em algum momento, Alexandre,
o Falso Profeta, disse que iria presidir a segunda vinda do deus Esquipilo
[ou Asclépio], o deus serpente da medicina. Ele disse que isso vai acontecer
amanhã ao meio-dia no mercado. Então todos disseram, 'parece bom', e
todos foram até lá. Depois de um tempo, eles disseram: 'Vamos, Falso

135
Profeta Alexandre, onde está o segundo vinda de Esquipilo? Nesse ponto, o
Falso Profeta Alexandre se abaixou, enfiou a mão em uma poça a seus
pés, puxou um ovo, partiu-o com a unha do polegar e havia uma pequena
cobra dentro e disse: 'Eis o novo Aeschepylus', levou-o para casa com ele,
onde durante uma semana aparentemente cresceu até um tamanho
prodigioso até ficar mais alto do que um homem e tinha a cabeça e as feições
de um homem. Tinha longos cabelos loiros, orelhas, pálpebras, nariz. A
partir daí, passou a exibi-la em seu templo, proporcionando o encontro
religioso com esse deus encarnado. Nesse ponto, disse Lucian, ficou óbvio:
'Eu poderia ter feito isso'. [...] Ele colocou a cabeça da cobra debaixo do
braço, tubo falante por cima do ombro, brincadeira de criança. E ele
provavelmente está certo, provavelmente foi assim que ele fez. onde, ao
longo de uma semana, aparentemente cresceu para um tamanho prodigioso
até ficar mais alto que um homem e ter a cabeça e as feições de um
homem. Tinha longos cabelos loiros, orelhas, pálpebras, nariz. A partir daí,
passou a exibi-la em seu templo, proporcionando o encontro religioso com
esse deus encarnado. Nesse ponto, disse Lucian, ficou óbvio: 'Eu poderia ter
feito isso'. [...] Ele colocou a cabeça da cobra debaixo do braço, tubo falante
por cima do ombro, brincadeira de criança. E ele provavelmente está certo,
provavelmente foi assim que ele fez. onde, ao longo de uma semana,
aparentemente cresceu para um tamanho prodigioso até ficar mais alto que
um homem e ter a cabeça e as feições de um homem. Tinha longos cabelos
loiros, orelhas, pálpebras, nariz. A partir daí, passou a exibi-la em seu
templo, proporcionando o encontro religioso com esse deus
encarnado. Nesse ponto, disse Lucian, ficou óbvio: 'Eu poderia ter feito
isso'. [...] Ele colocou a cabeça da cobra debaixo do braço, tubo falante por
cima do ombro, brincadeira de criança. E ele provavelmente está certo,
provavelmente foi assim que ele fez. ' [...] Ele colocou a cabeça da cobra
debaixo do braço, falando tubo por cima do ombro, brincadeira de
criança. E ele provavelmente está certo, provavelmente foi assim que ele
fez. ' [...] Ele colocou a cabeça da cobra debaixo do braço, falando tubo por
cima do ombro, brincadeira de criança. E ele provavelmente está certo,
provavelmente foi assim que ele fez.
Este é o mundo mais importante, o mundo das coisas fictícias. Esse é o
mundo onde tudo isso começa."

O deus de Moore é o deus das ideias, ou mais importante, o deus das

histórias. Porque as histórias são mágicas. As pessoas organizam suas vidas
em torno de histórias e acreditam que suas vidas são histórias. Vemos
histórias que foram estruturadas por escritores e editores e as chamamos de

136
notícias e elas moldam como vemos o mundo. Lemos histórias e as
chamamos de história e elas moldam como acreditamos. O ato de contar
histórias, criando crenças a partir das palavras, isso é mágico para Moore:
"...é minha posição que arte, linguagem, consciência e magia são todos
aspectos do mesmo fenômeno. Com arte e magia vistas como quase
totalmente intercambiáveis, o reino da imaginação torna-se crucial para
ambas as práticas.
"O reino lunar cabalístico da imaginação é chamado Yesod, sendo esta uma
palavra hebraica que significa 'Fundamento'. Isso sugere que a imaginação
é o único fundamento do qual todas as nossas funções mentais superiores
dependem e, também, através do qual elas são acessíveis ... A magia, em
nossa formulação, parece intimamente envolvida com a criatividade e com
a criação, seja qual for o sentido que damos a esses termos."
Em outras palavras, ele descreve a mágica em um bate-papo do Goodreads :
escrevendo o futuro vernáculo colapsado de Crossed +100, fiquei um pouco
deprimido apenas pela experiência de ter uma linguagem limitada com um
número subsequentemente limitado de coisas que os personagens poderiam
pensar, sentir ou conceber. O que eu suspeito que esteja acontecendo é que,
conforme iniciado anteriormente, toda a nossa realidade neurológica pode
ser vista como sendo feita de palavras em seu nível mais imediato. Quando
você desce a este nível de nossa realidade, o código de nossa realidade, se
quiser, então conscientemente ou não; seja deliberadamente ou não, você
está fazendo mágica. Então, a resposta à sua pergunta sobre o que acontece
comigo quando escrevo é a resposta mais banal e inútil que você jamais
receberá de um autor: a mágica acontece.

Mas o que isso tem a ver com o universo Incrível!?! Traga de volta para os
super-heróis, droga!!!

Tudo bem, tudo bem. Bem, se as histórias são mágicas, elas devem existir
em algum lugar. Se eu tenho uma ideia do Supremo e você tem uma ideia do
Supremo, e eles são praticamente a mesma ideia, onde está essa ideia? São
duas ideias separadas em cada uma de nossas cabeças? Ou é em um único
local? E se estiver em um único local comum, onde fica?

137
 E então Moore surgiu com o conceito de Idea
Space. O lugar onde coexistem todos os pensamentos e ideias que a
humanidade tem. Ele explicou o conceito em uma entrevista com Eddie
Campbell que apareceu em Egomania #2 e na maravilhosa capa dura A
Disease of Language :
“Obviamente, há mais em nossa experiência de um lugar do que tijolos e
argamassa. Nossa reação a vários locais pareceu-me depender da riqueza
da teia de associação que conectamos com esses sites…. Se você é um
mágico ou poeta praticante [então] você tem uma teia de sistemas de
símbolos com os quais decodificar até mesmo aparições casuais nesta área...

“…esse “espaço” hipotético, que denominei Ideaspace…. Talvez nossa

consciência individual e privada seja, em termos de Ideaspace, o equivalente
a possuir uma casa particular individual… é mutuamente acessível a
todos…. Isso explicaria fenômenos duvidosos como telepatia ou
conhecimento à distância…. As ideias reais representam o equivalente a
objetos sólidos em termos desse espaço. Uma ideia pode ser um seixo, uma
rocha, uma montanha ou um continente inteiro em termos de estatura…. As
distâncias só poderiam ser associativas no Ideaspace. Lands End e John
O'Groates, embora notoriamente distantes no mundo físico, geralmente são
mencionados na mesma frase e, portanto, estão próximos um do
outro. associativamente falando…. O tempo, como fenômeno, não se aplica
ao reino da mente da mesma forma que ao reino material bloqueado no
tempo. Podemos pensar tão facilmente em eventos de dez ou vinte anos atrás
quanto em algo que aconteceu esta manhã, ou podemos pensar em algo que
pode acontecer amanhã. Se assim fosse, então isso explicaria, de uma só vez,
fenômenos como fantasmas, premonições, memórias aparentes de vidas
anteriores... até mesmo... de-ja-vu.

138
“O espaço de ideias, onde as filosofias são massas de terra e as religiões
são provavelmente países inteiros, pode conter flora e fauna que são nativas
dele, criaturas deste mundo conceitual que são feitas de ideias da mesma
forma que nós, criaturas do mundo material, somos feitos de matéria. Isso
poderia explicar fantasmas, anjos, demônios, deuses, djinns, alienígenas
cinzentos, elfos, duendes…”

Para todos os nossos benefícios, Moore decidiu fazer disso a base do

universo Awesome, como mostrado no Supremo # 47 e ainda mais no # 48,
para que possamos imaginá-lo. Também nos dará uma maneira de entender
como os deuses existem quando chegarmos ao Dia do Julgamento e Glória.

O tecido do universo Awesome é feito de ideias. Como vimos nas páginas da

Supreme, sua história de fundo são os quadrinhos. A sua história é feita de
histórias porque são histórias inventadas. Portanto, é claro que todo o seu
universo seria baseado na regra do conceito de magia de Moore.

Mais uma vez, imaginação, ideias e histórias são fundamentais para o

trabalho que Moore está fazendo no universo Awesome e, pela primeira vez,
temos uma noção real de como esse trabalho é importante para Moore. É
simples descartar essas obras porque são super-heróis e não são tão
importantes quanto seus monumentos, como From Hell ou mesmo tão
obviamente pessoais quanto Promethea, mas são muito mais pessoais e
importantes para entender a visão de mundo de Moore do que muitas
pessoas. pensar.

Ele construiu este universo com base em seus próprios conceitos básicos de

139
magia e criatividade. Pela primeira vez, tivemos uma visão do que Moore
acredita ser o tecido da existência humana. O fato de ser uma história
divertida só torna a magia ainda melhor.

140
https://www.goodreads.com/author/3961.Alan_Moore/questions

Pergunte ao Autor: Alan Moore

Quais são seus maiores medos pessoalmente e para o futuro?

Alan Moore Você pergunta o que me assusta pessoalmente e, sem querer

soar duro ou duro, devo dizer que realmente não consigo pensar em nada. Do
meu ponto de vista, tanto o medo quanto o desejo são construções reativas
que raramente são úteis para nossa situação e, em muitos casos,
atrapalham. Até certo ponto, ambos são faces diferentes da mesma coisa –
nosso desejo por um parceiro talvez seja equivalente ao nosso medo da
solidão, ou nosso desejo por riqueza e sucesso seja igual ao nosso medo da
pobreza e do fracasso – e porque projetamos sendo ambos tão grandes e
pairando em nossas telas internas, é possível que acabemos paralisados e
incapazes de fazer as coisas que precisamos fazer para atingir nossos
objetivos na vida. Assim como alguém pode ter um desejo ardente de ser,
digamos, um escritor de sucesso, se seu medo inverso de ser rejeitado os
impede de enviar qualquer trabalho a um editor para consideração, então eles
nunca serão capazes de realizar qualquer potencial que possam ter tido como
ser humano, auto-sabotado por seus próprios medos; seus próprios
anseios. De minha parte, tento ser alguém que não tem nada a apontar: uma
pessoa que não tem medo de nada, nem quer nada em particular. Sinto que
essa atitude me serviu bem em um mundo onde as duas únicas ferramentas
rudes e primitivas que qualquer autoridade parece ter inteligência para usar
são ameaças e tentações; palitos e cenouras. Uma consideração de alguns
momentos deixa claro que gravetos podem ser facilmente incendiados e que
você provavelmente nunca gostou tanto de cenouras de qualquer
maneira. então eles nunca serão capazes de realizar qualquer potencial que
possam ter tido como ser humano, auto-sabotado por seus próprios
medos; seus próprios anseios. De minha parte, tento ser alguém que não tem
nada a apontar: uma pessoa que não tem medo de nada, nem quer nada em
particular. Sinto que essa atitude me serviu bem em um mundo onde as duas
únicas ferramentas rudes e primitivas que qualquer autoridade parece ter
inteligência para usar são ameaças e tentações; palitos e cenouras. Uma
consideração de alguns momentos deixa claro que gravetos podem ser
facilmente incendiados e que você provavelmente nunca gostou tanto de

141
cenouras de qualquer maneira. então eles nunca serão capazes de realizar
qualquer potencial que possam ter tido como ser humano, auto-sabotado por
seus próprios medos; seus próprios anseios. De minha parte, tento ser
alguém que não tem nada a apontar: uma pessoa que não tem medo de nada,
nem quer nada em particular. Sinto que essa atitude me serviu bem em um
mundo onde as duas únicas ferramentas rudes e primitivas que qualquer
autoridade parece ter inteligência para usar são ameaças e tentações; palitos
e cenouras. Uma consideração de alguns momentos deixa claro que gravetos
podem ser facilmente incendiados e que você provavelmente nunca gostou
tanto de cenouras de qualquer maneira. uma pessoa que não tem medo de
nada, nem quer nada em particular. Sinto que essa atitude me serviu bem em
um mundo onde as duas únicas ferramentas rudes e primitivas que qualquer
autoridade parece ter inteligência para usar são ameaças e tentações; palitos
e cenouras. Uma consideração de alguns momentos deixa claro que gravetos
podem ser facilmente incendiados e que você provavelmente nunca gostou
tanto de cenouras de qualquer maneira. uma pessoa que não tem medo de
nada, nem quer nada em particular. Sinto que essa atitude me serviu bem em
um mundo onde as duas únicas ferramentas rudes e primitivas que qualquer
autoridade parece ter inteligência para usar são ameaças e tentações; palitos
e cenouras. Uma consideração de alguns momentos deixa claro que gravetos
podem ser facilmente incendiados e que você provavelmente nunca gostou
tanto de cenouras de qualquer maneira.
O que te assusta?
Alan Moore Você pergunta o que me assusta pessoalmente e, sem querer
soar duro ou duro, devo dizer que realmente não consigo pensar em nada. Do
meu ponto de vista, tanto o medo quanto o desejo são construções reativas
que raramente são úteis para nossa situação e, em muitos casos,
atrapalham. Até certo ponto, ambos são faces diferentes da mesma coisa –
nosso desejo por um parceiro talvez seja equivalente ao nosso medo da
solidão, ou nosso desejo por riqueza e sucesso seja igual ao nosso medo da
pobreza e do fracasso – e porque projetamos sendo ambos tão grandes e
pairando em nossas telas internas, é possível que acabemos paralisados e
incapazes de fazer as coisas que precisamos fazer para atingir nossos
objetivos na vida. Assim como alguém pode ter um desejo ardente de ser,
digamos, um escritor de sucesso, se seu medo inverso de ser rejeitado os
impede de enviar qualquer trabalho a um editor para consideração, então eles
nunca serão capazes de realizar qualquer potencial que possam ter tido como
ser humano, auto-sabotado por seus próprios medos; seus próprios
anseios. De minha parte, tento ser alguém que não tem nada a apontar: uma
pessoa que não tem medo de nada, nem quer nada em particular. Sinto que

142
essa atitude me serviu bem em um mundo onde as duas únicas ferramentas
rudes e primitivas que qualquer autoridade parece ter inteligência para usar
são ameaças e tentações; palitos e cenouras. Uma consideração de alguns
momentos deixa claro que gravetos podem ser facilmente incendiados e que
você provavelmente nunca gostou tanto de cenouras de qualquer
maneira. então eles nunca serão capazes de realizar qualquer potencial que
possam ter tido como ser humano, auto-sabotado por seus próprios
medos; seus próprios anseios. De minha parte, tento ser alguém que não tem
nada a apontar: uma pessoa que não tem medo de nada, nem quer nada em
particular. Sinto que essa atitude me serviu bem em um mundo onde as duas
únicas ferramentas rudes e primitivas que qualquer autoridade parece ter
inteligência para usar são ameaças e tentações; palitos e cenouras. Uma
consideração de alguns momentos deixa claro que gravetos podem ser
facilmente incendiados e que você provavelmente nunca gostou tanto de
cenouras de qualquer maneira. então eles nunca serão capazes de realizar
qualquer potencial que possam ter tido como ser humano, auto-sabotado por
seus próprios medos; seus próprios anseios. De minha parte, tento ser
alguém que não tem nada a apontar: uma pessoa que não tem medo de nada,
nem quer nada em particular. Sinto que essa atitude me serviu bem em um
mundo onde as duas únicas ferramentas rudes e primitivas que qualquer
autoridade parece ter inteligência para usar são ameaças e tentações; palitos
e cenouras. Uma consideração de alguns momentos deixa claro que gravetos
podem ser facilmente incendiados e que você provavelmente nunca gostou
tanto de cenouras de qualquer maneira. uma pessoa que não tem medo de
nada, nem quer nada em particular. Sinto que essa atitude me serviu bem em
um mundo onde as duas únicas ferramentas rudes e primitivas que qualquer
autoridade parece ter inteligência para usar são ameaças e tentações; palitos
e cenouras. Uma consideração de alguns momentos deixa claro que gravetos
podem ser facilmente incendiados e que você provavelmente nunca gostou
tanto de cenouras de qualquer maneira. uma pessoa que não tem medo de
nada, nem quer nada em particular. Sinto que essa atitude me serviu bem em
um mundo onde as duas únicas ferramentas rudes e primitivas que qualquer
autoridade parece ter inteligência para usar são ameaças e tentações; palitos
e cenouras. Uma consideração de alguns momentos deixa claro que gravetos
podem ser facilmente incendiados e que você provavelmente nunca gostou
tanto de cenouras de qualquer maneira.
Qual é o mecanismo para usar magia em seu trabalho? ou seja, qual é o
processo ou método que você segue?
Alan Moore No que diz respeito à forma como uso a magia em meu
trabalho, isso mudou significativamente nos vinte anos ou mais desde que

143
comecei a praticar. Considerando que no início havia muito ritual e sério
experimento mágico, tanto porque essa era a única maneira recomendada de
fazer as coisas quanto porque era uma experiência muito emocionante e
pirotécnica, hoje em dia eu internalizei minhas idéias sobre magia ao
máximo. ponto onde qualquer coisa criativa que eu faço é percebida como
um ato mágico. Estarei trazendo um peso tão grande de consciência mágica,
percepção e concentração para um capítulo
de Jerusalém ou Providência quanto eu teria feito para os rituais que
resultaram em The Birth Coul ou Angel Passage. Basicamente, eu entendi
que arte e magia são exatamente a mesma coisa. Esta não é uma maneira de
dizer que a magia é uma coisa menor, que é 'apenas' arte no final do dia, mas
em vez de dizer que a arte é uma coisa muito, muito maior do que seu estado
atualmente degradado como mercadoria ou como simples mercadoria de
preenchimento de tempo pode nos levar a supor. Se você vive dentro de uma
visão de mundo que supõe que toda a nossa realidade neurológica é composta
de palavras, e acredita que certas formas intensas de linguagem podem,
portanto, ser capazes de alterar essa realidade neurológica, então pegue uma
caneta ou sente-se à seu teclado parece uma proposta muito diferente.
Eu simplesmente amo cada pedaço de trabalho que você escreveu. Eu quero
perguntar sobre o papel da magia. Como a magia ajuda você a
escrever? Qual o papel que ela desempenha em sua escrita?
Alan Moore No que diz respeito à forma como uso a magia em meu
trabalho, isso mudou significativamente nos vinte anos ou mais desde que
comecei a praticar. Considerando que no início havia muito ritual e sério
experimento mágico, tanto porque essa era a única maneira recomendada de
fazer as coisas quanto porque era uma experiência muito emocionante e
pirotécnica, hoje em dia eu internalizei minhas idéias sobre magia ao
máximo. ponto onde qualquer coisa criativa que eu faço é percebida como
um ato mágico. Estarei trazendo um peso tão grande de consciência mágica,
percepção e concentração para um capítulo de Jerusalém ou Providência
quanto eu teria feito para os rituais que resultaram em The Birth Coul ou
Angel Passage. Basicamente, eu entendi que arte e magia são exatamente a
mesma coisa. Esta não é uma maneira de dizer que a magia é uma coisa
menor, que é 'apenas' arte no final do dia, mas em vez de dizer que a arte é
uma coisa muito, muito maior do que seu estado atualmente degradado como
mercadoria ou como simples mercadoria para preencher o tempo pode nos
levar a supor. Se você vive dentro de uma visão de mundo que supõe que
toda a nossa realidade neurológica é composta de palavras, e acredita que
certas formas intensas de linguagem podem, portanto, ser capazes de alterar

144
essa realidade neurológica, então pegue uma caneta ou sente-se à seu teclado
parece uma proposta muito diferente.
Olá Alan, o que você acha do movimento atual do Anonymous, que se
inspirou em V de Vingança?
Alan Moore Por vários anos - e isso tem relação com várias perguntas que
me foram feitas, então talvez seja melhor mencioná-lo agora - descobri que
é do meu interesse emocional cortar completamente minha associação com
todos daquelas obras que não possuo e que, portanto, só posso negar. A
alternativa é ficar simultaneamente zangado e deprimido com essas coisas, e
não vejo como isso serviria aos interesses de alguém. Portanto, não guardo
nenhum desses livros por perto; não deseje ler, ver ou assiná-los nunca
mais; e embora na época eles fossem trabalhos sinceros dos quais eu tinha
muito orgulho, tudo o que eles realmente representam para mim agora são
muitas lembranças desagradáveis e amizades desfeitas. Eu sei que para
muitas pessoas, essas obras podem ser suas peças favoritas e podem
significar muito para elas pessoalmente, e eu certamente aprecio esse carinho
e peço desculpas se minha posição for desanimadora. Os leitores têm todo o
direito de apreciar esses livros, mas gostaria apenas de pedir a todos que
entendessem por que pessoalmente não posso mais apreciá-los. Assim, sobre
o assunto de V de Vingança, tenho poucos pensamentos, enquanto mantenho
uma grande admiração por grande parte do trabalho feito pelo Occupy e pelo
Anonymous. Da minha posição, se uma de minhas ideias foi roubada de mim
e transformada em mais um gerador de caixa para alguma corporação
abumana, então se pelo menos ela escapou para a selva o suficiente para ser
de algum uso simbólico para os movimentos de protesto de hoje, isso me faz
sentir muito melhor por tê-lo escrito em primeiro lugar. Isso me faz sentir
que o trabalho pode ter tido alguma utilidade além de suas agendas
puramente comerciais,
Como você se sente sobre o uso dos movimentos 'Anonymous' e 'Occupy' da
máscara de Guy Fawkes, que você teve um papel em tornar tão simbólico
em 'V de Vingança'? Você traça algum paralelo com o movimento deles e o
próprio texto? E quanto ao 'V' e à política moderna, que parecem ser
ameaçadoramente (e assustadoramente) semelhantes?
Alan Moore Por vários anos - e isso tem relação com várias perguntas que
me foram feitas, então talvez seja melhor mencioná-lo agora - descobri que
é do meu interesse emocional cortar completamente minha associação com
todos daquelas obras que não possuo e que, portanto, só posso negar. A
alternativa é ficar simultaneamente zangado e deprimido com essas coisas, e
não vejo como isso serviria aos interesses de alguém. Portanto, não guardo

145
nenhum desses livros por perto; não deseje ler, ver ou assiná-los nunca
mais; e embora na época eles fossem trabalhos sinceros dos quais eu tinha
muito orgulho, tudo o que eles realmente representam para mim agora são
muitas lembranças desagradáveis e amizades desfeitas. Eu sei que para
muitas pessoas, essas obras podem ser suas peças favoritas e podem
significar muito para elas pessoalmente, e eu certamente aprecio esse carinho
e peço desculpas se minha posição for desanimadora. Os leitores têm todo o
direito de apreciar esses livros, mas gostaria apenas de pedir a todos que
entendessem por que pessoalmente não posso mais apreciá-los. Assim, sobre
o assunto de V de Vingança, tenho poucos pensamentos, enquanto mantenho
uma grande admiração por grande parte do trabalho feito pelo Occupy e pelo
Anonymous. Da minha posição, se uma de minhas ideias foi roubada de mim
e transformada em mais um gerador de caixa para alguma corporação
abumana, então se pelo menos ela escapou para a selva o suficiente para ser
de algum uso simbólico para os movimentos de protesto de hoje, isso me faz
sentir muito melhor por tê-lo escrito em primeiro lugar. Isso me faz sentir
que o trabalho pode ter tido alguma utilidade além de suas agendas
puramente comerciais,
Olá Alan, como vai? Para ser totalmente honesto, esta questão não tem nada
a ver com horror, talvez para alguns. Que direção você acha que a versão
animada de The Killing Joke tomará? A representação do Coringa e uma
determinada cena definitivamente serão um fator no que a DC faz. Também
uma pergunta de trapaça; como é ter influenciado tantas
histórias/jogos/filmes do Batman com aquela história em particular? Cuide-
se Pradeep
Alan Moore Como acontece com todos os trabalhos que não possuo, receio
não ter interesse nem no livro original nem na versão em quadrinhos
aparentemente futura que ouvi cerca de uma ou duas semanas atrás. Eu pedi
que meu nome fosse removido dele, e que qualquer dinheiro resultante dele
fosse enviado ao artista, que é minha posição padrão com todo esse...
material. Na verdade, com A Piada Mortal, nunca gostei muito dele como
obra - embora, claro, me lembre da arte de Brian Bolland como sendo
absolutamente linda - simplesmente porque achei que era um tratamento
muito violento e sexualizado para um personagem simplista de quadrinhos
como Batman e um passo em falso lamentável na minha parte. Então,
Pradeep, não tenho interesse no Batman e, portanto, qualquer influência que
eu possa ter sobre as representações atuais do personagem está praticamente
perdida para mim. E David, só para constar, minha intenção no final daquele
livro era que os dois personagens simplesmente experimentassem um breve
momento de lucidez em seu relacionamento muito estranho e provavelmente

146
fatal um com o outro, chegando a um momento em que ambos percebessem
o inferno. em que estão e só podem rir de sua situação absurda.A Fuga .
Esta pergunta contém spoilers... (ver spoiler)
Alan Moore Como acontece com todos os trabalhos que não possuo, receio
não ter interesse nem no livro original nem na versão em quadrinhos
aparentemente futura que ouvi cerca de uma ou duas semanas atrás. Eu pedi
que meu nome fosse removido dele, e que qualquer dinheiro resultante dele
fosse enviado ao artista, que é minha posição padrão com todo esse...
material. Na verdade, com A Piada Mortal, nunca gostei muito dele como
obra - embora, claro, me lembre da arte de Brian Bolland como sendo
absolutamente linda - simplesmente porque achei que era um tratamento
muito violento e sexualizado para um personagem simplista de quadrinhos
como Batman e um passo em falso lamentável na minha parte. Então,
Pradeep, não tenho interesse no Batman e, portanto, qualquer influência que
eu possa ter sobre as representações atuais do personagem está praticamente
perdida para mim. E David, só para constar, minha intenção no final daquele
livro era que os dois personagens simplesmente experimentassem um breve
momento de lucidez em seu relacionamento muito estranho e provavelmente
fatal um com o outro, chegando a um momento em que ambos percebessem
o inferno. em que estão e só podem rir de sua situação absurda.A Fuga .
Tenho uma cópia do roteiro original de um episódio de V de Vingança
(Vicious Cabaret), que parece ter sido produzido a partir de um documento
datilografado com folhas duplicadas. Esta é uma das cópias. Você gostaria
de volta?
Alan Moore Não, é uma oferta muito generosa, mas não guardo mais meu
antigo trabalho, muito menos os roteiros nos quais ele foi baseado. Por favor,
segure-o, mas obrigado novamente por se oferecer para devolvê-lo. Você é
uma pessoa decente.
Esta pergunta contém spoilers... (ver spoiler)
Alan Moore Bem, em minha pesquisa para aquele capítulo específico de A
Voz do Fogo, 'Mancando para Jerusalém', descobri o fato interessante de que
a maioria dos Cavaleiros Templários, sob tortura, veja bem, confessou adorar
'uma cabeça' que eles supostamente chamavam de 'Baphomet', uma palavra
que aparentemente tem conexões com a palavra semelhante 'Mahomet', que
significa profeta ou líder. Havia também a questão interessante de por que o
Papa daquele período havia dado à obscura e pequena ordem tanto dinheiro,
território e apoio. Ocorreu-me que, se a cabeça deles fosse - ou se acreditasse
ser - a cabeça mumificada de um Jesus Cristo mortal, alguém que nunca

147
ressuscitou ou ascendeu fisicamente ao céu, isso explicaria de uma só vez a
reverência dos Cavaleiros pela relíquia e a disposição do Papa de pagar pela
ocultação contínua de um objeto que, se real, destruiria toda a base sobre a
qual o cristianismo havia sido fundado. Eu não tinha ouvido a história de
'João Batista', mas no mínimo isso me faz suspeitar que minhas intuições
sobre a cabeça misteriosa talvez estivessem mais próximas da verdade do
que eu supunha, pois João Batista seria uma boa maneira de explicando a
reverência sem explicar a obediência papal, e pode ter feito uma reportagem
de capa improvisada decente.
Qual é o seu romance de ficção científica favorito de todos os tempos?
Alan Moore Não costumo pensar em termos de favoritos, pois isso tornaria
meus gostos de relaxamento uma espécie de competição. Uma lista (muito)
breve e mutável de recomendações, sem nenhuma ordem específica, seria
Cornelius quartet de Mike Moorcock, Canticle for Leibowitz de Walter
Miller , Muller-Fokker Effect de John Sladek , Hothouse de Brian Aldiss
(um dos primeiros romances de ficção científica que já li). leia), Bester's The
Stars My Destination , Mike Harrison's The Machine in Shaft Ten ,
Ballard's Unlimited Dream Company , Phillip Bedford Robinson's Masque
of a Savage Mandarin , Samuel Delaney's Dhalgren, contos de Ellison,
antologias de Judith Merrill, Camp Concentration de Disch, Iron Dream de
Spinrad , qualquer coisa de Steve Aylett e assim por diante, potencialmente,
para sempre.
Dois verões atrás, eu estava viciado em melatonina e não sabia que causava
pesadelos infernais, pensamento circular e um estado de sonho enquanto
acordado (com uso prolongado). Achei que você tinha uma cadeira na minha
sala e conversado com você. Minhas perguntas são 1) você me ouviu? & 2)
você interpretará o Senhor em minha versão modificada de live-action dos 2
primeiros livros de "Sandman" de Neil Gaiman? Sou um estudante de
direção MFA @ UCLA
Alan Moore Não, desculpe, mas não posso relatar ter compartilhado sua
visão inspirada na melatonina. Mas então, mesmo com presenças conjuradas
magicamente, sempre resta uma possibilidade muito forte de que elas
representem partes de nós mesmos que nosso subconsciente escolheu
exteriorizar de uma forma particular, o que ainda é um fenômeno
interessante, embora não seja exatamente telepatia. Quanto à sua petição do
Homem-Aranha, receio que, como não estou realmente interessado em
nenhum super-herói atualmente e como não estou online, terei que recusar.

148
Você vê a possibilidade de uma mudança significativa para a esquerda no
mundo de língua inglesa com o surgimento do apoio popular a
Corbyn/Trudeau/Sanders? Não pretendo sugerir que sejam iguais.
Alan Moore É certamente gratificante ouvir algumas vozes de esquerda em
um mundo de agendas políticas vorazes e implacáveis de direita, e a vitória
de Trudeau no Canadá obviamente deve ser bem-vinda como uma forma de
reverter algumas das recentes políticas ambientais suicidas desse país
exemplar. Sanders é um caso interessante, surgindo em um Estados Unidos
que parece ter desfrutado de uma relação anteriormente fóbica com qualquer
coisa que cheirasse vagamente a socialismo. Desejo tudo de bom a todas
essas pessoas, e certamente é de se esperar que elas prenunciem algum tipo
de ressurgimento de valores humanos básicos e decentes, mas acho que, a
longo prazo, devemos aceitar que o modelo padrão de governo democrático
moderno não é mais (a) trabalhando; (b) no interesse de pessoas comuns e
não de uma elite aparentemente amoral; ou ainda (c) democrático. Temos
alternativas mais inteligentes e igualitárias disponíveis para nós agora, e
devemos começar a planejar para tirar proveito desse fato antes que nossa
situação piore ainda mais. Eu, por exemplo, estaria interessado em ver a
ciência moderna desempenhando um papel maior no governo: a política
baseada em evidências pode ser uma abordagem bastante nova e gratificante
para a governança. O que estou dizendo, suponho, é que devemos apoiar
poucos raios de luz que rompam a cobertura de nuvens conservadora tóxica,
mas também devemos pensar no futuro... que está aqui agora... e que
definitivamente deveríamos ter um Plano B que abarcasse uma mudança
mais ampla e radical. estaria interessado em ver a ciência moderna
desempenhando um papel maior no governo: a política baseada em
evidências pode ser uma abordagem bastante nova e gratificante para a
governança. O que estou dizendo, suponho, é que devemos apoiar poucos
raios de luz que rompam a cobertura de nuvens conservadora tóxica, mas
também devemos pensar no futuro... que está aqui agora... e que
definitivamente deveríamos ter um Plano B que abarcasse uma mudança
mais ampla e radical. estaria interessado em ver a ciência moderna
desempenhando um papel maior no governo: a política baseada em
evidências pode ser uma abordagem bastante nova e gratificante para a
governança. O que estou dizendo, suponho, é que devemos apoiar poucos
raios de luz que rompam a cobertura de nuvens conservadora tóxica, mas
também devemos pensar no futuro... que está aqui agora... e que
definitivamente deveríamos ter um Plano B que abarcasse uma mudança
mais ampla e radical.
Qual filme de terror mainstream você acha o mais erótico?

149
Alan Moore Esta é uma pergunta um tanto carregada. Se eu dissesse, por
exemplo, Godzilla , então as pessoas estariam justificadamente se
perguntando sobre minha sexualidade pelo resto de minha vida literária. Na
verdade, não considero os filmes de terror particularmente eróticos, embora
ache que muitos filmes eróticos são horríveis.
Eu sei que você não gostou das adaptações cinematográficas de seus livros,
mas você acha que Watchmen ficou mais próximo do que você queria ou está
no mesmo nível de LOEG e From Hell?
Alan Moore Eu não apenas não aprovei as tentativas de adaptar meu
trabalho a um meio para o qual nunca foi destinado, como nunca vi nenhum
desses filmes e os considero com igual desrespeito. Eu diria que o filme
Watchmen me pareceu particularmente equivocado, pois a única coisa
importante sobre Watchmen era a exibição de novas técnicas de narrativa e
potenciais que foram projetados para serem exclusivos do meio cômico e
quase impossíveis para qualquer outro. Certamente não foi uma tentativa de
revigorar um gênero de super-heróis cansado. Muito pelo contrário: como
no Marvelman anterior , foi uma críticade super-heróis e uma meditação
sobre como essas figuras seriam se fossem desastrosamente transplantadas
para um mundo retratado de forma realista e acima de tudo adulto para o qual
nunca foram projetadas. A página de abertura de Watchmen, com seu recuo
impossivelmente longo de um detalhe em uma sarjeta para uma posição bem
acima da rua, foi uma demonstração inicial de definição de agenda de algo
que não poderia ser replicado nem na literatura nem no cinema, que é por
isso que a fiz a cena de abertura do livro e por que imagino que a versão do
filme aparentemente optou por deixá-la de fora.
Se você fosse adaptar um (e apenas um) de seus livros para um filme, qual
seria?
Alan Moore Como tentei explicar nesta última década, meu problema com
as adaptações cinematográficas do meu trabalho é um problema com as
adaptações em geral. O único objetivo de transferir algo para um meio para
o qual não foi destinado é ganhar mais dinheiro, geralmente às custas da
integridade do trabalho em questão, e realmente não é assim que me sinto
motivado ou como trabalho. . Já explicamos aos ávidos interessados no
cinema que nunca haverá uma adaptação cinematográfica de Jerusalém . De
fato, meu único trabalho no cinema (além das inclusões sempre deliciosas
no trabalho de pessoas como Andrew Kötting) provavelmente será meu
trabalho em Jimmy's End/The Show., algo que foi escrito para ser realizado
como uma peça de cinema, explorando aquilo que só o cinema pode fazer. E
pelo que vale a pena, estou tão determinado que The Show não deve ser

150
adaptado como uma história em quadrinhos ou novelização quanto estou
sobre as tentativas de adaptar meus trabalhos escritos para o cinema. Eu sou
pelo menos consistente em minhas atitudes grosseiras e irracionais.
Em primeiro lugar, obrigado por todas as obras maravilhosas ao longo dos
anos. Uma pergunta esotérica: você mencionou provocativamente a ideia de
que o espaço-tempo tem a forma de uma bola de futebol 4D com big
bang/crunch nas pontas. Importa-se de especular sobre a geometria do
espaço da ideia? que parte dessa geometria é reservada para os horrores
lovecraftianos? é apenas mais um futebol que terminou já com a 11ª
temporada do programa da ABC "The Bachelorette"?
Alan Moore Sobre a especulação semi-recente mais interessante sobre o
tema do espaço da ideia e sua geometria estava em uma conversa com meu
falecido e saudoso amigo, cúmplice e guia, Steve Moore. Estávamos
conversando sobre possíveis explicações teóricas para sistemas de
adivinhação, como o Tarô ou o I-Ching, e nos perguntávamos se os sistemas
de adivinhação poderiam nos permitir acessar nossas próprias mentes, mas
em algum momento no futuro. Isso me levou a sugerir que a questão
presumivelmente dependia de quantas dimensões a consciência poderia
ter. Nenhum? Um? Dois? Três? Quatro ou mais, caso em que estaríamos
falando sobre o tempo como uma distância dimensional? Quanto à parte do
espaço da ideia reservada para os horrores de Lovecraft, você encontrará uma
meditação fictícia sobre isso nos últimos episódios deProvidência , enquanto
que se minhas ideias de espaço-tempo como um sólido quadridimensional
estiverem corretas, então tudo já terminou, assim como está
simultaneamente apenas começando. Nós e todos que conhecemos já
estamos mortos há décadas, e há pessoas agora no século 22 sorrindo
maliciosamente para fotos que revelam nossos penteados ridículos e nosso
senso de vestimenta primitivo.
Como você se sente sobre o legado dos Watchmen? Particularmente seu
impacto sobre autores que pareciam não perceber que a violência servia a
um propósito e pareciam usá-la como uma licença para glorificar a violência
com seu próprio trabalho.
Alan Moore Como já falei sobre isso provavelmente por muito tempo,
Watchmen é um dos muitos livros pelos quais não posso mais me interessar.
No que diz respeito ao seu legado, se houver, imagino que será como você
diz , com pessoas usando a natureza supostamente 'séria' e 'adulta' de
Watchmen como justificativa para o sexo e a violência bastante adolescentes
em seu próprio trabalho. Certamente não vejo muitas pessoas tentando

151
igualar ou melhorar suas inovações narrativas, que teriam sido a única parte
de qualquer suposto legado com o qual eu realmente poderia me importar.
Você já pensou em fazer algum trabalho baseado em "In the Realm of the
Unreal" de Henry Darger? Existem elementos do universo dele em algum do
seu?
Alan Moore Embora eu ache o trabalho de Darger fascinante, receio não
estar familiarizado com ele o suficiente para realmente me concentrar nele
de forma criativa e séria. Lembro-me de ter sugerido que poderíamos incluir
um par de filhos perturbadoramente hermafroditas de Darger na sequência
3D 'Blazing World' de The Black Dossier , mas infelizmente eles foram
omitidos por falta de espaço.
Qual é a história em quadrinhos mais assustadora que você já leu?
Alan Moore Por puro impacto, na época em que eu os estava lendo, os
quadrinhos mais assustadores que eu já li ainda teriam que ser os melhores
da linha de terror da EC, com o brilhante trabalho exemplar de Archie
Goodwin em Warren's Creepy and Eerie rodando um segundo muito
próximo.
qual a sua opinião sobre a nova geração? estamos melhorando ou piorando?
Alan Moore Ah, acho que, como em todas as gerações, você provavelmente
está melhorando e piorando ao mesmo tempo e acredito que, com o tempo,
o melhor geralmente supera o pior. Dada a complexidade massivamente
aumentada do mundo com o qual você tem que lidar, acho que você está indo
bem. Minha única preocupação... e isso certamente não é específico da sua
geração... infâncias descomplicadas e perdidas. Lidar com os dias de hoje
sempre foi algo que exige muita força de vontade e bravura. Tentar ser
suficiente para o nosso tempo é tudo o que qualquer um de nós, de qualquer
geração, pode realmente esperar fazer.
meu filho de 14 anos tem um lado mais sombrio quando se trata da vida +
depressão ocasional, um amor/alma gentil escondido em um sobretudo,
muito inteligente, mas ele é o vilão/orc/troll/deus demônio nos jogos, o
valentão dos valentões da escola, desenhando escuridão e ele devora livros
(seu, duna, g rr martin, pratchett, peter v brett).. somos americanos na frança
algum conselho sobre ser você mesmo em um mundo que diz que você não
se encaixa?
Alan Moore Sem conhecer seu filho e sem querer entender os assuntos
complicados (aos 14 anos, em grande parte químicos) que estão passando
por sua mente, eu diria que o desejo de (provavelmente fugazmente) adotar

152
uma personalidade sombria ou assustadora é provavelmente nasceu de um
medo completamente compreensível. Lembro-me que, na perspectiva de
quatorze anos, o mundo era um lugar de perigos iminentes com os quais,
naquela idade, eu não fazia ideia de como lidar. Além disso, é mais ou menos
nessa idade que começamos a perceber que nossas personalidades doces,
naturais e normais, que nos fizeram passar os primeiros dez anos ou mais de
nossa vida sem grandes dificuldades existenciais, claramente não serão
adequadas para lidar com o território assustador e estranho da
adolescência. As características que sua avó achava adoráveis não vão
afastar os valentões nem atrair uma namorada ou namorado: provavelmente,
na verdade, é exatamente o contrário. Esta é a idade em que estamos lutando
freneticamente para montar uma identidade viável para nós mesmos, e
tendemos a fazer isso pegando emprestado pedaços de pessoas que
conhecemos ou, mais frequentemente, de personagens completamente
fictícios que admiramos de alguma forma. Tenho medo de pensar no número
de jovens potencialmente legais que cresceram com a impressão de que agir
como James Bond os tornaria tão irresistíveis para mulheres adultas quanto
James Bond é para um menino de doze anos. Imagino que, com seu filho, ele
provavelmente esteja experimentando uma personalidade 'escura' como uma
forma de armadura para a pessoa vulnerável que a maioria de nós está por
baixo. Felizmente, nessa idade, estamos experimentando identidades como
máscaras em uma loja de fantasias e geralmente percebemos que elas
realmente não funcionam, ou certamente não para nós. Você diz que ele leu
meu trabalho, então estou supondo que ele talvez tenha lido Watchmen e que
talvez tenha achado certas qualidades do personagem Rorschach
admiráveis. Embora eu tenha escrito esse personagem para mostrar como
seria a vida interna e social de um vigilante mascarado obcecado por justiça,
na verdade, alguns adultos me disseram o quanto se identificaram com o
personagem ... o que, novamente, é apenas a tentativa fútil de ser a coisa
mais assustadora em um mundo em um mundo que você pessoalmente acha
assustador. Eram adultos e, em nenhum dos casos, terminaram no que você
chamaria de estado invejável. Felizmente, seu filho tem quatorze
anos, quando esse comportamento é completamente normal e
compreensível. Ele vai perceber, como eu percebi, que ninguém em sã
consciência quer sair com Skeletor ou Ernst Stavro Blofeld, e muito
provavelmente ajustará e moderará seu equilíbrio até chegar a um ponto em
que se sinta confiante e feliz consigo mesmo, quando você provavelmente
verá a criança que costumava ser se tornando confiante o suficiente para
ressurgir, embora de uma forma modificada e mais sofisticada. Quanto a ser
você mesmo em um mundo onde você não sente que se encaixa, só posso
aconselhar que você deixe a barba crescer, fale com um sotaque regional

153
inglês profundo e ininteligível sobre coisas que pessoas normais e racionais
nunca consideraram por um em segundo lugar, e leve à adoração de um deus
serpente de cabeça humana de aparência assustadora. Em minha própria
experiência, esse curso de ação sempre funciona.realmente quer assustar
todo mundo, funciona muito bem para isso também.
Liga dos Cavalheiros Extraordinários deve ser uma das desconstruções
literárias mais ambiciosas de toda a ficção. À medida que evoluiu da "Liga
da Justiça vitoriana" para todas as histórias de todos os tempos, com o
cenário do Dossiê Negro na década de 1950 e depois no século, passou de
personagens de domínio público para aqueles como um certo espião
britânico e menino bruxo ... Você enfrentou algum obstáculo legal ou crítica
dos proprietários dessas propriedades?
Alan Moore A resposta curta é que não, nunca enfrentamos obstáculos
legais ou recebemos críticas dos criadores de qualquer uma das propriedades
que você mencionou, ou suas propriedades... o que não surpreende, pois
tomamos o cuidado de não usar nomes de marcas registradas ou
semelhanças, e caso eu ache que nunca fizemos nada que não se enquadrasse
na ampla rubrica de sátira, o que certamente é permissível. Enquanto
trabalhávamos em The Black Dossier , no entanto, recebemos muita
interferência de nossos editores americanos aparentemente tímidos e
facilmente assustados, nenhum dos quais acabou tendo qualquer relação com
qualquer coisa que realmente aconteceu no mundo real, como de fato
qualquer vertebrado com uma idade mental superior a onze poderia ter
previsto. Da mesma forma, no século, enquanto tínhamos um de nossos
jornais diários nacionais tentando animar suas vendas e o perfil de seu
repórter tentando gerar alguma controvérsia que os teria permitido publicar
muitas manchetes com as palavras 'Harry Potter' nelas, absolutamente nada
aconteceu, assim como é sempre o caso se alguém nos quadrinhos ou na
mídia disse a você que definitivamente acontecerá e que trará a ira de Deus
sobre você pessoalmente e a indústria em geral. Costumo pensar que uma
das principais razões pelas quais a indústria dos quadrinhos gosta de
apresentar suas visões mascaradas de coragem sobre-humana é porque ela
própria carece dessa mercadoria. Mas obrigado por suas observações sobre
a desconstrução da ficção. Mesmo que nem sempre agrademos a todos, nem
a ninguém, não creio que possamos ser culpados por falta de ambição.
Prezado Sr. Moura. Como só tenho permissão para fazer uma pergunta,
receio que terei que torná-la grande ... Você acredita que, dada a nossa
posição aparentemente única neste mundo, que a humanidade como um todo
tem essencialmente o dever de realizar algo durante nosso mandato como
espécie e, em caso afirmativo, você acha que há alguma esperança de que,

154
em algum momento no futuro, realmente consigamos isso? Muito obrigado
K.
Alan Moore Embora eu não esteja pessoalmente certo de que haja qualquer
autoridade ou força externa tornando nosso dever como espécie sapiente
realizar algo, acho que é imperativo que nos comportemoscomo se fosse esse
o caso. Quanto a se eu acredito que a espécie realmente alcançará esse
objetivo transcendente, seja ele qual for, provavelmente sou muito mais
otimista do que minha ficção amplamente diagnóstica pode ter levado você
a acreditar: pelo que sabemos, podemos ser o apenas uma pequena partícula
de vida avançada em qualquer lugar do universo; a única parte do universo
que é senciente; a única parte do universo que pode olhar para si mesma e se
maravilhar. Se fosse esse o caso... e pudéssemos nos valorizar mais e cuidar
mais de nós mesmos e de nosso ambiente se agíssemos assim... então você
teria que dizer que já estamos realizando uma coisa bastante significativa
. Podemos ser o início do sistema nervoso e do aparato sensorial do
universo. E mesmo que nos eliminemos amanhã, ou daqui a cem, ou daqui a
um milhão de anos, na minha visão de um continuum espaço-tempo sólido e
eterno, essa realização não é negada. O que quer que façamos ou não no
futuro, cada momento consciente do nosso aqui e agora é uma
improbabilidade impressionante e milagrosa que muito possivelmente não é
replicada em nenhum lugar em todo o nosso cosmos. Pelo que entendi, o
ouro só pode ser criado por uma colisão de supernovas. É por isso que há
apenas o suficiente em nosso planeta para fazer um cubo com uma área de
base aproximadamente do tamanho de uma quadra de tênis, e por que em
qualquer anel de ouro há uma quantidade minúscula, mas mensurável, de
ouro dos templos maias ou dos dentes. recheios de vítimas do holocausto. É
uma aposta segura que o ouro é geralmente tão raro em todo o nosso universo
quanto na Terra. E ainda nós, exemplos de vida inteligente, somos muito,
muito, muito mais raros que o ouro,
Olá, em primeiro lugar, deixe-me dizer que sou um grande fã de The
Watchmen, The Killing Joke e From Hell. Minha pergunta é sobre Watchmen
e a narrativa histórica alternativa que você explorou para a história. Você
acha que se você ou alguém fizesse uma história como tal; significando uma
narrativa histórica alternativa seria mais fácil ou mais difícil na sua opinião
escrever tal história hoje em dia, do que em 1985?
Alan Moore Eu realmente não acho que seja mais difícil – ou mais fácil –
criar uma narrativa de mundo alternativo do que era em 1985. Ignorando o
ponto de vista talvez controverso de que qualquer ficção é, em certo sentido,
uma história de mundo alternativo, eu Digo que minha criação, com Jacen
Burrows, do mundo alternativo de Neonomicon/Providence , com seus

155
jardins suicidas de Robert W. Chambers e suas cúpulas antipoluição que
abrangem a cidade é tão complexa e envolvente quanto qualquer coisa que
eu já fiz, mesmo que não esteja usando suas cores alternativas do mundo tão
descaradamente, enquanto algo como o excelente Über de Kieron Gillené
uma peça meticulosa e cuidadosamente elaborada de uma história paralela
estendida que faz com que a maioria dos outros exemplos do subgênero
pareça francamente preguiçoso. Acho que quase por definição, seja qual for
a época ou as condições de nosso próprio mundo, uma história de um mundo
que seguiu um caminho diferente sempre será tão exigente e igualmente
quanto possível.
O que acontece com você quando escreve?
Alan Moore Eu provavelmente não deveria jogar como favorito, mas pelo
meu dinheiro esta é talvez a pergunta mais interessante que me fizeram
durante todo o ano. Não sei. Não sei o que acontece comigo quando escrevo,
porque não tenho certeza se temos uma linguagem adequada para descrever,
até para nós mesmos, o que é usar a linguagem de forma proposital. Sei que
minha consciência, se estou imerso na escrita de algo exigente, é movida
para um estado completamente diferente daquele em que habito durante a
maior parte de minha vida desperta. Também não é como sonhar, ter muito
mais foco e controle. Se estou escrevendo, como sempre faço, algo que
requer mexer com a estrutura ou o vocabulário da língua inglesa, então me
vejo entrando em alguns espaços mentais muito incomuns. Escrevendo o
capítulo Lucia Joyce de Jerusalém, 'Round the Bend', eu me encontrei em
uma espécie de estado de cascata sináptica que tinha uma felicidade delirante
e expansiva. Por outro lado, escrever o futuro vernáculo colapsado
de Crossed +100, Fiquei um pouco deprimido apenas pela experiência de ter
uma linguagem limitada com um número subsequentemente limitado de
coisas que os personagens poderiam pensar, sentir ou conceber. O que eu
suspeito que esteja acontecendo é que, conforme iniciado anteriormente,
toda a nossa realidade neurológica pode ser vista como sendo feita de
palavras em seu nível mais imediato. Quando você desce a este nível de
nossa realidade, o código de nossa realidade, se quiser, então
conscientemente ou não; seja deliberadamente ou não, você está fazendo
mágica. Então, a resposta à sua pergunta sobre o que acontece comigo
quando escrevo é a resposta mais banal e inútil que você jamais receberá de
um autor: a mágica acontece. Espero que o fato de ser eu dizendo isso e de
dizer a declaração acima com absoluta convicção, juntamente com todas as
suas implicações potencialmente assustadoras,
No documentário Mindscape of Alan Moore, você fala de um momento em
que as informações transbordarão e, em suas próprias palavras, "todas as

156
apostas estão canceladas" neste ponto. A singularidade tecnológica (como
explicado por Vinge, Yudkowsky etc.) se acontecer prevê algo
semelhante. Você acha que estava de fato falando sobre a singularidade e o
excesso de informações que virão com ela?
Alan Moore Receio que eu realmente não saiba o suficiente sobre as
supostas causas da 'Singularidade' para dizer muito sobre isso de uma forma
ou de outra. O que estava falando no Mindscapedocumentário foi uma teoria
que acredito ter sido originada por um economista, possivelmente no início
dos anos 1970, que se referia ao fenômeno da duplicação de informações de
período. Isso afirma que o tempo que nossa espécie leva para dobrar a
quantidade de informação que existe no mundo está se tornando cada vez
mais breve. Se as centenas de milhares de anos entre o primeiro machado de
mão e, digamos, o ano 1 dC forem contados como um período de informação
humana, levaremos cerca de 1.500 anos para dobrar essa quantidade. Em
seguida, leva apenas algumas centenas de anos para dobrar isso. Entre 1960
e 1970, a informação humana supostamente dobrou, e a curva gráfica
extrapolada dessa duplicação aponta para um tempo em (eu acho) 2017, onde
a informação humana está dobrando a cada fração de segundo, supondo, é
claro, que a curva gráfica se sustenta. Este foi o ponto em que eu disse “todas
as apostas foram canceladas” e, embora tenha ouvido pessoas falarem dessa
Singularidade em termos semelhantes, não sei o suficiente sobre o
pensamento por trás da Singularidade para dizer se acho que é o mesmo
fenômeno. estamos falando. Provavelmente podemos concordar que algum
tipo de crise de informação está se aproximando e provavelmente ambos
somos necessariamente incompletos sobre os detalhes.
Qual foi a sua história favorita para escrever e por quê? Qual é o seu produto
acabado favorito e por quê?
Alan Moore Embora eu saiba que você ainda não deve ter visto isso, a
história favorita que já escrevi e quase certamente o projeto finalizado
favorito é meu segundo romance, Jerusalém . Antes disso, minha resposta
teria sido meu primeiro romance, Voice of the Fire . Em ambos os casos, são
trabalhos absolutamente centrais para minha vida e para quem eu sou. Eles
estão expressando algo que é muito mais importante para mim do que todas
as fantasias que criei, e ambos são peças onde o que você está vendo é meu
trabalho não mediado por um colaborador...estou até desenhando a capa
de Jerusalémeu mesmo. Com ambos os livros, o que você está ouvindo é a
minha voz, comigo atuando no topo absoluto do meu alcance, sem nenhuma
restrição. Em Jerusalém, você também tem uma obra escrita mais tarde na
vida, depois de absorver todas as várias lições da minha carreira e, falando

157
apenas por mim, acredito que seja a melhor e mais sofisticada peça de escrita
extensa que já coloquei no papel.
A Providência sua e de Jacen Burrows é inacreditável, especialmente em
termos da profundidade de suas camadas de alusões a HP Lovecraft. Eu
queria saber qual das histórias de Lovecraft mais petrifica seus pêlos
púbicos... por que essa seleção em particular o perturba e o abala
profundamente? Não faz parte da minha pergunta, mas obrigado a toda a
equipe por esta leitura até agora; é desafiador e denso e maravilhoso
Alan Moore Estou feliz que você esteja gostando de Providence , da qual
eu, Jacen e todos os envolvidos estamos insuportavelmente
orgulhosos. Quanto à história de Lovecraft que mais me assustou
inicialmente, esta deve ter sido a primeira história desse tipo que li, que foi
'A Declaração de Randolph Carter' com suas famosas cinco últimas palavras
de arrepiar. Retornando a Lovecraft como adulto, porém, e especialmente
com o objetivo de trabalhar em Providence, encontrei um escritor muito mais
rico e complexo do que me lembrava. Sem dúvida, minha própria
compreensão de Lovecraft se tornou mais rica e complexa como resultado
de todos os excelentes estudos sobre Lovecraft que venho absorvendo
assiduamente nos últimos dois anos. Hoje em dia, acho que não é uma
história individual de Lovecraft que me inspira particularmente, mas todo o
seu trabalho e as abordagens radicais à escrita que ele contém. Sua técnica
desorientadora de dar uma lista de coisas que Cthulhu não entende.parecem
uma combinação de, por exemplo, ou sua insistência de que a Cor fora do
Espaço é apenas uma cor “por analogia”. Há uma espécie de alienação
presciente na obra de HP Lovecraft que, suspeito, formará uma parte muito
maior de seu legado do que o que o próprio Lovecraft chamou de “Yog-
Sothothery”.
De todos os livros e histórias em quadrinhos atuais, você tem algum favorito
pessoal que você acha que merece mais atenção do público? Algum livro ou
história em quadrinhos do passado? Obrigado por tudo que você escreveu e
deu ao mundo para desfrutar!
Alan Moore , estou com medo de estar um pouco fora de contato com a cena
cômica contemporânea, embora haja algum trabalho exemplar por aí,
provavelmente não sou a melhor pessoa para apontar isso, e uma lista dos
escritores que estou atualmente ler a maioria pareceria suspeitosamente
partidário, pois é Garth Ennis, Si Spurrier, Kieron Gillen e o resto dos meus
associados Avatar. Só recentemente conheci tardiamente o notável trabalho
de Brian Vaughn e tenho certeza de que você não precisa de mim para
recomendar Saga., certamente uma das peças de fantasia científica mais

158
notáveis e inventivas que já surgiram do meio cômico. No que diz respeito
aos 'romancistas gráficos' do passado, uma das únicas pessoas a produzir
trabalhos que merecessem indiscutivelmente esse termo seria o insuperável
Lynd Ward, autor e artista de narrativas sofisticadas e sem palavras como
God's Man e Madman 's Drum . entre outros. Qualquer pessoa interessada
no formulário deve investigar Ward, um grande original americano cujo
trabalho ainda tem muito a nos ensinar todas essas décadas depois.
De todos os seus personagens incríveis, quem você acha que é a
representação mais próxima de você/com quem você mais se identifica?
Alan Moore Em grande parte, seria justo dizer que cada personagem que
escrevi – masculino, feminino, humano, alienígena, bom, mau ou outro – é,
até certo ponto, uma extensão especulativa de mim mesmo, porque isso, em
minha experiência, é a única maneira de escrever personagens
verdadeiramente convincentes: você encontra alguma faceta esquecida ou
suprimida de sua própria persona, e então você a infla e cuidadosamente
constrói um tipo de personagem crível. No entanto, o personagem em toda a
minha ficção que é conscientemente mais baseado em mim é Alma Warren,
uma artista feminina irracional e pós-menopausa que é a irmã mais velha do
personagem principal do meu próximo romance Jerusalém .. Isso, o mais
próximo que consigo da perspectiva limitada de estar dentro de mim, sou
praticamente eu – embora na vida real eu seja muito mais bonito fisicamente,
obviamente, e muito menos vaidoso.
Se Northampton fosse uma besta sobrenatural, como seria (e o que faria com
as pessoas)?
Alan Moore Receio não ter entendido bem esta questão. Northampton é uma
besta sobrenatural. Parece uma cidade perfeitamente normal do meio inglês,
só que com mais igrejas góticas, assassinatos e palhaços espectrais. Quanto
ao que ele faz, sugiro que você consulte qualquer uma das minhas fotos que,
tenho certeza, estão disponíveis online: é isso que Northampton
faz. Também inicia as Cruzadas, a revolução industrial e o capitalismo de
livre mercado. Não, não mencione isso. De nada.
Qual é a sua fantasia, senhor?
Alan Moore A última vez que tive uma fantasia, eu tinha cerca de quinze
anos e ela se tornou minha vida subsequente, praticamente até o último
detalhe. Então pode apostar que nunca mais vou fazer isso.
Quão extensa foi sua pesquisa em Providence, Rhode Island? Você
encontrou alguma coisa em sua história de interesse particular? Você já
visitou?

159
Alan Moore Na verdade, com ProvidenceDescobri que, dada a quantidade
considerável de história da Providência contida tanto no trabalho quanto nas
cartas de Lovecraft, junto com os estudos bastante exaustivos da Providência
em alguns dos estudos e biografias de Lovecraft em que estive imerso, foi o
menos imediatamente conectado lugares como Athol e Manchester, New
Hampshire, que exigiram mais pesquisas. Curiosamente, sendo 2015 o 125º
aniversário do nascimento de Lovecraft, fui contatado pelas autoridades da
cidade de Providence com uma oferta incrivelmente generosa de me levar
até Providence em um navio a vapor e me deixar dar uma olhada no local
sem a obrigação de aparições públicas. Não tendo passaporte e, portanto,
relativamente geoestacionário, tive que recusar... embora de certa forma eu
pense que, como em muitos lugares, prefiro manter intacta minha própria
Providência imaginária privada.Providence ou, aliás, From Hell , a melhor e
mais satisfatória ferramenta de referência, depois de ler toda a história
necessária e absorvê-la, é um mapa de período simples. Na edição quatro,
para nossa visita à família Wheatley/Whateley, conseguimos encontrar um
local provável para sua fazenda nas proximidades de Cass Meadow, que fica
encorajadoramente perto da colina com o Sentinel Elm (que se torna Sentinel
Hill para o cenas finais de 'The Dunwich Horror'), e onde também fomos
capazes de encontrar uma fazenda sem o nome do proprietário atual anexado
a ela, para que os Wheatleys pudessemmoramos lá em 1919. Nós... e quando
digo 'nós', estou falando principalmente sobre mim e meu inestimável
capanga de pesquisa Joe Brown... fomos capazes de fazer praticamente a
mesma coisa na visita a Boston chegando nas edições sete e oito. O fato é
que, com um mapa e uma imaginação excursiva, você pode quase criar um
passeio virtual pelo local em questão, só que com gráficos muito melhores e
resolução muito melhor. Minhas extensas visitas a Whitechapel durante a
escrita de From Hell, embora eles me tenham dado acesso à atmosfera do
lugar como é hoje, o que achei útil ao escrever o apêndice 'Dance of the Gull-
Catchers', não acho que nenhuma dessas observações tenha sido relevante
para a maior parte do a própria história. Suponho que isso se resuma a que,
em termos de métodos de pesquisa, sou um grande fã de visão remota.
Qual é a coisa mais Lovecraftiana ou horrível que você já encontrou em sua
barba? Obrigado!!
Alan Moore Esta deve ter sido a mariposa grande e viva que acabou saindo
da minha barba durante uma visita à casa de Steve Moore alguns anos
atrás. Embora eu entenda que isso não dá uma impressão favorável do meu
regime de higiene, não tenho ideia de como ou quando ele se meteu em sua
situação nada invejável e, pelo que sei, pode ter eclodido e crescido até a
maturidade sem conhecer outro mundo senão um labirinto de emaranhados

160
cinza impenetráveis. Ah, e a outra coisa horrível ou porta de entrada para um
reino sombrio que pode ser encontrada escondida em minha barba, pelo
menos de acordo com The Onion's Our Dumb World , é a região de Essex.
Até onde você sabe, quais monstros e/ou portais para reinos sombrios e
agourentos estão escondidos em sua barba?
Alan Moore Esta deve ter sido a mariposa grande e viva que acabou saindo
da minha barba durante uma visita à casa de Steve Moore alguns anos
atrás. Embora eu entenda que isso não dá uma impressão favorável do meu
regime de higiene, não tenho ideia de como ou quando ele se meteu em sua
situação nada invejável e, pelo que sei, pode ter eclodido e crescido até a
maturidade sem conhecer outro mundo senão um labirinto de emaranhados
cinza impenetráveis. Ah, e a outra coisa horrível ou porta de entrada para um
reino sombrio que pode ser encontrada escondida em minha barba, pelo
menos de acordo com The Onion's Our Dumb World , é a região de Essex.
E espero, é claro, que você nos ouça. Quais são os três livros essenciais que
você recomendaria para nós, Harpo-tipos fortes?
Alan Moore Bem, contanto que você perceba que esta resposta é
completamente arbitrária e apenas inclui três ou possivelmente oito livros
que estão passando pela minha cabeça no momento, então eu diria que todos
deveriam ler B. Catling's The Vorrh , apenas por sua poesia psicótica. Eles
também devem ler The Third Policeman , de Flann O'Brien , por sua
inesquecível eternidade irlandesa. Eles deveriam ler The Infernal Desire
Machines of Dr. Hoffman, de Angela Carter , não porque é o melhor livro
dela, mas apenas para lembrá-los de quando livros como esse eram
possíveis. Eles deveriam ler Mother London , de Michael Moorcock, por seu
enorme coração no local da bomba, e White Chappell – Scarlet Tracings, de
Iain Sinclair.por sua inovação e sua energia frenética de vida baixa. E isso é
apenas a ficção. Caso contrário, eles deveriam ler The Heart of the
Original, de Steve Aylett , porque todos nós precisamos de uma boa
repreensão; eles deveriam ler a história do século 20 de John Higgs, Stranger
Than We Can Imagine , se quiserem ter alguma chance de entender o século
21; e todas as mulheres e homens deveriam ser compelidos a ler a
investigação brilhante e perspicaz de Bridget Christie sobre o estado do
feminismo moderno, A Book for Her , que é sobre menstruação ou algo
assim, eu não sei, eu estava pensando em carros e futebol e estava realmente
não prestando muita atenção.
É mais difícil assustar o público hoje em dia? Parece que, como cultura,
ficamos, se não mais sofisticados, pelo menos mais cansados. Ou isso é

161
apenas uma fachada e, por baixo, ainda somos os mesmos supersticiosos e
covardes de sempre?
Alan Moore Não acho que seja mais difícil assustar o público hoje em dia
do que nunca. Onde quer que estejamos em nossa história cultural, é seguro
apostar que as coisas que assustaram nossos pais não possuem mais o mesmo
frisson quando se trata de nós mesmos. O que é exigido da escrita de terror,
então, é que ela avance incansavelmente e descubra novas maneiras de
assustar ou perturbar seu público contemporâneo. Olhe para o trabalho de
Thomas Ligotti para um excelente exemplo. Na verdade, eu chegaria ao
ponto de sugerir que, com nosso público moderno programado para esperar
apenas o horror dentro de certos parâmetros estabelecidos - uma espécie de
estado quase reconfortante no qual o público sempre pode prever de onde o
horror virá – então pode até ser mais fácil hoje em dia assustar genuinamente
os leitores. Eu sei que na Providência, onde saímos de nosso caminho para
abordar nossos horrores de ângulos incomuns e apresentá-los usando novas
técnicas de narrativa, temos algumas cenas que, acredito, os leitores acharão
genuinamente assustadoras. Na verdade, tudo é apenas uma questão de estar
preparado para fazer um esforço inovador.
Alan, sua arte se tornou lendária, mas você é quase tão conhecido por
frequentemente estar insatisfeito com a forma como esses contos clássicos
foram tratados na imprensa e no cinema. Como você preferiria ver o trabalho
de um autor tratado por editores e cineastas?
Alan Moore No que diz respeito ao trabalho de um autor que aparece
impresso, eu diria que o que eu pessoalmente estou sempre procurando é
simplesmente não ser enganado e roubado. Isso fala de questões de respeito
comum. Com adaptações cinematográficas da obra de um autor, eu só pediria
que fossem feitas apenas se o autor em questão quisesse que fossem
feitas. Além disso, acho que sou bastante tranquilo e acomodado sobre como
meu trabalho é publicado. Peço apenas que os criadores e as obras que
produzem sejam tratados pelas editoras com o devido respeito.
Quem/quais são suas maiores influências literárias?
Alan Moore Quase todo mundo que já li, para ser honesto, me influenciou
positiva ou negativamente. As maiores influências seriam William
Burroughs, pela energia proposital e xamânica que tinha em sua escrita e em
suas ideias; o não-músico Brian Eno simplesmente por sua abordagem
eternamente curiosa e aventureira da própria criatividade; e mais
recentemente o extraordinário Iain Sinclair pelo nível de ataque e intensidade
crepitante que vem com sua abordagem furiosa da linguagem.

162
Você tem algum interesse em revisitar Swamp Thing?
Alan Moore Não, receio que Monstro do Pântano esteja entre os livros que
repudiei e com os quais não posso mais manter nenhum tipo de conexão
emocional. Provavelmente é seguro supor que nenhum dos meus trabalhos
no futuro envolverá personagens franqueados de qualquer tipo, e certamente
não aqueles da indústria de quadrinhos mainstream.
Todo mundo é louco, mas algumas pessoas são Genius Crazy (escritores,
poetas, artistas etc) ou Crazy Crazy (psicopatas, políticos, Marlon Brando
enquanto filmava Apocalypse Now) Ou pelo menos é nisso que eu
acredito. Minha pergunta é: você também acredita nisso e, em caso
afirmativo, acha que ser um ou ambos ajuda a criar um grande escritor ou
não tem nada a ver com isso?
Alan Moore Acho que talvez uma maneira mais útil de ver isso seja que
'loucura' e 'sanidade' são construções sociais que na verdade significam
muito pouco e dependem uma da outra para definição: uma pessoa louca é
alguém que não é são, e um pessoa sã é aquela que não é louca. Dado que
essas definições vêm de uma cultura que, em vários milhares de anos, falhou
em criar uma teoria adequada para descrever ou explicar a consciência
humana simples, não vejo que sua definição puramente social de se uma
determinada pessoa é de alguma forma 'anormal' ou não pode ter qualquer
base real ou significado. Basicamente, não estou inteiramente certo de que a
loucura e a sanidade realmente existam ou signifiquem alguma coisa, e estou
ainda menos certo da definição contemporânea de gênio. Gênio costumava
ser uma palavra que denota a verdadeira centelha divina de inspiração que
entraria e animaria brevemente uma pessoa, em vez de uma palavra
concedida à própria pessoa. Acho que provavelmente seria melhor para os
seres humanos, com nossas delicadas psicologias e estruturas de ego, aceitar
que, se tivéssemos muita sorte, uma grande arte ou um gênio pode trabalhar
através de nós, mas isso não significa que nós mesmos sejamos uma grande
arte, ou um gênio. Quanto a se você precisa ser um tipo de louco para ser um
grande artista, eu diria que o que você precisa para alcançar uma grande arte
é ser você mesmo completa e ferozmente. Isso pode ou não fazer com que
você seja classificado como louco, mas, como observado acima, acho que
são nossas classificações amplamente sem sentido, sobre um assunto do qual
claramente não entendemos nada, que são uma grande parte do
problema. Acho que provavelmente seria melhor para os seres humanos,
com nossas delicadas psicologias e estruturas de ego, aceitar que, se
tivéssemos muita sorte, uma grande arte ou um gênio pode trabalhar através
de nós, mas isso não significa que nós mesmos sejamos uma grande arte, ou
um gênio. Quanto a se você precisa ser um tipo de louco para ser um grande

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artista, eu diria que o que você precisa para alcançar uma grande arte é ser
você mesmo completa e ferozmente. Isso pode ou não fazer com que você
seja classificado como louco, mas, como observado acima, acho que são
nossas classificações amplamente sem sentido, sobre um assunto do qual
claramente não entendemos nada, que são uma grande parte do
problema. Acho que provavelmente seria melhor para os seres humanos,
com nossas delicadas psicologias e estruturas de ego, aceitar que, se
tivéssemos muita sorte, uma grande arte ou um gênio pode trabalhar através
de nós, mas isso não significa que nós mesmos sejamos uma grande arte, ou
um gênio. Quanto a se você precisa ser um tipo de louco para ser um grande
artista, eu diria que o que você precisa para alcançar uma grande arte é ser
você mesmo completa e ferozmente. Isso pode ou não fazer com que você
seja classificado como louco, mas, como observado acima, acho que são
nossas classificações amplamente sem sentido, sobre um assunto do qual
claramente não entendemos nada, que são uma grande parte do
problema. mas isso não significa que nós mesmos sejamos uma grande arte
ou um gênio. Quanto a se você precisa ser um tipo de louco para ser um
grande artista, eu diria que o que você precisa para alcançar uma grande arte
é ser você mesmo completa e ferozmente. Isso pode ou não fazer com que
você seja classificado como louco, mas, como observado acima, acho que
são nossas classificações amplamente sem sentido, sobre um assunto do qual
claramente não entendemos nada, que são uma grande parte do
problema. mas isso não significa que nós mesmos sejamos uma grande arte
ou um gênio. Quanto a se você precisa ser um tipo de louco para ser um
grande artista, eu diria que o que você precisa para alcançar uma grande arte
é ser você mesmo completa e ferozmente. Isso pode ou não fazer com que
você seja classificado como louco, mas, como observado acima, acho que
são nossas classificações amplamente sem sentido, sobre um assunto do qual
claramente não entendemos nada, que são uma grande parte do problema.
Adorei a Voz do Fogo. Jerusalém já tem data de lançamento?
Alan Moore Bem, tenho o prazer de informar que a redação do primeiro
rascunho foi concluída há cerca de um ano, em 7 de setembro de 2014. No
ano passado, tenho trabalhado com Donna Bond, a editora muito capaz que
arrastei para supervisionar o enorme manuscrito após a morte de meu editor
original escolhido, Steve Moore. Donna tem feito alterações sugeridas e
edições ao longo dos trinta e cinco capítulos... Deus a abençoe, ela até fez
alguns pontos úteis sobre o capítulo francamente ilegível de Lucia Joyce... e
posso relatar que terminei de integrar as edições no último capítulo apenas
seis dias atrás, em 22 de outubro. Este rascunho quase completo está com os
editores, e acredito que algumas das edições estrangeiras já começaram o

164
longo trabalho de tradução. Também foi repassado para meus dois
macrogerentes de confiança (para ver se há grandes falhas estruturais ou de
enredo em uma obra dessa escala e com esse número de personagens), o
autor e escritor da prisão Ali Fruish, e o autor e historiador contracultural
John Higgs. Enquanto isso, em breve recomeçarei meu trabalho de desenho
na capa frontal – que comecei antes de começar a escrever o livro
propriamente dito, e depois deixei de lado porque me pareceu uma maneira
estúpida de fazer as coisas – e espero que a coisa toda será lançada no ano
que vem. Relendo o livro enquanto integrava as edições de Donna (sério, a
mulher é brilhante: ela até percebeu meu uso indevido da palavra 'careen'),
posso dizer que estou delirantemente satisfeito com isso e, pelo menos do
meu ponto de vista, posso dizer que esta é a melhor coisa que já escrevi, ou
com toda a probabilidade jamais escreverá. Agradeço a todos pela
considerável paciência ao longo dos dez anos em que venho montando este
mecanismo e espero sinceramente que concordem que valeu a pena esperar.
Olá Alan! Estou ansioso para ler Jerusalém há anos e sempre parece estar
prestes a ser concluído. Em que fase está o livro agora? Você está animado
por finalmente ter terminado? O que podemos esperar quando finalmente for
publicado? Muito obrigado e muito amor, Sonny
Alan Moore Bem, tenho o prazer de informar que a redação do primeiro
rascunho foi concluída há cerca de um ano, em 7 de setembro de 2014. No
ano passado, tenho trabalhado com Donna Bond, a editora muito capaz que
arrastei para supervisionar o enorme manuscrito após a morte de meu editor
original escolhido, Steve Moore. Donna tem feito alterações sugeridas e
edições ao longo dos trinta e cinco capítulos... Deus a abençoe, ela até fez
alguns pontos úteis sobre o capítulo francamente ilegível de Lucia Joyce... e
posso relatar que terminei de integrar as edições no último capítulo apenas
seis dias atrás, em 22 de outubro. Este rascunho quase completo está com os
editores, e acredito que algumas das edições estrangeiras já começaram o
longo trabalho de tradução. Também foi repassado para meus dois
macrogerentes de confiança (para ver se há grandes falhas estruturais ou de
enredo em uma obra dessa escala e com esse número de personagens), o
autor e escritor da prisão Ali Fruish, e o autor e historiador contracultural
John Higgs. Enquanto isso, em breve recomeçarei meu trabalho de desenho
na capa frontal – que comecei antes de começar a escrever o livro
propriamente dito, e depois deixei de lado porque me pareceu uma maneira
estúpida de fazer as coisas – e espero que a coisa toda será lançada no ano
que vem. Relendo o livro enquanto integrava as edições de Donna (sério, a
mulher é brilhante: ela até percebeu meu uso indevido da palavra 'careen'),
posso dizer que estou delirantemente satisfeito com isso e, pelo menos do

165
meu ponto de vista, posso dizer que esta é a melhor coisa que já escrevi, ou
com toda a probabilidade jamais escreverá. Agradeço a todos pela
considerável paciência ao longo dos dez anos em que venho montando este
mecanismo e espero sinceramente que concordem que valeu a pena esperar.
Qual é o seu romance favorito de todos os tempos de outro autor? Você gosta
de Dostoiévski?
Alan Moore Sim, gosto muito de Dostoiévski, embora tenha lido muito
pouco de sua obra. Acho que ele era um escritor relativamente destemido
que estava, em sua época, explorando uma borda crua e desconfortável da
condição humana e alguns dos frios sertões de nosso território psicológico e
emocional. No que diz respeito a ter um romance favorito de todos os
tempos, expliquei em outro lugar que realmente não penso nesses termos,
portanto, qualquer escolha será arbitrária e passageira. Dito isso, neste
momento específico (22h50, quarta-feira, 28 de outubro), estou inclinado a
recomendar mais uma vez O terceiro policial de Flann O'Brien, que é mais
estranho, engraçado e muito menos russo do que Dostoiévski, mas que, à sua
maneira, talvez aborde algumas das mesmas preocupações. Por outro lado,
se você estivesse procurando por algo estranho, engraçado e russo, poderia
fazer muito pior do que O Mestre e Margarita de Mikhail Bulgakov . A
escolha é sua; a grafia provavelmente questionável é minha.
Que série de quadrinhos atual você está lendo? E quem são seus escritores
favoritos na indústria de quadrinhos de hoje?
Alan Moore Confesso que não leio muitos quadrinhos hoje em dia,
principalmente os dos meus atuais companheiros do Avatar. Portanto, essas
seriam as sempre poderosas Histórias de Guerra de Garth Ennis ,
juntamente com qualquer outra coisa que o homem publicasse; o excelente e
revigorado Crossed + 100 de Si Spurrier e seu vindouro Cry Havoc de
Image; O espetacular Mercury Heat de Kieron Gillen , Phonogram , The
Wicked + The Divine e, sempre que ele coloca sua bunda preguiçosa em
marcha, a próxima corrida do Über exemplar ; e, como mencionado
anteriormente, a incrível Saga repleta de conceitos de Brian Vaughn. No que
diz respeito a ter a chance de escrever qualquer personagem de quadrinhos,
não importa quais sejam os incentivos, posso dizer que realmente não
gostaria disso em nenhuma circunstância? Eu realmente não tenho mais
interesse em nenhum dos personagens que a indústria de quadrinhos mantém
em sua enorme horda de leilões policiais de propriedade roubada: por um
lado, eu faço sessenta e dois em algumas semanas, e por outro, como poderia
Eu já aceitei 'totais direitos' sobre um personagem que foi criado por algum
criador enganado do passado, e onde esses direitos não estão no presente da

166
empresa de qualquer ponto de vista ético? Nunca tive um interesse real no
Super-Homem desde os doze anos de idade, exceto quando fui chamado para
ressuscitar esse interesse pelas histórias do Super-Homem que me
ofereceram.Herbie , o único personagem cômico que é mencionado ou
discutido em Jerusalém , aliás – eu recusei porque só estou interessado em
ler Herbie de Hughes e Whitney , e não tenho nenhum interesse em ler minha
própria 'tomada', ou 'homenagem ', ou 'homenagem' ao personagem, o que
não acrescentaria nada de novo ou interessante a um trabalho já único e
fascinante e, na melhor das hipóteses, equivaleria a uma homenagem fanática
da qual tenho certeza que ambos os criadores originais poderiam ter
dispensado.
Se o sistema de justiça não fosse manipulado a favor de WB, e os direitos do
Superman, Lois Lane e do Daily Star voltassem ao estado de Siegel e
Shuster, você escreveria uma história do Superman para eles? Que tipo de
história seria essa?
Alan Moore Confesso que não leio muitos quadrinhos hoje em dia,
principalmente os dos meus atuais companheiros do Avatar. Portanto, essas
seriam as sempre poderosas Histórias de Guerra de Garth Ennis ,
juntamente com qualquer outra coisa que o homem publicasse; o excelente e
revigorado Crossed + 100 de Si Spurrier e seu vindouro Cry Havoc de
Image; O espetacular Mercury Heat de Kieron Gillen , Phonogram , The
Wicked + The Divine e, sempre que ele coloca sua bunda preguiçosa em
marcha, a próxima corrida do Über exemplar ; e, como mencionado
anteriormente, a incrível Saga repleta de conceitos de Brian Vaughn. No que
diz respeito a ter a chance de escrever qualquer personagem de quadrinhos,
não importa quais sejam os incentivos, posso dizer que realmente não
gostaria disso em nenhuma circunstância? Eu realmente não tenho mais
interesse em nenhum dos personagens que a indústria de quadrinhos mantém
em sua enorme horda de leilões policiais de propriedade roubada: por um
lado, eu faço sessenta e dois em algumas semanas, e por outro, como poderia
Eu já aceitei 'totais direitos' sobre um personagem que foi criado por algum
criador enganado do passado, e onde esses direitos não estão no presente da
empresa de qualquer ponto de vista ético? Nunca tive um interesse real no
Super-Homem desde os doze anos de idade, exceto quando fui chamado para
ressuscitar esse interesse pelas histórias do Super-Homem que me
ofereceram.Herbie , o único personagem cômico que é mencionado ou
discutido em Jerusalém , aliás – eu recusei porque só estou interessado em
ler Herbie de Hughes e Whitney , e não tenho nenhum interesse em ler minha
própria 'tomada', ou 'homenagem ', ou 'homenagem' ao personagem, o que
não acrescentaria nada de novo ou interessante a um trabalho já único e

167
fascinante e, na melhor das hipóteses, equivaleria a uma homenagem fanática
da qual tenho certeza que ambos os criadores
Se você tivesse a chance de escrever uma nova história sobre um personagem
de quadrinhos pré-existente, de qualquer editora, sem quaisquer restrições,
(e você tem todos os direitos), qual personagem seria? E como seria sua
opinião sobre esse personagem?
Alan Moore Confesso que não leio muitos quadrinhos hoje em dia,
principalmente os dos meus atuais companheiros do Avatar. Portanto, essas
seriam as sempre poderosas Histórias de Guerra de Garth Ennis ,
juntamente com qualquer outra coisa que o homem publicasse; o excelente e
revigorado Crossed + 100 de Si Spurrier e seu vindouro Cry Havoc de
Image; O espetacular Mercury Heat de Kieron Gillen , Phonogram , The
Wicked + The Divine e, sempre que ele coloca sua bunda preguiçosa em
marcha, a próxima corrida do Über exemplar ; e, como mencionado
anteriormente, a incrível Saga repleta de conceitos de Brian Vaughn. No que
diz respeito a ter a chance de escrever qualquer personagem de quadrinhos,
não importa quais sejam os incentivos, posso dizer que realmente não
gostaria disso em nenhuma circunstância? Eu realmente não tenho mais
interesse em nenhum dos personagens que a indústria de quadrinhos mantém
em sua enorme horda de leilões policiais de propriedade roubada: por um
lado, eu faço sessenta e dois em algumas semanas, e por outro, como poderia
Eu já aceitei 'totais direitos' sobre um personagem que foi criado por algum
criador enganado do passado, e onde esses direitos não estão no presente da
empresa de qualquer ponto de vista ético? Nunca tive um interesse real no
Super-Homem desde os doze anos de idade, exceto quando fui chamado para
ressuscitar esse interesse pelas histórias do Super-Homem que me
ofereceram.Herbie , o único personagem cômico que é mencionado ou
discutido em Jerusalém , aliás – eu recusei porque só estou interessado em
ler Herbie de Hughes e Whitney , e não tenho nenhum interesse em ler minha
própria 'tomada', ou 'homenagem ', ou 'homenagem' ao personagem, o que
não acrescentaria nada de novo ou interessante a um trabalho já único e
fascinante e, na melhor das hipóteses, equivaleria a uma homenagem fanática
da qual tenho certeza que ambos os criadores originais poderiam ter
dispensado.
O que você experimentou na vida real que se espalhou em sua escrita?
Alan Moore Praticamente tudo o que já experimentei transbordou para
minha escrita, mas se você quiser um exemplo direto e óbvio, houve a morte
de minha mãe que formou a inspiração central para The Birth Coul . Menos
comentadas, mas talvez pelo menos tão interessantes, são aquelas ocasiões

168
em que coisas da minha ficção parecem se espalhar para a minha vida...
o Jimmy's End/Showpiecesfilmes. Voltei para casa depois de uma semana de
férias há alguns anos e descobri que um palhaço sinistro vestido de maneira
muito semelhante havia se tornado um fenômeno menor da Internet depois
de se manifestar e ser fotografado pela caixa postal a cerca de trinta metros
da minha porta da frente. Vida e ficção certamente têm uma relação, mas é
bom lembrar que essa relação se dá em uma via de mão
dupla. Freqüentemente meu, como se vê.
Por que você acha que as pessoas gostam de ter medo?
Alan Moore Existem, é claro, várias teorias sobre por que as pessoas
parecem gostar de sentir medo. Meu favorito pessoal está relacionado ao
surgimento do movimento gótico a partir dos escritos do clérigo de
Northampton James Hervey e seus escritos elegantes, mas mórbidos, que
tanto influenciaram os primeiros poetas do Cemitério. Estes adotaram o tema
de Hervey de que nos cemitérios e pelos sinais da decadência terrena
podemos aprender que somente Deus é eterno. Então vieram os últimos
poetas do Cemitério que não se importavam muito com Deus, mas que
realmente gostavam de todas as coisas assustadoras e macabras sobre
caveiras, morcegos e vermes, e depois deles vieram Horace Walpole e outros
escritores góticos que transplantaram as mesmas sensibilidades medonhas
para seus romances – dos quais procedem todas as ficções sobrenaturais,
fantasmagóricas e de terror e, na verdade, todas as ficções de gênero em
geral. A questão é que essa ânsia por um estremecimento mortal começou a
surgir exatamente no ponto histórico em que começamos a limpar e
desinfetar os cemitérios cheios de caveiras que outrora eram tão comuns e
que haviam fornecido a inspiração sombria original de Hervey. Embora a
morte e a decadência tenham sido anteriormente uma parte
reconhecidamente pútrida da vida cotidiana, quando nos livramos das
evidências visíveis da morte em nossas ruas e cemitérios, é como se
fôssemos compelidos a encontrar outra maneira mais segura de abordar o
assunto, ou seja, por meio de um ficção assustadora. Acho que, em termos
filosóficos, isso se chama "o retorno do reprimido". quando nos livramos das
evidências visíveis da morte de nossas ruas e cemitérios, é como se fôssemos
compelidos a encontrar outra maneira mais segura de abordar o assunto, ou
seja, por meio de uma ficção assustadora. Acho que, em termos filosóficos,
isso se chama "o retorno do reprimido". quando nos livramos das evidências
visíveis da morte de nossas ruas e cemitérios, é como se fôssemos
compelidos a encontrar outra maneira mais segura de abordar o assunto, ou
seja, por meio de uma ficção assustadora. Acho que, em termos filosóficos,
isso se chama "o retorno do reprimido".

169
Como um aspirante a autor, comecei e parei muitas histórias que queria
escrever. Como você mantém o foco no seu trabalho? Além disso, o que
inspirou The League Of Extraordinary Gentleman?
Alan Moore Bem, The League foi inspirado por cerca de dez anos de
trabalho em Lost Girlscom Melinda, uma obra reunindo três personagens
fictícios para fins de pornografia, e pensando tardiamente “Sabe, suponho
que você possa fazer a mesma coisa com uma série de aventuras”. Sua outra
pergunta é mais difícil, e provavelmente posso responder melhor em termos
de cabala. Na placa de circuito da cabala para a personalidade humana, a
Árvore da Vida, a esfera na base do pilar central, Malkuth, representa todo o
seu mundo material e sua existência. A esfera imediatamente acima dela, a
esfera lunar de Yesod, representa sua faculdade de imaginação e sonho. A
esfera acima disso, a esfera solar dourada de Tiphereth, representa seu eu
superior e sua vontade. Claramente, ter imaginação não é
suficiente: somente quando nossa vontade treinada e desenvolvida é exercida
sobre nossa imaginação, teremos a capacidade de trazer nossas ideias
imateriais para baixo e manifestá-las nesta realidade física. Meu conselho é
começar com algo pequeno e bem definido, de preferência um conto. Se é
bom ou ruim, não importa: representa você começando a fazer o exercício
mental e construindo seus músculos imateriais até que você tenha a
capacidade de trazer uma ideia maior e melhor à manifestação. Isso pode
soar como uma resposta simplista, mas posso garantir que alguma versão
desse processo simples é responsável por trazer à tona tudo o que você já leu,
viu ou ouviu. Se é bom ou ruim, não importa: representa você começando a
fazer o exercício mental e construindo seus músculos imateriais até que você
tenha a capacidade de trazer uma ideia maior e melhor à manifestação. Isso
pode soar como uma resposta simplista, mas posso garantir que alguma
versão desse processo simples é responsável por trazer à tona tudo o que
você já leu, viu ou ouviu. Se é bom ou ruim, não importa: representa você
começando a fazer o exercício mental e construindo seus músculos imateriais
até que você tenha a capacidade de trazer uma ideia maior e melhor à
manifestação. Isso pode soar como uma resposta simplista, mas posso
garantir que alguma versão desse processo simples é responsável por trazer
à tona tudo o que você já leu, viu ou ouviu.
Alan, durante sua corrida no Monstro do Pântano, você já pensou que o
personagem Constantine acabaria sendo tão popular quanto ele?
Alan Moore Sinceramente, não penso mais no tempo que perdi trabalhando
para a DC Comics e só posso dizer que, como nunca pensei em preocupações
irrelevantes, como sucesso e popularidade, enquanto escrevia esses livros,
não, isso certamente nunca aconteceria. me ocorreram. De qualquer forma,

170
estou um pouco incerto sobre o que você quer dizer quando fala da
popularidade do personagem: você está se referindo ao filme americano e,
acredito, à série de televisão com um personagem americano que nada tem a
ver com o personagem que Eu criei e simplesmente tem um nome que se
escreve igual, mas que os realizadores do programa aparentemente não
sabem pronunciar direito? Sinto muito se isso soa negativo. Eu amei o
personagem tanto quanto você evidentemente quando o criei,
Você, ou algum de seus editores, tem planos de publicar mais de seus roteiros
de quadrinhos originais (além de documentos em estágio anterior, como
páginas de caderno, miniaturas, esboços e outras anotações)? O que já foi
disponibilizado costuma ser fragmentário, e mesmo os roteiros completos
publicados compreendem uma pequena fração de seu trabalho em
quadrinhos. Seus roteiros sempre oferecem uma visão fascinante e não
mediada do seu pensamento.
Alan Moore Fico lisonjeado com o interesse que há em meus roteiros,
embora sempre tenha me sentido muito ambíguo em tornar os roteiros
públicos. Por um lado, as direções do roteiro não eram nada do que eu
pretendia que o público visse, já que o que eu queria era dar ao público o
resultado final e perfeito dessas direções: essa era a experiência que eu queria
que o público tivesse. Além disso, escrever minhas descrições de cena é
provavelmente o único momento em que posso relaxar, literalmente falando,
sabendo que este é apenas um fluxo de texto muito funcional para alguém
que é um colega de trabalho, um amigo ou, muitas vezes, ambos, e que eu
não preciso estar constantemente tentando neuroticamente impressionar a
todos com meu estilo de prosa imaculado. Se eu pensasse que as pessoas
estariam lendo os roteiros como coisas em si mesmas, então isso aumentaria
meu nível de autoconsciência exigente e levaria ainda mais tempo para
escrevê-los como presentes. Mas entendo o que você está dizendo e posso
ver que meus roteiros – ou pelo menos alguns deles – podem ser úteis para
aspirantes a escritores. Só não quero sentir que estou me beneficiando
comercialmente de um material que pessoalmente não acredito ser para
consumo público. Talvez eu veja o que posso arranjar depois de morto.
Você acha que a política de esquerda radical (particularmente o anarquismo)
na literatura tem a capacidade de engendrar uma consciência que nos ajudará
a reverter a trajetória catastrófica de nossa espécie?
Alan Moore Essa é uma pergunta muito boa. Suponho que se eu não
acreditasse que as ideias anarquistas na literatura poderiam ter um efeito útil
e positivo sobre, como você expressa de forma sucinta e precisa, “a trajetória
catastrófica de nossa espécie”, então eu não teria nenhum incentivo para sair

171
de cama e comece a escrever (ou respirar) pela manhã. Acho que todos
devemos lembrar que é nossa cultura que impulsiona nossa política, quer
nossa política goste ou não , e não o contrário. uivo de Ginsberge seu
subsequente julgamento por obscenidade estabeleceu a defesa do mérito
artístico pela primeira vez e teve um enorme efeito libertador sobre as artes
e a cultura que continua até os dias atuais. E embora os movimentos literários
e musicais de protesto da década de 1960 não tenham realmente acabado
com a Guerra do Vietnã – eu suspeito que isso se deveu à tenacidade dos
carinhas de pijama preto – esses movimentos artísticos certamente não
prejudicaram seus esforços para tornar a guerra mais insustentável com
aqueles americanos que nãoquerem ser os primeiros em seu quarteirão a ter
seu filho voltando para casa em uma caixa. Na verdade, eu diria que o
sucesso histórico dos movimentos artísticos de protesto é provavelmente a
razão pela qual não vimos uma cultura jovem ou um movimento progressista
na música, na literatura ou nas artes desde cerca de 1990: eles estavam
trabalhando, então não podemos mais tê-los. Francamente, Rafa, se tais
esforços têm alguma chance de sucesso, como seres humanos éticos e
desenvolvidos, não acho que tenhamos outra escolha concebível a não ser
nos comportar como se tivessem.
Sr. Moore, O que mais o assusta: religião, política ou espíritos malignos? Por
que?
Alan Moore Como alguém que acredita ter tido uma conversa com um
demônio bíblico mencionado no livro apócrifo de Tobit – e o importante é
que é o que eu acreditava estar acontecendo – então eu teria que dizer que
os demônios parecem ser indivíduos perfeitamente razoáveis que por acaso
têm um trabalho sujo. Se quiser, eles são funcionários da manutenção do
esgoto celestial. Como resultado disso, eu realmente não acho
que hajaquaisquer coisas como espíritos malignos... a menos que estejamos
falando sobre a variedade humana comum que parece habitar um número
preocupante de nossos líderes políticos e religiosos. Em relação a isso, não
diria que tive medo deles, pois acho que ambas as instituições estão passando
por mudanças cataclísmicas que podem acabar sendo seus estertores de
morte. Talvez a palavra seja "cauteloso", pois, dada a beligerância histórica
e o interesse próprio tanto da política quanto da religião, duvido que esses
estertores de morte sejam do tipo calmo, pacífico, corajoso e digno. É mais
provável que envolvam muito barulho e danos, e muito provavelmente mais
do que algumas pessoas serão feridas. Apenas deixe os espíritos malignos
fora disso. Eles não têm culpa e nem de longe são tão maus quanto nós,
porque não têm os mesmos incentivos.
O que você acha que torna uma pessoa ou monstro realmente assustador?

172
Alan Moore Acho que a qualidade mais assustadora em um monstro – real
ou fictício, humano ou não – é sua distância de nosso mundo de compreensão
humana comum; a sensação de que somos confrontados por algum tipo de
consciência que não é absolutamente nada parecida com a nossa, com
processos e percepções e agendas interiores que são totalmente estranhos aos
nossos e que, portanto, são ilegíveis para nós. Nesse sentido, coisas como
lobisomens, vampiros ou os alienígenas franqueados de HR Giger não são
realmente mais perturbadores do que um carro desgovernado vindo em sua
direção. Se há algo com presas ou dentes como um carro de máquina de
escrever que está vindo em sua direção, então você provavelmente não tem
tantas perguntas sobre suas motivações, ou sobre as suas próprias: é evidente
que está tentando matá-lo, e você, tão evidentemente, preferiria não ser
morto. Sendo morto, seja por um tumor, um motorista de caminhão bêbado
e se masturbando ou uma múmia reanimada decretando uma maldição
vingativa, é algo que, como humanos, provavelmente já deveríamos estar
acostumados. Algo querendo nos matar... muitas vezes algo realmente feio e
monstruoso... tem sido nosso companheiro constante desde o
Paleolítico. Muito mais alarmante, na minha opinião, é a entidade da qual
não temos a menor ideia do que ela quer; o anão dançante em é a entidade
da qual não temos a menor ideia do que ela quer; o anão dançante em é a
entidade da qual não temos a menor ideia do que ela quer; o anão dançante
emTwin Peaks em oposição aos cadáveres embaralhados e em busca de
cérebro de nossos filmes de zumbis. Esta entidade incognoscível postulada
nem precisa significar nenhum dano a você ou estar ciente de sua existência
para aterrorizar. O próprio fato de sua natureza insolúvel e insondável é
suficiente para nos assombrar e nos obcecar para sempre, a ponto de
acabarmos desejando ter encontrado um bom pé no chão e descomplicado
sasquatch furioso.
Você acha que o terror psicológico ou o terror de sangue e tripas tem um
efeito maior sobre o público? Por que?
Alan Moore Pelo meu dinheiro, o horror psicológico supera o sangue físico
por sua capacidade de realmente nos perturbar e penetrar em nosso
âmago. Afinal, meninos adolescentes e rapazes, um grupo notoriamente
ansioso e incerto de sua própria masculinidade, não raramente assistem a um
filme de terror em grupos barulhentos e aliviam sua tensão mútua fazendo
muito barulho e rindo demais no máximo. cenas violentas, como que para
demonstrar que são viris demais para se assustar com um mero filme, quando
na verdade demonstram exatamente o contrário. Meu ponto é que você não
consegue a mesma coisa acontecendo em uma exibição de Repulsão de
Polanski, você? Além disso, deve-se dizer que quase qualquer idiota pode

173
provocar uma reação visceral de seu público ao ter o olho de um personagem
arrancado, embora seja necessária uma habilidade considerável para penetrar
psicologicamente na pele de um público. Eu sei o que eu veria.
Qual é a experiência mais espiritual que você já teve?
Alan Moore É difícil dizer. Suponho que seria minha introdução inicial à
magia, na noite de sexta-feira, 7 de janeiro de 1994, na companhia de Steve
Moore; ou seria minha obtenção da esfera solar Tiphereth e uma visão
concomitante da crucificação – bastante impressionante mesmo (ou
especialmente) para alguém que não acredita em nada no Cristianismo –
alguns anos depois na companhia de meu parceiro musical Tim Perkins; ou
possivelmente seria a ocasião do início do século 21 descrita em meu
conto/romance fotográfico/álbum triplo Unearthing, novamente com Steve
Moore, onde encontrei sua deusa lunar pessoal Selene e logo depois atingi o
grau/nível mágico de consciência descrito pelo termo Magus. Sou
praticamente incapaz de listar meus filmes ou livros favoritos, como minhas
respostas ao restante desta série de perguntas demonstram de forma
contundente, então perguntar o que eu acho que foi minha experiência mais
espiritual é praticamente fadado a obter uma resposta que é ainda mais vago
e mais equívoco.
Ei Alan, talvez eu esteja errado, mas você não parece o tipo de pessoa que se
assusta facilmente, você já leu um livro que o horrorizou? Se sim, qual?
Alan Moore Se eu tivesse que escolher apenas um, provavelmente seria The
Blind Owl de (e tenho quase certeza de que vou estragar a grafia disso, não
tendo o livro em mãos) Sedagh Heyat. Por favor, não aceite minha palavra,
mas leia o livro você mesmo e veja se concorda. Meu palpite é que isso fará
com que você se sinta quase doente de pavor e tão preocupado com sua
própria sanidade quanto ficaria com uma longa noite de sono agitado e
terríveis sonhos recorrentes. Aproveitar.
Com qual serial killer, vivo ou morto, você adoraria jantar?
Alan Moore Bem, obviamente, nenhum deles. Eu acho que é um equívoco
comum, muitas vezes entre os fãs de filmes de terror, que os assassinos em
série são de alguma forma interessantes - como aquele realmente inteligente
que aprecia música e comida em O Silêncio dos Inocentes - ao invés dos
inadequados e danificados que , se você realmente ler alguns livros sérios
sobre o assunto, eles quase invariavelmente acabam sendo. Na verdade, a
maneira como John Waters fetichiza (literalmente) palhaços como John
Wayne Gacey e suas pinturas estúpidas me faz desejar que alguém que antes

174
considerava uma voz importante no cinema moderno não pudesse
simplesmente, você sabe, crescer para cima um pouco.
Qual é a sua história favorita de Edgar Allen Poe e que efeito ela teve na sua
escrita e na sua personalidade em relação ao macabro?
Alan Moore Minha história favorita de Poe, pelo menos neste momento,
provavelmente seria The Telltale Heart , uma das primeiras histórias de
'pauvre Eddie' que li. Eu não diria que seu trabalho foi uma grande influência
para mim, exceto indiretamente por meio de escritores como Lovecraft, mas
eu diria que Poe me ensinou a apreciar o registro único de delírio febril e
insanidade crescente que está coagulando e rastejando em todas as suas
maiores e mais memoráveis histórias.
Você vê um papel na evolução social na criação de grimoire-as-
comic/graphic novel? Obviamente, estou pensando em obras como From
Hell e Promethea, mas me pergunto se você foi deliberado nessa intenção e
se o vê como um exercício válido ou necessário agora?
Alan Moore Para ser honesto, vejo pelo menos um esperado propósito
socialmente evolutivo em quase tudo o que faço, embora, por favor, não me
questione muito sobre Astro Dick . Essa é certamente a intenção deliberada
por trás de qualquer uma das minhas principais obras e, de fato, penso nisso
como a única função real da arte de qualquer tipo: qual seria o sentido de
escrever um livro, compor uma sinfonia ou construir uma pintura se
você não não pretende alterar o mundo pelo menos em um pequeno
grau? Quero dizer, além de ganhar dinheiro?
Com a aproximação de 31 de outubro, como você comemora o Halloween?
Alan Moore Você tem que entender que eu sou de um inglês, para não dizer
um fundo da classe trabalhadora de Northampton, e que a maneira como
tradicionalmente considerávamos o Halloween aqui antes de importarmos a
reinvenção do fenômeno na América, era como um evento sério e sinistro
que fazia parte do calendário das bruxas. Minha avó, com quem morávamos,
era inabalável em sua insistência de que, como esta era uma noite em que
forças sobrenaturais malévolas e destrutivas estavam espalhadas e vagando
livremente, esta também era uma noite em que pessoas sensatas,
principalmente crianças, deveriam ficar em casa.
Sinto, pessoalmente, que esta foi uma atitude devidamente respeitosa para
com os 'espíritos de um lugar' que se acumulam, mesmo que apenas na lenda,
no sonho e na imaginação desse lugar: essas coisas são uma parte importante
da realidade psicológica de um lugar, e eu realmente gostaria preferem não
vê-los reduzidos a uma garota de quatorze anos em uma fantasia de 'bruxa

175
sexy'. Ainda assim, cada um na sua, e não tenho dúvidas de que vou passar
este Halloween a distribuir dinheiro a, espero, algumas crianças mais novas
do bairro acompanhadas pelos pais, pois estes são sempre muito respeitosos
e apontam para as crianças que devem estão realmente conversando com um
feiticeiro de verdade. E, claro, se eles não estiverem com seus pais, posso
sacrificar ritualmente alguns deles para meu deus-serpente deformado do
século II. Então todo mundo fica feliz.
Além disso, caso minha pergunta anterior fosse chata. Aqui está um pouco
mais interessante. Qual seria a maneira mais assustadora de morrer?
Alan Moore A maneira mais assustadora de morrer, com certeza, seria
depois de uma vida que não foi suficientemente considerada, compreendida
ou comprometida, não é? Quanto à sua pergunta sobre o processo de releitura
e edição, depende do autor e da obra. Com Jerusalém, tenho sido muito
exigente e minucioso. Outros trabalhos, eu os reviso algumas vezes e depois
deixo para o pessoal da produção e editores. Mas sou só eu. Mike Moorcock
me diz que precisa resistir à tentação de voltar e examinar uma obra porque
sente que, se o fizesse, nunca pararia de mexer nela ou revisá-la. Um dos
benefícios de vir de um histórico de periódicos pulp como Mike e eu é que
tudo está em um ritmo tão vertiginoso que você realmente não tem tempo
para desenvolver o hábito de ser exigente.
Recentemente, descobri seu documentário sobre Northampton, 'Don't Let
Me Die in Black and White', nos recessos sombrios da internet e, como
acontece com grande parte do seu trabalho, fiquei impressionado com o
quanto você permite uma sensação e compreensão de lugar para contar uma
história. Como você acha que a compreensão da história de um lugar pode
ser extraída, explorada ou utilizada para criar uma sensação de horror e
medo?
Alan Moore Na minha opinião (que não é nada humilde e que, de fato,
frequentemente insiste estridentemente para que seja universalmente aceito
como fato estabelecido), o lugar é provavelmente o elemento mais
importante de qualquer obra de ficção; indiscutivelmente ainda mais
importante do que os personagens e o enredo, pois é sempre o lugar de onde
tanto o personagem quanto o enredo emergem e existem no contexto. Isso é
verdade, quer estejamos falando de um local real existente ou de uma
paisagem inventada pelo autor. Embora o lugar seja obviamente
extremamente importante na ficção de terror de sucesso – o Arkham fictício
de Lovecraft ou a Boston real; MR James 'Aldeburgh; Brichester ou
Liverpool de Ramsey Campbell – eu diria que isso vale para qualquer outro
tipo de ficção. Certamente, uma investigação exaustiva de um lugar que é

176
muito pequeno quando considerado em três dimensões e imenso e
assombrado quando considerado em quatro ou mais é o que toda Jerusalém
se baseia. E embora certamente existam horrores e tragédias consideráveis
ligados a esse lugar, sinto que, a menos que escavemos todo o lugar,
incluindo seu humor, seus triunfos, sua história e sua política, corremos o
risco de não entendê-lo em sua essência. totalidade. Claro, a inclinação que
colocamos em um lugar varia dependendo do que queremos que uma história
individual alcance, mas eu aconselho que você descubra absolutamente tudo
o que puder sobre um lugar, confiando que detalhes fascinantes ou
reveladores serão descobertos , ou ligações poéticas anteriormente
despercebidas. Quase tudo o que considero meus trabalhos mais importantes
são baseados no lugar: E embora certamente existam horrores e tragédias
consideráveis ligados a esse lugar, sinto que, a menos que escavemos todo o
lugar, incluindo seu humor, seus triunfos, sua história e sua política,
corremos o risco de não entendê-lo em sua essência. totalidade. Claro, a
inclinação que colocamos em um lugar varia dependendo do que queremos
que uma história individual alcance, mas eu aconselho que você descubra
absolutamente tudo o que puder sobre um lugar, confiando que detalhes
fascinantes ou reveladores serão descobertos , ou ligações poéticas
anteriormente despercebidas. Quase tudo o que considero meus trabalhos
mais importantes são baseados no lugar: E embora certamente existam
horrores e tragédias consideráveis ligados a esse lugar, sinto que, a menos
que escavemos todo o lugar, incluindo seu humor, seus triunfos, sua história
e sua política, corremos o risco de não entendê-lo em sua essência.
totalidade. Claro, a inclinação que colocamos em um lugar varia dependendo
do que queremos que uma história individual alcance, mas eu aconselho que
você descubra absolutamente tudo o que puder sobre um lugar, confiando
que detalhes fascinantes ou reveladores serão descobertos , ou ligações
poéticas anteriormente despercebidas. Quase tudo o que considero meus
trabalhos mais importantes são baseados no lugar: sua história e sua política
corremos o risco de não entendê-la em sua totalidade. Claro, a inclinação que
colocamos em um lugar varia dependendo do que queremos que uma história
individual alcance, mas eu aconselho que você descubra absolutamente tudo
o que puder sobre um lugar, confiando que detalhes fascinantes ou
reveladores serão descobertos , ou ligações poéticas anteriormente
despercebidas. Quase tudo o que considero meus trabalhos mais importantes
são baseados no lugar: sua história e sua política corremos o risco de não
entendê-la em sua totalidade. Claro, a inclinação que colocamos em um lugar
varia dependendo do que queremos que uma história individual alcance, mas
eu aconselho que você descubra absolutamente tudo o que puder sobre um
lugar, confiando que detalhes fascinantes ou reveladores serão descobertos ,

177
ou ligações poéticas anteriormente despercebidas. Quase tudo o que
considero meus trabalhos mais importantes são baseados no lugar:Lost
Girls na área de Bodensee; Do Inferno em Londres; Voice of the
Fire e Jerusalem em Northamptonshire e no distrito de Boroughs de meia
milha quadrada, respectivamente; todas as minhas peças de performance
mágica definidas e executadas em Fleet Street, Highbury, Red Lion Square
ou em um Tribunal da Coroa vitoriana em Newcastle; e, claro , Unearthing ,
que foi uma tentativa de combinar um estudo profundo de um lugar muito
incomum com um estudo profundo de um indivíduo que viveu toda a sua
vida naquele lugar – uma combinação necessária de psicogeografia e
psicobiografia. Sim, lugar: onde estaríamos sem ele?
A solidão e o isolamento costumam ser considerados a situação mais
assustadora para as pessoas, mas é possível transmutar o vazio e a estase em
uma história convincente?
Alan Moore Com bastante energia e engenhosidade, um escritor pode fazer
quase tudo. Se você quiser ver um exemplo brilhante de drama envolvendo
um único indivíduo isolado em uma única sala, sugiro fortemente que assista
ao impressionante filme de Robert Altman, Secret Honor, estrelando o
misterioso Phillip Baker Hall como o ex-presidente desonrado Richard M.
Nixon em seu retiro pós-Watergate em (eu acredito) San Clemente, sentado
em uma sala fortemente protegida e falando suas terríveis verdades
obsessivamente em um gravador. Se você ver um drama gótico mais
completo ou mais perturbador, ficaria muito surpreso: no final do filme, o
espectador está absolutamente desesperado para sair deste quartinho
apertado cheio de história maligna e, ao mesmo tempo, o tempo está ciente
de que o personagem central nunca pode. Posso até imaginar um escritor
bom o suficiente capaz de criar uma narrativa convincente sobre uma sala
vazia sem absolutamente ninguém ... mas provavelmente é melhor não tentar
isso em casa.
O seu interesse pelas ciências esotéricas (ocultismo) foi um empreendimento
ao longo da vida ou houve um evento em particular que o despertou o
interesse pela magia?
Alan Moore Suponho que tive apenas o interesse de uma pessoa comum em
assuntos ocultos durante a maior parte da minha vida e, embora houvesse
vários fatores que me levaram a me tornar um mágico em 1993, um dos mais
convincentes foi escrever algumas linhas de diálogo em From Hell no
sentido de que o único lugar onde deuses e seres sobrenaturais
indiscutivelmente existiam era dentro da mente humana, onde eles eram reais
em toda a sua 'grandeza e monstruosidade'. Sendo incapaz de encontrar um

178
ângulo do qual isso não fosse verdade e percebendo suas implicações, senti
que não tinha escolha real a não ser me tornar um mágico.
Que romance de terror você acha o mais terrivelmente realista? Ou seja, o
mais assustador é que isso pode realmente acontecer.
Alan Moore Bem, para se encaixar nos critérios de um evento que poderia
realmente acontecer, você seria muito limitado em seu número de
escolhas. Teria que ser algum cenário de guerra nuclear ou colapso
ambiental, imagino, então talvez um romance como The Road , de Cormac
McCarthy , ou uma produção de televisão como o filme inglês Threads , que
posso descrever melhor como The Day After para adultos.
Se você pudesse ser morto em um filme de terror, por quem você gostaria de
ser morto e como preferiria ser morto?
Alan Moore , desculpe, mas eu realmente nunca dou a mínima para questões
como esta, e realmente não posso fornecer uma resposta para esta pergunta.
Você acredita que saber que está vivendo dentro de uma história de terror
torna mais fácil viver lá?
Alan Moore Na verdade, são apenas pessoas fictícias que vivem em
histórias de terror. Pessoas reais, mesmo que tenham sido objeto de entrega
especial e estejam recebendo choques elétricos em seus órgãos genitais em
algum lugar do Egito, não estão em uma história de terror: elas estão na
mesma realidade comum que você e eu, que todos nós somos. uma parte e
que todos nós, por nossas ações e omissões, ajudamos a criar. Acho que seria
melhor se concordássemos que estamos vivendo no mundo real, e se às vezes
parece uma história de terror – ou pior – então somos os únicos autores e a
única autoridade em posição t consertar ou mudar isso.
De todas as muitas, muitas coisas que você escreveu, qual é a mais pessoal?
Alan Moore Por definição, The Birth Caul deve ser a parte mais pessoal da
minha escrita que alguém já viu ou ouviu. No entanto, no próximo ano,
espero que seja substituído por Jerusalém , que é o mais próximo que poderei
chegar de articular minha experiência e minha formação em termos de
ficção.
Olá Alan. Você disse (corretamente, tanto quanto posso ver) que o advento
da comunicação de massa levou à morte de qualquer contracultura
perceptível. É porque uma contracultura precisa de um elemento de
insularidade para prosperar - o aspecto 'culto' dela, suponho - que a internet
não oferece? Ou é o resultado de uma mudança maior e mais deprimente na
sociedade, prioridades, formas de pensar, etc.? Ou outro!

179
Alan Moore Você pode muito bem estar certo ao dizer que uma
contracultura precisa de uma certa quantidade de insularidade ou distância
que a internet não oferece, e acho que também existem outros fatores que
favorecem essa situação. Recentemente, adquiri uma coleção maravilhosa de
revistas de poesia de pequena imprensa das décadas de 1960 e 1970 – a
poesia sempre esteve de alguma forma no centro das contraculturas de que
me lembro – e o que mais me impressionou foi o imediatismo e a
autenticidade artefatos. Obviamente, uma casa produzida por pessoas que
eram movidas por uma verdadeira paixão, essas eram definitivamente
manifestações anticorporativas de uma cultura dissidente. Não tenho certeza
de quanta dissidência articulada real a internet contemporânea é capaz de
promover. Ainda assim, está conosco e claramente não vai embora. É minha
esperança que possa surgir uma cultura alternativa que não seja tão
completamente escrava da internet; que pode usar essa tecnologia para as
coisas para as quais é genuinamente útil, mas que também pode apreciar a
necessidade de uma cultura suplementar de impressão e artefatos, que atenda
a diferentes necessidades. Este é um assunto sobre o qual estou relativamente
otimista e que será o tema de um seminário de um dia do qual participarei no
Nene College de Northampton no dia 28 de novembro, juntamente com
Robin Ince, Josie Long, Francesca Martinez , John Higgs, Grace Petrie,
muito possivelmente Melinda Gebbie e uma chance de Scroobius Pip e
alguns poetas sírios refugiados. Acho que o evento será transmitido – um uso
claramente positivo da internet – e então acho que teremos a chance de
descobrir então o quão viável é a tecnologia moderna em relação a uma
contracultura. E à noite, teremos um Baile da Escola de Arte à moda antiga,
que, como qualquer admirador do poeta Pete Brown certamente diria, dura
para sempre.

180
181
https://arthurmag.com/2007/05/10/1815/
MAGIC IS AFOOT: A
Conversation with ALAN
MOORE about the Arts and the
Occult (Arthur, 2003)

Originally published in Arthur. No.

4 (May 2003)

Fotografia da capa por Jose

Villarrubia. Direção de arte de WT
Nelson.
A magia está acontecendo
O célebre autor de
quadrinhos ALAN MOORE dá a
Jay Babcock uma bronca
histórico-teórica-autobiográfica
sobre a conexão entre as Artes e o
Ocultismo

Generais reunidos em
massa/Assim como bruxas em missas negras/Mentes malignas que tramam
a destruição/Feiticeiro da construção da morte/Nos campos os corpos
queimando/Enquanto a máquina de guerra continua girando/Morte e ódio à
humanidade/Envenenando suas mentes com lavagem cerebral ”
- Black Sabbath, “War Pigs” (1970)
Como o autor Daniel Pinchbeck apontou na edição de estreia de Arthur no
outono passado, a magia está acontecendo no mundo. Não importa se você
pensa na magia como uma poderosa metáfora, como uma noção de realidade
a ser tomada literalmente, ou como uma auto-ilusão voluntária de perdedores
arregalados e donas de casa da Nova Era. Não importa. A magia está aqui,
agora, como uma força cultural (Harry Potter, Buffy, Sabrina, Senhor dos
Anéis , os Jedi e, claro, Black Sabbath), como parte de nossa retórica diária
e, talvez, se você estiver tão inclinado, como algo verdadeiramente
perceptível, da mesma forma que o amor e o sofrimento são reais, mas não
quantificáveis - experimentados por todos, mas não explicados pelo dogma
do materialismo estrito em que a maioria de nós, primeiros-mundistas, dizem
que "acreditam". A magia está aqui.

182
É a temporada da bruxa. E, sem dúvida, a bruxa - ou mago, ou mágico, ou
xamã - de mais alto perfil, praticando abertamente no mundo ocidental é o
autor de quadrinhos inglês Alan Moore. Você deve conhecer Moore pela
história em quadrinhos Watchmen de meados dos anos 80 , uma história de
mistério extremamente sombria e primorosamente estruturada que ele criou
com o artista Dave Gibbons que examinou, entre outras coisas, super-heróis,
Nixon-Reagan America, o argumento “fins justificam os meios” e a natureza
do tempo e do espaço. Watchmen foi um sucesso comercial e de crítica,
ganhou vários prêmios e fez do alto e parecido com Rasputin Moore uma
estrela semi-pop por alguns anos. relojoeirosreintroduziu o rosto sorridente
no léxico visual, o respingo de sangue em forma de seta do relógio em seu
rosto cuidadosamente lavado pela cena rave do final dos anos 80 / início dos
anos 90. A Rolling Stone traçou o perfil amoroso de Moore; ele participou
de talk shows da TV britânica; ele foi assediado em convenções de
quadrinhos; e ele recebeu uma menção infame em uma música do Pop Will
Eat Itself.
Recuando horrorizado com o status de celebridade impingido a ele, Moore
retirou-se das aparições públicas. Ele também se retirou da indústria de
quadrinhos mainstream, empenhado em perseguir projetos criativos que
tinham pouco a ver com fantasia, terror, ficção científica e homens adultos
com capas. Alguns desses projetos, como o ambicioso Big Numbers ,
desmoronaram; outros foram sucessos adormecidos que levaram anos para
serem produzidos, como From Hell (Moore e o épico Ripperology do artista
Eddie Campbell), Voice of the Fire (primeiro romance impressionante de
Moore) e The League of Extraordinary Gentlemen(um inteligente herói pulp
vitoriano em forma de quadrinhos, desenhado por Kevin O'Neill); e outros
ainda eram esforços de quadrinhos de gênero de boa fé para pagar o aluguel
e restaurar certos padrões de narrativa para um gênero (quadrinhos de super-
heróis) em declínio.
Nos últimos anos, o perfil público de Moore voltou a crescer, em parte
devido à aceitação de Hollywood. Este verão verá o lançamento do segundo
filme de destaque baseado em uma série de quadrinhos de Alan Moore em
três anos: uma versão cinematográfica de US$ 100 milhões de League of
Extraordinary Gentlemen , estrelada por Sean Connery. Mas, como a
adaptação radicalmente simplificada de 2001 dos Hughes Brothers, arthouse
/ Hammer de From Hell , estrelado por Johnny Depp e Heather
Graham, League terá apenas alguma semelhança superficial com o trabalho
de quadrinhos que o inspirou. Isso se deve tanto às maquinações típicas de
Hollywood quanto à pura inadaptabilidade dos quadrinhos de Moore – essas
são obras destinadas a funcionar como quadrinhos. Mesmo Terry Gilliam
não conseguia ver uma maneira de fazer um filme de Watchmen. Os
quadrinhos de Moore estão tão ligados quanto possível aos atributos
peculiares e maravilhosos da forma dos quadrinhos.

183
Os próprios quadrinhos são onde a mágica entra. O meio de quadrinhos é
uma das poucas indústrias de entretenimento convencionais abertas a
pessoas que estão abertamente no que é considerado algo muito estranho,
assustador e possivelmente perigoso. Alejandro Jodorowsky, mais
conhecido pelos filmes fortemente ocultistas El Topo e Holy Mountain, faz
quadrinhos alegremente na França há décadas. A indústria de quadrinhos de
língua inglesa, entretanto, sempre esteve aberta a esse tipo de pessoa; de fato,
Steve Moore (sem parentesco) e Grant Morrison já faziam mágica muito
antes da incursão de Alan Moore no final de 1993 na prática
mágica. Quadrinhos, ao que parece, atraem – ou geram – mágicos e
pensamento mágico. Talvez seja porque a forma – linhas representativas em
uma superfície – está diretamente ligada à primeira arte visual (permanente):
as pinturas nas paredes das cavernas no que provavelmente eram
configurações xamânicas ou ritualísticas. Em outras palavras: cenários
mágicos. Entendido dessa forma, o interesse dos escritores e artistas de
quadrinhos em magia/xamanismo parece quase lógico.
Para Alan Moore, como a conversa impressa abaixo deixa claro, esse
material não é apenas material de teoria ou história ou interesse
antropológico destacado. É a realidade dele. Ele informa sua vida diária. E
informa sua produção artística, que nos últimos anos tem sido uma
prodigiosa efusão de quadrinhos (sua contínua Prometheasérie,
engenhosamente desenhada por JH Williams III, é de longe a melhor),
ensaios em prosa, gravações de palavras faladas “beat seance” e
performances mágicas colaborativas – uma das quais, um impressionante
tributo multimídia a William Blake, tive a sorte de testemunhar em Londres,
no Queen Elizabeth Hall, em fevereiro de 2000. Não cheguei a conhecer
Alan Moore naquela apresentação, mas pude entrevistá-lo mais tarde naquele
ano por telefone. Conversamos por duas horas e meia. Em vez disso, Alan
falava e eu fazia interjeições ou cutucadas ocasionais. O que descobri é que
Alan não fala frases inteiras. Ele não fala em parágrafos inteiros. Ele fala em
ensaios inteiros e totalmente formados: ensaios convincentes com estrutura
lógica, recompensas internas, brincadeiras à parte, pequenas digressões e
conclusões fortes. Reduzir e condensar essas palestras extremamente
divertidas e esclarecedoras provou ser não apenas estruturalmente
impossível, mas, em última análise, indesejável. Então, aqui estão milhares
e milhares de palavras do Sr. Moore, com poucas interrupções, reunidas
daquela primeira maratona em junho de 2000 e uma segunda em novembro
de 2001. Não se preocupe – essas conversas não estão desatualizadas. Eles
estavam à frente de seu tempo. A hora deles é agora.
Porque o Black Sabbath nos contou apenas metade da história. Existem
outros propósitos amplamente esquecidos para a magia...
Arthur : Como surgiu seu interesse em se tornar um mágico? Como ser um
mágico afetou a maneira como você aborda seu trabalho?

184
Alan Moore: Brian Eno observou que muitos artistas, escritores, músicos
têm uma espécie de medo quase supersticioso de entender como funciona o
que eles fazem para viver. É como se você fosse um motorista e tivesse medo
de olhar embaixo do capô, com medo de que ele desapareça. Acho que
muitas pessoas querem ter talento para compor músicas ou qualquer outra
coisa e pensam: Bem, é melhor eu não examinar isso muito de perto ou pode
ser como andar de bicicleta - se você parar e pensar no que está fazendo,
você cai .
Agora, eu realmente não concordo com isso. Acho que sim, o processo
criativo é maravilhoso e misterioso, mas o fato de ser misterioso não o torna
incognoscível. Todas as nossas existências são bastante precárias, mas a
minha tornou-se consideravelmente menos precária ao entender de alguma
forma como os processos dos quais dependo realmente funcionam. Agora,
tudo bem, meu entendimento, ou o entendimento que adquiri com a magia,
pode estar corretamente equivocado, pelo que sei. Mas, desde que os
resultados sejam bons, desde que o trabalho que estou realizando mantenha
meus níveis anteriores de qualidade ou, como acho que é o caso de algumas
dessas apresentações mágicas, realmente exceda esses limites, então eu não
estou realmente reclamando.
Arthur: Você trabalha principalmente com quadrinhos, o que é interessante,
como tantos mágicos-magos? magos?– estiveram envolvidos com as artes
visuais no século passado. Austin Osman Spare, Harry Kenneth Anger,
Maya Deren. Aleister Crowley fez pinturas e desenhos.
Crowley lamentou não ser um artista visual melhor. Eu fui a uma exposição
dele e bem, algumas das fotos funcionam apenas porque elas têm um senso
de cor tão estranho, mas… tem que ser dito que o principal item de interesse
era que elas eram de Crowley. Mas sim, realmente existe todo esse tipo de
público: Kenneth Anger, Maya Deren, Stan Brakhage, Harry Smith. E se
você começar a olhar além dos limites dos autodeclarados mágicos, ficará
cada vez mais difícil encontrar um artista que não tenha sido de alguma
forma inspirado por uma organização oculta ou uma escola de pensamento
ocultista ou por alguma visão pessoal.
A maioria dos surrealistas gostava muito do ocultismo. Marcel Duchamp
estava profundamente envolvido com a alquimia. “A Noiva Desnudada por
Seus Solteiros”: isso se relaciona com as fórmulas alquímicas. Ele
confessou, ele se referiu a isso como um trabalho alquímico. Dali era muitas
coisas, incluindo um quase fascista e um óbvio maluco escatológico, mas ele
também estava profundamente envolvido com o ocultismo. Ele fez um
baralho de Tarô. Muitos dos surrealistas estavam se inspirando nas imagens
alquímicas ou nas imagens do Tarô, porque as imagens ocultas são talvez um
precursor natural de muitas das coisas com as quais os surrealistas estavam
se envolvendo.

185
Mas você não precisa ir tão longe quanto os surrealistas, na verdade. Com
todas aquelas caixas retangulares organizadas, você pensaria que Mondrian
seria racional e matemático e o mais distante possível do ocultismo. Mas
Mondrian era um teosofista. Ele [emprestou] os ensinamentos de Madame
Blavatsky – todas aquelas caixas e aquelas cores foram feitas para
representar relações teosóficas. Annie Besant, a teosofista por volta da virada
do século passado, publicou um livro onde ela teve a ideia, nova na época,
de que você poderia representar algumas dessas energias abstratas a que a
Teosofia se referia por meio de formas e cores abstratas. . Havia muitas
pessoas na comunidade artística que estavam acompanhando as ideias do
ocultismo e da teosofia, elas imediatamente leram isso e pensaram: Puxa,
você poderia, não poderia? E assim nasceu a arte abstrata moderna.
Uma das principais ideias ocultas do início do século passado, que também
é interessante porque era uma ideia científica, e essa foi a súbita noção da
quarta dimensão. Isso se tornou muito grande na ciência por volta do final
do século 19, início do século 20, por causa de pessoas como esses
excêntricos matemáticos vitorianos como Edwin Abbot Abbot – tão bom que
o nomearam duas vezes – que fez o livro Flatland , e também havia C
Howard Hinton, que era filho do amigo íntimo de William Gull, ganha uma
espécie de substituto em From Hell , que publicou seu livro, What is the
Fourth Dimension ?
E então 'a quarta dimensão' era uma palavra da moda na virada do século
passado e você teve esse estranho encontro de cientistas e espiritualistas
porque os cientistas e os espiritualistas perceberam que muitos dos
fenômenos-chave no espiritismo poderiam ser completamente explicados se
você deveria simplesmente invocar a quarta dimensão. Duas madeiras de
materiais diferentes, dois anéis de madeira, tipos diferentes de madeira, mas
nas sessões podem ficar interligados. Presumivelmente. Isso era algum tipo
de mágica de palco. A ideia da quarta dimensão poderia explicar isso – como
você pode ver dentro de uma caixa trancada? Ou um envelope lacrado? Bem,
em termos de quarta dimensão, você poderia. Assim como criaturas
tridimensionais podem ver o interior de um quadrado bidimensional. Eles
estão olhando para baixo através do topo,
Então você teve esse encontro surreal de ciência e espiritualismo naquela
época, e também um efeito incrível sobre a arte. Picasso passou sua
juventude muito bem imerso em haxixe e ocultismo. A imagem de Picasso,
onde você tem pessoas com os dois olhos em um lado do rosto, é na verdade
uma tentativa de, é quase como tentar criar, aproximar, uma visão
quadridimensional de uma pessoa. Se você estivesse olhando para alguém de
uma perspectiva quadridimensional, seria capaz de ver o lado e a vista frontal
ao mesmo tempo. O mesmo acontece com “Nu descendo uma escada” de
Duchamp, onde você tem esse tipo de imagem múltipla como se a forma
estivesse sendo projetada através do tempo, enquanto desce a escada.

186
Quanto mais você recua, mais mergulhados no ocultismo os artistas se
tornam. Admito que isso é visto de uma perspectiva cada vez mais louca da
minha parte, mas às vezes me parece que não há muito que não tenha vindo
da magia. Olhe para todos os músicos. Gustav Holst, que fez Os
Planetas? Ele estava trabalhando de acordo com os princípios cabalísticos e
era bastante obcecado pela Cabala. Alexander Scriabin: outro obcecado pela
Cabala. Edward Elgar: Ele tinha sua própria visão pessoal guiando-o, assim
como Blake. Beethoven, Mozart, ambos foram alegados, particularmente
Mozart, supostamente pertencentes a organizações ocultas maçônicas. A
ópera foi inteiramente uma invenção da alquimia. Os alquimistas decidiram
que queriam projetar uma nova forma de arte que seria a forma de arte
definitiva. Incluiria todas as outras formas de arte: incluiria canção, música,
figurino, arte, atuação, dança. Seria a forma de arte definitiva e seria usada
para expressar ideias alquímicas. Monteverdi era um alquimista. Você só
precisa olhar para as primeiras óperas e ver quantas delas tratam de temas
alquímicos.O anel. A Flauta Mágica . Todas essas coisas, muitas vezes há
coisas alquímicas abertas ou encobertas passando por tudo isso.
E há o próprio Dr. Dee. Uma das primeiras coisas que ele fez, costumava
fazer efeitos especiais para performances. Ele ganhou a reputação de ser um
diabólico apenas por fazer... Acho que foi uma espécie de Luz e Magia
Industrial do século 14, na verdade. Ele criou uma peça clássica, que exigia
um besouro voador gigante. Na verdade, ele inventou um besouro voador
gigante! [risos] Acho que isso contribuiu mais para que ele fosse rotulado de
diabolista do que qualquer um de seus experimentos posteriores com
anjos. Ninguém conseguia entender todas essas coisas que ele estava fazendo
com as tabelas Enoquianas – eles não se incomodavam muito com isso. Mas
ele fez um homem disparar no ar! [risos] Então ele deve ser o diabo ou algo
assim...
Dado o grande número de pessoas de todos os campos que parecem ter uma
agenda mágica, é ainda mais estranho que a magia seja geralmente
desprezada por qualquer pensador sério. Eu acho que a maioria das pessoas
que se consideram pensadores sérios tendem a assumir que qualquer um em
Magic deve ser algum tipo místico da Nova Era que acredita em todos os
horóscopos que leem no jornal. Isso seria completamente desdenhoso de dar
à ideia de Magic qualquer credibilidade intelectual. É estranho - parece que
você tem um mundo onde a maior parte de nossa cultura é fortemente
influenciada pela magia, mas onde quase temos que manter o pretexto de que
não existe magia, e que você teria estar louco para estar envolvido nisso. É
algo para crianças, californianos ou outros lunáticos da Nova Era.
Arthur: Você tem um argumento e tanto para uma história secreta das
artes…
Provavelmente vou começar a escrevê-lo um dia desses: O Grande Livro de
Magia do Tio Al.

187
Arthur: Bem, há muitos livros de cabala/auto-ajuda por aí hoje em dia...
Imagino que se houvesse um monte de livros, provavelmente seria porque
alguém pensou, Hmm, Kabbalah: Madonna mencionou isso. Deve ser
quadril. Eu tenho este livro de receitas por aí, eu me pergunto se eu deveria
reformulá-lo e chamá-lo de Livro de Receitas Cabalísticas.' Ou, 'Tive uma
ideia de auto-ajuda, se eu fosse reagrupá-la nas várias Sephirot, talvez
pudesse vendê-la.' Provavelmente é assim. Eu deveria ver o que resta quando
a poeira baixar. Este é provavelmente apenas um flash do mundo ocidental
na panela. Dê mais seis meses e todos estarão na terapia do grito primal. Ou
radiestesia.
Arthur: Não consigo pensar em muitos artistas ocidentais contemporâneos,
ou músicos, ou cineastas, ou poetas ou o que quer que seja – que sejam muito
afiliados, em um nível profundo, com ideias e práticas esotéricas. Por que
os artistas agora estão divorciados de algo que parece ter desempenhado
um papel tão importante no passado?
Acho que as pessoas nos tempos modernos, em geral, se sentem praticamente
divorciadas de tudo. Acho que para muitas pessoas da minha geração,
passar pelos anos 50, 60 e 70 foi o suficiente para tornar a maioria das
pessoas ateus convictos. Sei que certamente fui ateu por um grande período
daquela época, principalmente como uma reação contra a religião
organizada. Os excessos da religião organizada meio que alienaram muitas
pessoas nos últimos 20 a 30 anos. Acho que, para muitas pessoas, sua atitude
em relação à espiritualidade ou à magia é, na verdade, uma espécie de atitude
deslocada em relação a qualquer religião que eles forçaram goela abaixo
quando eram crianças. 'Ah, sim, eu me lembro da espiritualidade, foi com
isso que as freiras tentaram nos espancar na escola católica' ou algo
assim. [risos]
Então, sim, as pessoas têm aversão a permitir um elemento espiritual em suas
vidas. Ao mesmo tempo, se você não fizer isso, haverá uma espécie de
espaço que será preenchido por alguma coisa. Há uma espécie de vácuo aí,
que pode ser percebido talvez como uma dolorosa incerteza. Meus pais, ou
meus avós, que passaram por algumas guerras mundiais e alguns dias
bastante sombrios, acho que, no entanto, havia mais certeza em suas
vidas. Até 1960, as pessoas meio que entendiam onde tudo se encaixava. Era
um entendimento totalmente equivocado, baseado em coisas como o sistema
de classes inglês, mas acho que as pessoas tinham a ideia de que havia a
família real e o governo, e eles governavam o país. Deus estava comandando
o universo. Tudo estava em seu lugar, e tudo estava bem. Mas, nos anos 60,
talvez, depois da segunda guerra mundial, depois de Auschwitz, depois de
Hiroshima, deve ter sido difícil. Deus levou uma surra. Deve ter sido um
pouco mais difícil acreditar em um criador benigno e misericordioso
supremo depois de algumas das coisas que aconteceram nos anos 40. Claro
Igreja e estado, tivemos tantos padres corruptos, líderes corruptos, então

188
ninguémrealmente tem mais fé nas pessoas que nos lideram. E não há Deus
lá.
Agora, William Blake não tinha fé nas pessoas que o lideravam, mas ele
tinha sua visão pessoal de Deus: foi isso que o manteve durante aqueles
longos e frios 70 anos. Acho que há muitas pessoas hoje em dia que não têm
isso. Eles foram alienados dela, provavelmente por causa da educação
religiosa imposta a eles quando eram mais jovens. Então eles têm que
carregar esse tipo de buraco e preenchê-lo com o que puderem. Seja algo
relativamente inofensivo, como assistir a muitos jogos de futebol na
televisão, ou colecionar quadrinhos, ou algo prejudicial, como o hábito de
fumar ou beber ou todas as outras coisas com as quais as pessoas preenchem
os buracos em suas vidas.
Eu diria que, de certa forma, os artistas – todos os artistas: escritores,
músicos, artistas de artes visuais – se divorciaram de suas origens. Acho que,
ao longo dos últimos dois séculos, a arte tem sido vista cada vez mais como
mero entretenimento, não tendo outro propósito senão matar algumas horas
no continuum interminável e sombrio de nossas vidas. [risos] E não é disso
que se trata Art, no que me diz respeito. A arte é algo que tem uma função
muito mais vital. Mais uma vez, lembro-me de Eno dizendo que basta olhar
para o quão alta era a arte em termos de vida humana para entender que ela
tem que estar lá por uma razão. Quero dizer, quando descemos das árvores,
encontramos algo para comer, encontramos um lugar para dormir,
encontramos um lugar quente para cagar, e então saímos e desenhamos uma
imagem na parede explicando como encontramos o material para comer,A
arte é nossa quarta prioridade de sobrevivência. E pode-se apenas supor
que, portanto, deve ter importância.
Essa importância foi certamente compreendida nas culturas
primitivas. Quero dizer, uma das mais antigas tradições de magia é a tradição
de magia bárdica - ou pelo menos aqui, de qualquer maneira, na Grã-
Bretanha. Um bardo, simplesmente usando palavras, poderia fazer coisas
muito piores com você do que um mágico. Sim, um mágico pode lançar uma
maldição sobre você se você o ofender. E o que isso vai fazer? Isso faz com
que algumas de suas galinhas fiquem engraçadas, azeda o leite, você tem um
bebê com pé torto: essas coisas podem sobreviver. Mas se um bardo
colocasse uma sátira em você, e se fosse uma sátira boa o suficiente, então
ele poderia destruí-lo aos seus próprios olhos, se fosse uma sátira precisa o
suficiente, se fosse farpado o suficiente, poderia destruí-lo no olhos de seus
amigos, sua família, seus contemporâneos. Na verdade, se fosse uma sátira
boa o suficiente, poderia muito bem ser lembrada centenas de anos depois
de sua morte. As pessoas ainda podem estar rindo de você e de seus parentes
centenas de anos depois de sua morte. Você pode ter se tornado uma
vergonha para toda a sua linhagem. [risos]

189
Agora, esse era um poder terrível, de fato, sabe? E os poderes dos artistas e
músicos foram respeitados. Mas, como eu disse, nos últimos dois séculos,
cada vez mais isso é visto como entretenimento. Quando você chega à onda
atual de artistas britânicos, percebe que quase a única noção de sucesso que
eles têm parece ser financeira. Esta obra de arte teve sucesso? Bem, “Charles
Saatchi pagou meio milhão por isso, então acho que sim”. Isso está tão
distante da intensidade de William Blake, da convicção de pessoas como
Blake ou alguns de seus quase contemporâneos como Turner, pessoas assim,
que pintavam porque precisavam. Eles tiveram uma visão. E o fato de Blake
nunca ter tido nenhum tipo de sucesso fiscal durante sua vida obviamente
não o impediu nem um pouco,
Eu acho que os artistas foram vendidos rio abaixo. Você só precisa ser
tratado como se fosse um entretenimento descartável por tanto tempo e
começará a acreditar nisso.Você começará a sentir que tem sorte de ter um
emprego. Isso, tudo bem, você é um artista, você meio que tem que fazer
publicidade porque é a única coisa que vai render algum dinheiro hoje em
dia, mas ei, você tem sorte de ter um emprego. E, até certo ponto, acho que
a chama original que deveria estar queimando dentro de uma verdadeira obra
de arte, escrita ou música é extinta em algum momento por esse tipo de
acordo que você fez. É uma espécie de pacto faustiano, na verdade. Você faz
um acordo com o mundo do comércio: você mantém um teto sobre minha
cabeça, me dá dinheiro, paga minha hipoteca, coloca meus filhos na
faculdade e eu apenas fico de boca fechada e continuo desenhando para a
frente do cereal caixas ou o que quer que seja. É tudo “entretenimento” e não
acho que arte seja sobre “entretenimento”.
Arthur: Qual é a vantagem de reconhecer que o que se faz como artista, ou
apenas como ser humano, é mágico de alguma forma?
A magia me deu uma compreensão de meus próprios processos criativos que
eu não tinha antes. Isso me deu novas maneiras de acessar meus processos
criativos. Todas as apresentações, incluindo a de Blake, foram germinadas
com rituais mágicos. Haveria um ritual mágico inicial onde esperaríamos
inspiração divina ou o que quer que nos dissesse o que fazer. E então, tendo
recebido o que considerávamos ser nossas instruções, as cumpriríamos ao pé
da letra. E estou muito satisfeito com os resultados que isso produziu. São
coisas que eu não teria criado se não tivesse abordado o trabalho dessa
maneira particular. É como eu estava dizendo ao meu parceiro musical há
algum tempo, que na verdade, se continuarmos a obter material como este,
realmente não importa se os deuses estão lá ou não.
Na verdade, não posso afirmar que isso vai funcionar para mais
ninguém. Não tenho ideia se mais alguém se beneficiaria com
isso. Obviamente, se você for exposto ao mundo da magia, terá que dar um
passo além dos perímetros normais do mundo racional. A própria natureza
da magia está ligada ao irracional. Você vai ter que sair do reino da sanidade

190
convencional, no mínimo. Para muitas pessoas, isso significa sair da
sanidade convencional e entrar na insanidade convencional. [risos] Para
mim, eu diria que estou produzindo mais trabalhos agora do que jamais fiz
antes, mesmo quando eu era uma jovem e elegante gazela saltando sobre os
precipícios da minha imaginação aos vinte anos. Acho que hoje em dia estou
produzindo muito mais trabalhos e também estou muito satisfeito com a
qualidade deles.
Artur: Sério? Mas você fez Watchmen antes de ser um mágico. E Do
Inferno …
Tendo feito Watchmen … e From Hell , particularmente … eu senti que
talvez estivesse chegando ao limite quanto ao que eu poderia entender mais
sobre escrever racionalmente, que se eu fosse continuar a escrever, eu senti
que tinha que fazer uma passo além do racional, e a magia era a única área
que oferecia tábuas de chão depois desse passo. E também parecia oferecer
uma nova maneira de ver as coisas, um novo conjunto de ferramentas para
continuar. Eu sei que não poderia continuar
fazendo Watchmen repetidamente, mais do que poderia continuar
fazendo From Hell repetidamente. Também sei que naquela época eu nunca
poderia ter feito nada como, digamos, Promethea 12. Promethea12 é uma
peça de construção incompreensível. E eu não estaria disposto a isso. Não é
que eu nunca tenha feito nada de bom até descobrir a magia, mas descobrir
a magia, ou pelo menos minha noção dela, me deu um pouco mais de ideia
de como eu fazia essas coisas boas. Quais eram os mecanismos. E também
me deu um tipo de visão de mundo que é complexa e elegante o suficiente
para realmente arquivar a incrível quantidade de informações que eu e todos
os outros vivendo no século 21 recebemos como algo natural durante nossas
vidas cotidianas.
Hoje, a quantidade de informações com as quais somos bombardeados é
como as proporções de um tufão: estamos em uma tempestade de
informações. Eu acho que a maioria das pessoas tende a fechar as escotilhas
e fechar suas mentes até certo ponto. Você tem que desligar, o que eu acho
que é a opção que muitas pessoas escolhem, ou você tem que criar algum
sistema que seja sofisticado e elegante o suficiente para realmente lhe dar
uma chance de assimilar tudo esta informação, de encaixá-la em um grande
quadro. Agora, em certo sentido, a Kabbalah poderia ser vista como um
arquivo gigante com dez gavetas e tudo concebível no universo arrumado
em uma dessas dez gavetas – muito para os teatros de memória que pessoas
como Giordano Bruno inventariam durante o Renascimento. como meio de
lembrar qualquer coisa e estruturar a informação.
De qualquer forma, esses são alguns dos benefícios imediatos da
magia. Além disso, eu realmente gosto da decoração interior. [risos] Minha
casa está linda . Há um vitral no meio da sala com a Cabala destacada. Há
um conjunto de mesas enoquianas de John Dee, lindamente pintadas nas

191
paredes. Há um Austin Osman Spare em uma parede, há um conjunto de
varinhas mágicas Golden Dawn. Cada momento da minha vida agora está
cercado por essas imagens.
Arthur: Deixe-me ter uma pequena perspectiva aqui. Antes de 93 ou 94, você
se considerava ateu. Mas você já sabia um pouco sobre ocultismo, a julgar
por algumas de suas histórias e personagens…
Bem, sim, mas novamente, como escritor, tenho que me interessar por
tudo. Então, sim, eu tinha pelo menos tanto conhecimento sobre ocultismo
quanto qualquer escritor de quadrinhos de fantasia, mas era apenas uma das
coisas que me interessava. E era algo teórico. Meu interesse pelo ocultismo
era: estou interessado no que as pessoas acreditam. Porque esses foram os
termos em que eu vi. Não havia como eu dizer se o que essas pessoas
acreditam tem alguma base ou validade. O que era interessante para mim era
que as pessoas acreditavam nessas coisas.
A partir de janeiro de 1994, de repente, tornou-se um assunto acadêmico um
pouco menos remoto para mim. [risos] Eu me vi no meio do que parecia ser
uma experiência mágica completa que eu realmente não conseguia explicar.
Artur: O que você quer dizer?
Quando você descobrir que passou pelo menos parte da noite conversando
com uma entidade que lhe diz que é um demônio Goético específico que foi
mencionado pela primeira vez no Livro de Tobid nos Apócrifos...
[risos]. Agora, existem tantas maneiras que você pode fazer isso. A maneira
mais óbvia é que você teve algum tipo de alucinação ou algum tipo de
colapso mental. Algo parecido. O que é bom, a menos que houvesse outras
pessoas com você que tivessem experiências semelhantes na época ou algo
semelhante. Então, quando você diz: Tudo bem, isso foi algum tipo de
experiência real, então você tem que pensar Bem, então foi algo puramente
interno? Foi alguma parte de mim que dei nome e rosto, ou projetei de
alguma forma? Isso é possível. Ou, foi isso que disse que era? Era alguma
entidade totalmente externa que realmente era o que afirmava ser e estava
falando comigo? Isso é possível.
Costumo tentar e não descartar nenhum deles. O que realmente parece mais
satisfatório é a ideia de que, na verdade, pode ser os dois. Pode estar dentro
e fora de você. Isso não faz nenhum sentido lógico, mas é o que mais me
satisfaz emocionalmente. Parece mais verdadeiro.
Essas são experiências gnósticas: você as teve ou não. Por exemplo: a
primeira experiência que tive, e isso é muito difícil de descrever, mas senti
como se eu e um amigo muito próximo, ambos tivéssemos sido levados neste
passeio por uma entidade específica. A entidade parecia para mim, e para
meu amigo, ser... [suspira]... ser esse deus romano cobra do segundo século
chamado Glycon. Ou que o deus romano cobra do século II, chamado
Glycon, é uma das formas pelas quais esse tipo de energia às vezes é

192
conhecido. Porque a cobra como símbolo percorre quase todos os sistemas
mágicos, todas as religiões. Nos sistemas de yoga, você tem a serpente
Kundalini. Nos mitos da criação dos índios amazônicos, você tem inúmeras
serpentes que participam da criação. O mesmo com a Bíblia: a serpente no
jardim do Éden. O Verme de [inaud]. A serpente de Midgard deu três voltas
ao mundo. É difícil encontrar uma religião que não tenha uma serpente em
algum lugar.
Então nós tivemos essa experiência. Pelo menos parte dessa experiência
parecia estar completamente fora do Tempo. Havia uma percepção de que
todo o Tempo estava acontecendo ao mesmo tempo. O tempo linear foi
puramente uma construção da mente consciente e, de fato, o tempo é muito
mais do jeito que pessoas como Stephen Hawking parecem descrevê-lo, onde
o espaço-tempo é quase como uma grande bola de futebol, e você tem o Big
Bang. em uma extremidade e o Big Crunch na outra, mas todos os momentos
existem ao mesmo tempo, neste enorme buraco no momento. É apenas a
nossa consciência que está se movendo através dele, de A para B para C para
D. Na verdade, todo o alfabeto está lá desde o início. Então havia essa
percepção de estar fora do Tempo. A partir dessa perspectiva, foi possível
ver que todo o Tempo estava de fato acontecendo ao mesmo tempo.
Houve outras revelações. Muita coisa parecia estar ligada a esse deus romano
da serpente, cujo nome era Glycon. Agora, as únicas referências que existem
a ele, que são muito depreciativas, estão nas obras do filósofo Lucien...
Lucien explica que todo o culto a Glycon era uma enorme fraude, e que
Glycon era um fantoche de luva. E eu não tenho nenhuma razão para
desacreditar disso. Parece absolutamente verdade que sim, o falso profeta
Alexander, que era a pessoa que apresentava o show Glycon, tinha uma
grande jiboia domesticada e ele tinha a cabeça debaixo do braço e pendurada
no ombro, ele tinha um tubo falante que havia sido projetado para se parecer
com a cabeça desta cobra inumana de cabelos compridos com mandíbulas
articuladas para que parecesse falar. Sim, isso parece certo. [risos] Claro,
para mim, acho isso perfeito.
Para mim, a IDEIA do deus É o deus. Não importa a forma que assuma. Este
é um dos problemas que para mim o cristianismo tem. O cristianismo tem
alguns conceitos adoráveis! Belos conceitos. No entanto, o cristianismo
também insiste em um Jesus histórico. Se alguma vez fosse provado que
Jesus não existiu, todo o cristianismo cairia em pedaços. Não há razão para
isso, mas seria, porque eles insistem que isso foi DEFINITIVAMENTE real,
ele DEFINITIVAMENTE nasceu de uma virgem, DEFINITIVAMENTE
morreu na cruz e então DEFINITIVAMENTE ascendeu fisicamente ao
céu. Tudo isso soa como besteira para mim. Isso parece francamente
impossível. Isso não pode acontecer. No entanto, você tem essa história
maravilhosa. Esta história tem integridade completa. Como história, tudo
bem. É rico em simbolismo, é rico em consciência moral.

193
Agora, para mim, não acredito que alguma vez existiu uma cobra viva que
tivesse uma cabeça semi-humana e cabelos longos e falasse. Seria uma
loucura acreditar nisso. Eu acredito que, sim, Alexandre, o falso profeta, tem
algum golpe realmente inteligente envolvendo um fantoche e uma
jibóia. Mas, no entanto, essa era uma representação do deus. Esse não era o
deus. O deus é a IDEIA do deus. AQUELE foi o que eu acredito que visitou
a mim e ao meu amigo nesta primeira ocasião, e com o qual tive contato em
ocasiões subseqüentes.
Agora, este deus Glycon deveria estar no momento de sua criação, deveria
ser a segunda vinda do deus Asclépio - este é o deus da medicina, que é
tradicionalmente mostrado como um homem velho com uma cobra em volta
de seu cajado. Esta é a origem do símbolo do caduceu que você vê em
ambulâncias e hospitais. É por isso que a cobra está associada à cura, por
causa de Asclépio. Agora, imagine minha surpresa, então, alguns anos
depois de ter tido essa experiência preliminar, eu estava lendo The Collected
Letters of Philip K. Dick. [risos] Isso foi o que ele escreveu durante o início
dos anos 70, pouco antes de ter a experiência VALIS, e enlouqueceu
completamente. Ele está falando em termos muito simples sobre as coisas
como elas acontecem. Ele está falando sobre como está obtendo todas essas
informações que parecem estar sendo lançadas em seu cérebro. A luz rosa. E
ele está falando sobre como parte disso parece ter a ver com o Sacro Império
Romano. Parte dela parece ser uma antiga Roma do século II ou III. Parte
disso também parece ter a ver com a percepção de que todo o tempo está
acontecendo ao mesmo tempo. E que, em suas palavras, o Império nunca
caiu. Que o tempo todo é na verdade uma coisa de estado sólido que está
acontecendo de uma só vez. E há um pequeno arrepio que li em uma de suas
cartas, onde ele diz: “Descobri o nome da entidade que está me
contatando. Chama-se Asclépio. Eu pensei que isso era um pouco, sabe, um
pouco preocupante! [risos] Parecia que ele teve uma experiência muito
semelhante e parecia estar relacionada à mesma entidade.
Agora, eu não sei o que fazer com isso. Parece-me que você pode dizer ...
quero dizer, os mágicos diriam que havia uma "corrente de serpente", se você
preferir, uma energia à qual as pessoas poderiam se conectar. E eles podem
entender essa energia em várias formas diferentes – como Asclepius, Glycon
ou Kundalini ou qualquer outra coisa – mas é essencialmente um tipo de
energia sinuosa que associamos à cobra e a um certo tipo de consciência.
Também tive uma experiência com uma criatura demoníaca que me disse
que seu nome era Asmoday. Que é Asmodeus. E quando eu realmente pude
ver como a criatura parecia, ou o que ela estava preparada para me mostrar,
era essa treliça... múltiplas imagens em diferentes escalas, todas ligadas entre
si – é como se essa coisa estivesse se movendo em um tipo diferente de
tempo. Você conhece “Nu descendo uma escada” de Marcel
Duchamp? Onde você pode ver todos os diferentes estágios do movimento

194
de uma só vez. Então, se você imaginar que tem essa aranha, que ela estava
se movendo, mas vindo do fundo para o primeiro plano, o que você obteria
seriam várias aranhas, se preferir, mostrando os diferentes estágios de seu
movimento.
Agora, se você imaginar tudo isso organizado em uma espécie de treliça
brilhante que estava se virando do avesso enquanto eu falava com ela, e eu
estava conversando com meu parceiro na época e meio que dizendo: Essa
coisa está nos mostrando que tem uma dimensão extra Eu não tenho, e está
tentando me dizer que é bom em matemática. [risos] É vão. Há algo
quadridimensional nisso. Isso é tudo o que eu estava realmente dizendo na
época, enquanto estava tendo a experiência, que foi bastante extrema.
De qualquer forma. Nas semanas seguintes, comecei a pesquisar Asmodeus
e descobri que, na verdade, sim, ele é o demônio da matemática. [risos] Além
disso, há uma coisa que aparentemente, tradicionalmente, ele é capaz de
oferecer, e isso é chamado de voo Asmodeus. É aqui que o demônio vai
pegá-lo, carregá-lo no ar, no céu, e você pode olhar para baixo e ver todas as
casas como se seus telhados tivessem sido removidos, para que você possa
ver o que está acontecendo dentro delas. . Agora, isso não é uma descrição
de ser carregado pelo ar. Isso não está sendo movido para um espaço físico
superior. É assim que as coisas seriam se você fosse movido para um espaço
matemático superior. Se você estivesse realmente na quarta dimensão, ou se
suas percepções estivessem na quarta dimensão, olhando para a terceira
dimensão, você não veria lugares como se os telhados das casas tivessem
sido removidos, você veria ao redor dos telhados das casas. [risos] Da mesma
forma que se você imaginar uma raça de criaturas completamente
bidimensionais vivendo em uma folha de papel, se você desenhar um
quadrado e depois colocar uma dessas criaturas bidimensionais dentro dele,
elas estarão COMPLETAMENTE fechadas, porque todas as direções em
suas duas dimensões estão fechadas para eles. Se você, então, como uma
criatura tridimensional, se abaixasse e pegasse esse pontinho bidimensional,
porque você pode ver através do telhado, que é uma dimensão que ele não
tem. Então, se você é uma criatura quadridimensional olhando para a terceira
dimensão, você seria capaz de ver ao redor das paredes de uma sala
selada. Isso foi interessante, porque meio que confirma o aspecto
quadridimensional de Asmodeus.
Fiz uma foto, o melhor que pude, do que tinha visto. Fiz isso cerca de um
mês depois de ter passado por essa experiência. Dave Gibbons, que é um
homem muito pé no chão e prático, veio me visitar. Ele tinha visto a foto de
Asmodeus que eu coloquei em um tipo de altar tipo santuário, e ele me ligou
algumas semanas depois, dizendo que tinha acabado de receber este livro
chamado Four- Spaceque é um livro sobre a quarta dimensão em
matemática. Este não é um livro místico ou oculto, é matemática
difícil. Matemática muito difícil, certamente além de mim. Mas no final do

195
livro, o cara que montou tudo fica um pouco brincalhão e decide se divertir
um pouco com a especulação, porque enquanto todo o livro foi feito de fatos
matemáticos concretos, no último capítulo ele deixa ele mesmo seja um
pouco especulativo e meio que diz: “Tudo bem, se existisse algo como a vida
quadridimensional, como isso pareceria para nós? Bem, meu melhor palpite
é que ele apareceria como uma espécie de múltiplas imagens de si mesmo
em diferentes escalas dispostas em uma treliça brilhante.” E Dave disse que
sentiu os cabelos da nuca se arrepiarem, porque ele tinha visto a foto de
Asmodeus, que é exatamente isso!
Arthur: Outro momento de arrepio.
Sim. Uma das primeiras coisas que me impressionou quando comecei a
pensar sobre os possíveis aspectos espaciais de algumas dessas experiências
foi: não é estranho quantas criaturas e deuses mitológicos têm tantas cabeças
e braços? E se eles não tiverem. E se o deus cão do submundo, Cerberus, e
se ele tiver apenas uma cabeça, mas ele a balançar para frente e para trás em
um tipo diferente de espaço? Kali. E se eles tiverem apenas dois braços e
estiverem apenas dançando em uma espécie de espaço do tipo “Nu descendo
uma escada” de Marcel Duchamp, onde todos os momentos existem ao
mesmo tempo? Não sei. Meu sentimento pessoal é que você terá muito mais
disso à medida que este século começar a evoluir. Acho que vamos começar
a olhar para o conhecimento antigo, em seu próprio contexto, em vez de
impor nosso ponto de vista bastante arrogante do final do século XIX e XX
sobre ele. Jeremy Narby apresentou a estranha possibilidade de que o DNA
possa estar vivo e consciente, e possamos ser capazes de nos comunicar com
ele, [risos] em certos estados extremos - e conosco. Assim, o deus cobra pode
ser uma projeção da consciência do DNA. Isso é meio interessante.
Arthur: Você já falou antes sobre o uso de cogumelos com psilocibina em
seus rituais mágicos. Qual a importância das drogas na magia?
Você precisa de algo para chegar lá. Não precisa ser drogas. As
drogas são uma das formas consagradas e originais de entrar nesse espaço,
mas também existem muitas outras: meditação, jejum, suponho que em casos
extremos flagelação, dança ou percussão rítmica. Qualquer coisa que
perturbe os sentidos, o que todas essas coisas farão se levadas longe o
suficiente. Agora, para mim, tendo crescido nos anos 60 e a cultura das
drogas psicodélicas tendo sido algo com o qual sempre estive muito
acostumado e confortável, parecia cogumelos com psilocibina, que têm um
pedigree mágico muito honroso que remonta a os primeiros xamãs na
caverna, eles pareciam ser o modo de escolha. Como realmente me
impulsionar para o espaço mágico.
E quando eu estava começando na magia, provavelmente fiz muito mais
cogumelos. Acho que não fiz nenhum ritual baseado em cogumelos, um...
ooo, final do ano passado? Este ano não fiz nenhum. Acho que a magia

196
mudou um pouco. Não é para dizer que não farei nada no futuro, mas é só
que a magia parece ter se mudado para um lugar mais central em minha vida
agora. Não é algo onde é um espaço peculiar que visito por meio das drogas:
é onde estou o tempo todo. É muito mais estável. Acho que antes eu teria
usado drogas para explorar todas as várias esferas que exploro
em Promethea's Kabbalah series - quero dizer, de fato eu usei drogas para
explorar as cinco sephirot inferiores, mas acima disso, estou usando minha
própria mente, estou usando suponho que seja o que você chamaria de
meditação, embora seja exatamente o que qualquer escritor faz quando está
tentando entrar em uma história, é só que a história nesses casos está
profundamente preocupada com esses estados cabalísticos, então entrar na
história é quase o mesmo que entrar no estado. Acho que isso, em termos de
experiência e informação, funciona muito bem hoje em dia.
Todo mundo é diferente. Todo mundo tem coisas com as quais se sente
confortável e coisas com as quais não se sente confortável. Se você se sentir
confortável com drogas psicodélicas, então use-as. Caso contrário, há muitas
outras maneiras de colocar sua mente nesse espaço. Pode dar um pouco mais
de trabalho. Acho que todo mundo encontra seu próprio caminho, na
verdade. As drogas foram uma ferramenta inestimável no início do meu
caminho e continuam a ser ferramentas úteis, mas não são mais tão centrais
quanto antes. A magia se tornou algo muito mais integrado e internalizado
em minha vida cotidiana agora. Não parece mais tão extremo quanto antes.
E consequentemente, mesmo nos livros que escrevo que não são abertamente
sobre ocultismo, magia ou qualquer coisa assim, você ainda encontrará... Oh,
desculpe, é a campainha. Não vai demorar um segundo! [volta ao telefone]
Desculpe por isso. Era apenas alguém tentando me vender um seguro de
moradia ou algo com vidros duplos... [risos] Realmente, quando me conectei
pela primeira vez com a magia, naquele ponto, a magia ainda era algo
estranho para mim. Era estranho à minha vida. Havia minha vida, minha vida
cotidiana comum - e depois havia a magia. O que aconteceu desde então é
que a magia mudou completamente para o centro da minha vida. Apenas
caminhar pela rua – se você estiver no estado de espírito certo, se você
mantiver os olhos abertos, [risos], então apenas caminhar pela rua para pegar
o jornal da manhã pode ser um ato mágico. É difícil passar por um semáforo
e observar a mudança das cores sem pensar no equivalente cabalístico dessas
cores. O que o progresso do vermelho para o âmbar para o verde significa
filosoficamente, ou numericamente, ou todos os outros tipos diferentes de
coisas que associamos em termos de Cabalá. É basicamente que a maior
parte do meu pensamento é mágico. Ou pelo menos minha visão do mundo
mágico se tornou maior, mais coerente, aprendi mais e quase todos os
eventos da minha vida cotidiana estão de alguma forma relacionados à
magia. Na verdade, cada evento na vida cotidiana de todos está relacionado
à magia [risos]... se é assim que você escolhe ver. ou todos os outros tipos
diferentes de coisas que associamos em termos de Cabalá. É basicamente

197
que a maior parte do meu pensamento é mágico. Ou pelo menos minha visão
do mundo mágico se tornou maior, mais coerente, aprendi mais e quase todos
os eventos da minha vida cotidiana estão de alguma forma relacionados à
magia. Na verdade, cada evento na vida cotidiana de todos está relacionado
à magia [risos]... se é assim que você escolhe ver. ou todos os outros tipos
diferentes de coisas que associamos em termos de Cabalá. É basicamente
que a maior parte do meu pensamento é mágico. Ou pelo menos minha visão
do mundo mágico se tornou maior, mais coerente, aprendi mais e quase todos
os eventos da minha vida cotidiana estão de alguma forma relacionados à
magia. Na verdade, cada evento na vida cotidiana de todos está relacionado
à magia [risos]... se é assim que você escolhe ver.
Costumo ver a magia, de certa forma, como uma espécie de linguagem. Acho
que, sem surpresa, os deuses da magia SÃO os deuses da linguagem. E a
magia é, em certo sentido, uma espécie de linguagem com a qual se lê o
universo. É uma linguagem de símbolos com a qual você pode extrair
significado das coisas mais mundanas. E, de fato, é esse aspecto da magia
que me atrai. A ideia de magia como uma estranha dimensão
alienígena do Dr. Strange para a qual alguém pode escapar desta
realmente não me atrai. Eu acho que se a magia é alguma coisa, é sobre
perceber que [o palco sussurrando] magia sobrenatural inacreditável é
apenas o fato de estarmos pensando e tendo essa conversa. Percebendo
o quão mágico é cada momento, cada respiração, cada pensamento.Quão
astronômicas são as probabilidades contra isso. Que maravilha. E seguindo
esses tipos de belas cadeias de símbolos que podem levar a algumas
revelações interessantes. Mas, novamente, essas são revelações que, para
mim, se relacionam a uma nova maneira de ver a vida neste mundo mundano
comum, em vez de uma fuga para algum novo plano fantástico de
existência. Trata-se de descobrir a revelação que está em tudo.
Sinto-me muito atraído pela escola de poetas do Apocalipse, que estão
completamente esquecidos hoje em dia, e na verdade ninguém consegue
entender por que eles foram chamados de poetas do Apocalipse quando só
falavam da Natureza: passarinhos sentados nas árvores, e flores. Eles eram
todos, o grande totem dos poetas do Apocalipse era Dylan Thomas. Teria
incluído pessoas como Henry Triess e muitos outros nomes esquecidos. Mas
o que eles eram, o que eles queriam dizer com 'apocalipse', era simplesmente
Revelação. E essa outra coisa no mundo está meio que cheia de revelações
se você for alguém que vem equipado com o tipo certo de olhos e o tipo certo
de livro de frases, se quiser, para decodificar.
Arthur: E essa é a chave, certo? Qual livro de códigos usar…
Ah! Bem, o que mais me atrai na magia é sua diferença em relação à
religião. As duas palavras são muito diferentes. “Religião” vem da raiz grega
ou latina religari, que é a mesma raiz de “ligamento” e “ligadura” e, portanto,
significa “unidos em um só espaço”. Agora, isso sempre parece um pouco

198
antinatural para mim. Parece muito improvável que quaisquer dois seres
humanos na face do planeta acreditem, estejam unidos, exatamente na
mesma coisa. Então... tudo bem, a magia é uma linguagem, mas talvez uma
analogia melhor seja dizer: Cada religião é uma linguagem e a magia é
lingüística. No sentido de que, se você é um linguista, não existe uma “língua
falsa”. Não é como “Ah, sim, o francês é real, mas o russo não é uma língua
real”. Então, se você é um mágico, você tem que aceitar TODAS essas
religiões como sendo... todas elas são línguas verdadeiras! Então, você
obtém um conjunto diferente de conceitos, uma visão de mundo diferente em
cada uma das religiões. Até certo ponto, tomo a posição quântica de que
TODOS eles estão certos, em certo sentido. Para ver a verdade, você deve
considerar várias posições possíveis diferentes e considerá-las todas
verdadeiras de alguma forma misteriosa. Magia, nesse sentido, é mover-se
entre essas diferentes posições, estudá-las, ver que informação há para extrair
de cada uma delas, ver como elas se conectam. Como, por exemplo, uma
história no Novo Testamento da Bíblia parece se conectar com uma antiga
lenda egípcia do Parari Anu. E como isso, por sua vez, se relaciona com uma
das cartas do Tarô. O que lhe dá uma certa posição na Árvore da Vida na
Cabala. E você segue essas cadeias de ideias. Você faz isso por tempo
suficiente, você começa a ter um conjunto diferente de conexões sinápticas
em seu cérebro, caminhos diferentes. E você começa a ver as coisas de uma
maneira diferente. Você começa a juntar as coisas de maneira diferente.
Arthur: Claro que o outro aspecto da magia que a separa da maioria das
religiões é que ela não é baseada na fé, não é?
Oh não. Não. A fé é para maricas que não ousam ir procurar por si
mesmos.Essa é a minha posição básica. A magia é baseada na
gnose. Conhecimento direto. É uma espécie de “sou do Missouri. Mostre-
me” abordagem, se quiser. [risos] Acho que a gnose é provavelmente a forma
original de espiritualidade da humanidade. Se você olhar para as antigas
religiões gnósticas que precederam o Cristianismo, elas dependiam do
conhecimento direto dos Mistérios, ou das idéias sobre as quais se falava. Se
você olhar para os primeiros cristãos, as pessoas que supostamente estavam
ao redor de Jesus, então você não pode ser muito gnóstico do que São
Tomás. [risos] Ele teve que enfiar a mão na ferida antes de se convencer! Ou
você tem os essênios, com João Batista – eles certamente eram
gnósticos. Naquela época, todos formavam seu próprio relacionamento com
a divindade, que era vista como estando dentro deles, tanto quanto qualquer
outra coisa.
Isso é verdade para as antigas religiões xamânicas, que foram as precursoras
de todo tipo de pensamento espiritual e religioso. O xamã não agia tanto
como um intermediário entre as pessoas e os deuses; ele mostrou a eles como
chegar lá. Ele disse a eles como fazer suas próprias viagens ao
submundo. Tenho a impressão de que o xamã em uma tribo antiga teria o

199
mesmo tipo de posição que um encanador ou um eletricista. [risos] Um
encanador é um cara que só entende de encanamento e não se importa em
sujar as mãos quando está desobstruindo sua curva em S ou qualquer outra
coisa. Um xamã é um cara que sabe como viajar para o mundo espiritual e
não se importa em vomitar porque está tomando drogas venenosas ou
sofrendo os horrores de ir para o inferno. É uma coisa da comunidade.
A ideia posterior de magia, que provavelmente surgiu quando as pessoas
começaram a queimar bruxas e mágicos, quando se tornou perigoso ser um
mágico. O que provavelmente teria sido por volta de ooo, o quê, século III,
século IV? Quando as turbas cristãs começaram a matar gnósticos em
estudiosos herméticos, naquela época havia turbas cristãs que estavam
matando estudiosos herméticos como Hypatea. Nós a mencionamos na
primeira edição da Promethea. Ela era real. Ela foi, eu acho, esfolada viva
pelos cristãos. E então, nesse ponto, é onde você começa a entender o
segredo e a magia, que continua daquele ponto até os dias atuais. “Se você é
um mágico, não conte a ninguém. Não conte a eles e não conte a eles
nenhuma das visões que você teve ou dê a eles qualquer informação que você
lutou tanto para obter. Guarde para si. E isso me parece muito elitista. Prefiro
divulgar qualquer informação que estou obtendo por um dos meios que estão
disponíveis para mim. E tenho sorte de ter vários meios excelentes [risos]
para disseminar informações que estão disponíveis para mim. Quadrinhos,
CDs, coisas assim.
Arthur: Agora, falando novamente do período anterior ao seu, hum,
continuo chamando de 'despertar mágico', não sei se esse é o termo certo–
Isso vai fazer. 'Desgaste mental' serve se você quiser. É tudo o mesmo para
mim. [risos]
Arthur: Certo, bem, de um modo geral, as coisas que você estava escrevendo
antes disso eram mais sombrias do que as coisas que você está escrevendo
agora–
Isso é verdade… Acho que é em parte porque na época, durante os anos 80,
quando eu estava fazendo um monte de coisas mais sombrias, bem, eu
percebia aqueles tempos como tempos muito sombrios. Ao mesmo tempo,
pude ver que havia muitas pessoas ao meu redor que estavam trabalhando
duro para fingir que não eram tempos muito sombrios. Nos anos 80, se você
se lembra, tudo era meio entusiasmado, vá em frente, vamos todos viver uma
boa vida, vamos todos nos tornar especuladores do mercado de ações, viver
o momento.
Arthur: Também tivemos isso em meados dos anos 90 por aqui, com o boom
da Internet e tudo mais–
Isso é verdade. Pensando agora, essas duas décadas foram muito
assim. Então, nos anos 80, eu meio que estava vendo ambiental e
politicamente todas essas longas sombras iminentes e senti que era

200
necessário soar um alerta. Quando Margaret Thatcher estava presa há alguns
anos e estávamos começando a enviar a tropa de choque para centros urbanos
antes pacíficos, senti que V de Vingança parecia necessário. Houve muitos
rumores fascistas dos grupos de extrema direita por aqui. O futuro era
incerto. E o Partido Conservador estava atendendo aos grupos de extrema
direita trazendo peças de legislação praticamente nazista, coisas como o
projeto de lei anti-homossexual Cláusula 28. Portanto, parecia necessário
então tocar alguns acordes sombrios e tentar acordar as pessoas para onde
elas estavam indo.
Agora, da minha perspectiva, onde eu pensei que estávamos indo, estamos
lá agora. Estamos em um espaço bastante escuro, principalmente devido à
atual situação internacional. E acho que não adianta mais enfiar a escuridão
goela abaixo das pessoas. Acho que eles já tiveram o suficiente disso. Eu
acho que seria... quer dizer, eu poderia continuar fazendo isso para sempre,
porque é muito fácil deixar as pessoas horrorizadas. É muito mais fácil
descrever o Inferno do que o Céu. Quero dizer, quem se lembra da visão de
Dante do céu? Ele escreveu um! Mas é todo o inferno que interessa a todos.
Então, sim, eu poderia ter continuado fazendo coisas que eram muito
sombrias, apontando para todas as coisas que estão acontecendo no mundo
agora e apontando para a escuridão nelas, mas acho que … Isso não quer
dizer que não haja observações políticas em meus livros, mas eles são meio
que aplicados com um toque mais leve agora. E estou mais preocupado em
tentar dar às pessoas acesso às ferramentas mentais para superá-las dessa
situação, não em alertá-las sobre como as coisas estão ficando ruins. Porque,
quero dizer, muitas pessoas podem simplesmente se render ao desespero. Se
eles tivessem todas as informações, iriam se enforcar. [risos] E isso não é
bom para ninguém.
No momento, sinto que espero que em algumas das peças que estou fazendo,
eu possa fornecer atitudes, ferramentas mentais, maneiras de ver as coisas
que possam ser úteis nesses tempos turbulentos. Esse é o
plano. Com Promethea , é totalmente aberto. Às vezes temo
que Promethea , até agora o evitamos, espero que não degenere em uma
palestra enfadonha sobre o oculto. O que estou tentando fazer é ter o máximo
de informações possível e ainda contar uma história de fantasia
divertida. Obviamente, sou a última pessoa a perguntar se está dando certo,
sabe.
Arthur: Eu também queria saber se, em um nível mais pessoal, você acha
que depois de entrar em From Hell, que é um trabalho muito sombrio, e
Voice of the Fire, que também é tremendamente sombrio, você poderia ter
continuado fazendo esse tipo de coisas. Aqueles eram mais do que obras de
fantasia sombria.
Bem. Cada trabalho que você faz, tira isso de você. Como você não está
levantando pesos ou movendo alguns blocos pesados para viver, você tende

201
a pensar que não está realmente se esforçando. Quanto você pode estar se
esforçando se estiver deitado no sofá, cercado por pedaços de papel e gibis e
pedaços de biscoitos e xícaras de chá e cigarros exóticos? Não é um estilo de
vida muito exaustivo. Mas, ao mesmo tempo, quando você termina um livro
como Watchmen, você se sente bastante maltratado e isso é mais verdadeiro
em algo como From Hell, que levou de 10 a 11 anos, ou Voice of the Fire,
que levou cinco. Onde você fica em um espaço por um longo período de
tempo, isso faz algo em sua cabeça. Tem que ser. Se não estava fazendo nada
na sua cabeça, por que você deveria esperar que fizesse algo na cabeça do
seu público? A pessoa que o escreve, essa vai ser a pessoa que vai receber o
peso disso. Os leitores presumivelmente o obtêm de forma ligeiramente
diluída. Então, se você vai afetar seus leitores, é mais ou menos sua
responsabilidade se colocar em alguns obstáculos difíceis.
Mesmo fazendo Brought to Light, o documentário da CIA, foi uma
experiência bastante desesperada. Foi muito cansativo. Eu tinha uma visão
bastante pessimista da situação política mundial, então não diria que houve
coisas em Brought to Light que foram uma grande surpresa para mim, mas
não ajudou muito tê-lo lá em preto e branco, coisas que antes eram apenas
fantasias paranóicas. Às vezes não é tão divertido provar que está certo.
Com From Hell, sim, foi uma longa jornada por um território muito
sombrio. Algumas das vozes que conjurei em A Voz do Fogo, sabe, é difícil
viver com essas pessoas.
Arthur: Por quanto tempo você poderia continuar pulando por aqueles
arcos?
Bem... não sei. Estou feliz por ter parado quando parei! [risos] Isso não quer
dizer que não irei a nenhum lugar escuro no futuro. Mas sim, depois de ter
estado nos esgotos de uma espécie de experiência humana por um tempo,
não custa nada se refrescar um pouco.
Arthur: Outra coisa sobre seus estudos de magia. Você parece ter feito isso
sozinho. Autodidaticamente.
Isso é verdade. Normalmente, quando as pessoas estão se aclimatando à
magia, o que elas são aconselhadas a fazer é ingressar em uma ordem mágica
ou aceitar um professor ou guru mágico. Eu nunca fui muito de um para
isso. É provavelmente devido a algum terrível problema de ego meu ou
algum tipo de arrogância… Mas quando comecei a escrever quadrinhos, fiz
isso apenas olhando para o campo de fora e depois sujando as mãos. Só
jogando. Experimentando. Arregaçar as mangas e mexer nas coisas, e não
me preocupar se eu falhar. Tipo de jogo. Foi assim que aprendi a escrever
quadrinhos. Brinquei com ideias, fiz essas coisas que não deveria ter
feito. Eu realmente não tinha um guru ou um professor. Ninguém nunca me
ensinou a escrever. Tudo foi feito por observação e depois aplicando minha
inteligência à minha observação. Então,

202
Agora, há a questão da iniciação. Há algumas pessoas que dizem: 'Bem, você
nunca pode se tornar um mago iniciado a menos que esteja trabalhando na
sombra de magos mais avançados.' Eu não acredito nisso. Quer dizer, fui
iniciado em 7 de janeiro de 1994 e acredito que fui iniciado por algo muito
superior aos mágicos. [risos] Algo muito mais raro. Não estou realmente
interessado na opinião de ninguém sobre a validade do meu sistema
mágico. São coisas que eu mesmo trabalhei e com outras pessoas com quem
trabalhei e estou preparado, num abrir e fechar de olhos, para fazer
demonstrações. Estou preparado para colocar na linha: se eu fizer algo e as
pessoas... Estou bastante preparado para as pessoas dizerem Bem, isso não é
mágica. Ou, Isso não é bom. [risos] Estou preparado para fazer isso ao ar
livre, em um palco, na frente de centenas de estranhos e eles podem decidir
se é mágico ou não. Essa me parece a forma mais justa. Não se colocar acima
da crítica por apenas se apresentar em salas escuras com alguns amigos
mágicos iniciados. Faça isso abertamente, onde as pessoas possam ver o que
você tem na manga. Onde eles possam ver a fumaça e os espelhos. E onde
eles podem ver as coisas que parecem autênticas. Esse é o meu princípio
básico.
Arthur: E como estávamos dizendo, os mágicos costumam fazer arte, ou
performances...
Aliester Crowley executou os Ritos de Eleusius em Londres, usando música,
perfume, encantamento, ritual, dança, ele fez Victor Neuberg dançar
naquele. SL MacGregor Mather fez um Ritos de Ísis. Ele montou a Golden
Dawn Society. Kenneth Anger, alguém por quem tenho muita admiração, ele
e as pessoas que são ligeiramente afiliadas a ele – Maya Deren – são pessoas
que pegaram as velhas ideias de magia e então pensaram: “Bem, por que não
aplicar à tecnologia que temos agora? Isso é tudo o que os mágicos anteriores
já fizeram. O fato de tudo parecer arcaico para nós agora é porque as coisas
ERAM arcaicas [risos] na vida real. Se tivessem acesso a impressoras,
câmeras de vídeo e equipamentos de gravação de som, eles os teriam
usado! Tenho certeza que John Dee teria lançado vários CDs de seus corais
enoquianos. Não podemos ficar presos ao passado. Kenneth Anger foi
perspicaz o suficiente para ver que o filme era, à sua maneira, como qualquer
forma de arte, uma tecnologia mágica. Pode ser usado para criar efeitos
surpreendentes. Talvez... efeitos mágicos.
Acho que tudo isso remonta ao fato de que originalmente não pode ter havido
nenhuma diferença entre magia e arte. Qualquer forma de arte deve ter
começado como mágica. As primeiras artes visuais que temos são as pinturas
rupestres de Lascaux. Agora, estes são xamânicos. A maneira como as
pinturas rupestres em Lascaux foram organizadas, onde você tem que passar
por uma série de corredores muito estreitos, quase agachados, antes de
chegar a esta caverna central onde existem essas maravilhosas pinturas de
animais. Deve ter sido feito como uma espécie de iniciação. Você é

203
conduzido por essa escuridão... e quando chegar à câmara central,
provavelmente iluminada pelo fogo, você não teria visto desenhos de
animais nas paredes: você teria animais voando ao redor da sala. Isso porque
se você nunca tinha visto um desenho antes. Imagine o que era a própria ideia
de representação antes que as pessoas tivessem a ideia de representação
visual. Que ato mágico foi desenhar algumas marcas na parede de uma
caverna e fazer com que todos entendessem que esse tipo de linha corcunda
era na verdade a espinha daquele boi que matamos dois dias atrás! E entender
que uma linha na parede ERA de alguma forma o animal, você sabe, isso é
algo que não podemos realmente entender agora porque estamos
acostumados a olhar para uma foto e pensar: “Claro, bem, é uma foto. É a
foto de uma vaca, é a foto de um cavalo.” Mas naquela época, que salto
incrível de consciência para realmente criar arte representacional, o que
obviamente leva à linguagem escrita. As primeiras pessoas a fazê-lo teriam
sido mágicos. Que ato mágico foi desenhar algumas marcas na parede de
uma caverna e fazer com que todos entendessem que esse tipo de linha
corcunda era na verdade a espinha daquele boi que matamos dois dias
atrás! E entender que uma linha na parede ERA de alguma forma o animal,
você sabe, isso é algo que não podemos realmente entender agora porque
estamos acostumados a olhar para uma foto e pensar: “Claro, bem, é uma
foto. É a foto de uma vaca, é a foto de um cavalo.” Mas naquela época, que
salto incrível de consciência para realmente criar arte representacional, o que
obviamente leva à linguagem escrita. As primeiras pessoas a fazê-lo teriam
sido mágicos. Que ato mágico foi desenhar algumas marcas na parede de
uma caverna e fazer com que todos entendessem que esse tipo de linha
corcunda era na verdade a espinha daquele boi que matamos dois dias
atrás! E entender que uma linha na parede ERA de alguma forma o animal,
você sabe, isso é algo que não podemos realmente entender agora porque
estamos acostumados a olhar para uma foto e pensar: “Claro, bem, é uma
foto. É a foto de uma vaca, é a foto de um cavalo.” Mas naquela época, que
salto incrível de consciência para realmente criar arte representacional, o que
obviamente leva à linguagem escrita. As primeiras pessoas a fazê-lo teriam
sido mágicos. você sabe, isso é algo que não podemos entender agora porque
estamos acostumados a olhar para uma foto e pensar: “Claro, bem, é uma
foto. É a foto de uma vaca, é a foto de um cavalo.” Mas naquela época, que
salto incrível de consciência para realmente criar arte representacional, o que
obviamente leva à linguagem escrita. As primeiras pessoas a fazê-lo teriam
sido mágicos. você sabe, isso é algo que não podemos entender agora porque
estamos acostumados a olhar para uma foto e pensar: “Claro, bem, é uma
foto. É a foto de uma vaca, é a foto de um cavalo.” Mas naquela época, que
salto incrível de consciência para realmente criar arte representacional, o que
obviamente leva à linguagem escrita. As primeiras pessoas a fazê-lo teriam
sido mágicos.

204
Veja o que Winsor McKay fez com Gertie the Dinosaur , seu primeiro filme
de animação. Ele tinha truques muito simples nisso. Houve uma parte em
que ele saía do palco e isso foi programado para coincidir com uma figura
animada de McKay entrando e interagindo com seu dinossauro de desenho
animado. Agora, o público desta época, e isso foi apenas na virada do século,
o público daquela época, a maioria acreditava ter visto um dinossauro no
palco. Eles não tinham nenhum conceito de desenho animado. Mesmo que a
paisagem do desenho animado que o dinossauro habita tenha um fundo que
parece se estender por alguns quilômetros, com muitos pequenos lagos
interiores à distância... [risos] E mesmo que as pessoas no teatro soubessem
que o teatro só voltava outro tipo de vinte jardas antes que você tivesse a
parede real e o estacionamento. De alguma forma, suas percepções, eles não
tinham um conceito para um filme de animação plano. Parecia-lhes que
devia haver um dinossauro no palco. Essas pessoas são quase
contemporâneas de nós, então... talvez isso lhe dê uma maneira de entender
como aqueles desenhos rupestres em Lascaux devem ter parecido para as
primeiras pessoas que os viram, que não tinham noção de desenho.
E escrever, é claro, teria sido uma ferramenta mágica incrível para as
primeiras pessoas que a inventaram. Teria sido como telepatia! Você teria
sido capaz de transmitir seus pensamentos a outra pessoa, a quilômetros de
distância. [risos] Você seria capaz de gravar seus pensamentos em horários
fixos. Para realmente corrigir eventos em um pedido. Este é o começo da
consciência humana. E é por meio de um ato mágico, e é por meio de um ato
artístico. Tem dança. Todas as apresentações teriam sido originalmente
xamânicas. As primeiras pessoas a dançar no fogo provavelmente usariam
chifres! De certa forma, tudo vem da magia. A magia é uma espécie de
ciência original e inclusiva da existência, que então quebramos, porque
somos muito reducionistas. Se você não consegue entender a coisa toda,
divida-a em pequenos pedaços que você possa entender. Então a magia é o
primeiro passo para tudo, eu acredito. Quase todo empreendimento humano
deve ter começado em um contexto quase sagrado.
E também meio que acredito que é para onde estamos indo. Acho que
estamos caminhando para uma espécie de reintegração. Cabalisticamente
falando, os deuses da magia e da linguagem são os deuses da
ciência. Mercúrio é o deus da ciência; ele também é o deus mágico. Às vezes
me pergunto se talvez nunca tenha havido tanta dicotomia entre essas coisas
quanto imaginamos que exista. Quer dizer, claro que há mais de duzentos ou
trezentos anos, qualquer cientista era um mágico. Newton era um
alquimista. Porque a alquimia era uma ciência respeitável naquela época.
Começa a parecer que, sim, a ciência é fruto da magia, mas a ciência meio
que cresceu e, sendo uma criança bastante arrogante e ingrata, agora está
envergonhada por seu pai, porque Magic apenas fica lá no canto desenhando
formas no ar, murmurando encantamentos e babando em sua barba. Eu acho

205
que a Ciência, se pudesse, gostaria de ter Magic colocado em um asilo em
algum lugar, ou em uma casa de repouso, onde não seria tão
embaraçoso. Agora, como costuma acontecer com as crianças que se
rebelam contra os pais, quanto mais velho você fica, mais se transforma em
seu pai...
Acredito que, até certo ponto, a magia e a consciência estão intimamente
ligadas. Tendo tido essas experiências com magia – ou coisas
que acredito terem sido experiências – o melhor modelo que posso
apresentar para a consciência é a consciência como uma forma de
espaço. Havia uma citação do British Journal of Consciousness Studies , que
parecia estar adotando uma ideia semelhante: eles estavam falando sobre
algo chamado qualla space, mas parecia que eles estavam falando sobre algo
amplamente. Eles estavam dizendo que esse espaço qualla era um espaço no
qual se podia dizer que eventos mentais aconteciam – o que é basicamente o
que quero dizer com “espaço de ideias”.
Agora, para mim, sim, a consciência é um espaço que a maioria de nós ocupa
muito estreitamente... A maioria de nós nunca sai de nossa sala de
estar. Temos nosso pequeno espaço privado individual em nossa cabeça –
assim como temos uma casa como espaço físico privado. Mas a maioria de
nós nunca sai de casa. Permanecemos dentro de nossa própria identidade. No
entanto: pessoas que são criativas, ou pessoas que buscam espíritos de algum
tipo ou outro, precisam ir mais fundo . Quero dizer, a maioria das
pessoas realmente não precisa de novas ideias como parte de sua rotina
diária, dependendo de qual é o seu trabalho ou que tipo de pessoas são. As
mesmas ideias que tiveram ontem provavelmente funcionarão tão bem
hoje. Se você é um criador, ou cientista, ou qualquer tipo de criador, então
você tem que olhar mais fundo. Você tem que viajar mais longe, para
encontrar ideias que ninguém encontrou antes. Ideias mais raras . E me
impressiona que desde o início dos tempos, a humanidade quase tem
consciência disso. Quando falamos de consciência, é sempre com metáforas
espaciais. Falamos com bastante naturalidade sobre as coisas estarem “em”
nossa mente, ou “atrás” de nossa mente, ou “frente” de nossa mente. Quer
dizer, [rindo], não tem nada ali que tenha tampa, frente ou costas!
Arthur: De cabeça.
Certo. Falamos em metáforas espaciais. Estar “em sã consciência”. Ou:
“fora da mente”. Você sabe? Estes são espaciais. Não há dentro ou fora,
frente ou atrás. Mas naturalmente falamos em metáforas espaciais como
essa. Também acredito que desde muito cedo desenvolvemos um repertório
de técnicas que nos permitirá nos mover mais profundamente, interagir mais
profundamente com esse espaço
abstrato. Dança. Meditações. Jejum. Chicoteando. Drogas. Qualquer coisa
que leve a mente humana a algum ponto extremo além de seus parâmetros
normais. Técnicas que criei sozinho, técnicas que tirei de outras

206
pessoas. Você está falando sobre criatividade, e toda criatividade está nesse
tipo de submundo.
Outra maneira de ver isso é dizer que todo ser humano tem sua janela para o
mundo, a janela de seus sentidos. Você tem sua mente e seus sentidos. Suas
percepções. Essa é a sua janela para o mundo. Agora, assim como olhamos
pelas janelas de nossos quartos e casas e Sim, não podemos ver toda a
realidade lá fora. Podemos ver as casas do outro lado da rua, um pouco de
céu acima delas, sei lá. Entendemos que existe um mundo muito mais amplo
lá fora, mas só conseguimos ver um pedacinho dele. Agora, usando esta
janela metafórica, um mágico está tentando, talvez, mudar o ângulo de
elevação da janela. Ou ampliá-lo. Mas mude o que essa janela pode ver. À
vontade. Ele está tentando inclinar a janela para ver reinos superiores ou
inferiores. Isso é um mágico. O que acontece com um lunático é que sua
janelafoi chutado . Então: ambos têm a mesma inundação de percepções,
mas o mágico tem uma estrutura na qual encaixar essas percepções. O
mágico tem um pequeno sistema de arquivamento chamado “Magic”, no
qual ele pode colocar essas várias coisas em suas gavetas e não ser dominado
por elas. O esquizofrênico acaba de ter gatos com rostos humanos falando
com ele, e formas estranhas flutuando pela sala, e vozes em suas cabeças e
nenhuma ideia de onde elas vêm. Essa é a diferença entre loucura e magia.
Agora, até certo ponto, por sua própria definição, a magia tem que ser meio
transracional. É preciso ir além do racional para dar o primeiro passo na
magia. Então, ambos estão falando sobre o mesmo território. Você tem que
ser louco para ser um mágico, mas tem que ser louco de forma
controlada . Você tem que ser... deliberadamente louco. Não adianta
enlouquecer sem querer! Então será tarde demais. Enlouqueça de propósito,
de forma controlada, e você pode descobrir que está chegando a algum
lugar. [risada]
Arthur: Além da sala, como você disse.
Estou indo muito bem aqui, e [rindo] acho que sei por quê. O ego é uma coisa
que tende a levar muitos mágicos à loucura. Provavelmente será minha
própria ruína. Na verdade, olhe para o histórico daqueles que o
precederam. Obviamente, existem certos riscos ocupacionais que você deve
observar como mágico: eles tendem a morrer loucos, empobrecidos, em
chamas - ou todos os três. Ocasionalmente, você encontrará alguém como
Jack Parsons, que administrará pelo menos dois de três deles. [risada]
Certo. Então, Alan, agora para a pergunta realmente importante: o que
diabos são esses anéis de junta?
Minha namorada Melinda Gebbie, ela me deu uma peça maravilhosa de
armadura de dedos articulados. Parecia maravilhoso, mas completamente
estúpido por conta própria. Parecia que eu havia danificado meu dedo e
colocado algum tipo de prótese. Então eu meio que tive que preencher os

207
outros dedos. Tornou-se uma obsessão. É provavelmente o floreio gótico de
um homem mais tarde na vida. Você chega a uma certa idade na vida e acho
que vale a pena desviar a atenção do seu rosto. [risos] Eles parecem muito
bons, e também, ninguém mexe com você. (Não que tenham feito isso, de
qualquer maneira.) Minhas mãos são armas registradas. Eles pesam
bastante. Todo aquele metal – acho que está lentamente deixando meus
braços mais longos…. [risos] Então, imagine se você quiser... nos becos de
paralelepípedos de Northampton, quando o crepúsculo se instala, imagine-
me galopando ao longo do beco com meus dedos raspando contra os
paralelepípedos e enviando brilhante, cisalhando faixas de faíscas. Uma
imagem arrepiante…

208
Anjos Fósseis (2002)

Fossil Angels foi escrito por Alan Moore em dezembro de 2002, e apareceria
em KAOS #15. KAOS #15 nunca apareceu, e a peça está sem lar desde
então. (Mais informações sobre KAOS e por que isso não foi publicado
neste artigo no Bleeding Cool.) Tive a sorte de receber vários roteiros de
Alan Moore do próprio Alan alguns anos atrás, e este estava entre
eles. Perguntei se poderia publicá-lo e, quando outra publicação na qual
estava programado para sair, Alan me disse que eu estava livre para
prosseguir. Então, estou muito orgulhoso de poder apresentar esta peça aqui
no Glycon para sua primeira publicação em qualquer lugar. Está dividido
em duas partes, com um link para a segunda parte no final desta
página. Esta é, e continua sendo, propriedade exclusiva e direitos autorais
de seu criador, Alan Moore.
Considere o mundo da magia. Uma dispersão de ordens ocultas que, quando
não tentam refutar a proveniência uma da outra, são criogenicamente
suspensas em sua rotina ritual, seu jogo de Aiwaz Says, ou então parecem
perdidas em alguma expansão de Dungeons & Dragons de spam canalizado,
mapeando alguns infalsificáveis e portanto, um novo universo
completamente sem valor antes de demonstrarem que têm o controle de uma
unha pintada de preto sobre o antigo. Transmissões conscientemente
esquisitas de entidades afetadas pela síndrome de Tourette, de horrores
glossolálicos do Hammer. Tigelas de adivinhação estragadas de alguma
forma recebendo trailers do canal Sci-Fi. Muitos chefes secretos e, aliás,
muitos índios secretos.
Além disso, além dos portões rangentes das ilustres sociedades, dilapidadas
loucuras de cinquenta anos onde começam com os planos para um palácio
celestial, mas inevitavelmente terminam no Bates Motel, fora deste estende-
se a máfia. Os pikeys da psique. O rugido incoerente de nossa hermética
multidão doméstica, os anoraques Akáshicos, os aspirantes a wiccans e os
Quarenta e Poucos Psíquicos do Templo fazendo fila com pré-adolescentes
para o mais recente país das fadas franqueado, reino dos irremediavelmente
hobbituados. Potterville.
Exatamente como isso confirma um aeon de Hórus, aeon de qualquer coisa,
exceto mais consumismo de caixa de Skinner, política de gângster,
materialismo da mente para o rebolo? O que parece ser uma aquiescência
automática quase universal aos ideais conservadores é realmente um sinal de
Theleme desenfreado? Cthulhu está voltando, tipo, em breve, ou as
maldições bárbaras das trevas exteriores são aquelas dos Iluministas
tentando encontrar suas bundas com uma lanterna? O ocultismo ocidental

209
contemporâneo realizou algo que seja mensurável fora da sala de sessões
espíritas? A magia tem algum uso definível para a raça humana além de
oferecer uma oportunidade para se vestir? Tortas tântricas e vigários em
noites temáticas thelêmicas. Pentagramas em seus olhos. “Esta noite,
Matthew, eu serei o Logos do Aeon.” A magia demonstrou um propósito,
justificou sua existência da mesma forma que a arte, a ciência ou a
agricultura justificam a sua? Resumindo, alguém tem a primeira ideia do que
estamos fazendo, ou exatamente por que estamos fazendo isso?
Certamente, a magia nem sempre foi tão aparentemente divorciada de todas
as funções humanas imediatas. Suas origens paleolíticas no xamanismo
certamente representavam, naquela época, o único meio humano de
mediação com um universo amplamente hostil sobre o qual ainda exercíamos
muito pouco entendimento ou controle. Dentro de tais circunstâncias, é fácil
conceber a magia como originalmente representando uma realidade única,
uma visão de mundo na qual todas as outras vertentes de nossa existência...
caça, procriação, lidar com os elementos ou pintura em paredes de cavernas...
subsumido. Uma ciência de tudo, sua relevância para os mamíferos comuns
é tanto óbvia quanto inegável.
Esse papel, o de uma “filosofia natural” abrangente, prevaleceu ao longo da
ascensão da civilização clássica e ainda pode ser visto, embora de maneira
mais furtiva, ainda no século XVI, quando as ciências ocultas e mundanas
ainda não eram tão distinguíveis como são hoje. Seria surpreendente, por
exemplo, se John Dee não permitisse que seus conhecimentos de astrologia
colorissem suas inestimáveis contribuições à arte da navegação, ou vice-
versa. Até que a Era da Razão gradualmente impediu nossa crença e,
portanto, contato com os deuses que sustentaram nossos predecessores,
nosso incipiente senso de racionalidade identificou o sobrenatural como um
mero órgão vestigial no corpo humano, obsoleto e possivelmente doente,
melhor extirpado rapidamente.
A ciência, crescida a partir da magia, a prole talentosa e insistente da magia,
sua aplicação mais prática e, portanto, materialmente lucrativa, logo decidiu
que o ritual e a carga simbólica de sua cultura-mãe alquímica eram
redundantes, um estorvo e um embaraço. Inchada em seu novo jaleco branco,
esferográficas usadas como medalhas no peito, a ciência passou a se
envergonhar caso seus colegas (história, geografia, educação física) a
pegassem fazendo compras com sua mãe, com todos os seus murmúrios e
cânticos. Seu terceiro mamilo. Melhor que ela fosse transferida para alguma
instalação segura, alguma Fraggle Rock para paradigmas idosos e
angustiados.

210
A divisão que isso causou dentro da família humana de ideias parecia
irrevogável, com duas partes do que antes havia sido um organismo separado
pelo reducionismo, uma “ciência de tudo” inclusiva tornando-se duas
maneiras separadas de ver, cada uma aparentemente em oposição amarga e
cruel ao outro. Pode-se dizer que a ciência, no processo desse divórcio
acrimonioso, perdeu contato com seu componente ético, com a base moral
necessária para evitar que ela crie monstros. A magia, por outro lado, perdeu
toda utilidade e propósito demonstráveis, como acontece com muitos pais
quando o filho cresce e se vai. Como você preenche o vazio? A resposta,
quer estejamos falando de magia ou de pais mundanos e deprimidos com
ninhos vazios, é, com toda a probabilidade, “com ritual e nostalgia”.

O ressurgimento mágico do século XIX, com sua natureza retrospectiva e

essencialmente romântica, parece ter sido abençoado com esses dois fatores
em abundância. Embora seja difícil exagerar as contribuições feitas à magia
como um campo por, digamos, Eliphas Levi ou os vários mágicos da Golden
Dawn, é igualmente difícil argumentar que essas contribuições não foram
esmagadoramente sintéticas, pois aspiravam criar uma síntese de
conhecimento previamente existente, para formalizar as sabedorias variadas
dos antigos.
Não menosprezamos este considerável feito se observarmos que a magia,
durante aquelas décadas, faltou ao proposital imediatismo, ao pioneirismo
que caracteriza, por exemplo, a obra de Dee e Kelly. Em seu
desenvolvimento do sistema enoquiano, a magia do final da Renascença
parece tipificada como urgentemente criativa e experimental, voltada para o
futuro. Em comparação, os ocultistas do século XIX parecem quase ter
mudado a magia para um pretérito reverenciado, transformando-a em uma
exposição de museu suspensa por cordas, um arquivo, tendo eles próprios
como únicos curadores.
Todas as túnicas e regalias, com seu cheiro da multidão histórica reencenada,
uma seráfica Sealed Knot Society, apenas com equipamentos de aparência
um tanto menos boba. Os preocupantes valores de consenso da direita e o
número de baixas por concussão e tropeços, por outro lado, provavelmente
teriam sido idênticos. Os ritos das ordens mágicas exaltadas e os ataques
homicidas das bandas de homenagem a Cromwell também são semelhantes,
pois ambos ganham em pungência ao serem justapostos ao sombrio e
implacável avanço da realidade industrial. Varinhas lindamente pintadas,
lanças obsessivamente autênticas, sustentadas contra o avanço sombrio de
chaminés. Quanto disso pode ser descrito com mais precisão como fantasias
compensatórias da era da máquina? Jogos de interpretação de papéis que

211
servem apenas para sublinhar o fato brutal de que essas atividades não têm
mais relevância humana contemporânea. Uma recriação melancólica de
momentos eróticos de longa data pelos impotentes.
Outra distinção clara entre os mágicos dos séculos XVI e XIX reside em sua
relação com a ficção de sua época. Os irmãos do início da Golden Dawn
parecem ser inspirados mais pelo puro romance da magia do que por
qualquer outro aspecto, com SL McGregor Mathers atraído para o ofício por
seu desejo de viver a fantasia Zanoni de Bulwer- Lytton . Encorajou Moina
a se referir a ele como “Zan”, supostamente. Woodford e Westcott, por outro
lado, ansiosos por estar dentro de uma ordem que tinha ainda mais
parafernália do que a Maçonaria Rosacruz, de alguma forma adquiriram um
contato nas lendárias (literalmente) fileiras da Geltische Dammerung ., que
significa algo como “hora do chá dourado”. Eles recebem seus diplomas de
Nárnia, diretamente no fundo do guarda-roupa. Ou há Alex Crowley,
tentando cansativamente persuadir seus colegas de escola a se referirem a ele
como o Alastor de Shelley, como um gótico autoconsciente de Nottingham
chamado Dave, insistindo que seu nome de vampiro é Armand. Ou, pouco
tempo depois, há todos os antigos cultos de bruxas, todos os covens de
linhagem surgindo como filhos dos dentes do dragão onde quer que os
escritos de Gerald Gardner estivessem disponíveis. Todos os ocultistas do
século XIX e início do século XX pareciam querer ser o tio de Aladdin em
alguma pantomima sem fim. Para viver o sonho.
John Dee, ao contrário, talvez estivesse mais intencionalmente acordado do
que qualquer outra pessoa de sua época. Mais focado e mais objetivo. Ele
não precisava procurar antecedentes nas ficções e mitologias disponíveis
para ele, porque John Dee não estava de forma alguma fingindo, não estava
jogando. Ele inspirou, em vez de ser inspirado por, as grandes ficções
mágicas de seu tempo. O Próspero de Shakespeare. Fausto de Marlow . O
alquimista de Ben Johnson mijando. A magia de Dee era uma força viva e
progressiva, inteiramente de seu momento, ao invés de algum espécime
empalhado e extinto, não mais existente exceto em histórias ou contos de
fadas. O dele era um capítulo novo e estrondoso, escrito inteiramente no
tempo presente, da aventura mágica em andamento. Em comparação, os
ocultistas que se seguiram cerca de três séculos depois foram um elaborado
apêndice, ou talvez uma bibliografia, após o fato. Uma liga de preservação,
sincronizando os rituais dos homens mortos. Versões de capa. Karaokê
mágico. A magia, tendo renunciado ou usurpado sua função social, tendo
perdido sua razão de ser, sua virada de estrela para atrair multidões,
encontrou-se apenas com o teatro vazio, as cortinas misteriosas. Cestos
empoeirados de vestidos esquecidos, adereços insondáveis de dramas

212
cancelados. Sem um papel definido, incerta de suas motivações, a magia
parece não ter outro recurso, exceto aderir obstinadamente ao roteiro
estabelecido, consagrando cada última tosse e gesto, a agora vazia
performance liofilizada, embrulhada em filme plástico; reembalando-se
artisticamente para o patrimônio inglês.
Quão lamentável, então, foi este momento na história da magia, com
conteúdo e função perdidos sob um verniz ritual excessivamente detalhado,
toda boca e calças, que as ordens posteriores escolheram cristalizar. Sem um
objetivo ou missão prontamente aparente, sem mercadoria comercializável,
o ocultista do século XIX pareceria, em vez disso, esbanjar uma quantidade
excessiva de sua atenção no papel de embrulho sofisticado. Possivelmente
incapazes de conceber qualquer grupo não estruturado da maneira
hierárquica das lojas a que estavam acostumados, Mathers e Westcott
importaram obedientemente todas as antigas heranças maçônicas quando se
tratava de fornecer sua nova ordem. Todas as roupas, graus e implementos. A
mentalidade de uma sociedade secreta e de elite. Crowley, é claro, levou toda
essa bagagem pesada e de aparência cara com ele quando abandonou o navio
para criar seu O. TO, e todas as ordens desde então, mesmo empresas
supostamente iconoclastas como, digamos, a IOT, parecem ter
eventualmente adotado o mesmo modelo vitoriano. Armadilhas de drama
suficiente, teorias intrincadas o suficiente para chamar a atenção do que o
impiedoso pode perceber como falta de qualquer resultado prático, qualquer
efeito sobre a situação humana.
A décima quarta (e talvez última?) edição da estimada revista KAOS de Joel
Biroco apresentava uma reprodução de uma pintura, um trabalho
surpreendentemente comovente e assombrosamente belo do pincel de
Marjorie Cameron, ruiva assustadora, colega de casa de Dennis Hopper e
Dean Stockwell, suposta Mulher Escarlate , topo Totty thelêmico. Quase tão
intrigante quanto o próprio trabalho, no entanto, é o título: Fossil Angel, com
suas conjurações contraditórias de algo maravilhoso, inefável e transitório
combinado com o que é por definição morto, inerte e petrificado. Existe uma
metáfora disponível para nós nisso, tanto séria quanto instrutiva? Não
poderiam todas as ordens mágicas, com suas doutrinas e seus dogmas, ser
interpretadas como os restos calcificados e imóveis de algo outrora
intangível e cheio de graça, vivo e mutável? Como energias, como
inspirações e ideias que dançavam de mente em mente, evoluindo à medida
que avançavam até que finalmente o gotejamento de pedra calcária do ritual
e da repetição os congelou em suas trilhas, parou-os para sempre no meio de
algum gesto incompleto e abrangente? Iluminações trilobitas. Anjos fósseis.

213
Algo incipiente e etéreo pousou brevemente, saltando como uma pedra pela
superfície de nossa cultura, deixando sua impressão tênue e tênue na argila
humana, uma pegada que lançamos no concreto e aparentemente nos
contentamos em ajoelhar diante dela por décadas, séculos, milênios. . Recite
as canções de ninar reconfortantes e familiares ou encantamentos palavra por
palavra, depois reencene cuidadosamente os antigos e amados dramas, e
talvez algo aconteça, como aconteceu antes. Cole bobinas de algodão e papel
alumínio naquela caixa de papelão, faça com que pareça vagamente com um
rádio e então talvez John Frumm, ele venha, traga helicópteros de volta? A
ordem oculta, tendo feito um fetiche de desfiles que passaram ou choveram
há meio século, senta-se como a Srta. Haversham e se pergunta se os
besouros no bolo de casamento confirmam de alguma formaLiber Al vel
Legis .
Mais uma vez, nada disso pretende negar a contribuição que as várias ordens
e seus trabalhos deram à magia como um campo, mas apenas observar que
esta contribuição reconhecidamente considerável é, em grande parte, de
natureza custodial em sua preservação do conhecimento passado. e ritual, ou
então que sua elegante síntese de ensinamentos díspares é sua principal
(talvez única) conquista. Além de tais realizações, no entanto, o legado
duradouro da cultura oculta do século XIX pareceria principalmente
antitético à saúde contínua, proliferação e viabilidade contínua da magia,
que, como tecnologia, certamente há muito superou seu vaso ornamentado
do final do período vitoriano e está em terrível situação. necessidade de
transplante. Todos os móveis falsos e andaimes maçônicos importados por
Westcott e Mathers, basicamente por falta de ser capaz de imaginar qualquer
outra estrutura válida, é, em nosso próprio período, tornam-se uma limitação
e um impedimento para o avanço da magia. Restos de trapaças, faixas
cerimoniais muito apertadas que restringem todo crescimento, restringem
todo pensamento, limitam as maneiras pelas quais concebemos ou podemos
conceber a magia. Imitando as construções do passado, pensando em termos
que hoje não são necessariamente aplicáveis – talvez nunca tenham
realmente sido – parece ter tornado o ocultismo moderno totalmente incapaz
de visualizar qualquer método diferente pelo qual ele possa se
organizar; incapaz de imaginar qualquer progresso, qualquer evolução,
qualquer pensar em termos que hoje não são necessariamente aplicáveis –
talvez nunca tenham realmente sido – parece ter tornado o ocultismo
moderno totalmente incapaz de visualizar qualquer método diferente pelo
qual ele pudesse se organizar; incapaz de imaginar qualquer progresso,
qualquer evolução, qualquer pensar em termos que hoje não são
necessariamente aplicáveis – talvez nunca tenham realmente sido – parece
ter tornado o ocultismo moderno totalmente incapaz de visualizar qualquer

214
método diferente pelo qual ele pudesse se organizar; incapaz de imaginar
qualquer progresso, qualquer evolução, qualquerfuture , que provavelmente
é um meio infalível de garantir que não tenha um.
Se a Golden Dawn é muitas vezes considerada um modelo, um exemplo
radiante da ordem perfeita e bem-sucedida, isso é quase certo porque suas
fileiras incluíam muitos escritores conhecidos de capacidade e valor
comprovados, cuja associação emprestou à sociedade mais credibilidade do
que ela teria. sempre, em troca, dar a eles. O luminoso John Coulthart sugeriu
que a Golden Dawn poderia ser considerada mais caridosamente como uma
sociedade literária, onde escribas de favelas procuravam por uma magia que
eles poderiam ter achado demonstrável e evidente, já lá viva e funcionando
em seu próprio trabalho, se eles não estivessem cegos. pelo brilho de toda
aquela cerimônia, de todo aquele kit fantástico. Um autor que claramente
contribuiu com mais valor mágico real para o mundo por meio de sua própria
ficção do que por meio de qualquer operação na loja foi Arthur
Machen.Things Near and Far , que “quanto a qualquer coisa vital na ordem
secreta, a qualquer coisa que importasse duas palhas para qualquer ser
razoável, não havia nada nela, e menos do que nada... a sociedade como uma
sociedade era pura tolice preocupada com Abracadabras impotentes e
imbecis. Não sabia absolutamente nada sobre nada e ocultava o fato sob um
ritual impressionante e uma fraseologia sonora”. Astutamente, Machen
observa a relação aparentemente inversa entre o conteúdo genuíno e a forma
barroca e elaborada que caracteriza ordens desta natureza, uma crítica tão
relevante hoje como era então, em 1923.

O território da magia, em grande parte abandonado como muito perigoso

desde o período de Dee e Kelly, foi demarcado e recuperado (quando era
seguro fazê-lo) por entusiastas do ocultismo do século XIX, por suburbanos
de classe média que transformaram o relvado seco e negligenciado em uma
série de de jardins ornamentais primorosamente decorados. Características
decorativas, estátuas e pagodes de grande complexidade, foram inventados
em imitação de algum sacerdócio passado exageradamente
imaginado. Deuses terminais entre os canteiros bem cuidados de azáleas.
O problema é que os jardineiros às vezes brigam. Disputas de
fronteira. Vinganças e despejos de inquilinos, fugas ao luar. Propriedades
outrora invejáveis são fechadas com tábuas, muitas vezes ocupadas por
novas famílias problemáticas, novas cabalas. Agarre-se à placa de
identificação antiga, mantenha o mesmo endereço, mas deixe o local ir e
permita que seu terreno caia em um estado de abandono. Lesmas no moly,
trepadeira espalhando-se entre rosas de vinte e duas pétalas. Na década de

215
1990, o jardim paisagístico de Magic era uma extensão mal conservada de
lotes cansados e de baixo rendimento com drenagem ruim, pintura
descascando nas casas de veraneio egípcias de bacalhau, agora se tornaram
meros galpões onde vigilantes paranóicos dos Home Counties ficavam
acordados a noite toda, amamentando. suas espingardas e esperando
vândalos adolescentes. Não há nenhum produto que valha a pena
mencionar. As flores estão sem perfume e não conseguem mais
encantar. sabe, antes eram só lamens sofisticados e xadrez enoquiano por
aqui, e agora olhe para isso. As cercas vivas esparsas com sua topiaria
goética tão ressecada quanto isca, podridão seca nas vigas inclinadas daquele
gazebo de aparência rosacruz. O que este lugar pode fazer é um bom seguro
de incêndio.
Não, sério. Terra arrasada. Tem muito a recomendar. Pense em como ficaria
quando todos os mantos e estandartes fossem pegos. Pode até tirar toda
aquela Mente, Corpo e Espíritomonstruosidade se o vento estivesse na
direção certa. É claro que a perda de vidas e meios de subsistência seria
inevitável, alguns danos colaterais no setor empresarial, mas com certeza
seria muito bonito. As vigas do templo desmoronando em uma gota de
faíscas. "Me esqueça! Salve os manuscritos cifrados! Entre as incontáveis
missas gnósticas, juramentos, chamados e expulsões, o que os fez esquecer
um péssimo exercício de incêndio? Ninguém sabe ao certo como eles devem
evacuar o plano interno, nem mesmo sabe quantos ainda podem estar
lá. Finalmente, surgem contos comoventes de bravura individual. “E-Ele
voltou para resgatar o desenho do LAM, e não conseguimos detê-
lo.” Depois, um momento de lágrimas, de aconselhamento. Enterre os
mortos, nomeie sucessores. Abra o selo de Hymenaeus Gamma. Lance um
olhar pesaroso sobre nossos acres enegrecidos. Viva um dia de cada
vez, doce Jesus. Assoar nossos narizes, nos recompor. De alguma forma nós
vamos passar.
O que então? A terra arrasada, é claro, é rica em nitratos e fornece a base
para a agricultura de corte e queima. Na terra carbonizada, os brotos verdes
da recuperação. A vida ferve indiscriminadamente, agitando-se do solo
negro. Poderíamos devolver todos esses gramados e terraços outrora
majestosos ao deserto. Por que não? Pense nisso como ambientalismo astral,
a recuperação de um cinturão verde psíquico sob as rachadas lajes ocultistas
vitorianas, como um incentivo ao aumento da biodiversidade
metafísica. Considerada como um princípio organizador para o trabalho
mágico, a estrutura fractal complexa e autogeradora de uma selva pareceria
tão viável quanto toda a ordem espúria imposta do tabuleiro de xadrez de um
piso de ladrilhos; pareceria, de fato, consideravelmente mais natural e

216
vital. Afinal, o tráfego de ideias que é a essência e o sangue vital da magia é
mais comumente transacionado hoje em dia por telégrafo de um tipo ou
outro, em vez de segredos rituais solenemente obtidos após longos anos de
estudo, os CSEs de Hogwarts. Esse modo de interação da floresta tropical
não tem sido, de fato, o cenário padrão do ocultismo ocidental prático já há
algum tempo? Por que não sair e admitir, demolir todas essas casas de clube
que não servem mais para nada nem ornamento, abraçar a lógica dos
cipós? Dinamite as represas, supere as enchentes, permita que uma nova vida
floresça nos habitats ameaçados anteriormente moribundos. a configuração
padrão do ocultismo ocidental prático por algum tempo? Por que não sair e
admitir, demolir todas essas casas de clube que não servem mais para nada
nem ornamento, abraçar a lógica dos cipós? Dinamite as represas, supere as
enchentes, permita que uma nova vida floresça nos habitats ameaçados
anteriormente moribundos. a configuração padrão do ocultismo ocidental
prático por algum tempo? Por que não sair e admitir, demolir todas essas
casas de clube que não servem mais para nada nem ornamento, abraçar a
lógica dos cipós? Dinamite as represas, supere as enchentes, permita que
uma nova vida floresça nos habitats ameaçados anteriormente moribundos.
Nos termos da cultura oculta, uma nova vida equivale a novas ideias. Recém-
eclodidos e contorcidos, pollywogs conceituais possivelmente venenosos,
essas pragas de cores vivas devem ser persuadidas a entrar em nosso novo
ecossistema imaterial se quisermos florescer e permanecer saudáveis. Vamos
atrair as pequenas ideias que esvoaçam, brilhantes como néon, mas frágeis,
e as grandes ideias muito mais resistentes e resilientes que as comem. Se
tivermos sorte, o frenesi alimentar pode chamar a atenção de enormes
paradigmas de aves de rapina que atropelam tudo e sacodem a terra. Noções
ferozes, desde as bactérias mais pequenas até as incrivelmente grandes e
feias, todas travadas em uma luta gloriosa e sangrenta sem supervisão pela
sobrevivência, uma espetacular confusão darwiniana.
Doutrinas esfarrapadas se veem incapazes de superar o argumento matador
elegante e cheio de dentes. Dogmas mastodontes, idosos e escorregando na
cadeia alimentar, dobrando-se e desmoronando sob o próprio peso para fazer
uma refeição para vendedores de memorabilia de carniça, em algum lugar
para aquele zumbido monótono de moscas de bate-papo botarem seus
ovos. Trufas meméticas cresceram de uma cobertura morta de Aeons em
decomposição. Revelações vívidas surgiram como London Rocket da
expansão selvagem e descuidada do local da bomba. Panic Arcadia, tesão,
assassino e fervilhante. Seleção sobrenatural. Os teoremas mais fortes e mais
bem adaptados podem prosperar e se propagar, os fracos são o
sushi. Certamente este é o hardcore Theleme em ação, além de representar

217
um Caos old-skool produtivo e autêntico que deve aquecer o coração de
qualquer Thanateroid. A partir de uma aplicação tão vigorosa do processo
evolutivo,

Por um lado, ao aceitar um meio menos cultivado, menos refinado, onde a

competição pode ser feroz e barulhenta, a magia não estaria fazendo mais do
que se expor às mesmas condições que pertencem a seus parentes mais
aceitos socialmente, a ciência e a arte. Apresente uma nova teoria para
explicar a massa que falta no universo, envie alguma instalação conceitual
difícil para o Prêmio Turner e não tenha dúvidas de que sua oferta será
submetida ao escrutínio mais intenso, em grande parte hostil e originário de
algum campo rival. Cada partícula de pensamento que desempenhou um
papel na construção de sua declaração será desmontada e
examinada. Somente se nenhuma falha for encontrada, seu trabalho será
recebido no cânone cultural. Com toda a probabilidade, mais cedo ou mais
tarde, seu projeto de estimação, sua teoria favorita acabará espalhada e
decorando as paredes manchadas dessas velhas e impiedosas arenas
públicas. Assim é como deve ser. Suas ideias são possivelmente
transformadas em atropelamentos, mas o campo em si é fortalecido e
aprimorado por esse teste incessante. Ele progride e sofre mutações. Se
nosso objetivo é realmente o avanço da visão de mundo mágica (ao invés do
avanço de nós mesmos como seus instrutores), como alguém poderia se opor
a tal processo?
A menos, é claro, que um avanço dessa natureza não seja realmente nosso
objetivo, o que nos leva de volta às nossas perguntas iniciais: o que
exatamente estamos fazendo e por que estamos fazendo? Sem dúvida, alguns
de nós estão empenhados na busca legítima de compreensão, mas isso
levanta a questão do porquê. Pretendemos usar essas informações de alguma
maneira ou elas foram acumuladas apenas para seu próprio bem, para nossa
satisfação particular? Desejávamos, talvez, ser considerados sábios ou
realçar personalidades medíocres com indícios de conhecimento
secreto? Era uma posição que buscávamos, alguma posição que poderia ser
alcançada mais prontamente por uma busca como o ocultismo onde não
existem, convenientemente, padrões mensuráveis pelos quais possamos ser
julgados? Ou nós nos alinhamos com a definição de Crowley das artes
mágicas como trazendo mudanças de acordo com a vontade de alguém,
Este último forneceria, em um palpite, o motivo que é atualmente mais
popular. A ascensão da magia do Caos na década de 1980 centrou-se em uma
série de promessas de campanha, sendo a mais notável entre elas a entrega
de um sistema de magia baseado em resultados que era prático e fácil de

218
usar. Disseram-nos que o desenvolvimento único e altamente pessoal de
Austin Spare da magia de sigilos poderia ser adaptado para uma aplicação
quase universal, forneceria um meio simples e seguro pelo qual o desejo do
coração de qualquer pessoa poderia ser fácil e instantaneamente
realizado. Deixando de lado a pergunta “Isso é verdade?” (e a pergunta
correspondente “Se for, então por que todos os seus defensores ainda
mantêm um emprego diurno, em um mundo que certamente cresceu mais
longe do desejo do coração de qualquer uma cada semana que passa?”),
talvez devêssemos perguntar se a busca dessa atitude pragmática e causal em
relação ao trabalho oculto é realmente um uso digno da magia.
Se formos honestos, a maior parte da feitiçaria causal, como é praticada,
provavelmente é feita na esperança de realizar alguma mudança desejada em
nossas circunstâncias materiais grosseiras. Em termos reais, isso
provavelmente envolve pedidos de dinheiro (mesmo Dee e Kelly não
hesitavam em pedir cinco libras aos anjos de vez em quando), pedidos de
alguma forma de gratificação emocional ou sexual ou, talvez, em algumas
ocasiões, um pedido de que esses sentimos que nos menosprezaram ou nos
ofenderam sejam punidos. Nesses casos, mesmo em um cenário menos
cínico em que o propósito da magia é, digamos, ajudar um amigo em sua
recuperação de uma doença, não poderíamos atingir nossos objetivos com
muito mais certeza e honestidade simplesmente cuidando dessas coisas em
um plano material não divino?
Se, por exemplo, é dinheiro que exigimos, então por que não imitar o
verdadeiro exemplo dado por Austin Spare (quase único entre os mágicos
em que ele aparentemente viu o uso da magia para atrair mera riqueza como
um anátema) em relação a tais preocupações? Se queremos dinheiro, então
por que não saímos magicamente de nossas bundas gordas, magicamente
realizamos algum trabalho pelo menos uma vez em nossas vidas mágicas
sedentárias e vemos se as moedas solicitadas não aparecem magicamente
algum tempo depois em nossas contas bancárias ? Se é o afeto de algum
objeto de amor não correspondido que estamos procurando, a solução é ainda
mais simples: enfiar telhados em seu Babycham e depois estuprá-la. Afinal,
a miséria moral do que você fez não será pior e, pelo menos, você não terá
arrastado o transcendental para as coisas pedindo aos espíritos que o segurem
para você. Ou se há alguém que você realmente sente que merece alguma
retribuição terrível, então largue aquela clavícula menor de Solomon e vá
direto para Frankie Razors ou Big Stan. O capanga contratado representa a
decisão ética de escolha quando comparado ao uso de anjos caídos para o
trabalho sujo (isso supondo que apenas ir até a casa do cara, ou talvez até,
você sabe, superar isso e seguir em frente, não são viáveis opções). Até

219
mesmo o exemplo do amigo doente citado anteriormente: basta ir visitá-
lo. Apoie-os com seu tempo, seu amor, seu dinheiro ou sua conversa. Cristo,
envie a eles um cartão com um desenho animado de coelho triste na
frente. Vocês dois vão se sentir melhor por isso. A magia proposital e causal
muitas vezes parece ser sobre alcançar algum fim bastante comum sem fazer
o trabalho comum associado a ele.
Talvez sua outra máxima famosa, onde ele defende que buscamos “o objetivo
da religião” utilizando “o método da ciência”, por mais bem intencionado
que seja, pode ter levado a comunidade mágica (como ela é) a esses erros
fundamentais. Afinal, o objetivo da religião, se examinarmos as origens
latinas da palavra em religare(uma raiz compartilhada com outras palavras
como 'ligamento' e 'ligadura'), parece implicar que é melhor que todos
estejam “presos a uma crença”. Esse impulso de evangelismo e conversão
deve, em qualquer aplicação do mundo real, chegar a um ponto em que
aqueles que estão presos por um ligamento se deparam com aqueles que
estão ligados por outro. Neste ponto, inevitavelmente e historicamente,
ambas as facções irão perseguir seu desejo programado de vincular o outro
em sua única e verdadeira crença. Então massacramos os taigs, os cutucados,
os goys, os yids, os kuffirs e os ragheads. E quando isso histórica e
inevitavelmente não funciona, sentamos e pensamos sobre as coisas por um
século ou dois, deixamos um intervalo decente e então fazemos tudo de novo,
como antes. O objetivo da religião, embora claramente benigno, parece estar
errado por uma milha ou duas, jogado pelo recuo. O alvo,
A noção de união que está na raiz etimológica da religião também é, de forma
reveladora, encontrada no conjunto simbólico de gravetos amarrados, os
fasces, que nos dá o termo posterior de fascismo. O fascismo, baseado em
conceitos místicos como sangue e 'volk', é mais propriamente visto como
religião do que como uma postura política, a política sendo baseada em
alguma forma de razão, por mais equivocada e brutal. A ideia compartilhada
de estar vinculado a uma fé, uma crença; que na unidade (portanto,
inevitavelmente, na uniformidade) reside a força, pareceria antitético à
magia, que, no mínimo, é certamente pessoal, subjetiva e pertinente ao
indivíduo, à responsabilidade de cada criatura senciente alcançar sua própria
compreensão de e assim fazer as pazes com Deus, o universo e tudo
mais. Então,an-arconte ou “sem líder”)? O que, é claro, nos leva de volta aos
templos incendiados, chefes de ordem despojados e desabrigados, a terra
arrasada e a natureza selvagem naturalmente anárquica abordando a magia,
como sugerido anteriormente.
A outra metade da máxima de Crowley, em que ele promove a metodologia
da ciência, também parece ter suas falhas, novamente, por mais bem

220
intencionadas. Baseando-se em resultados materiais, a ciência talvez seja o
modelo que levou as artes mágicas ao beco sem saída causal descrito
acima. Além disso, se aceitarmos os caminhos da ciência como um ideal
processual ao qual nossos trabalhos mágicos podem aspirar, não corremos o
risco de também adotar uma mentalidade materialista e científica em relação
às forças bastante diferentes que preocupam o ocultista? Um cientista que
trabalha com eletricidade, por exemplo, considerará a energia de forma
bastante justificada como um poder irracional e de valor neutro que pode ser
facilmente usado para administrar um hospital, aquecer uma lâmpada de lava
ou fritar um negro com um distúrbio mental. nove anos de idade no Texas. A
magia, por outro lado, por experiência pessoal, não parece ser neutra em sua
natureza moral, nem parece irracional. Pelo contrário, pareceria, como
médium, ser consciente e ativamente inteligente, vivo em vez de viver no
sentido do terceiro trilho. Diferentemente da eletricidade, há a insinuação de
uma personalidade complexa com traços quase humanos, como, por
exemplo, um aparente senso de humor. Da mesma forma, talvez, quando se
considera o desfile de tolos empinados que o campo entreteve e tolerou ao
longo dos séculos. A magia, em resumo, não parece estar lá apenas para
ativar sigilos que são versões astrais do dispositivo ou dispositivo que
economiza trabalho. Ao contrário da eletricidade, pode-se pensar que ela tem
sua própria agenda. vivo em vez de viver no sentido do terceiro
trilho. Diferentemente da eletricidade, há a insinuação de uma personalidade
complexa com traços quase humanos, como, por exemplo, um aparente
senso de humor. Da mesma forma, talvez, quando se considera o desfile de
tolos empinados que o campo entreteve e tolerou ao longo dos séculos. A
magia, em resumo, não parece estar lá apenas para ativar sigilos que são
versões astrais do dispositivo ou dispositivo que economiza trabalho. Ao
contrário da eletricidade, pode-se pensar que ela tem sua própria
agenda. vivo em vez de viver no sentido do terceiro trilho. Diferentemente
da eletricidade, há a insinuação de uma personalidade complexa com traços
quase humanos, como, por exemplo, um aparente senso de humor. Da
mesma forma, talvez, quando se considera o desfile de tolos empinados que
o campo entreteve e tolerou ao longo dos séculos. A magia, em resumo, não
parece estar lá apenas para ativar sigilos que são versões astrais do
dispositivo ou dispositivo que economiza trabalho. Ao contrário da
eletricidade, pode-se pensar que ela tem sua própria agenda. em suma, não
parece estar lá apenas para ativar sigilos que são versões astrais do
dispositivo ou dispositivo que economiza trabalho. Ao contrário da
eletricidade, pode-se pensar que ela tem sua própria agenda. em suma, não
parece estar lá apenas para ativar sigilos que são versões astrais do

221
dispositivo ou dispositivo que economiza trabalho. Ao contrário da
eletricidade, pode-se pensar que ela tem sua própria agenda.
Além de tudo isso, há outras razões sólidas e convincentes pelas quais isso
nos limita a pensar na magia como uma ciência. Em primeiro lugar e mais
flagrantemente, não é. A magia, depois de ter abandonado toda e qualquer
aplicação prática ou mundana após o crepúsculo dos alquimistas, não pode
ser considerada uma ciência verdadeira mais do que, digamos, a
psicanálise. Por mais que Freud desejasse o contrário, por mais que
lamentasse que Jung arrastasse seu suposto método científico para a lama
negra e contorcida do ocultismo, a magia e a psicanálise não podem, por
definição, jamais ter um lugar entre as ciências. Ambos tratam quase
inteiramente de fenômenos da consciência, fenômenos que não podem ser
repetidos em condições de laboratório e que, portanto, existem fora do
alcance da ciência, preocupando-se apenas com coisas que podem ser
medidas e observadas, comprovadas empiricamente. Uma vez que a própria
consciência não pode ser provada em termos científicos, então nossas
afirmações de que a dita consciência é atormentada pela inveja do pênis ou
pelos demônios do Qlippoth devem permanecer para sempre além dos
limites do que pode ser determinado pelo escrutínio racional. Francamente,
deve-se dizer que a magia, quando considerada uma ciência, está em algum
lugar um pouco acima da seleção de números para a loteria usando os
aniversários dos entes queridos.
Este parece ser o ponto crucial: a magia, se é uma ciência, claramente não é
particularmente bem desenvolvida. Onde, por exemplo, estão os
equivalentes mágicos das teorias gerais ou especiais da relatividade de
Einstein, sem falar na interpretação de Copenhague de Bohr? Chegando a
isso, onde estão nossos análogos para as leis da gravidade, termodinâmica e
o resto? Eratóstenes certa vez mediu a circunferência da Terra usando
geometria e sombras. Quando foi a última vez que administramos algo tão
útil ou organizado quanto isso? Houve alguma coisa parecida com uma
teoria geral desde a Tábua de Esmeralda? Mais uma vez, talvez a
preocupação da magia com causa e efeito tenha desempenhado um papel
nisso. Nossos axiomas parecem principalmente no nível de “se fizermos A,
então B acontecerá”. Se dissermos essas palavras ou chamarmos esses
nomes, certas visões aparecerão para nós. Quanto acomo eles fazem isso,
bem, quem se importa? Desde que obtenhamos um resultado, o pensamento
parece correr, por que importa como esse resultado foi obtido? Se batermos
essas duas pederneiras juntas por um tempo, elas farão uma faísca e
incendiarão toda aquela grama seca. E você já notou que, se sacrificar um
porco durante os eclipses, o sol sempre volta? A magia é, na melhor das

222
hipóteses, ciência paleolítica. Realmente é melhor deixar de lado o discurso
de aceitação do Prêmio Nobel até raspar a testa.
Onde exatamente, pode-se indagar razoavelmente, tudo isso nos leva? Tendo
descartado imprudentemente nossas ordens ou tradições consagradas pelo
tempo e rasgado nossa declaração de intenções; tendo dito que a magia
não deve ser religião e podenão seja ciência, nós levamos essa abordagem do
ano zero do Khmer Vermelho longe demais, cortamos nossas próprias
jugulares com a navalha de Occam? Agora que derrubamos os marcos e
reduzimos nosso território a um deserto indiferenciado, seria este o melhor
momento para sugerir que também joguemos fora nossa bússola? Agora,
quando a noite cai na selva, decidimos que não somos nem missionários nem
botânicos, mas o que somos então? Presa? Breves guinchos no escuro como
breu? Se os objetivos e métodos da ciência ou da religião são
inevitavelmente fúteis, em última análise meros becos sem saída, que outro
papel para a magia poderia existir? E, por favor, não diga que é algo muito
difícil, porque, apesar de todas as vestes negras e juramentos assustadores,
tendemos a nos assustar facilmente.
Se o que fazemos não pode ser considerado propriamente como ciência ou
religião, seria provocativo sugerir que pensamos na magia como uma
arte? Ou mesmo The Art, se você gosta? Não é como se a noção fosse
totalmente sem precedentes. Pode até ser visto como um retorno às nossas
origens xamânicas, quando a magia era expressa em máscaras, mímicas e
marcas nas paredes, os pictogramas que nos deram a linguagem escrita para
que a linguagem pudesse, por sua vez, nos permitir a consciência. Música,
performance, pintura, canto, dança, poesia e pantomima poderiam ser
facilmente imaginados como tendo se originado no repertório do xamã de
truques de mágica transformadores da mente. Escultura evoluindo de
bonecos fetichistas, Willendorf Venus se transformando em Henry
Moore. Figurino e moda de passarela, Erte e Yves St. Laurent, surgindo de
pisadas iluminadas pelo fogo em peles, miçangas e chifres, jogando formas
projetadas para assustar e despertar. A baronesa Thatcher, em seu auge para
comer bebês, sugeriu que a sociedade mais uma vez abraçasse os “valores
vitorianos”, uma ideia que certamente parece ter pegado na fraternidade
mágica. Isso claramente não chega nem perto do suficiente, no
entanto. Apelemos, em vez disso, a um retorno aos valores do Cro-Magnon:
mais criativos e robustos, com cabelos melhores.
Claro, não precisamos viajar tão longe na antiguidade reconhecidamente
especulativa para obter evidências da relação estreita única desfrutada pela
arte e pela magia. Das pinturas nas paredes das cavernas em Lascaux,
passando pela estatuária e frisos gregos até os mestres flamengos, passando

223
por William Blake, até os pré-rafaelitas, os simbolistas e os surrealistas, é
apenas com raridade crescente que encontramos artistas de estatura real. ,
sejam eles pintores, escritores ou músicos, que em algum momento não
recorreram ao pensamento oculto, seja por meio de seu suposto
envolvimento com alguma ordem oculta ou maçônica, como com Mozart,
ou por meio de alguma visão pessoalmente cultivada, como com Elgar. A
ópera tem suas origens, aparentemente, na alquimia, originada por seus
primeiros pioneiros como Monteverdi como uma forma de arte que incluía
todas as outras artes dentro dela (música, palavras, performance, figurinos,
cenários pintados) com a intenção de transmitir ideias alquímicas em sua
forma artística mais abrangente e, portanto, mais celestial. Da mesma forma,
nas artes plásticas não precisamos de invocar exemplos óbvios de influência
oculta como Duchamp, Max Ernst ou Dali, quando há nomes mais
surpreendentes como Picasso (com a sua juventude passada saturada de
haxixe e misticismo, com a sua obra posterior preocupada com idéias então
ocultas pertencentes à quarta dimensão), ou os quadrados e retângulos
medidos de Mondrian, criados para expressar as noções despertadas nele por
seu estudo da Teosofia. Na verdade, a maior parte da pintura abstrata pode
ser atribuída à famosa incentivadora de Blavatsky, Annie Besant,
A literatura, por sua vez, está tão intrinsecamente envolvida com a própria
substância da magia que as duas podem ser efetivamente consideradas a
mesma coisa. Feitiços e ortografia, encantamentos bárdicos, grimórios,
gramáticas, magia uma “doença da linguagem” como Aleister Crowley tão
perspicazmente descreveu. Odin, Thoth e Hermes, deuses mágicos e deuses
escribas. A terminologia da magia, seu simbolismo, conjuração e evocação,
quase idêntica à da poesia. No começo era a palavra. Com a magia sendo
quase inteiramente uma construção lingüística, pareceria desnecessário
recitar um papel dos muitos praticantes literários do ocultismo. Na escrita,
como na pintura ou na música, uma ligação intensa e íntima com o mundo
da magia é ao mesmo tempo evidente e óbvia, parece inteiramente
natural. Certamente, as artes sempre trataram a magia com mais simpatia e
mais respeito do que a ciência (que, historicamente, sempre procurou provar
que os ocultistas são fraudulentos ou então iludidos) e a religião (que,
historicamente, sempre procurou provar que os ocultistas são
inflamáveis). Embora compartilhe da posição social e do amplo respeito
concedido à igreja ou ao laboratório, a arte como um campo não busca
excluir, nem é regida por uma doutrina hostil à magia, como pode ser dito de
seus dois companheiros indicadores de progresso cultural da
humanidade. Afinal, embora a magia tenha, em tempos relativamente
recentes, produzido poucos teólogos poderosos de grande destaque e ainda
menos cientistas, ela produziu uma riqueza de pintores, poetas e músicos

224
inspirados e inspiradores. Talvez devêssemos ficar com o que sabemos que
somos bons? sempre procurou provar que os ocultistas são
inflamáveis). Embora compartilhe da posição social e do amplo respeito
concedido à igreja ou ao laboratório, a arte como um campo não busca
excluir, nem é regida por uma doutrina hostil à magia, como pode ser dito de
seus dois companheiros indicadores de progresso cultural da
humanidade. Afinal, embora a magia tenha, em tempos relativamente
recentes, produzido poucos teólogos poderosos de grande destaque e ainda
menos cientistas, ela produziu uma riqueza de pintores, poetas e músicos
inspirados e inspiradores. Talvez devêssemos ficar com o que sabemos que
somos bons? sempre procurou provar que os ocultistas são
inflamáveis). Embora compartilhe da posição social e do amplo respeito
concedido à igreja ou ao laboratório, a arte como um campo não busca
excluir, nem é regida por uma doutrina hostil à magia, como pode ser dito de
seus dois companheiros indicadores de progresso cultural da
humanidade. Afinal, embora a magia tenha, em tempos relativamente
recentes, produzido poucos teólogos poderosos de grande destaque e ainda
menos cientistas, ela produziu uma riqueza de pintores, poetas e músicos
inspirados e inspiradores. Talvez devêssemos ficar com o que sabemos que
somos bons? nem é governado por uma doutrina hostil à magia, como pode
ser dito de seus dois companheiros indicadores do progresso cultural da
humanidade. Afinal, embora a magia tenha, em tempos relativamente
recentes, produzido poucos teólogos poderosos de grande destaque e ainda
menos cientistas, ela produziu uma riqueza de pintores, poetas e músicos
inspirados e inspiradores. Talvez devêssemos ficar com o que sabemos que
somos bons? nem é governado por uma doutrina hostil à magia, como pode
ser dito de seus dois companheiros indicadores do progresso cultural da
humanidade. Afinal, embora a magia tenha, em tempos relativamente
recentes, produzido poucos teólogos poderosos de grande destaque e ainda
menos cientistas, ela produziu uma riqueza de pintores, poetas e músicos
inspirados e inspiradores. Talvez devêssemos ficar com o que sabemos que
somos bons?
As vantagens de tratar a magia como uma arte parecem consideráveis à
primeira vista. Por um lado, não há interesses arraigados e investidos capazes
de levantar uma objeção à inclusão da magia no cânon, mesmo que eles
tenham objeções em primeiro lugar, o que é pouco provável. Isso está
claramente longe de ser o caso da ciência ou da religião, que são, por sua
própria natureza, quase honradas em ver que a magia é insultada e
ridicularizada, marginalizada e deixada para enferrujar lá na pilha de sucata
da história com a Terra Plana, água- memória e flogístico. A arte, como
categoria, representa um ambiente fértil e hospitaleiro onde a energia da

225
magia pode ser direcionada para o seu crescimento e progresso como um
campo, ao invés de ser canalizada para lutas fúteis por aceitação, ou
queimada inutilmente marcando o tempo para os repetidos rituais de uma
tradição anterior. século. Outro benefício, é claro, reside na numinosidade da
arte, sua própria falta de definição rígida e, portanto, sua flexibilidade. As
questões “o que exatamente estamos fazendo e por que estamos fazendo”,
questões de 'método' e de 'objetivo', assumem uma luz diferente quando
colocadas em termos de arte. O único objetivo da arte pode ser expressar
lucidamente a mente, o coração e a alma humana em todas as suas
incontáveis variações, assim promover a compreensão artística da cultura
humana do universo e de si mesma, seu crescimento em direção à luz. O
método da arte é tudo o que pode ser imaginado, mesmo que
remotamente. Esses parâmetros de propósito e procedimento são
suficientemente elásticos, certamente, para permitir a inclusão das agendas
mais radicais ou mais conservadoras da magia? Ocultismo vital e
progressivo, belamente expresso, que não tem obrigação de se explicar ou
justificar. Cada pensamento, cada linha, cada imagem tornada requintada
não tem outro propósito senão ser oferendas dignas dos deuses, da arte, da
própria magia. A Arte pela Arte.
Paradoxalmente, mesmo aqueles ocultistas apaixonados por uma visão
científica da magia teriam motivos para comemorar essa mudança de
ênfase. Como discutido acima, a magia nunca pode ser uma ciência como a
ciência é atualmente definida, o que significa ser totalmente baseada em
resultados repetíveis dentro do mundo mensurável e material. No entanto, ao
limitar suas buscas inteiramente ao mundo material, a ciência
automaticamente se desqualifica para falar do mundo interior, imaterial, que
é de fato a maior parte de nossa experiência humana. A ciência é talvez a
ferramenta mais eficaz que a consciência humana já desenvolveu para
explorar o universo exterior e, no entanto, esse instrumento polido e
sofisticado de escrutínio é prejudicado por um ponto cego flagrante, pois não
pode examinar a própria consciência. Desde o final da década de 1990, o
campo de interesse científico que mais se expande é aparentemente o dos
estudos da consciência, com duas grandes escolas de pensamento sobre o
pensamento emergindo até agora, cada uma competindo com a
outra. Sustenta-se que a consciência é uma ilusão da biologia, meros
processos cerebrais automáticos e behavioristas que dependem do esguicho
de glândulas, do escoamento de enzimas. Embora isso não pareça uma
descrição adequada das muitas maravilhas encontradas na mente humana,
seus defensores quase certamente estão apoiando um vencedor, tendo
percebido que sua teoria materialista e contundente é a única que tem chance
de se provar no termos da ciência material contundente. No outro campo,

226
descrito como mais transpessoal em sua abordagem, o teorema reinante atual
é que a consciência é uma "coisa" peculiar que permeia o universo
conhecido, da qual cada ser senciente é um minúsculo reservatório
temporário. Este ponto de vista, embora provavelmente atraia maior simpatia
daqueles de inclinações ocultas, está claramente condenado em termos de
obtenção de eventual credibilidade científica. A ciência não pode sequer
discutir adequadamente o pessoal, então o transpessoal não tem
chance. Essas são questões do mundo interior, e a ciência não pode ir até
lá. Por isso, sabiamente deixa a exploração do interior do homem para uma
ferramenta sofisticada e desenvolvida especificamente para esse uso, a
arte. está claramente condenado em termos de obtenção de credibilidade
científica eventual. A ciência não pode sequer discutir adequadamente o
pessoal, então o transpessoal não tem chance. Essas são questões do mundo
interior, e a ciência não pode ir até lá. Por isso, sabiamente deixa a
exploração do interior do homem para uma ferramenta sofisticada e
desenvolvida especificamente para esse uso, a arte. está claramente
condenado em termos de obtenção de credibilidade científica eventual. A
ciência não pode sequer discutir adequadamente o pessoal, então o
transpessoal não tem chance. Essas são questões do mundo interior, e a
ciência não pode ir até lá. Por isso, sabiamente deixa a exploração do interior
do homem para uma ferramenta sofisticada e desenvolvida especificamente
para esse uso, a arte.
Se a magia fosse considerada uma arte, ela teria um acesso culturalmente
válido ao infrapaisagem, os infinitos territórios imateriais que são ignorados
e invisíveis à Ciência, que são inacessíveis à razão científica e, portanto,
constituem o terreno mais natural da magia. Voltar seus esforços para a
exploração criativa do espaço interior da humanidade também pode ser de
uso humano maciço, pode possivelmente restaurar à magia toda a relevância
e propósito, a utilidade demonstrável que faltou tão lamentavelmente e por
tanto tempo. Visto como uma arte, o campo ainda poderia produzir resmas
de teoria especulativa de que tanto gosta (afinal, filosofia e retórica podem
ser facilmente consideradas artes quanto ciências), contanto que fossem
escritas de maneira bonita ou interessante. Enquanto, por exemplo, O Livro
da Leipode ser discutível em valor quando considerado puramente como um
texto profético descrevendo ocorrências reais ou estados de espírito futuros,
não se pode negar que é uma escrita foda, que merece ser reverenciada como
tal. A questão é que se a magia abandonasse suas pretensões inatingíveis
como ciência e saísse do armário como arte, ironicamente obteria a liberdade
de perseguir suas aspirações científicas, talvez até mesmo se esgueirar em
algum teorema de campo unificado do sobrenatural. , tudo em termos
aceitáveis para a cultura moderna. Magnum opus de Marcel Duchamp, The

227
Bride Stripped Nua by Her Bachelors, é mais provável de ser pensado
seriamente como alquimia genuína do que o trabalho de qualquer pobre
coitado que sugeriu que poderia haver algo na fusão a frio. A arte é
claramente um ambiente mais confortável para o pensamento mágico do que
a ciência, com uma decoração mais relaxante e móveis muito mais bonitos.
Mesmo aquelas almas danificadas tão institucionalizadas por membros de
ordens mágicas que não conseguem imaginar qualquer tipo de estilo de vida
que não envolva pertencer a alguma cabala secreta de elite não precisam se
desesperar ao se encontrarem desabrigadas e sozinhas em nosso novo deserto
proposto. A arte não tem ordens, mas tem movimentos, escolas e panelinhas
com toda a furtividade, a mesquinhez e o elitismo que alguém poderia
desejar. Melhor ainda, uma vez que diferentes escolas de arte não estão
competindo tão energicamente umas com as outras pelo mesmo terreno
quanto as ordens mágicas (como pode-se dizer que William Holman Hunt,
por exemplo, compete com Miro ou Vermeer?), isso deve evitar o
necessidade de diferentes escolas de pensamento oculto para brigar, ou
criticar, ou geralmente continuar como um bando de cadelas com aparência
de Criswell fora do Plano 9 .
Assim como não há necessidade de prescindir totalmente de fraternidades,
também não há necessidade de aqueles que se apegaram a tais coisas
descartarem suas armadilhas rituais ou, de fato, seus rituais. A única
exigência é que abordem esses assuntos com maior criatividade e com olhos
e ouvidos mais perspicazes para o que é profundo; aquilo que é belo, original
ou poderoso. Faça varinhas, selos e lamens adequados para exibições de arte
estrangeira (Quão difícil pode ser isso? Até mesmo pacientes mentais se
qualificam), faça de cada ritual uma peça de teatro impressionante e
intenso. Se alguém considera a magia como arte ou não, essas coisas
certamente não precisam ser ditas. Quem são nossos rituais e adornos
privados destinados a agradar, se não os deuses? Quando eles nos deram a
impressão de que ficariam satisfeitos com o que não era adequadamente
requintado ou original? Os deuses, se é que são alguma coisa, são conhecidos
por serem notoriamente parciais com a criação e, portanto, pode-se presumir
que apreciam a criatividade humana, a coisa mais próxima que
desenvolvemos de um jogo divino e nossa conquista mais sublime. Ser mais
uma vez considerada uma arte permitiria que a magia retivesse tudo o que
havia de melhor no campo em que atuava, ao mesmo tempo em que oferecia
a oportunidade de florescer e progredir para um futuro em que poderia
realizar muito mais. a coisa mais próxima que desenvolvemos de um jogo
divino e nossa conquista mais sublime. Ser mais uma vez considerada uma
arte permitiria que a magia retivesse tudo o que havia de melhor no campo

228
em que atuava, ao mesmo tempo em que oferecia a oportunidade de florescer
e progredir para um futuro em que poderia realizar muito mais. a coisa mais
próxima que desenvolvemos de um jogo divino e nossa conquista mais
sublime. Ser mais uma vez considerada uma arte permitiria que a magia
retivesse tudo o que havia de melhor no campo em que atuava, ao mesmo
tempo em que oferecia a oportunidade de florescer e progredir para um
futuro em que poderia realizar muito mais.
Como essa mudança de premissa discutida afetaria, então, nossa
metodologia? Que mudanças de ênfase podem ser impostas, e tais mudanças
poderiam ser vantajosas tanto para a magia como um campo quanto para nós
como indivíduos? Se pretendemos seriamente reinventar o ocultismo como
A Arte, uma alteração básica em nossos métodos de trabalho que pode render
benefícios consideráveis seria se resolvêssemos cristalizar quaisquer
percepções, verdades ou visões que nossas incursões mágicas nos
proporcionaram em algum artefato, algo que todos outra pessoa também
poderia ver, só para variar. A natureza do artefato, seja um filme, um haicai,
um desenho a lápis expressivo ou uma exuberante extravagância teatral, é
completamente sem importância. O que importa é que seja arte e que seja
fiel à sua inspiração. Se fosse adotado, de uma só vez, um ajuste
relativamente pequeno de processo como esse pode transformar totalmente
o mundo da magia. Em vez de serem motivadas pessoalmente, operações
grosseiramente causais de intenções duvidosas e resultados duvidosos, a
magia manual terminava geralmente em gratificação escassa, nossas
transações com o mundo oculto seriam feitas procriativas, gerando
resultados na forma de resultados tangíveis que todos poderiam julgar o valor
de por si mesmos. Em termos puramente evangélicos, como propaganda para
uma visão de mundo mágica mais esclarecida, a arte certamente deve
representar nossa "evidência" mais convincente de outros estados e planos
do ser. Embora os pensamentos de Austin Spare sejam inegavelmente
interessantes quando expressos em forma escrita como teoria, são sem
dúvida seus talentos como artista que fornecem o sentido de entidades e
outros mundos realmente testemunhados e registrados. a autenticidade
imediata que concedeu a Spare grande parte de sua reputação como um
grande mágico. Mais importante, trabalhos como o de Spare fornecem uma
janela para o mundo oculto, permitindo aos de fora uma expressão mais clara
e talvez mais eloqüente do que é a magia do que qualquer tratado arcano,
oferecendo-lhes uma razão valiosa para abordar o ocultismo em primeiro
lugar.
Em nosso cenário selvagem para a magia, com a feroz e justa competição
darwiniana entre as idéias implícita, tratar o ocultismo como uma arte

229
também forneceria um meio de lidar com (ou realizar) quaisquer disputas
que possam surgir. A arte tem uma maneira de resolver essas disputas por si
mesma, indiscutivelmente, sem recorrer a processos esfarrapados como, por
exemplo, resolução violenta de conflitos, litígio ou, muito pior, democracia
feminina. Com a arte prevalecerá a visão mais forte, mesmo que demore
décadas, séculos para isso, como aconteceu com William Blake. Não há
necessidade nem mesmo de votar sobre qual é a visão mais forte: essa seria
aquela apenas sentada calmamente em seu canto indiscutível de nossa
cultura, palitando os dentes despreocupadamente com o esterno de seus
rivais. Mozart derruba Salieri, dorme dois dias depois de festejar, durante o
qual a savana pode relaxar. Saindo repentinamente das sombras dos blocos
de torres, JG Ballard derrota Kingsley Amis, enquanto Jean Cocteau está em
cima da bunda esquelética do Ciclope Imperial de DW Griffiths como um
filho da puta. Uma seleção natural artística, sanguinária, mas equilibrada,
parece uma maneira muito mais imparcial de resolver os assuntos do que
decisões arbitrárias e irrespondíveis proferidas por chefes de ordens, como
Moina Mathers dizendo a Violet Firth que sua aura carecia dos símbolos
adequados.
Além disso, se a luta cruel pela sobrevivência é encenada puramente em
termos de cuja ideia é a mais potente e a mais bela em sua expressão, então
os espectadores da briga de galos têm mais probabilidade de acabar
salpicados de metáforas deslumbrantes do que de gotas ainda quentes.
entranhas. Até mesmo nossas rixas mais inúteis e incestuosas podem, assim,
ter um produto que enriquecesse o mundo em pequena medida, em vez de
nenhum resultado, exceto que a mágica parece ainda mais um playground
infantil fútil e briguento do que todos pensavam que já era. Julgado por seus
méritos, tal atitude lógica da selva em relação à magia, com sua estética
predatória e ideias competindo em um deserto que é fertilizado por seus
excrementos culturais requintados, parece oferecer ao ocultismo uma
situação em que todos saem ganhando. Como alguém poderia objetar, exceto
aqueles cujas ideias podem ser vistas como gordas, lento, incapaz de voar e
uma fonte útil de proteína; aqueles bem qualificados como presas primárias
que talvez estejam começando a suspeitar que tudo isso é um argumento de
tigre para parques de safári em plano aberto?
Após consideração, essas últimas dúvidas e medos mencionados, embora
certamente triviais dentro de um contexto de bem-estar da magia como um
campo, provavelmente serão os obstáculos mais sérios para qualquer ampla
aceitação de uma ética pantanosa primordial como é proposta. No entanto,
se aceitarmos que as únicas alternativas à selva são um circo ou um
zoológico, a noção talvez seja mais imaginável. E se nossas preciosas ideias

230
devem ser despedaçadas quando mal saíram do ninho, então, embora isso
seja obviamente angustiante, não é uma provação maior do que a suportada
por qualquer poeta escolar manchado ou pintor dominical que expõe seu
esforço talvez desajeitado. ao escrutínio de outro. Por que o medo do ridículo
ou da crítica, o medo de que o mais humilde bêbado de karaokê seja
aparentemente capaz de superar, ocultistas problemáticos que juraram
permanecer inabaláveis nos portões do próprio Inferno? Na verdade, a
superação de tais fobias simples não deveria ser um pré-requisito para quem
quer se intitular como um mágico? Se considerássemos a magia como uma
arte e a arte como mágica, se, como os antigos xamãs, percebêssemos o dom
para a poesia como um poder mágico, concedido magicamente, não teríamos
finalmente alguma resposta quando a pessoa comum na rua nos perguntasse,
com bastante razão, para demonstrar alguma magia, então, se pensamos que
somos tão taumatúrgicos?
Quão poderoso seria para os ocultistas acumular constantemente, por meio
de trabalho árduo, habilidades mágicas genuínas que podem ser
comprovadamente exibidas. Talentos que a pessoa normalmente inteligente
e racional pode aceitar prontamente como sendo de origem verdadeiramente
mágica; prontamente se envolver de uma forma que o ocultismo atual, com
seu obscurantismo muitas vezes obstinado e desnecessário, não
consegue. Embora expresso com urgência e sincero, embora a maioria dos
grimórios modernos possam ser, uma olhada nas ficções de Borgesou um
vislumbre de Escher ou um ou dois lados de Captain Beefheart teria muito
mais probabilidade de persuadir o leitor comum a um ponto de vista
magicamente receptivo. Se a própria consciência, com sua existência no
mundo natural estando além do poder da ciência para confirmar, é, portanto,
sobrenatural e oculta, certamente a arte é um dos meios mais óbvios e
espetaculares pelos quais esse reino sobrenatural da mente e da alma se
revela. , se manifesta em um plano material grosseiro.
O poder da arte é imediato e irrefutável, imenso. Isso muda a consciência,
visivelmente, tanto da artista quanto de seu público. Ela pode mudar a vida
dos homens e, assim, mudar a história, a própria sociedade. Pode nos inspirar
a maravilhas ou horrores. Pode oferecer às mentes flexíveis, jovens e em
expansão novos espaços para habitar ou pode oferecer conforto aos
moribundos. Pode fazer você se apaixonar, ou cortar a reputação de algum
ídolo em pedaços e deixá-los mutilados diante de seus adoradores, mortos
para a posteridade. Ele evoca demônios Goya e anjos Rosetti em aparência
visível. É a ruína e a ferramenta mais amada dos tiranos. Transforma o
mundo que habitamos, muda a forma como vemos o universo, ou aqueles
que nos cercam, ou a nós mesmos. O que foi dito da feitiçaria que a arte já

231
não tenha inegavelmente alcançado? Levou um bilhão à luz e matou mais
um bilhão. Se o acréscimo de habilidade e poder ocultos for nosso objetivo,
não poderíamos ter meios ou meios mais produtivos e potentes do que a arte
pela qual isso deve ser realizado. A arte pode não fazer aquela vassoura
ganhar vida e se multiplicar e se pavonear limpando seu berço... poderia
pagar alguém para vir e cuidar dessas coisaspara ele. E ainda tem troco
suficiente para colocar sua cabeça neste enorme cubo de gelo esculpido em
hieróglifos em algum lugar sob o Magic Kingdom. Lá, certamente para
Deus, está toda a implacável influência satânica que qualquer pessoa, sã ou
não, poderia pedir.
Ao reivindicar a magia como A Arte, enlouquecida e nua em um deserto de
Rousseau desprovido de lojas, é provável que aqueles que ficaram mais
inquietos com a proposição sejam aqueles que se sentiram desprivilegiados
por tal movimento, aqueles que suspeitaram que não tinham arte para oferta
que pode ser suficiente para sua tarefa. Tais apreensões, embora possam ser
compreensíveis, certamente não se encaixam bem com a imagem heróica e
destemida que se imagina que muitos ocultistas confeccionaram para si
mesmos; parecer de alguma forma covarde. Não há realmente nada, nem
artesanato nem arte, que eles possam transformar em instrumento de
magia? Eles não têm talento que possa ser empregado criativa e
magicamente, seja para matemática, dança, sonho, percussão, comédia
stand-up, strip-tease, grafite, manipulação de cobras, demonstração
científica, cortando vacas perfeitamente boas ao meio ou esculpindo bustos
assustadoramente realistas da monarquia européia de suas próprias
fezes? Ou, tipo, qualquer coisa? Mesmo que tais habilidades não sejam
abundantes ou evidentes no presente, essas almas tímidas não podem
imaginar que, por aplicação e algum trabalho honesto, os talentos possam ser
adquiridos primeiro e depois aperfeiçoados até uma borda útil? O trabalho
duro não deve ser um conceito completamente estranho para o Magus. Esta
não é nem mesmo a Grande Obra que estamos necessariamente discutindo
aqui, é apenas a Boa-Mas-Não-Ótima Obra. Muito mais alcançável. Se isso
ainda parecer muito difícil e demorado, você sempre pode fazer da aquisição
de profundo talento artístico e sucesso o desejo do seu coração e
simplesmente espalhar um sigilo. Nunca falha, aparentemente. Então, que
desculpa alguém poderia ter para não abraçar a arte como mágica, mágica
como A Arte? Se você é verdadeiramente, por qualquer motivo, agora e para
sempre incapaz de qualquer criatividade, então você tem certeza de que a
magia é o campo para o qual você é mais adequado? Afinal, as redes de fast-
food estão sempre contratando. Dez anos e você pode ser um gerente de
filial.

232
Ao entender a arte como mágica, ao conceber a caneta ou o pincel como
bastão, nós devolvemos ao mago seus poderes xamânicos originais e sua
importância social, devolvemos ao oculto tanto um produto quanto um
propósito. Quem sabe? Pode acontecer que, ao implementar tal mudança,
tenhamos removido a necessidade de todos os nossos encantos e maldições
causais motivados pessoalmente, nossa magia de cobertura. Se fôssemos
talentosos e prolíficos em nossa arte, talvez os deuses estivessem preparados
para enviar encomendas postais semanais substanciais, tudo sem que
pedíssemos. Nas apostas de sexo e romance, como artistas, todos nós
faríamos como Picasso. Mulheres, homens e animais se ofereciam nus aos
nossos pés, mesmo no Woolworth's. Quanto à destruição de nossos inimigos,
simplesmente não nos incomodaríamos em convidá-los para nossas festas de
lançamento e inaugurações, e eles simplesmente morreriam..
Essa reimaginação da magia como A Arte poderia claramente beneficiar o
mundo oculto em geral e o mago individual em particular, mas não vamos
esquecer o fato de que também pode beneficiar as artes. Deve-se dizer que a
cultura dominante moderna, em sua maior parte e das perspectivas mais
civilizadas, é um Tupperware cheio de coisas doentes. Os artistas da época
(reconhecidamente, com algumas exceções notáveis) parecem empenhados
em refletir o vazio de balão e a consequente obsessão com a mera superfície
que encontramos entre os governos e líderes de nossa época. Apenas um ou
dois anos atrás, a antiga retrospectiva de Blake na Tate Gallery fez
comparações críticas com os artistas britânicos que atualmente habitam o
solo de Blake no Soho, observando que a safra moderna de visionários de
túneis empalidece quando exposta à luz Lambeth de Blake. A 'loucura'
estudada e autoconsciente de Tracey Emin é domesticada ao lado de sua
santa loucura de tigre, tudo realizado dentro do alcance uivante de
Bedlam. Damien Hirst é chocante de uma maneira superficial, mas não
chocante a ponto de ter que lidar com juramentos de lealdade, linchamentos
de vigilantes e julgamentos de sedição. As contribuições de Jake e Dinos
Chapman paraApocalipse (a exposição, não a situação com o Iraque) não é
de forma alguma uma revelação. William Blake poderia puxar um apocalipse
muito superior de The Red Dragonbunda carmesim esculpida sem pensar
duas vezes. O mundo da arte moderna lida agora com itens de alto conceito,
muito parecido com o campo relacionado (através de Charles Saatchi) da
publicidade. Parece desprovido de visão, ou mesmo da capacidade para tal,
e oferece pouco em termos de nutrição à cultura circundante, que precisaria
de uma refeição decente e sustentável agora. Uma reafirmação do mágico
como arte não poderia fornecer a inspiração, emprestar a visão e a substância
que tão manifestamente faltam no mundo da arte hoje? Essa infusão de alma
não permitiria que a arte cumprisse seu propósito, sua missão, insistir que a

233
voz humana interior e subjetiva seja ouvida na cultura, ouvida no
governo, ouvido nos palcos manchados de Grand Guignol do mundo? Ou
devemos apenas sentar e esperar que os intelectos praeter-humanos de Sirius
ou as vassouras ambulantes da Disney ou o Aeon de Horus cheguem e
resolvam essa bagunça para nós?
Uma união produtiva, uma síntese de arte e magia propagada em uma
cultura, um ambiente, uma paisagem mágica sem paredes de templos e
móveis de herança que todos tropeçavam de qualquer maneira. Encenada
entre as samambaias preciosas e o calor púrpura de uma biosfera oculta
restabelecida, esta conjunção apaixonada de duas faculdades humanas
certamente constituiria um Casamento Químico que, se tivéssemos sorte e as
coisas saíssem completamente do controle na Recepção Química, poderia
precipitar uma Chemic Orgy, uma explosão indecente e desenfreada de
impulsos criativos reprimidos, acoplamentos astrais de ideias resultando em
múltiplos nascimentos de quimeras e monstros radiantes. Ferozes centauros
conceituais com suas pernas de perfume e suas cabeças de música. Noções
de sereia, filmes mudos bruxuleantes que são arquitetura da cintura para
baixo. Esfinges de gênero e mantícoras de estilo. Mutações inéditas e
inimagináveis, novas formas de arte se reproduzindo e se adaptando rápido
o suficiente para acompanhar o mundo e seu ímpeto, agindo mais como
formas de vida, mais como fauna, mais como flora para proliferar em nosso
deserto mágico projetado. A possível liberação de energia de fusão tornada
repentinamente disponível quando esses dois elementos culturais pesados,
magia e arte, são trazidos para uma proximidade dinâmica, pode iluminar
nossa selva, pode até ajudar a iluminar a cobertura social dominante que ela
e nós estamos enraizados. em.

Nada nos impede de jogar fora as pinças e as restrições, as rodinhas que

retardaram o progresso da magia por tanto tempo que o musgo oblitera os
trilhos da ferrovia e os desvios das linhas secundárias. Nada pode nos
impedir, se tivermos vontade, de redefinir a magia como uma arte, como algo
vital e progressivo. Algo que, em sua capacidade de lidar com o mundo
humano interior, tem uma utilidade demonstrável, pode ser de uso real para
pessoas comuns, com seus mundos internos cada vez mais invadidos por um
exterior tirânico e colonialista que pretende despojá-los de quaisquer sonhos
ou alegria ou autodeterminação. Se assim o determinássemos, poderíamos
restaurar à magia um potencial e uma potência, um propósito que mal
vislumbrou nos últimos quatrocentos anos. Se estivéssemos preparados para
assumir a responsabilidade por esse empreendimento, o mundo poderia ver
novamente os grandes e terríveis mágicos que, além dos livros infantis
insípidos e inofensivos ou das extravagâncias de orçamento obsceno e de tela

234
grande, ele quase conseguiu esquecer. Pode-se argumentar que, nesta
conjuntura estressante de nossa situação humana, as perspectivas mágicas
não são apenas relevantes, mas são uma necessidade indispensável se
quisermos sobreviver com mentes e personalidades intactas. Ao redefinir o
termo magia, poderíamos mais uma vez confrontar as iniqüidades e as trevas
do mundo em nosso método preferido e consagrado pelo tempo: com uma
palavra. Pode-se argumentar que, nesta conjuntura estressante de nossa
situação humana, as perspectivas mágicas não são apenas relevantes, mas
são uma necessidade indispensável se quisermos sobreviver com mentes e
personalidades intactas. Ao redefinir o termo magia, poderíamos mais uma
vez confrontar as iniqüidades e as trevas do mundo em nosso método
preferido e consagrado pelo tempo: com uma palavra. Pode-se argumentar
que, nesta conjuntura estressante de nossa situação humana, as perspectivas
mágicas não são apenas relevantes, mas são uma necessidade indispensável
se quisermos sobreviver com mentes e personalidades intactas. Ao redefinir
o termo magia, poderíamos mais uma vez confrontar as iniqüidades e as
trevas do mundo em nosso método preferido e consagrado pelo tempo: com
uma palavra.
Faça com que a palavra magia signifique algo novamente, algo digno desse
nome, algo que, como definição do mágico, o teria encantado quando você
tinha seis anos; quando você tinha setenta anos. Se conseguirmos isso, se
pudermos reinventar nossa arte assustadora, selvagem e fabulosa para esses
novos tempos assustadores, selvagens e fabulosos pelos quais estamos
passando, então poderemos oferecer ao ocultismo um futuro muito mais
glorioso e cheio de aventura do que jamais pensamos. ou desejou que seu
passado lendário tivesse existido. A humanidade, trancada nesta
penitenciária de um mundo material que construímos para nós mesmos há
séculos, talvez nunca tenha precisado tanto da chave, do bolo com arquivo,
do perdão de última hora do governador que a magia representa. Com suas
religiões sem importância e seus fundamentalistas dementes de cair o queixo,
com seus royalties de farsa de quarto, e com seus demagogos mais
casualmente desavergonhados em suas vis ambições do que nunca, a
sociedade atual, seja no leste ou no oeste, pareceria carecer de um centro
espiritual e moral, pareceria de fato carecer até mesmo da mais frágil
pretensão em tal coisa. A ciência que sustenta a sociedade, cada vez mais,
em suas bordas quânticas mais distantes descobre que deve recorrer à
terminologia da cabala ou da literatura sufi para afirmar adequadamente o
que agora sabe sobre nossas origens cósmicas. Em todas as suas muitas áreas
e compartimentos, todos os seus campos dispersos, o mundo parece estar
praticamente clamando para que o numinoso venha resgatá-lo dessa cultura
material frenética que quase o comeu inteiro e o estilhaçou em uma

235
peneira. E onde está a magia, enquanto tudo isso está acontecendo? a
sociedade atual, seja no leste ou no oeste, pareceria carecer de um centro
espiritual e moral, pareceria de fato carecer até mesmo da mais frágil
pretensão de tal coisa. A ciência que sustenta a sociedade, cada vez mais, em
suas bordas quânticas mais distantes descobre que deve recorrer à
terminologia da cabala ou da literatura sufi para afirmar adequadamente o
que agora sabe sobre nossas origens cósmicas. Em todas as suas muitas áreas
e compartimentos, todos os seus campos dispersos, o mundo parece estar
praticamente clamando para que o numinoso venha resgatá-lo dessa cultura
material frenética que quase o comeu inteiro e o estilhaçou em uma
peneira. E onde está a magia, enquanto tudo isso está acontecendo? a
sociedade atual, seja no leste ou no oeste, pareceria carecer de um centro
espiritual e moral, pareceria de fato carecer até mesmo da mais frágil
pretensão de tal coisa. A ciência que sustenta a sociedade, cada vez mais, em
suas bordas quânticas mais distantes descobre que deve recorrer à
terminologia da cabala ou da literatura sufi para afirmar adequadamente o
que agora sabe sobre nossas origens cósmicas. Em todas as suas muitas áreas
e compartimentos, todos os seus campos dispersos, o mundo parece estar
praticamente clamando para que o numinoso venha resgatá-lo dessa cultura
material frenética que quase o comeu inteiro e o estilhaçou em uma
peneira. E onde está a magia, enquanto tudo isso está acontecendo? de fato
pareceria faltar até mesmo a mais frágil pretensão em tal coisa. A ciência que
sustenta a sociedade, cada vez mais, em suas bordas quânticas mais distantes
descobre que deve recorrer à terminologia da cabala ou da literatura sufi para
afirmar adequadamente o que agora sabe sobre nossas origens cósmicas. Em
todas as suas muitas áreas e compartimentos, todos os seus campos
dispersos, o mundo parece estar praticamente clamando para que o numinoso
venha resgatá-lo dessa cultura material frenética que quase o comeu inteiro
e o estilhaçou em uma peneira. E onde está a magia, enquanto tudo isso está
acontecendo? de fato pareceria faltar até mesmo a mais frágil pretensão em
tal coisa. A ciência que sustenta a sociedade, cada vez mais, em suas bordas
quânticas mais distantes descobre que deve recorrer à terminologia da cabala
ou da literatura sufi para afirmar adequadamente o que agora sabe sobre
nossas origens cósmicas. Em todas as suas muitas áreas e compartimentos,
todos os seus campos dispersos, o mundo parece estar praticamente
clamando para que o numinoso venha resgatá-lo dessa cultura material
frenética que quase o comeu inteiro e o estilhaçou em uma peneira. E onde
está a magia, enquanto tudo isso está acontecendo? Em todas as suas muitas
áreas e compartimentos, todos os seus campos dispersos, o mundo parece
estar praticamente clamando para que o numinoso venha resgatá-lo dessa
cultura material frenética que quase o comeu inteiro e o estilhaçou em uma

236
peneira. E onde está a magia, enquanto tudo isso está acontecendo? Em todas
as suas muitas áreas e compartimentos, todos os seus campos dispersos, o
mundo parece estar praticamente clamando para que o numinoso venha
resgatá-lo dessa cultura material frenética que quase o comeu inteiro e o
estilhaçou em uma peneira. E onde está a magia, enquanto tudo isso está
acontecendo?
É tentar forçar nosso namorado a voltar para nós. É juntar dinheiro para
afastar o buraco negro em nosso plástico, tentando dar aquela bronca que
nossa ex-mulher fugiu com algo terminal. É garantir que as festas do pijama
da Teen Witch sejam bem-sucedidas. É colocar pessoas insignificantes da
Nova Era em contato com seus anjos insignificantes da Nova Era, e todos
eles dizem, tipo, “De jeito nenhum”, e os anjos são todos, tipo, “Tanto faz”. É
assistir a todos os nossos rituais repetidos com o entusiasmo de um patrono
que vem ver The Mouse Trappela sétima centésima vez. Ele passa seus fins
de semana tentando ler nossos sigilos de baixa qualidade sob seu esmalte
obscuro de jiz e, em retaliação, apenas nos coloca em contato com entidades
ambulatoriais, Elohim de cuidados comunitários que reclamam como
cientologistas bêbados e nunca fazem um pingo de sentido. Está no escritório
de marcas registradas, registrando selos mágicos. É lidar com uma agência
de apresentações que representa nossa única chance de conhecer qualquer
estranha boceta gótica. É conseguir um negócio melhor para nós naquele
novo Renault, ajudando a prolongar a vida miserável de nosso incontinente
e cego spaniel de estimação Gandalf, fazendo networking como um louco
para garantir os direitos do Tarô de Harry Potter de Hogwart. Ele ainda está
tentando resolver o engarrafamento resultante do Aeon de Horus ter
atravessado a reserva central e entrado na pista sul, atingido de frente pelo
Aeon de Maat, que derramou sua carga de penas negras no ombro duro. Não
tenho certeza se a cetamina foi uma boa ideia. É ficar nervoso em mil
estantes entre entrevistas de estilo de vida com necrófilos e retrospectivas de
moda da família Manson. É frequentar jamborees neonazistas perto de
Dusseldorf. Ele está se perguntando se deveria introduzir uma política de
“Não pergunte, não diga” em relação ao 11º Grau. Está aconselhando Cherie
Blair sobre pinos de acupuntura, Islington inteira sobre Feng Sui. Ele
perfurou seu pênis na tentativa de chocar seus pais de classe média de Home
Counties, que estão mortos há dez anos, de qualquer maneira. Gostaria que
fosse David Blaine. Ele gostaria que fosse Buffy. Ou, francamente, qualquer
um. Não tenho certeza se a cetamina foi uma boa ideia. É ficar nervoso em
mil estantes entre entrevistas de estilo de vida com necrófilos e retrospectivas
de moda da família Manson. É frequentar jamborees neonazistas perto de
Dusseldorf. Ele está se perguntando se deveria introduzir uma política de
“Não pergunte, não diga” em relação ao 11º Grau. Está aconselhando Cherie

237
Blair sobre pinos de acupuntura, Islington inteira sobre Feng Sui. Ele
perfurou seu pênis na tentativa de chocar seus pais de classe média de Home
Counties, que estão mortos há dez anos, de qualquer maneira. Gostaria que
fosse David Blaine. Ele gostaria que fosse Buffy. Ou, francamente, qualquer
um. Não tenho certeza se a cetamina foi uma boa ideia. É ficar nervoso em
mil estantes entre entrevistas de estilo de vida com necrófilos e retrospectivas
de moda da família Manson. É frequentar jamborees neonazistas perto de
Dusseldorf. Ele está se perguntando se deveria introduzir uma política de
“Não pergunte, não diga” em relação ao 11º Grau. Está aconselhando Cherie
Blair sobre pinos de acupuntura, Islington inteira sobre Feng Sui. Ele
perfurou seu pênis na tentativa de chocar seus pais de classe média de Home
Counties, que estão mortos há dez anos, de qualquer maneira. Gostaria que
fosse David Blaine. Ele gostaria que fosse Buffy. Ou, francamente, qualquer
um. É frequentar jamborees neonazistas perto de Dusseldorf. Ele está se
perguntando se deveria introduzir uma política de “Não pergunte, não diga”
em relação ao 11º Grau. Está aconselhando Cherie Blair sobre pinos de
acupuntura, Islington inteira sobre Feng Sui. Ele perfurou seu pênis na
tentativa de chocar seus pais de classe média de Home Counties, que estão
mortos há dez anos, de qualquer maneira. Gostaria que fosse David
Blaine. Ele gostaria que fosse Buffy. Ou, francamente, qualquer um. É
frequentar jamborees neonazistas perto de Dusseldorf. Ele está se
perguntando se deveria introduzir uma política de “Não pergunte, não diga”
em relação ao 11º Grau. Está aconselhando Cherie Blair sobre pinos de
acupuntura, Islington inteira sobre Feng Sui. Ele perfurou seu pênis na
tentativa de chocar seus pais de classe média de Home Counties, que estão
mortos há dez anos, de qualquer maneira. Gostaria que fosse David
Blaine. Ele gostaria que fosse Buffy. Ou, francamente, qualquer um.
Poderíamos, se assim o desejássemos, ter as coisas de outro modo. Em vez
da magia que está escravizada por um passado dourado afetuosamente
imaginado, ou então por algum futuro fantasiado de um parque temático do
Elder God, poderíamos tentar, em vez disso, uma magia adequada e relevante
para seus próprios tempos extraordinários. Poderíamos, se assim
decidíssemos, garantir que o ocultismo atual seja lembrado na história da
magia como um pico de fanfarra e não como um suspiro que se esvai; como
um murmúrio envergonhado e moribundo; nem mesmo um
gemido. Poderíamos fazer deste terreno árido um paraíso abundante, um
trópico onde cada pensamento pode florescer em arte. Sob o altar fica o
estúdio, a praia. Poderíamos insistir nisso, se fôssemos realmente o que
dizemos que somos. Poderíamos alcançá-lo não rabiscando sigilos, mas
criando histórias, pinturas, sinfonias. Poderíamos permitir que nossa arte
espalhe suas sagradas asas psicodélicas de escaravelho pela sociedade mais

238
uma vez, talvez ao fazê-lo, permitir que alguma luz ou graça caia sobre
aquele organismo aflito e ignorante. Poderíamos ser renovados em nossa
vegetação rasteira fresca, sermos reinventados em um verdadeiro amanhecer
de nossa Arte em um mundo matutino, nossa tinta ainda úmida, recém-
eclodida e com olhos pegajosos no Éden. Recém-nascido na Criação.

Alan Moore
Northampton
31 de dezembro de 2002.

239
Uma resposta a “Fossil Angels” de Alan Moore
Gostei de muitas das obras de Alan Moore, desde seus primeiros trabalhos
em V de Vingança e Watchman , que li na Biblioteca Pública Carnegie em
Pittsburgh, até seu romance The Voice in the Fire , que foi um
acompanhamento bem-vindo em um passeio recente entre as catedrais e
tumuli da França. Assim, tive o prazer de ler seu ensaio “ Fossil Angels”,
uma obra que propõe uma reorientação e um renascimento da magia
ocidental. A peça de Moore aborda uma única questão para os mágicos e
ocultistas de nosso tempo: “alguém tem a primeira pista do que estamos
fazendo, ou exatamente por que estamos fazendo isso?” Ele não dirige isso
a historiadores, estudiosos ou estranhos, mas é possível que uma resposta de
outra perspectiva possa ser útil para o debate.
Em primeiro lugar, lamento dizer que o fundamento da posição de Moore
depende de uma leitura altamente seletiva da história da magia. A partir do
relato dado em “Fossil Angels”, podemos supor que a magia entrou na
Renascença como uma prática respeitada, que John Dee era típico dos
praticantes de sua época e que foi a Era da Razão que provocou a
degeneração da magia. , levando assim à fossilização do ritual mágico na
estrutura da loja, ao colapso da magia do caos e a qualquer outro número de
fenômenos infelizes. No entanto, se aceitarmos isso como evidência de mal-
estar, é muito mais profundo e difundido do que isso.
Um exame da magia de uma perspectiva histórica mais ampla mostra que,
de fato, sua prática foi marginalizada na maioria das sociedades. A literatura
anti-bruxaria da Mesopotâmia lista uma impressionante variedade de
maldições, com base nos espíritos, substância, infortúnio infligido e local de
deposição, todos os quais um conjunto igualmente impressionante de
encantamentos foi projetado para combater. Os gregos olhavam com
desconfiança para os goes, ou aqueles que trabalhavam com os espíritos dos
mortos, e a lei romana prescrevia trabalhos forçados, exílio ou morte para
aqueles que usavam feitiços de amor, adivinhação e ataques mágicos. Isso
não era universal, é claro – o Egito dinástico integrou a magia em sua prática
religiosa – e teve seus defensores, principalmente Apuleio, Ficino e
Agripa. Até mesmo seus proponentes perceberam a necessidade de
distinguir sua atividade daqueles indivíduos sombrios em becos ou bosques
escuros que vendiam poções do amor, perfuravam bonecas com agulhas e
murmuravam encantamentos para invocar Hécate ou Belzebu – em outras
palavras, a maioria silenciosa daqueles que praticavam magia em bruto. Os
relatos de julgamentos municipais e eclesiásticos, grimórios e seus vestígios,
achados arqueológicos e outras fontes atestam a existência de tais indivíduos
e ritos.

240
Da mesma forma, não importa nossa perspectiva sobre o valor do trabalho
de John Dee, é difícil argumentar que esse brilhante polímata filósofo,
matemático, espião e mágico era típico de seu tempo, ou de qualquer outro
antes ou depois. Talvez mais representativos da época tenham sido
indivíduos como Judeth Philips, que foi perante um juiz em 1594 por refrear
um homem e montá-lo para que a Rainha das Fadas pudesse entregar-lhe um
tesouro, ou “John Porter”, o autor de uma compilação de experimentos
mágicos dedicados a invocar espíritos para tesouros e amor agora
preservados na Folger Shakespeare Library, ou John Meere, que usou a
convocação do diabo para coagir o sexo de uma viúva.
Ao contrário do que Moore sugere, então, a magia raramente foi nada além
de desalinhada e de má reputação, seus objetivos atolados em ciúme,
ganância e luxúria. Todos os eventos e fenômenos que Moore deplora entre
as práticas de hoje estão presentes muito antes da ascendência da
ciência. Mesmo que alguém afirme que as lojas mágicas são, na melhor das
hipóteses, coleções de indivíduos que buscam desesperadamente fortalecer
seus próprios egos com artigos de papelaria impressionantes, isso é apenas
uma formalização das reivindicações grandiosas e truques encenados que
fizeram parte do repertório do xamã por milênios. Embora sempre existam
aqueles que declararam publicamente e com sinceridade que a magia tem um
significado e propósito mais amplos, a força de suas vozes muitas vezes
escondeu seus pequenos números. Isso não quer dizer que a magia sempre
fica aquém da intenção ou dos resultados,
E a solução de Moore – para a magia se ligar a alguma categoria mais ampla
de civilização considerada mais respeitável? Rejeitando tanto a religião
quanto a ciência como possibilidades, ele chega à arte como um ancoradouro
adequado. Ele faz um argumento convincente sobre as correspondências
entre a criação artística e a filosofia oculta, sugerindo que uma combinação
das duas pode trazer um renascimento em ambas. Se isso é viável ou
provável, pode ser deixado de lado, pois uma questão mais ampla permanece
– se tal aliança é consistente com o caráter da própria magia, como acabamos
de descrever.
A tentativa de Moore de colocar a magia dentro de uma categoria mais ampla
espelha a dos historiadores, classicistas, arqueólogos, antropólogos e outros
que tentaram fazer o mesmo por décadas. A magia faz parte da
religião? Ciência experimental? Arte? Psicologia? É um termo útil? O
“ritual” seria mais apropriado ou isso nos leva a outras dificuldades? Muitos
simplesmente desistiram de tentar determinar onde a magia deveria se
encaixar no estudo da crença e civilização humanas. Eles rapidamente citam
Frazer e Mauss, ou procuram uma palavra aplicável apenas na cultura

241
específica de interesse, antes de passar para a evidência que consideram
fascinante ou instigante.
Por que tanta confusão? A dificuldade reside na longa tradição pela qual a
magia tornou-se um apanhado de práticas espirituais que encontraram
desaprovação. Tais práticas podem variar consideravelmente – na Inglaterra,
um casamento infeliz para um rei resultou em vastas áreas da prática católica,
aceitas por mais de um milênio, sendo redefinidas como “mágicas”. Embora
possa ter alcançado os mais altos níveis de poder, a magia sempre esteve
associada às margens, à subclasse, ao indesejável, ao estrangeiro e ao
indesejado. Desde o seu primeiro uso entre os gregos, a palavra “mageios”
aplicada a praticantes de rituais do Oriente que os locais consideravam
duvidosos, de má reputação e perigosos. Mais recentemente, a imagem
mágica ou boneco passou por uma reatribuição de terminologia para se
tornar a “boneca vodu, ” desviando a atenção para uma prática mágica
européia padrão para outro continente e outra raça. Como o conceito de
magia foi projetado para não se encaixar em nenhuma categoria respeitável,
podemos nos surpreender quando isso não acontecer? E devemos tentar
forçá-lo?
Apesar da reputação de Moore como um artista que se destaca do
estabelecimento, “Fossil Angels” é um apelo à respeitabilidade, aceitação e
legitimidade. No entanto, as qualidades e comportamentos que descreve
como barreiras a essa aceitação são, de facto, o que se pratica há séculos no
terreno. Os praticantes tentaram por séculos fazer divisões entre magia
natural e demoníaca, ou entre magia negra e branca (sejam elas quais forem),
e sempre falharam tanto aos olhos da sociedade quanto aos rituais reais que
realizaram. De fato, a outra alternativa que Moore descreve, e rapidamente
rejeita, é a da magia à espreita na selva como presa de artefatos culturais
mais vorazes. Existe apenas beleza e valor no leão, e não na gazela? Na
verdade,
Em última análise, a magia compartilha uma qualidade com muitas formas
de expressão artística: ela ganha muito de seu poder por não ser levada muito
a sério. O fato de que outros podem falar sobre uma peça de criatividade ser
“apenas literatura”, “apenas humor”, “apenas teatro”, “apenas uma
escultura”, “apenas um filme” ou – ouse dizer – “apenas um RPG jogo”,
permite liberdade e um poder que não podemos encontrar em um discurso
mais explícito, e que poderia servir como ponto de ignição para censura ou
opressão se o fizesse. De muitas maneiras, a magia é a prima menos
respeitável da arte, embora isso não signifique que elas devam se tornar
colegas de quarto. Em vez disso, a magia serve para nos lembrar que tanto
os ideais mais elevados quanto os motivos mais básicos podem existir dentro

242
de uma única pessoa, que a vida é realmente desagradável, brutal e curta, mas
que nenhuma dessas qualidades conta toda a história da humanidade. No
final, nossos anjos podem arrastar suas vestes na lama, mas ainda assim são
seres celestiais.

243
https://superweirdsubstance.com/alan-moore-interview/

ESCRITO POR JOSH RAY –

MARÇO DE 2017

Você não precisaria se aprofundar

muito neste blog para encontrar a
influência de Alan Moore . Das
ideias mágicas que atuam como
força motriz às narrativas que
inspiram, seu impacto tem sido de
grande alcance na gravadora
desde que foi criada em 2014. Até
mesmo o nome, o termo da física quântica, 'Super Weird Substance' foi
ouvido pela primeira vez nesses círculos, pronunciado com seriedade em seu
forte sotaque de Northamptonshire.

Sendo um grande fã de histórias em quadrinhos, Kermit Leveridge foi o

primeiro a descobrir o gênio de Alan Moore, já no início dos anos 80, e vinha
tentando transformar seu antigo parceiro de sparring Greg Wilson nele desde
seus dias juntos na virada. da década de 1990 com os Ruthless Rap
Assassins. Embora Greg nunca tenha lido os quadrinhos na época, as poucas
coisas que foram colocadas à sua frente deixaram uma marca e uma
referência visual a 'Watchmen' acabou na capa do 'Killer Album'.

Em 2014, 23 anos depois da última vez que estiveram juntos no estúdio,

Kermit e Greg se encontraram trabalhando juntos na música novamente e
Greg decidiu abrir uma gravadora para atuar como um navio. Tendo
finalmente tirado um tempo para apreciar a profundidade cavernosa da
escrita de Alan Moore, Greg estava no processo de devorar cada peça de
trabalho que ele pudesse colocar em suas mãos na época e uma entrevista
particular de 2003 realmente o marcou, presenteando o rótulo , não apenas
um nome, mas um mantra orientador. Ele criou o Super Weird Substance em
1º de abril de 2014.

Fechando o círculo, Alan Moore colaborou com a gravadora no início deste

ano, criando a mixtape fluorescente e psicodélica 'Alan Moore's Mandrill
Meets Super Weird Substance At The Arts Lab Apocalypse'. Antes de ele se
juntar a nós em nosso 14 Hour Super Weird Happening no Dia da Mentira,
enviei algumas perguntas para Northampton e suas palavras precisas e
intencionais foram enviadas de volta. Aqui estão eles…

244
' JERUSALÉM ' CONSTRUIU UMA MITOLOGIA EM TORNO DA
ÁREA DE BOROUGHS DE NORTHAMPTON DE MANEIRA
SEMELHANTE A COMO O LIVRO KLF DE JOHN HIGGS
CONSTRUIU UMA MITOLOGIA EM TORNO DA MATHEW
STREET DE LIVERPOOL. POR QUE VOCÊ ACHA QUE AS
MITOLOGIAS AINDA RESPONDEM, MESMO NO MUNDO
OCIDENTAL MAIS SECULAR?
Parece-me que a mitologia sempre ressoou e sempre ressoará, possivelmente
porque a mitologia é sempre mais essencialmente real do que o aparente
mundo material real que nos cerca. A mitologia é sempre exatamente o que
é: está aberta a diferentes níveis de interpretação, mas a história em si não
muda. Compare isso com o mundo supostamente real, onde a narrativa está
em constante mudança, muitas vezes retroativamente, e ninguém tem certeza
do que qualquer fato realmente significa. Isso ocorre porque o mundo
material está sujeito à aparente passagem do tempo, enquanto o mundo da
mitologia não está. O mito é uma espécie de alicerce emocional e psicológico
imutável sobre o qual construímos as estruturas relativamente frágeis,
localizadas e temporárias do fugaz mundo humano.

UM DOS ASPECTOS MAIS INTRIGANTES DE 'JERUSALÉM' É

SUA PERCEPÇÃO ALTERNATIVA DO TEMPO, QUE TEM ECOES
DA IDÉIA DE EINSTEIN SOBRE A 'ILUSÃO PERSISTENTE DE
TRANSIÊNCIA'. QUAIS LIMITAÇÕES VOCÊ VÊ NA FORMA
COMO VEMOS ATUALMENTE A PASSAGEM DO TEMPO?
Acho que o principal problema em nossa visão geral da passagem do tempo
reside na palavra “passagem”. Por um lado, para qualquer pessoa de origem
da classe trabalhadora, 'a passagem do tempo' soa como uma área
perpetuamente sombria e confinada onde geralmente há uma fileira de
cabides. Mais importante, dá a impressão de que o tempo realmente está
passando, quando na minha perspectiva devo dizer que parece que somos
nós que estamos passando, enquanto o tempo está exatamente onde
estava. Isso, na visão de Einstein, é o chamado 'universo em bloco', um
espaço-tempo sólido eterno no qual nada está se movendo ou
mudando, exceto para nós., à medida que nossas consciências se movem
através dessa massa estática ao longo do eixo do tempo, muito parecido com
o feixe de um projetor passando pelas células individuais de um rolo de
filme: essas milhares de imagens individuais não estão mudando ou se
movendo, mas quando o feixe do projetor (ou nosso consciência) passa por
eles, há a ilusão de narrativa, de causa e efeito, de moralidade, e de Charlie
Chaplin salvando a garota e humilhando o bandido. Acredito que se as

245
pessoas entendessem que esta aqui é a única vida que temos, mas que temos
esta vida para sempre, então elas levariam vidas mais felizes e melhores, ao
invés de passar suas vidas inteiras sob a sombra não reconhecida de uma
eventual morte ou morte. adiando toda a sua felicidade e existência
significativa até chegarem a algum paraíso imaginário prometido. Na minha
opinião,

UMA IDEIA ANTERIOR SUA, O ' SALTO DO TOLO ', TORNOU-SE

UMA PARTE CENTRAL DO ETHOS POR TRÁS DE SUBSTÂNCIAS
SUPER ESTRANHAS, COM 1º DE ABRIL TORNANDO-SE
SIMBOLICAMENTE SIGNIFICATIVO. EM 'THE MINDSCAPE OF
ALAN MOORE', VOCÊ EXPLICA QUE QUALQUER COISA DE
VALOR EM NOSSAS VIDAS SEMPRE COMEÇA COM ESSE
SALTO E DEVE SER DADO PURASMENTE; SEM O 'MEDO DE
FALHAR E O DESEJO DE TER SUCESSO'. É PROVAVELMENTE
QUE O MEDO DO FRACASSO CONSEGUE A MAIORIA DAS
PESSOAS – COMO VOCÊ SUPERA ISSO?
Medo e desejo são projeções, e nenhum deles é particularmente útil. Na
verdade, muitas vezes são elas que nos impedem de realizar nossos
objetivos. De muitas maneiras, medo e desejo são duas facetas exatamente
do mesmo processo psicológico, são a mesma coisa e se igualam
precisamente. Nosso desejo por um mundo pacífico e harmonioso é
equivalente ao nosso medo de um mundo guerreiro e caótico.
E seja qual for o mundo que desejamos ou tememos, esse mundo não é em
nenhum sentido o mundo real, mas apenas uma projeção de nosso medo e/ou
desejo, uma utopia ou distopia imaginária, um parque temático ou uma casa
de horrores. Quanto a como podemos evitar nossos medos, sugiro que
devemos deixar que nossos medos e desejos se anulem. Se continuarmos a
desejar, continuaremos a temer, ao passo que descobri que, se simplesmente
pararmos de desejar uma determinada coisa ou um determinado resultado,
nossos medos em relação a essa coisa serão reduzidos da mesma
forma. Neste ponto, livres da inércia paralisada de nossas fantasias
mutuamente aniquiladoras, podemos realmente começar a fazer algum
progresso em direção aos nossos objetivos reais. No curso geral das coisas -
não estou falando se há um caminhão desgovernado vindo em sua direção,

VOCÊ DISSE QUE GOSTA DE EXPLORAR ÁREAS DA CULTURA

QUE NÃO ESTÃO RECEBENDO ATENÇÃO, EM VEZ DE
BRINCAR COM O QUE SE ESPERA DE VOCÊ. ESSE TIPO DE
EXPRESSÃO DE LIMITES COSTUMAVA SER A NORMA ENTRE
OS CRIATIVOS, MAS TEMOS OBSERVADO MUITO MAIS
CONFORMIDADE E FAMILIARIDADE NAS ARTES
ULTIMAS. POR QUE VOCÊ ACHA QUE É ISSO?

246
Recentemente, cheguei à opinião de que o que pensamos como cultura e
contracultura são, na verdade, dois componentes necessários da mesma
coisa: a cultura precisa da contracultura para se criticar, mudar, modificar e
renovar, caso contrário, invariavelmente ossificará. Eu diria que a atual falta
de vida da cultura pode ter algo a ver com o fato de que não nos é permitido
uma contracultura desde o início dos anos 1990.

PARECE QUE VOCÊ COMEÇOU A BUSCAR O CORAÇÃO DESSE

PROBLEMA NO FINAL DE 2015, QUANDO REALIZOU UMA
PALESTRA SOBRE CONTRACULTURA NA SUA UNIVERSIDADE
LOCAL, QUE SUBSEQUENTEMENTE NASCEU A ENCARNAÇÃO
MODERNA DO LABORATÓRIO DE ARTES
DE NORTHAMPTON . O QUE FOI NO LABORATÓRIO DE ARTES
ORIGINAL QUE FEZ VOCÊ VOLTAR À IDEIA COM UM NOVO
GRUPO DE PESSOAS?
A beleza da noção original do Arts Lab de Jim Haynes era que ela poderia
se firmar em qualquer lugar e se desenvolver da maneira que os membros
autonomeados considerassem adequado. Trabalhando juntos, as pessoas
foram encorajadas a experimentar diferentes disciplinas e houve uma
fertilização cruzada gloriosa e descontrolada de ideias. Ele moldou toda a
minha abordagem à criatividade, e estou preparado para apostar que também
moldou a criatividade de muitos outros artistas, principalmente o
falecido David Bowie . É uma ideia e um método de trabalho intemporais e
não específicos de qualquer época, sendo hoje, indiscutivelmente, vitalmente
necessário.

EMBORA TENHA COMEÇADO COMO UMA PIADA INTERNA NO

EVENTO ARTMAGEDDON PÓS-BREXIT DO ARTS LAB, VOCÊ
ACHA QUE É JUSTO DIZER QUE O ' MANDRILLIFESTO '
AGORA SE TORNOU UM CARNEIRO NESSA BATALHA PARA
RECUPERAR NOSSA CULTURA?
Minha posição é que, se você está realmente determinado a adorar um
demagogo horrível com uma juba incomum e um rosto de cor estranha, um
mandril deve ser sua primeira escolha. Historicamente, nenhum mandril
jamais foi declarado falido; não há acusações de agressão sexual pendentes
contra mandris; e mandris definitivamente não são influenciados pelos
russos, ou qualquer outra coisa nesse sentido.

EM SUA EXPOSIÇÃO SOBRE DROGAS, CHRIS MORRIS

DESTACOU O FATO DE QUE A RAINHA ELIZABETH I DEU À
LUZ UMA CRIANÇA SEMELHANTE A UM MANDRILL, POR

247
ERRO. TALVEZ O MANDRILL TENHA UMA REIVINDICAÇÃO
JUSTA AO TRONO?
Eu acho que a maior parte do charme de um mandril é que eles não podem
entender o que é um trono, e os usos mais prováveis para os quais eles
poderiam colocá-lo provavelmente seriam a defecação ou a
masturbação. Então, na verdade, colocando assim, se um mandril
reivindicasse o trono, quem notaria?

ACHO QUE VOCÊ NUNCA ESPERAVA QUE O

'MANDRILLIFESTO' CRESCE ASSIM. QUAL FOI SUA
IMPRESSÃO INICIAL QUANDO GREG WILSON E KERMIT
LEVERIDGE FIZERAM VOCÊ PELA PRIMEIRA VEZ 'O
MANDRILL DE ALAN MOORE ENCONTRA UMA SUBSTÂNCIA
SUPER ESTRANHA NO ARTS LAB APOCALYPSE'?
Meu queixo caiu tanto que se deslocou, do jeito que acontece quando estou
ingerindo uma presa maior do que eu. Eu realmente nunca imaginei que
nosso discurso minimalista fosse realizado de forma tão suntuosa e em uma
variedade de gêneros musicais. Ter Greg, Kermit e as fabulosas
irmãs Reynolds fazendo isso fez com que o pequeno discurso de Joe e eu
soasse bem e verdadeiramente apropriado. Não consigo me lembrar da
última vez em que gostei de ouvir minhas próprias palavras nem metade do
que com aquela barulhenta mixtape Super Weird.

EM BREVE VOCÊ IRÁ PARTICIPAR DE UM DOS NOSSOS

ACONTECIMENTOS SUPER ESTRANHAS, QUE SÃO
SEMELHANTES AOS EVENTOS DO LABORATÓRIO DE ARTES
NO QUE TRATA DE SE CONECTAR COM OUTROS E
COLABORAR EM IDEIAS. VOCÊ ACHA QUE É JUSTO DIZER
QUE ESSE TIPO DE COOPERAÇÃO TANGÍVEL É O MELHOR
REMÉDIO PARA O MUNDO CADA VEZ MAIS FRATURADO?
Acho que provavelmente é vital estabelecermos uma rede de coletivos
artísticos em uma área tão ampla quanto possível: não vejo razão real para
que, no mundo hiperconectado de hoje, tal movimento não seja capaz de
atingir dimensões globais. Reconhecidamente, se considerarmos a excelente
definição de arte de Brian Eno como algo de que realmente não precisamos,
você pode pensar que havia redes mais importantes a serem reforçadas ou
estabelecidas nestes tempos de fratura e dissolução global. A arte, no
entanto, pode conter política e cultura e relações interpessoais e todas essas
outras coisas. Se pudermos estabelecer uma rede neural com nossa
criatividade, quase certamente poderemos usar essa rede para facilitar
qualquer outro tipo de projeto que possamos achar útil. E, importante,voz

248
significativa . A cultura poderia aspirar a um efeito coral em vez de um
clamor de ferro-velho.

SE A CONTRACULTURA FOSSE REINCIDA, DESENCADEANDO

OUTRO MOVIMENTO JUVENIL AMPLIADO, ELA PRECISARIA
TRABALHAR COM CUIDADO PARA NÃO ACABAR COM OUTRO
ALTAMONT. ONDE VOCÊ ACHA QUE DEU ERRADO DA
ÚLTIMA VEZ?
Acho que a maravilha duradoura da contracultura Beat/Psicodélica é que
tudo dava certo. Estávamos inventando tudo à medida que avançávamos, em
uma rejeição em massa sem precedentes dos valores de nossa cultura
original. Além disso, estávamos fazendo isso quando a maioria de nós ainda
estava no auge da adolescência e, portanto, não necessariamente propensos
ao pensamento mais claro. E embora possamos ter trabalhado para superá-
los com vários graus de sucesso, como uma geração tivemos nossos
preconceitos e pontos cegos e nossas ondas de idealismo ingênuo: não que
haja algo de errado com o idealismo, mas quando você está empregando
Hell's Angels como seu segurança de concertos pop por nenhuma razão
essencial melhor do que parecer uma coisa moderna, descolada e alternativa
de se fazer, você provavelmente encontrará problemas terminais. O que
acontece com culturas ou contraculturas é que elas nunca morrem de
verdade. A contracultura dos anos 50 e suas ideias estavam disponíveis para
alimentar a contracultura dos anos 60 e assim por diante. As contraculturas
mudam de forma e evoluem, o que significa que o que está acontecendo
agora tem o grande benefício de poder olhar para trás e considerar os erros
juvenis de sua encarnação anterior. Nos anos 60, tentamos ser inclusivos,
mas na maior parte do tempo não fomos, ou lutamos com o conceito sem
grande vantagem. Olhando para as pessoas que vejo ao meu redor hoje –
como as pessoas em nosso Northampton Arts Lab – acho imensamente
animador que hoje lidamos com essas coisas muito melhor. Em termos de
gênero, sexualidade, etnia, idade ou praticamente qualquer outra questão,
este é um assunto muito mais diversificado e, portanto, mais enérgico, capaz
e eficiente. Como um sistema, ele tem muito menos bugs do que tínhamos
que trabalhar no passado. Acho que grande parte do nosso trabalho é
informar as pessoas; torná-los conscientes do enorme legado contracultural
que eles têm como recurso em suas lutas individuais e reconectar as pessoas
com a ideia de uma contracultura após esse hiato de um quarto de
século. Então, se conseguirmos organizar bem todos os circuitos culturais,
poderemos ver o que acontece quando ligamos o aparelho.

VOCÊ DISSE ANTERIORMENTE ' O INTERIOR DA MENTE

HUMANA É INFINITO ' E EXPLICOU QUE FOI ATRAVÉS DA
IMAGINAÇÃO QUE VOCÊ TRANSCENDEU OS LIMITES DE SUA

249
PRIMEIRA VIDA. QUÃO IMPORTANTE VOCÊ ACHA QUE A
IMAGINAÇÃO VAI DESEMPENHAR NA MOLDAGEM DOS
PRÓXIMOS ANOS PARA A HUMANIDADE?
Acho que a imaginação é uma das qualidades mais importantes, como
indivíduos ou como cultura, e certamente tem um papel enorme a
desempenhar no que acontece a seguir. Gostaria de alertar, porém, que a
imaginação em si nunca pode ser suficiente e que é importante entender que
a imaginação só funciona perfeitamente como parte de um sistema
equilibrado e integrado. Com apenas nossa imaginação, é fácil se perder em
fantasias, ilusões, filmes de super-heróis ruins ou sonhos de como será
quando ganharmos na loteria, muitas vezes em detrimento de nossa realidade
real. Como indivíduos e, portanto, presumivelmente como cultura,
precisamos ter certeza de que nossas imaginações são equilibradas e
modificadas tanto por nossa compaixão quanto por nosso intelecto. Então,
quando eles atingirem esse estado de equilíbrio, devemos usar nossa Vontade
aplicada para forçá-los a se manifestar, existência material no mundo
físico. Sim, esta é a cabala e a magia do Cavalo de Tróia, mas também é a
forma como tudo surge, seja uma peça musical, um livro ou um movimento
social.

TENDO PASSADO DEZ ANOS CRIANDO SEU CHEF D'ŒUVRE,

VOCÊ AGORA VOLTOU SUA ATENÇÃO PARA A POESIA –
ENTRE INÚMERAS OUTRAS COISAS. ACHO QUE ISSO
SIGNIFICA QUE VOCÊ TERÁ DIGESTIDO UMA GRANDE PARTE
DAS GRANDES OBRAS. EXISTE ALGO QUE VOCÊ ENCONTREI
QUE CONTENHA UMA VERDADE UNIVERSAL QUE NOS AJUDE
A ENTENDER O MUNDO CONFUSO AO NOSSO REDOR?
Grande parte da melhor poesia é, por definição, cristalizada em torno da
verdade universal que, honestamente, não saberia por onde começar. A
'Londres' de Blake? 'Uivo' de Ginsberg? 'Lud Heat' de Iain Sinclair? 'A pedra
de tropeço' de Brian Catling? Keats 'Endymion'? Os poemas 'Maximus' de
Charles Olson? Ivor Cutler? Salena Godden? John Cooper Clarke? Kate
Tempestade? Os Mods Sleaford? O que provavelmente devemos lembrar é
que todas as grandes contraculturas do passado tinham poesia em seu
coração pulsante e beatnik. Se o seu movimento realmente tem algo a dizer,
acho que exige uma voz lírica feroz e original para dizê-lo. Então, pessoal,
vocês não têm desculpas e uma biblioteca com mais de mil anos de
profundidade. Poema imediatamente.

250
https://superweirdsubstance.com/greg-wilson-kermit-leveridge-alan-moore/
Alan Moore entrevistado por Greg Wilson e Kermit Leveridge

No início do verão passado, Greg Wilson e Kermit Leveridge dirigiram-se

ao Lodge Studios em 23 Abington Square em Northampton para falar com
um homem cujo trabalho e sabedoria causaram um grande impacto em
nossas vidas e nas vidas de muitos outros. O escritor seminal por trás de
histórias em quadrinhos como ' Watchmen ', ' V For Vendetta ', ' From Hell ',
' Promethea ', ' League Of Extraordinary Gentlemen ' entre inúmeros outros
e o autor de ' Jerusalém ', um dos romances mais longos da literatura inglesa
linguagem – o imenso Alan Moore .

Muitas das ideias discutidas na entrevista giram em torno de um filme feito

em 2003, chamado ' The Mindscape Of Alan Moore ', que explorou o
passado de Alan, seu trabalho e também suas ideias mágicas. O filme teve
um grande impacto em Greg e Kermit e desempenhou um papel significativo
em informar o que eles fizeram com Super Weird Substance, tanto que
influenciou diretamente o nome da gravadora.

A entrevista foi filmada e exibida no Festival 23 de estreia , que decorreu

em South Yorkshire entre 22 e 24 de julho de 2016, parte integrante de uma
série interligada de encontros contraculturais que têm ocorrido nos últimos
tempos – o último dos quais levou Daisy Eris Campbell e Greg Wilson a

251
Santa Cruz para celebrar o Robert Anton Wilson Day, exatamente um ano
depois do Festival 23.
As perguntas são uma mistura de Greg, Kermit e do Festival 23. Aqui está a
entrevista na íntegra…

GREG WILSON: CONTRACULTURA, ESSE É O TEMA

PRINCIPAL QUE LIGA TUDO, ENTÃO VOCÊ PODE EXPANDIR
ISSO; O QUE FOI NO PASSADO? – ONDE PODE SER
ENCONTRADO AGORA?
VOCÊ TAMBÉM MENCIONOU ALGO EM BRIGHTON SOBRE
QUANDO ESTAVA CONVERSANDO COM OS ESTUDANTES EM
NORTHAMPTON, COM A DESCONEXÃO CULTURAL; O FATO
DE QUE PENSAMOS QUE COISAS QUE NÓS TOMAMOS CERTAS
CONTINUARIA A SER CONHECIDO, PORÉM QUE AS PESSOAS
MAIS JOVENS TALVEZ ESTEJAM PERDENDO-AS AGORA.
ALAN MOORE: Sim, quero dizer, uma das coisas em que os velhos
contraculturais como eu tendem a cair, é que assumimos que todo mundo
tem um imenso depósito de fatos mortos em suas cabeças como nós temos.

Fui questionado pelo estimado político local, Tony Clarke – e não é muito
frequente que você me ouça dizer isso sobre um político. Tony Clarke,
quando era deputado, era o único deputado com uma tatuagem da Inter City
Firm, pela qual tenho imenso respeito. Tony me levou para o St. Georges
Avenue Campus em Northampton porque havia vários alunos que achavam
que deveriam se envolver com a política, mas realmente não gostavam das
opções oferecidas. Eles ouviram dizer que eu gostava de política alternativa
e anarquia, então basicamente me pediram para ir lá e falar sobre essas
preocupações alternativas.

Quando cheguei lá, estava conversando com esses jovens, tenho que me
impedir de dizer crianças - basicamente qualquer pessoa com menos de 50
anos para mim é uma criança - então não quero dizer nada com isso. Eu
estava conversando com esses jovens brilhantes lá em cima e esqueci
exatamente como foi a conversa, mas pode ter sido algo como; Eu estava
dizendo: “Sim, havia o autor contracultural, Aldous Huxley ” e eles me
olharam com uma leve carranca, e eu expandi “Aldous Huxley, ele escreveu
o grande romance distópico ' Admirável Mundo Novo ' e também escreveu
'Céu e Inferno ', ' The Doors of Perception ' quando ele estava
experimentando drogas psicodélicas. Ele e Humphrey Osmond meio que
fundaram o movimento psicodélico e foram eles basicamente as pessoas por
trásTimothy Leary ”e novamente eles olharam para mim sem

252
expressão. Então eu disse: “Timothy Leary basicamente, ele era um
discípulo de Huxley e de Osmond e ele era uma espécie de messias do LSD
que, nos anos 60, popularizou o LSD em toda a contracultura”. Novamente
eles estavam meio que olhando para mim… “Bem, uma contracultura…”

Nesse ponto percebi que estava falando uma língua completamente diferente,
não é culpa dessas pessoas, provavelmente não é minha culpa, mas algo
precisa ser feito. Então, no final da palestra, eu disse: “Acho que o que você
provavelmente precisa é de uma contracultura, porque não existe uma há
algum tempo”. Isso levou ao evento Under The Austerity, The Beach no
campus. A ideia era; vamos falar sobre contracultura e o que foi e o que
poderia ser.

Fui muito influenciado por ter lido o esplêndido livro de John Higgs , ' The
KLF: Chaos, Magic and the Band Who Burned A Million Pounds ', que é um
título cativante. Lendo isso, pensei que John tinha feito um trabalho
extraordinário e deduzo que Bill Drummond se sente da mesma maneira.

GW: ÓTIMO, NÃO SABIA DISSO.

AM: A reação de Bill, eu acho, foi tão confusa quanto a minha, pois, embora
nós dois sejamos pessoas que aparecem no livro, e naqueles eventos naquela
época, não tínhamos ideia do que estava acontecendo. Precisávamos de
alguém como John Higgs para juntar tudo isso, então sabíamos o que havia
acontecido conosco.

Uma das coisas que John aponta nesse livro é a aparente morte da
contracultura, por volta de 1990.

KERMIT LEVERIDGE: NA HORA DA QUEIMA DO DINHEIRO…

AM: Bem, foi mais ou menos na época em que eu acredito que Bill e Jimmy,
eles acreditaram, eu acredito que foi um evento de premiação da indústria da
música…

KL: OS PRÊMIOS BRITÂNICOS!

AM: Onde eles foram junto com o Extreme Noise Terror e também levaram
uma ovelha morta, que eu descobri recentemente, Megan Lucas – que é um
dos pilares do recém-emergente Arts Lab que temos – acaba sendo sua irmã-
o cunhado realmente forneceu a ovelha morta para Bill e Jimmy deixarem
nos degraus do local, depois que Bill atirou na platéia com balas de
metralhadora. Eles estavam em branco – o que mostra grande moderação da
parte de Bill.

KL: É...

253
AM: Depois disso, Bill e Jimmy, eles deletaram seu catálogo anterior, o que
deve ter custado muito mais do que um milhão de libras…

KL: MILHÕES!
AM: Eles foram para a Ilha de Jura, onde George Orwell terminou ' 1984 '.

KL: EU NÃO SABIA DISSO.

GW: NÃO, NEM EU.
AM: Sim, o outro grande romance distópico, próximo ao de Huxley.

Foi aí que Orwell terminou 'Nineteen Eighty-Four'. Bill e Jimmy foram lá

com Gimpo e Jim Reid – mas não o Jim Reid do…

KL: NÃO É O CANTOR COUNTRY E OCIDENTAL?

GW: ESSE É JIM REEVES!
AM: Não, Jim Reid de The Jesus and Mary Chain, no qual eu acredito – a
menos que eu apenas tenha presumido isso – mas acredito que Bill
Drummond realmente me disse, na minha cara, que aquele era Jim Reid de
The Jesus & Mary Chain. Enquanto John Higgs revelou na verdade que era
outro Jim Reid, que é produtor de televisão.

Bill Drummond… Você não pode confiar em uma palavra que ele diz.

KL: OH, ELE É UM DESSES...?

AM: Ele é, ele é. Bem, você pode confiar no fato de que ele realmente
queimou um milhão de libras; porque eles trouxeram o filme para a minha
sala e mostraram. É ótimo, eu gosto muito de um filme onde você consegue
ver cada centavo do orçamento ali na tela.

Depois disso, sinalizou o fim da cultura rave, da dance music. Tudo bem,
ainda continuou por um tempo depois disso, mas o coração cru e pulsante da
rave havia desaparecido.

KL: JOHN HIGGS, NO LIVRO, ELE MEIO QUE DIZ QUE FOI O
INÍCIO DO SÉCULO XXI .
GW: BEM, ELE FALA SOBRE TEMPO LINEAL OU ALGO,
ALGUM PERÍODO ESCONDIDO.
KL: SIM, FOI O FIM DE ALGO; A QUEIMA DO DINHEIRO FOI
COMO UMA PARADA COMPLETA PARA TUDO QUE VEIO
ANTES, E TUDO MUDOU DEPOIS. A INDÚSTRIA DA MÚSICA SE
TORNOU REALMENTE CORPORATIVA, TUDO SE TORNOU
EXTREMAMENTE CORPORATIVO E GRANDES NEGÓCIOS

254
ENTRARAM EM TUDO. TODA A PAISAGEM DA CULTURA
MUDOU POR CAUSA DO DINHEIRO E DA GANÂNCIA.
AM: Bem, foi uma época estranha. Quero dizer, em 1993 eu anunciei que,
por algum motivo – principalmente eu estava muito bêbado, era meu
aniversário, eu estava em um bar de motoqueiros – de repente anunciei que
“Tudo bem, eu sou um mágico e de agora em diante, vou estar me
conduzindo como um mágico.”

Eu não tinha ideia do que isso significava, ou o que isso implicaria, você
sabe, eu pensei que talvez um chapéu com lua e estrelas nele, mas eu
realmente não tinha pensado muito além disso.

Em 1994, tive minha primeira, acredito, experiência mágica genuína, que

meio que mudou tudo. Foi logo depois disso que Bill e Jimmy vieram à
minha casa para perguntar por que diabos eles queimaram um milhão de
libras na Ilha de Jura.

KL: POSSO PERGUNTAR O QUE VOCÊ CONSIDEROU SEU

PRIMEIRO ATO MÁGICO?
AM: Bem, isso se torna difícil porque acho que meu primeiro ato mágico, só
reconheci retroativamente. Foi quando eu tinha cerca de 25 anos, eu e minha
primeira esposa Phyllis, tínhamos acabado de ter Leah, nossa filha mais
velha, e estávamos morando em uma propriedade no distrito leste de
Northampton e eu tinha acabado de sair do trabalho - eu 'sempre quis ganhar
a vida com algo que gostasse e decidi que, se não fizer isso agora,
provavelmente nunca o farei. Então descobrimos que tínhamos um bebê a
caminho, o que – eu tive que pensar um pouco – mas foi mais um incentivo.

KL: SIM!
AM: Porque eu pensei que uma vez que esse bebê nascesse, eu nunca teria
coragem. Então, passei os primeiros 6 meses sem fazer absolutamente nada,
estava planejando grandes épicos de ficção científica que eu mesmo
desenharia e escreveria, apesar do fato de nunca ter desenhado ou escrito
uma história em quadrinhos no passado, mas as pessoas simplesmente
reconheceriam o gênio inato nessas coisas e levariam anos para serem
contadas.

Após cerca de três ou quatro meses, eu tinha uma página com tinta, outra
página meio que vagamente desenhada e outra página era apenas um rabisco
solto, e pensei: “Por que você está fazendo isso? Por que você está fazendo
isso que claramente nunca vai terminar?” E eu pensei: “Você está fazendo
isso porque nunca vai terminar. Porque se você não terminar, nunca terá que
enviá-lo e nunca terá que enfrentar a possibilidade de rejeição, e nunca terá
que enfrentar a possibilidade de alguém dizer: “Sim, isso é lixo, você nunca

255
foi tão bom quanto pensava - você nunca terá essa carreira. Porque então,
você não teria nem o sonho...

Acho que é isso que impede muitas pessoas talentosas. Isso os faz pensar:
“Não, eu preferiria ter sido um candidato”. Prefiro manter isso seguro em
vez de arriscar. No entanto, isso paralisa você, você nunca vai conseguir.

GW: VOCÊ DIZ ALGO NO 'THE MINDSCAPE' SOBRE TER UMA

ALMA, E TER MUITO MEDO DE TER UMA ALMA PORQUE É
PRECIOSA E É MEIO SEMELHANTE A ISSO; VOCÊ NÃO QUER
DESISTIR PORQUE ALGUÉM PODE TE MACHUCAR.
KL: SIM, ALGUÉM PODE ACABAR COM ISSO.
AM: Quer dizer, a arte, se é alguma coisa, tem que ser uma expressão da
nossa alma – seja lá o que for a alma, seja lá o que estivermos definindo
como alma. O 'Self' é talvez uma palavra melhor – 'Self' com “S” maiúsculo
– o verdadeiro 'Self', o mais elevado 'Self'.

GW: VOCÊ DIRIA QUE ISSO É 'ESSÊNCIA'?

AM: Sim, se você quiser.

Então, eu estava pensando: “Ok, então você está fazendo isso para evitar
realmente terminar o trabalho e ser julgado, o que você deve fazer - quero
dizer, não há ninguém segurando você e ninguém que vai ajudá-lo - então
isso é apenas para baixo você." Não diga: “Bem, se eu não tivesse uma
esposa e um bebê dependendo de mim, talvez eu pudesse...” Não tome essa
atitude covarde, você sabe o que tem que fazer, dê uma olhada, veja se você
consegue encontrar um lugar que parece querer uma história em quadrinhos.

Por acaso, notei que o Sounds , o jornal musical da época, já havia publicado
duas histórias em quadrinhos e, nos últimos meses, apenas uma. Então, no
espaço de algumas semanas, escrevi e desenhei os primeiros episódios de
uma história em quadrinhos e os enviei. Não tínhamos telefone naquela
época, mas dois dias depois recebi um telegrama do editor na Sounds, Alan
Lewis, um cara muito legal.

KL: UM TELEGRAM… HAHA!

AM: Sim, “Telegrama para o Sr. Mongo…”

Então corri para a cabine telefônica do único traficante de drogas do outro

lado da propriedade e ele me perguntou quando eu poderia começar. Não
houve nenhuma rejeição; era apenas meu medo de rejeição. Isso foi o que
poderia ter descarrilado toda a minha carreira, apenas esse medo.

256
Superar isso e assumir a responsabilidade por mim mesmo foi meu primeiro
ato mágico, e acredito que seja provavelmente o primeiro ato mágico de
todos. Aquele momento em que você pensa: “não, não sou uma vítima das
circunstâncias, sou um indivíduo autônomo neste universo para fazer dele o
que quiser e o que puder – tudo depende de mim, tudo depende do indivíduo.
”

O indivíduo tem muito mais poder do que acredita. Eles foram destituídos
de poder por alguns milhares de anos desta civilização, levando-os a
acreditar que são engrenagens sem importância na máquina; que eles são
apenas raios na roda; eles são menos do que seres humanos completos.

Esse foi meu primeiro ato mágico e, voltando, havia muita coisa acontecendo
naquele período dos anos 1990; Bill e Jimmy estavam queimando o dinheiro
e eu me perguntava se realmente havia descoberto a verdade sobre a magia
ou se, mais prosaicamente, apenas enlouqueci, o que é sempre uma
consideração.

KL: SIM, SEMPRE TEM QUE SER CONSIDERADO…

AM: E sim, estávamos esperando por outra contracultura, porque com
certeza deve haver outra daqui a dois ou três anos.

GW: SIM E NÓS ACREDITAMOS.

AM: Sempre houve. Alguns deles eram mais completos e mais poderosos do
que outros, mas sempre houve uma contracultura junto. Esperamos e
esperamos e então em 1994 tivemos o Brit-pop, que, com exceção de Jarvis
Cocker, era meio que, não era um movimento musical, era algo imposto de
cima.

KL: SIM, FOI COLOCADO NAS BANDAS; FOI CRIADO PELO

NME E COISAS ASSIM.
AM: Bem a tempo do surgimento de Tony Blair e do New Labour, dois anos
depois.

KL: 'COOL BRITANNIA'!

AM: Sim, 'Cool Britannia'; Noel Gallagher apertando a mão de Tony Blair
em 10 Downing Street. Isso não era uma contracultura; isso era apenas uma
extensão da cultura ordinária que se impunha acima de todas as outras.

E assim foi o fim da contracultura – nunca mais aconteceu. Aqui estamos em

2015, ou sempre que fizemos o evento em Northampton, algumas coisas
interessantes surgiram durante isso. Eu estava conversando com Scroobius
Pip, e ele levantou a questão de que as contraculturas nunca dão certo, o que

257
é verdade. Eles nunca suplantam a cultura, eles sempre pensam: “Sim, vamos
varrer a cultura vigente e vamos impor nossa adorável e positiva cultura para
substituí-la”. Isso não funciona.

KL: ISSO NUNCA ACONTECE.

AM: Isso nunca acontece. O que acontece é que a contracultura vai ser
assimilada...

KL: TORNA-SE PARTE DO ESTABELECIDO…

AM: Sim, torna-se parte da cultura estabelecida.

Portanto, você deve tornar suas contraculturas tão tóxicas ou psicodélicas

quanto possível, de modo que, se forem assimiladas e engolidas pela cultura-
mãe, a cultura-mãe se sentirá muito estranha nas próximas décadas!

KL: SIM!
AM: E eu também percebi, conversando com Pip e outras pessoas lá, que de
certa forma, a contracultura sempre existiu, antes de termos um nome para
ela, e de certa forma, a contracultura é um componente necessário da
cultura. A cultura tem que ter algo para criticá-la. É como se uma vez ouvi
alguém falando sobre o marxismo e dizendo que “o marxismo era a melhor
maneira do capitalismo falar sobre si mesmo”.

E eu pensei: “Isso tem um elemento de verdade nisso”. É a melhor forma do

capitalismo falar de si mesmo, criticando-se. E acho que isso é verdade com
a contracultura; Acho que a contracultura inevitavelmente emerge da cultura
e é uma parte necessária.

GW: E É ASSIMILADO PELA CULTURA.

AM: É assimilado e nessa assimilação, a cultura é revista – torna-se
diferente. As ideias dos anos 60; todos foram engolidos, todos se tornaram
apenas alguns redemoinhos psicodélicos na capa de um álbum, mas as ideias
genuínas dos anos 60 também foram assimiladas e mudaram a cultura
massivamente. Quero dizer, ainda não estamos vivendo em um mundo
perfeito de forma alguma, mas os avanços.

KL: SIM, PEQUENAS PARTES SÃO ABSORVIDAS.

AM: Bem, você sabe, coisas das quais me lembro primeiro; foi a
contracultura que me alertou sobre o feminismo dos anos 60, me
conscientizou das questões gays e queer, até mesmo de muitas questões
raciais e coisas assim. Eu estava lendo pela primeira vez relatórios honestos
sobre coisas como esta na imprensa underground. Foi imensamente útil.

258
KL: Imagino que seja daí que você obtém honestidade, você sabe nessas
pequenas revistas auto-impressas que você coleta e lê.
AM: Sim, isso não é feito por um conglomerado global; que não foram
tocadas pela mão de Rupert Murdoch...

GW: ACHO QUE UMA DAS COISAS QUE ESTAMOS

PROCURANDO AGORA É UMA NOVA MÍDIA PORQUE ATÉ
MESMO AS FONTES DE MÍDIA ESTABELECIDAS TEMOS ANOS
E ANOS; NÃO PODEMOS CONFIAR EM NADA. NÃO QUE
POSSÍVEMOS CONFIAR NELES ANTES, MAS SENTIMOS QUE
HAVIA ALGUM TIPO DE NÃO-VIÉS, O QUE AGORA NÃO É O
CASO, POR ISSO AS PESSOAS ESTÃO OLHANDO.
HÁ TAMBÉM A DISSOLUÇÃO DE TUDO. DIGA POR EXEMPLO,
DE UMA VEZ MUSICALMENTE; AS PESSOAS, SE ELES
GOSTAM DE ALGO UM POUCO EDGY, ELES OUVIRAM JOHN
PEEL NA RÁDIO 1 NA SEMANA, OU SE ELES GOSTAM DE
BLACK MUSIC COMPRAM A REVISTA BLUES & SOUL E
OUVEM OS SHOWS DE ESPECIALISTAS. AGORA EXISTE
MUITAS COISAS, ENTÃO HÁ 20 PESSOAS OUVINDO ALGUMA
COISA AQUI E 50 ALI, ENQUANTO EM UM TEMPO TUDO
ESTAVA FOCADO EM UM MOMENTO.
AM: É quase como uma coleção de bolhas de filtro, e isso provavelmente
não é apenas na cultura, mas mais perigosamente na política, onde as pessoas
estão apenas em sua bolha de filtro absorvendo as ideias de que gostam e
com as quais se sentem confortáveis. O que, claro, era exatamente o oposto
do que era a contracultura; tratava-se de expor você ao maior número
possível de ideias diferentes, expor você a ideias que provavelmente acharia
desconfortáveis - isso fazia parte.

Acabei de ver a primeira edição do recém-reanimado IT .

GW: OS TEMPOS INTERNACIONAIS.

AM: Que está saindo de algum lugar próximo ao maravilhoso Heathcote
Williams. A primeira edição traz uma foto da vila modelo distópica de
Jimmy Cauty , da qual estou orgulhosamente vestindo a camiseta. E é uma
revista brilhante; tem tudo o que era ótimo no TI original. Está cheio de
artigos brilhantes que falam sobre, digamos, Syriza, o partido grego anti-
austeridade, e eles estão apontando coisas como, sim, a popularidade do
Syriza é realmente baseada no fato de que eles disseram: “Olha, nós gregos
deveríamos deixar a década de 1940 para trás; devemos lembrar que somos
todos gregos em primeiro lugar”.

259
Essa é uma política muito inclusiva, mas também inclui muitos fascistas. É
por isso que é popular tanto na direita quanto na esquerda, porque há muitas
pessoas que estão a alguns milímetros de distância da Golden Dawn…

Houve um grande número de artigos sobre o atual estado de emergência em

Paris e como ele parece ter se transformado em uma espécie de “este é o
futuro”. Que não é apenas um estado de emergência incomum; Aqui é onde
estamos agora.

Há muita coisa sobre os campos de refugiados, que diz que, na verdade, o

apoio público e o trabalho voluntário - sim, você pode ver por que é
necessário, mas meio que não está funcionando da maneira que deveria, se é
que pode estar piorando, porque são os governos que precisam se envolver e
isso lhes dá uma desculpa para não fazê-lo. “Bem, há todos esses voluntários
lidando com essas pessoas, então não precisamos realmente ajustar nossas
políticas.”

A TI está de volta ao topo de gama; é dar a informações realmente difíceis

uma visão contrária que você nunca obterá em nenhum outro jornal.

GW: FOI INTERESSANTE OUTRO DIA QUE A PÁGINA DO

FACEBOOK DA LIVERPOOL SCHOOL OF LANGUAGE, MUSIC,
DREAM AND PUN FOI FECHADA 40 ANOS DEPOIS DE UM
EVENTO QUE FIZERAM – BASICAMENTE UM EVENTO
DE CARL JUNG , QUE FAZ 50 ANOS, ACHO QUE , DEPOIS QUE
ELE TEVE ESSE SONHO.
FIZERAM ISSO COMO FORMA DE COMEÇAR A PRÓXIMA
FASE, ANUNCIARAM ISSO E ISSO FOI APENAS DOIS DIAS
ATRÁS. PARECE QUE HÁ VÁRIAS COISAS QUE ESTÃO
ACONTECENDO DE UMA VEZ AQUI… O QUE VOCÊ ACHA DAS
SERENDIPIDADES?
AM: Eu sou um otimista de longo prazo. Sempre pensei: “Sim, posso ver
sinais, posso ver brotos verdes brilhantes de que talvez a cultura que desejo
desesperadamente que exista esteja apenas esperando para acontecer.

KL: Sim, vislumbres disso.

AM: Fiquei desapontado no passado, então estou sendo cauteloso aqui, mas
isso me parece muito bom.

KL: NÓS SENTIMOS ESTA COISA, ESTA MUDANÇA DE

CONSCIÊNCIA. VOCÊ SABE, PESSOAS COMO JOHN HIGGS,
DAISY ERIS, TIM [HOLMES] E ALGUNS OUTROS GRUPOS – E
GREG E EU, ESTAMOS FAZENDO NOSSAS PRÓPRIAS
COISAS. HÁ MUITOS GRUPOS DIFERENTES.

260
GW: A REDE MICELIUM.
KL: A REDE DE MICELIUM, COMO DAISY COLOCA.
GW: ALGO PARECE EMERGIR – AS COISAS ESTÃO PASSANDO.
KL: ESTAMOS FAZENDO CONEXÕES UM COM O OUTRO.
AM: Essa seria a rede com cogumelos? – eles estão de fato todos conectados
no subsolo.

KL: SE HÁ UM SUFICIENTE DELES EM UM PONTO, ESTES

ESPOROS, ENTÃO FAZEM UM COGUMELO.
GW: É COMO O EVENTO INTERNACIONAL DE POESIA EM 65
NO ALBERT HALL ONDE GINSBERG ESTAVA; HAVIA TODOS
ESSES GRUPOS DISPARADOS DE PESSOAS.
AM: É como um catalisador, não é?

GW: SIM, PORQUE ELES NÃO SABIA QUE EXISTIAM

TANTOS. ACHO QUE FOI UM AMERICANO RICO QUE ALUGUEI
O ALBERT HALL, “ONDE TEM UM GRANDE SALÃO POR
AQUI?” – E ELA TINHA DINHEIRO.
ACHO QUE 10.000 PESSOAS APARECERAM E, DE REPENTE,
PERCEBERAM QUE ALGO ESTAVA ACONTECENDO. NÃO
ACHO QUE VOCÊ PODE PROMOVER UM EVENTO – TEM QUE
ACONTECER NATURALMENTE.
KL: SIM, TEM QUE SER ORGÂNICO.
AM: Acho que porque, caso contrário, você tem o Britpop; você tem algo
que é artificial, que está sendo imposto sobre a situação em vez de crescer
do zero. Naquela época, sim, havia a coisa no Albert Hall, havia a Dialética
da Libertação no Roundhouse.

GW: SIM, CLARO.

AM: Com Allen Ginsberg e Stokely Carmichael , acho que houve um pouco
de desacordo entre Stokely Carmichael e Allen Ginsberg, bem, não,
principalmente por parte de Stokely Carmichael. Ele estava mais ou menos
dizendo: “Sim, a esquerda psicodélica é irrelevante, a luta negra é a única
que é real”. E Ginsberg aceitou muito bem e meio que disse: “Bem, você
sabe, lamento que você se sinta assim, mas sinto que há algo a oferecer aqui”.

O fato de que essas coisas estavam sendo faladas, você se cansa desses
eventos e isso muda a atmosfera cultural. Uma grande coisa sobre hoje, por
que sinto que desta vez pode ser um pouco mais do que uma miragem; desta
vez pode ser algo que é um pouco mais do que apenas um desejo meu.

261
A razão pela qual acho que é porque provavelmente nunca precisamos tanto
de uma contracultura quanto nos dias atuais. Quero dizer, como resultado,
no final daquele evento no George's Avenue Campus - no final de Under The
Austerity, The Beach, tínhamos cerca de 10 minutos restantes e eu disse:
"Certo, alguém tem alguma pergunta?" E havia uma mulher na primeira fila,
o nome dela era Celia, e ela levantou a mão e disse: “Alguém pode me dizer
como posso ficar aqui e não ir para casa para uma vida onde ninguém tem
essas ideias além de mim.” Então eu disse: "Bem, isso é bom - qualquer um
que pense que devemos levar isso adiante, deve deixar seus detalhes com o
jovem ali e veremos o que acontece."

E o que aconteceu foi a formação de um grupo de pessoas que queriam fazer

algo contracultural. Passamos nossa primeira reunião planejando onde seria
nossa segunda reunião porque nosso segundo local estava fechado. Também
nos perguntamos como deveríamos nos chamar, e havia algumas pessoas
lá; cerca de 15/16 pessoas. Na segunda reunião em meados de janeiro, onde
estava muito frio, apenas cerca de 5 pessoas compareceram e eu disse: “Bem,
isso é um pouco decepcionante, mas, por outro lado, nos dá a oportunidade
de dar um golpe”.

Então eu disse: “Olha, a menos que encontremos um nome melhor, estou

sugerindo que nos chamemos de Northampton Arts Lab porque … isso é o
que David Bowie gostaria”.

GW/KL: HAHA!
AM: E um dos caras lá, ele disse: “Você realmente vai jogar essa
carta?” Então, eu disse: “Sim, eu realmente sou!” Então, nós somos o
Northampton Arts Lab – quero dizer, eu estava no Northampton Arts Lab
original nos anos 60 e 70 – mas ele está de volta e lançamos nossa primeira
revista.

KL: SIM, CAMPONESES COM CANETAS ?

AM: Camponeses com canetas. Vou pegar um para você.

Temos nosso primeiro show chegando. Eu estava conversando com Megan

ontem porque deixei pessoas mais jovens do que eu lidar com o lado da
internet, que é onde a maioria das coisas acontece, você sabe, eu meio que
digito meus artigos e apareço nos shows. Ela estava dizendo que temos 60
membros agora, o que é muito maior do que o Arts Lab jamais foi nos anos
60 e é muito mais diversificado.

Também estamos em contato com o Arts Emergency , que é o grupo para o

qual Josie Long trabalha muito. Quero dizer, eles estão afirmando que as
artes estão em perigo terrível; eles estão sendo removidos dos currículos

262
educacionais, eles não estão sendo financiados. Então, em uma situação
como essa, que escolha existe?

Apenas faça você mesmo; formar um Laboratório de Artes. Você não precisa
de permissão para fazer essas coisas

KL: NÃO, VOCÊ NÃO.

AM: Você pode fazer isso; é surpreendentemente fácil, é muito divertido e
você pode produzir algo de que realmente se orgulha. Você estará
trabalhando com outros artistas; você verá como a arte acontece, o que é uma
educação brilhante.

Acredito que existe um Arts Lab formado em Brighton…

KL: VAMOS COMEÇAR NOSSA PRÓPRIA PEQUENA REVISTA

TAMBÉM.
AM: Isso é fantástico!

GW: FOI DO QUE VOCÊ DISSE NO EVENTO DE

NORTHAMPTON.
KL: VÁ LÁ E FAÇA; ESTA CRIAÇÃO CASEIRA, FAÇA ESSAS
COISAS ACONTECEREM, COLOQUE-AS VOCÊ MESMO!
AM: E se todos nos conhecermos – o mundo moderno é muito mais
interconectado do que o mundo dos anos 60 e 70, é muito mais integrado –
podemos manter contato uns com os outros, podemos apoiar uns aos outros
, podemos trocar ideias, informações e conhecimentos.

KL: INSTANTANEAMENTE…
AM: Sim. Por muitos anos me incomodou que, basicamente, quando
costumávamos fazer nossas revistas de poesia e Arts Lab em 1969/1970, nós
as fazíamos em um grande tambor duplicador - você tinha que digitar em um
estêncil de cera e então qualquer ilustração seria feita com uma caneta, que
era basicamente um prego em um porta-canetas de plástico. Descobri que as
ilustrações no estilo de Beardsley com linhas longas e extensas tendiam a
funcionar melhor.

Você os imprimiria depois de digitar tudo nos estênceis e decorá-los, você

ficaria lá girando a lateral da máquina de impressão e, eventualmente, teria
todas as páginas organizadas em torno de uma mesa e todos andar por aí e
alguém iria grampeá-los.

KL: ISSO É REALMENTE VOLTAR AO BÁSICO.

263
AM: Levaria anos! Naquela época, nunca poderíamos ter sonhado com a
tecnologia disponível agora que tornaria tudo tão fácil. Lembro também dos
anos 70, quando aconteceu a explosão do punk e conheço um monte de gente
que estava saindo por aí, indo para um estúdio de gravação; eles alugavam
um pequeno estúdio de gravação por um dia e faziam seus próprios discos e
os lançavam em sua própria gravadora.

Mais uma vez, isso exigiu muito esforço e muito trabalho naquela
época. Hoje em dia, tudo poderia ser feito com muita facilidade. Qualquer
coisa pode ser feita com muita facilidade. E o que me angustiava era o fato
de que havia todo esse potencial e possibilidade e ninguém parecia estar
usando; está tudo sendo usado para entretenimento passivo. Não parece
haver o tipo de contracultura que seria possível naquela época se tivéssemos
esse equipamento – simplesmente não parece haver mais energia para isso.

Isso parece ser algo que eu acho que está se ajustando. Acho que talvez
precisemos de 15 a 20 anos para nos acostumar com um novo mundo, porque
culturalmente parece que, depois de perseguir o futuro com tanta energia nas
décadas de 1950, 1960 - você sabe quando tínhamos todas aquelas
barbatanas de foguete nos carros e íamos ver todos aqueles filmes de ficção
científica e imaginávamos que todos teríamos jetpacks. Queríamos estar nos
Jetsons, sabe.

Corremos pelos anos 50, 60 e 70 com esses sonhos de ficção

científica. Então, por volta de 1990, de repente pensamos: “Oh merda! Este
é o futuro. Há essa coisa de internet surgindo; este é o futuro de alguma
forma.” E não estávamos preparados para isso. Nós congelamos –
culturalmente nós congelamos. Nós pensamos: “Certo, vamos apenas marcar
o tempo, vamos apenas marchar no local no limiar do futuro, vamos apenas
repetir toda a cultura com a qual nos sentimos confortáveis, dos últimos 30
ou 40 anos, porque não saber como lidar com este novo mundo que surgiu
de repente ao nosso redor e que parece complexo demais. Não sabemos o
que estamos fazendo...

Acho que é parecido com aquele momento no início do século 20 , mais ou

menos entre 1910 e 1920, mais ou menos nessa época; onde de repente você
conseguiu ' Rite Of Spring ' de Stravinsky - a primeira peça de música
moderna - você conseguiu a Primeira Guerra Mundial, que foi uma guerra
moderna porque tinha protótipos de tanques, também tinha arqueiros com
arcos e flechas no mesmo conflito e tinha gás cloro; era o mundo moderno
encontrando o mundo anterior, de forma realmente violenta.
KL: FOI UM VERDADEIRO MASH-UP!
AM: Você tem todas as coisas no livro de John Higgs, ' Stranger Than We
Can Imagine ', onde ele fala sobre como Einstein estava revolucionando todo

264
o campo da física com suas teorias especiais e gerais da relatividade. Como
a literatura estava explodindo em Joyce e os modernos, Elliot. Basicamente,
cem anos atrás, quando de repente estávamos entrando em um tipo diferente
de era industrial - quero dizer, 100 anos atrás, por volta da junção dos séculos
18 e 19 , foi quando a indústria começou a morder e mudou tudo.
Na época da Primeira Guerra Mundial, estava claramente subindo de grau
para algo muito diferente e acho que é isso que está acontecendo agora. Acho
que agora estamos há 20 anos neste mundo e estamos apenas começando a
ver suas possibilidades maravilhosas e terríveis e acho que possivelmente
estamos apenas começando a responder culturalmente a elas. Pode ser disso
que se trata; estamos finalmente alcançando o futuro.

KL: VOCÊ FALA DE UMA 'CULTURA DO VAPOR'; É ISSO QUE

ESTAMOS NOS TORNANDO.
GW: ESSA É QUASE A PERGUNTA-CHAVE. QUERO DIZER QUE
NO ANO PASSADO, 2015, EU ESTAVA MUITO CIENTE, A PARTIR
DE 'THE MINDSCAPE', DO QUE VOCÊ DISSE SOBRE A
DUPLICAÇÃO DE INFORMAÇÕES E PASSAR DO PONTO DE
EBULIÇÃO DE UMA CULTURA DE FLUIDO PARA UMA
'CULTURA DE VAPOR'.
O INTERESSANTE, ENQUANTO ISSO, COM A INTERNET, EU
MEIO NOTANDO QUANDO ELES COMEÇARAM A TER
'NUVENS' PARA INFORMAÇÕES. HÁ TANTA INFORMAÇÃO
QUE ELES PRECISAM COLOCAR LÁ; É ONDE O VAPOR
IRIA. ESTAMOS NESSE PONTO AGORA ONDE ESTÁ SE
MOVENDO TANTA VELOCIDADE – VOCÊ PODE DIZER ALGO
SOBRE ISSO?
AM: Bem, quando eu fiz 'The Mindscape', que era basicamente eu sentado
em uma cadeira, com um cigarro enormemente longo, meio que falando em
um tom monótono de East Midlands - então não há mudança - mas a coisa
essencial sobre a cultura virando vapor, o fato de que tudo estava acelerando
tanto que parece que estamos caminhando para o que chamo de 'período de
transição de fase', que é onde um estado muda repentina e caoticamente de
um estado para outro estado; como o ponto de ebulição da água.

Eu disse que sentia que estávamos nos aproximando de um tipo de ponto de

ebulição cultural, mas como você sabe com o surgimento da nuvem - quero
dizer, naquela época talvez soasse um pouco extremo e um pouco estranho
e o tipo de coisa que você pode espere um ocultista, que claramente usa
muitas drogas para dizer. Mas acho que os eventos desde então fizeram com
que parecesse muito mais conservador como um palpite para o futuro.

265
Isso está de acordo com o que estou dizendo; estes são realmente tempos
extraordinários agora. Parece que as pessoas que governam o mundo estão
levantando a ponte levadiça; eles estão tentando extrair as últimas onças de
sangue, carne e medula que podem da população, para fortalecer seu próprio
poder e riqueza em um mundo onde todas essas coisas estão tremendo e
rachando.

KL: ESTÁ CAINDO, NÃO ESTÁ?

AM: Está caindo... Fui um grande admirador, desde os anos 70 em Alvin
Toffler , o futurologista. Ele escreveu um livro chamado ' Future Shock ' e
depois escreveu outro livro, este foi com sua esposa Heidi Toffler - que eu
acho que estava fornecendo tantas ideias quanto Alvin Toffler - mas em seu
livro 'The Third Wave' ele estava falando sobre uma espécie de teoria da
cultura da civilização, onde ele dizia: “Sim, o estado básico era o estado
caçador-coletor, então a primeira onda aconteceu; a primeira onda foi a
agricultura. Fazia mais sentido porque eu acho que, para a coleta de
caçadores, você precisa de muito terreno para sustentar poucas
pessoas. Acho que para uma tribo de cerca de 20 pessoas, você precisaria de
uma área do tamanho de Manhattan, para apoiá-los por meio da coleta de
caçadores.

A agricultura fez muito mais sentido, então a onda agrícola começou a se

espalhar pelo planeta transformando tudo. É praticamente alcançado em
todos os lugares agora; ainda existem alguns lugares, digamos como Papua
Nova Guiné, onde não há agricultura, mas mais ou menos, essa primeira
onda se espalhou pelo planeta.

A segunda onda foi a indústria; ele deu uma data aproximada de, digamos,
1550, mais ou menos na época em que a imprensa foi inventada. Ele disse
que este foi o início da era industrial e a indústria foi a segunda onda e que
se espalhou por todo o planeta. Sim, ainda existem lugares que não têm
indústria, mas praticamente, ela cobriu o mundo.

Ele disse, em 1956, novamente uma data arbitrária, que foi a data em que os
trabalhadores de colarinho branco na América superaram os trabalhadores
de colarinho azul pela primeira vez, e ele disse: “Sim, é outro turno; esse é o
começo da terceira onda.” Isso pode ser o que estamos vendo agora, é sempre
difícil nomear essas ondas, exceto em retrospecto; o melhor que podemos
dizer agora é pós-industrial, o que realmente não diz nada, exceto que é a
onda que vem depois desta.

Obviamente, a internet tem um grande papel a desempenhar nisso; isso é

conectar neurologicamente o mundo de uma maneira muito diferente. Está
fazendo coisas novas, e está tornando algumas coisas novas

266
inevitáveis. Lembro-me de ter visto uma capa interessante da New Scientist,
talvez cerca de um ano atrás, que era “Prepare-se para a democracia
2.0”; estava dizendo que nossos líderes terão que começar a trabalhar com o
conceito de que tudo o que eles fizerem, disserem ou planejarem se tornará
conhecido – que todos nós teremos que nos acostumar com a ideia de viver
em um mundo completamente transparente onde não há segredos .

Obviamente, isso mudará a maneira como nossos líderes se comportam, eles

terão que dizer: “Sim, sabemos que somos bastardos e estamos fazendo isso
de qualquer maneira”, o que seria uma coisa, ou eles teriam que reformar seu
comportamento , que é o que acho que estamos vendo agora; a luta entre
essas duas coisas. Temos algumas pessoas que estão cravando seus cascos -
não estou mencionando nomes, mas sim, estou olhando para você, Donald
Trump. Você tem algumas pessoas que dizem: “Sim, vamos levar os valores
de volta para as décadas de 1940 e 1950, quando eu entendia as
coisas; UKIP.

A maioria dos políticos, muita cultura parece estar tentando fugir para o
passado, fazer qualquer coisa além de realmente lidar com o futuro, se
envolver com o presente.

GW: QUERO DIZER, É INTERESSANTE QUE VOCÊ SE

PREVENIU PORQUE IREMOS PERGUNTAR-LHE UMA
HISTÓRIA DE UM FUTURO MAIS POSITIVO PORQUE ESTAMOS
OBTENDO APENAS HISTÓRIAS NEGATIVAS DE COMO SERÁ O
FUTURO E ACHO QUE ALGO FOI MENCIONADO EM
BRIGHTON NESTE NÍVEL; QUE AS PESSOAS DEVEM ESTAR
FALANDO POSITIVAMENTE SOBRE O QUE VEM À FRENTE.
AM: Bem, uma das coisas que sempre pensei foi que havia um grande
problema sobre como pensávamos no futuro; que parecia dividir-se em dois
campos. Por um lado, havia aquelas pessoas que diziam: “Bem, estamos
todos condenados! Haverá uma guerra nuclear ou um colapso ambiental; é
inevitável que estejamos todos condenados, então não há futuro.” E há
aqueles outros tipos de pessoas que dizem: “Sim, quero dizer, há um futuro,
mas terá rádios e televisões menores e talvez carros elétricos, mas fora isso
será praticamente o mesmo de hoje. Todos nós sentiremos o mesmo que
agora, apenas teremos mais gadgets, então, como o futuro será praticamente
o mesmo de hoje, não há necessidade de se preparar para um futuro.

Em qualquer caso, se você acha que o mundo vai acabar, não há necessidade
de se preparar para um futuro, se você acha que o mundo vai ser praticamente
o mesmo de hoje, não há necessidade de se preparar para um
futuro. Realmente deveríamos estar nos preparando para um futuro, porque
haverá um e será muito diferente de hoje e será muito diferente de

267
hoje. Todos os nossos valores estão mudando, transformando-se, tornando-
se algo novo. Conceitos que nos sustentaram por muito tempo, estão caindo
no esquecimento.

Idéias de 'nação' - isso tem que acabar porque não temos isso há tanto
tempo. Pelo que entendi, imigrantes aparecendo em Ellis Island na América,
digamos, no século 19 ; eles sabiam de qual aldeia tinham vindo, mas não
sabiam de que país porque não precisavam saber de que país; não precisava
haver um conceito de 'país'. Suas preocupações eram as preocupações de sua
aldeia, de onde você vivia.
Portanto, a ideia de 'nação' é aquela que nossos líderes apresentam quando
precisam que façamos algo nacional, como uma guerra ou algo assim, mas
acho que a própria internet está apagando as fronteiras nacionais. Quero
dizer, eu trabalho em Northampton, raramente saio de Northampton,
raramente saio de uma ponta da minha sala de estar - porque você sabe, a
outra ponta, eles fazem as coisas de maneira diferente lá ... Mas, ao mesmo
tempo, meu trabalho aparece na maioria dos países do mundo, acabamos de
vender 'Jerusalém' para a China, creio eu. Estou muito preocupada com esse
capítulo da Lucia Joyce porque nem é inglês! Portanto, não sei como você
pode traduzir, mas tiro o chapéu para o chinês; eles estão dispostos a tentar.

O que significa mais nacionalidade? Minha avó, acho que ela nunca deixou
o país na vida dela, meu pai e meu avô, eles geralmente deixavam o país
quando havia uma guerra e eram recrutados, então na verdade se
comunicando com alguém em outro país; levaria algumas
semanas. Distância significava algo então, geografia significava algo
então. Hoje em dia, tudo isso foi corroído pela invenção da comunicação
instantânea e da internet. Não há mais fronteiras, o mapa está evaporando!

GW: DE UM LADO POSITIVO, DE UM LADO MUSICAL, QUE É

MINHA DIREÇÃO, OBVIAMENTE O QUE ACONTECEU DESDE
2000 TEM SIDO TODA ESSA CULTURA DE CELEBRIDADE; AS
ESTRELAS POP SÃO CRIANÇAS DE SHOW DE TALENTOS QUE
SÃO TALENTOSAS, MAS NÃO CRIATIVOS E TEM SIDO ASSIM
10-15 ANOS ONDE TEM SIDO 'SOMA PARA AS PESSOAS' DE
VÁRIAS MANEIRAS.
O QUE EU ACHO REALMENTE POSITIVO É QUE MEU FILHO
ESTÁ EM UMA BANDA E, NESTE MOMENTO, ELES
REJEITARAM ISSO NOS ÚLTIMOS 15 ANOS. ELES NÃO OLHAM
MAIS PARA AS PARADAS PORQUE ISSO FOI MORTO, MAS O
QUE ESTÃO FAZENDO É OLHANDO PARA TRÁS NA INTERNET
E ELES ESTÃO ASSIM EM BANDAS COMO LED ZEPPELIN,
BEATLES, TOOTS & THE MAYTALS QUANTO ESTÃO COM
TAME IMPALA OU AS PELES; MODERNO,

268
CONTEMPORÂNEO. ELES JUNTARAM TUDO E ACHO QUE
ESTÃO REJEITANDO O QUE A CULTURA POPULAR DIZ QUE
DEVEM SER.
AM: Eu acho que esta é a essência do pós-modernismo, todo mundo tende a
não gostar do termo, mas se é sobre alguma coisa é sobre o ponto que
chegamos na cultura onde de repente percebemos que temos essa enorme
casa do tesouro em nossas costas ; que temos todas essas ideias que foram
descartadas, não porque houvesse algo errado com elas, mas porque
tínhamos uma ideia mais nova e mais bonita para nos distrair. Então, temos
todas essas ideias musicais, artísticas e literárias com as quais não fizemos
nada, depositadas nessa enorme pilha de sucata atrás de nós.

GW: ESSE É O LEGADO DELES – PERTENCE A ELES.

AM: Esse é o legado deles. O que eles podem fazer, eles podem fazer o que
a contracultura sempre fez. Nos anos 60, essa era uma contracultura que
estava tomando imensas quantidades da era vitoriana, como os primeiros
steam-punks, eu acho, estava se apropriando indevidamente de partes da
cultura de muitas outras terras, particularmente da Índia.

KL: MATERIAL ANTIGO TAMBÉM.

AM: Coisas antigas, ocultismo. Estavam colando uma cultura própria a
partir dos fragmentos da cultura de outras terras e de outros tempos.

KL: EU VEJO ISSO ACONTECENDO AGORA.

AM: Acho que exatamente o que está acontecendo agora; especialmente com
a geração que você está falando.

GW: SINTO MUITO QUE PRECISAMOS NOS CONECTAR COM

OS MAIS JOVENS. ESTÁ TUDO DE BOM E BEM, ATÉ UM NÍVEL,
NÓS FALANDO SOBRE ISSO EM CERTA IDADE, MAS A MENOS
QUE ELES PEGUEM E FUNCIONEM COM ISSO – ELES SÃO OS
QUE TERÃO A ENERGIA E VÃO LEVAR PARA FRENTE.
COMO DIGO, VI MUITAS COISAS MUITO POSITIVAS; TAMBÉM
A TECNOLOGIA, PORÉM PARA PESSOAS COMO EU ESTOU
TROPEÇANDO MAS PARA ELES É NATURAL, CRESCERAM
COM ELA, FAZ PARTE DE SUAS VIDAS.
KL: EU IA DIZER; MUITAS IDEIAS DE ROBERT ANTON
WILSON , EU AS Vejo EM MUITAS COISAS QUE ESTOU LENDO
E ASSISTINDO NA TV. EU NÃO PERCEBI ANTES, É COMO UM
SEGREDO E ESGOTOU NAS COSTAS.
AM: Acho que as ideias de Robert Anton Wilson são centrais. Certamente
central para a maneira como estou conduzindo minha vida no momento. Em

269
1976, algo assim, eu estava visitando meu falecido amigo e mentor Steve
Moore no topo de Shooter's Hill e Steve, que estava muito mais conectado
com a fantasia e a cena de quadrinhos de Londres do que eu, ele tinha esse
novo trilogia de livros que ele encontrou e que poderia me interessar, que era
' The Illuminatus! Trilogia ' de Wilson e Shea .

Eu os devorei e fiquei absolutamente maravilhado; Eu pensei: “Isso é

ótimo!” Todas essas histórias de conspiração francamente ridículas e
paranóicas que são tão populares entre a direita e a esquerda - que estão
tornando tudo, em vez de uma doença debilitante, que é a maneira como
pessoas como David Icke tendem a fazer esse campo de investigação – eles
entraram neste jogo intelectual brilhante e o tornaram realmente
esclarecedor. Era quase como uma cartilha anarquista – uma cartilha
ocultista/anarquista!

KL: FAZ VOCÊ QUERER SABER MAIS.

AM: Sim, não fui tão longe quanto Bill Drummond . Além disso, na mesma
época, eu tenho um amigo em Liverpool que estava me contando sobre essa
grande coisa que Ken Campbell estava fazendo, onde ele faria uma versão
de 24 horas da peça. Essas ideias – o que aconteceu com Bill; ele passou pela
primeira parte da trilogia e pensou: “Sim, vou basear toda a minha vida no
que li nesta primeira metade do primeiro livro da trilogia, então ele saiu para
conseguir algum araldite, Ken Campbell o mandou buscar um pouco de
araldite e Bill nunca mais voltou.

Bill saiu, ele realmente conseguiu um submarino. Não sei se ele pintou de
amarelo ou dourado, mas aposto que quis. Bill foi e formou The Justified
Ancients of Mu Mu , ele estava vivendo o sonho – era um livro incrivelmente
poderoso!

Eu me interessei pelos escritos mais amplos de Robert Anton Wilson depois

de ler 'The Illuminatus!', gostando muito disso. Além disso, na época em que
estava lendo isso, fui até a biblioteca local e comecei a pesquisar os
Illuminati e me deparei com este relato brilhante de uma reunião em Paris
onde Adam Weishaupt, o chefe dos Illuminati da Baviera ; ele estava
presente, assim como eu acho – esqueci seu primeiro nome – seu nome era
Krieger; que era um deputado de Weishaupt nos Illuminati, ambos estavam
lá e também o Conde de Saint Germain, o supostamente imortal - ele não era
realmente - mas ele era uma espécie de charlatão Orobeccultist, acredito que
ele estava interessado principalmente em promover um novo processo de
morte, o que é um pouco paradoxal para alguém que deveria ser um imortal,
mas isso era o outro tipo de morte.

270
Eles estavam todos lá nesta conferência e em um ponto, de acordo com a
transcrição que eu li neste velho livro empoeirado na biblioteca – que deve
ter sido semi-contemporâneo – estava dizendo que Adam Weishapt havia
dito que as mulheres e o sufragismo são o futuro e que se os Illuminati
desejam influenciar o futuro, eles devem se infiltrar nos grupos de mulheres
e devem apoiá-los. E eu pensei que não posso acreditar que Robert Anton
Wilson sabia sobre isso porque não consigo vê-lo perdendo a oportunidade
de afirmar que o feminismo moderno é parte de uma conspiração dos
Illuminati, você sabe.

É realmente fascinante, e provavelmente foram muitas das ideias de Robert

Wilson que me levaram a me tornar um mágico.

GW: UAU.
AM: Em 1993/4, parecia que as coisas estavam indo assim; havia
percepções, ideias que tive ao longo dos anos que não se encaixavam em
uma visão convencional da realidade, que pareciam fazer mais sentido no
tipo de abordagem multimodelo que Wilson sugere.

GW: É COMO SISTEMAS DE CRENÇA QUÂNTICA – ESCOLHER

ENTRE.
AM: Sim, e ele se reduz a esse único sistema – a esse único 'túnel da
realidade', se você preferir. Achei o Wilson um homem incrivelmente
importante e fiquei encantado quando a Daisy meio que reviveu todo o
projeto , toda a corrente.

KL: BEM, ESTAMOS AQUI BASICAMENTE POR CAUSA DE

DAISY.
GW: BEM, NA VERDADE, ESTAMOS AQUI POR CAUSA
DE HOWARD MARKS .
KL: TIVEMOS ALGUNS ACONTECIMENTOS HÁ POUCO E
HOWARD IA FAZÊ-LOS E ELE FICOU DOENTE COM CÂNCER E
NÃO PODERIA FAZER ISSO, ENTÃO TIVEMOS QUE
PREENCHER UM GRANDE VAZIO.
GW: COM TIPO DE 5 DATAS DIFERENTES, E NÓS TEMOS
ALGUMAS GRANDES NECESSIDADES PARA PREENCHER.
KL: NÓS ESTÁVAMOS LEVANTANDO O LIVRO 'KLF' QUE
JOHN TINHA ESCRITO E ESTAVA PASSANDO POR TODOS NÓS
E HAVIA MUITA COISA ACONTECENDO PORQUE QUANDO
VOCÊ COMEÇA A PENSAR ASSIM, MUITA COISA ACONTECE
AO SEU REDOR; MUITAS SINCRONICIDADES, E VOCÊ
PERCEBE.

271
AM: Sim, fizemos uma revisão do livro 'The Cosmic Trigger' que acabou de
ser relançado e acredito que o espólio e a família de Robert Wilson
recuperaram os direitos de todos os seus livros, então essas são as edições
definitivas. John fez a introdução de 'The Cosmic Trigger' e eu fiz uma nova
introdução de 'Coincidance'.

GW: OH SIM, EU TENHO ISSO NA MINHA BOLSA.

AM: Isso acabou de sair então?

GW: NÃO, EU TENHO O ANTIGO.

AM: É um livro brilhante!

KL: EU NUNCA LI...

AM: É ótimo – você realmente deveria dar uma olhada. Parece um pouco
denso porque é tudo sobre James Joyce, mas novamente, ao ler o livro, você
percebe que na verdade o universo inteiro é sobre James Joyce ou James
Joyce é sobre o universo inteiro – não tenho certeza de qual.

A coisa é, eu acho que eu e John provavelmente daremos uma falsa

impressão dos anarquistas discordianos ingleses, já que eu não tinha lido a
introdução de John quando escrevi a minha, então continuei, bastante
longamente sobre a calcinha arco-íris de Daisy que ela colocar na cabeça de
Carl Jung.

GW: SIM, EM LIVERPOOL NA MATHEW STREET.

AM: Eu consegui que ela me enviasse uma fotografia de sua calcinha na
cabeça de Carl Jung por motivos muito pessoais, porque eu tenho um pouco
de rancor contra Carl Jung por causa da maneira imperdoável com que ele
tratou Lucia Joyce. Lucia Joyce era filha de James Joyce , um dançarino
brilhante durante a década de 1920, que a certa altura as pessoas disseram:
“Sim, no futuro James Joyce será conhecido como o pai de Lucia” - de tão
bom que ela era.

Então ela começou a 'agir mal' e sua mãe e seu irmão particularmente
pareciam muito ansiosos para que ela fosse internada em instituições
psiquiátricas. Ela estava em uma dessas instituições na França quando os
nazistas invadiram, que já haviam dito que iriam expurgar os fracos mental
e fisicamente. O pai dela estava tentando tirá-la da França, ele morreu de
peritonite enquanto isso acontecia, mas deve ter funcionado porque ela
passou por uma série de asilos antes de acabar em Northampton, na casa de
St Andrew, onde John Clare também viveu, e muitas celebridades; Patrick
McGoohan . ele passou por eles uma vez; Springfield empoeirado . Eu
e Melinda fizemos nossa recepção de casamento lá, achamos lindo.

272
Veja bem, o problema é que, quando Lucia Joyce passou aos cuidados de
Carl Jung, ele realmente não gostou do livro do pai dela porque os sonhos
apresentados em ' Ulysses ' não são nada parecidos com sua teoria dos
sonhos, então, em vez de tratar Lucia como uma jovem mulher que realmente
precisava de ajuda, ele a tratou como um dos livros de seu pai que precisava
de críticas. Então, fiquei muito feliz que a calcinha arco-íris de Daisy acabou
na cabeça dele.

O problema é que li na introdução de John que ele está escrevendo sobre a

calcinha arco-íris de Daisy, então eles vão ter a impressão de que somos
todos obcecados pela calcinha de Daisy.

GW: BEM, POR QUE NÃO… HAHA.

AM: Bem, por que não, eu suponho.

KL: AGORA VOCÊ ACABOU DE MENCIONAR ISSO, PRECISO

PERGUNTAR SOBRE 'JERUSALÉM'. A ÚLTIMA VEZ QUE TE VI
EM BRIGHTON, VOCÊ ME DEU ESTA CAPA DO LIVRO E SENTEI
EM CASA OLHANDO PARA ELA; VOCÊ ESTAVA ME
CONVERSANDO SOBRE ALGUMAS DAS COISAS DA CAPA E EU
SÓ QUERIA PASSAR POR ISSO PORQUE ACHO REALMENTE
INTERESSANTE, É COMO UM MUNDO TODO PEQUENO,
QUANDO AS PESSOAS VÊEM, VÃO VER O QUE QUERO
DIZER. VOCÊ PODE VER A VIDA ACONTECENDO NA PÁGINA!

AM: Bem, eu só queria fazer a capa; Eu nem estou dizendo que é

particularmente bom.

KL: É BRILHANTE!
AM: Mas eu queria fazer a capa porque a maioria dos meus livros foram
colaborações e esta é provavelmente a maior e mais importante coisa que
farei e queria que fosse tudo de mim. Então sim, conheço muitos artistas –
quero dizer, estou morando com um – que são muito melhores do que eu,
poderia ter pedido a qualquer um deles, mas queria muito fazer aquela capa.

KL: É LINDO! TEM TANTO NELE. VOCÊ ESTAVA ME

EXPLICANDO; TODAS AS PEQUENAS PARTES – VOCÊ
PODERIA NOS CONTAR SOBRE ALGUNS DOS PERSONAGENS?
AM: Bem, quero dizer, Lucia Joyce, de quem estávamos falando, ela é, acho,
a terceira abaixo do topo. Essa cobertura, é uma vista da rua que eu morava,
que já foi demolida, mas a casa central da fileira, que ficava mais ou menos
onde ficava a nossa casa, que vai crescendo nessa enorme torre que dá a

273
corpo desta figura de anjo com as mãos levantadas e o sol atrás dele como
um halo. As paredes frontais abertas desta torre dão acesso a todas essas
pequenas salas em uma pilha na qual acontecem as cenas do romance.

Bem no topo, há uma cruz brilhante; esta foi a cruz de pedra que foi trazida
por um monge por volta do século IX . Ele estava em peregrinação ao
Gólgota em Jerusalém, onde de repente notou um pedaço de pedra
estranhamente lisa e esculpida se projetando. Ele cavou e descobriu que era
uma antiga cruz de pedra e pensou: "Oh, bem, este é o local da crucificação,
encontrei uma antiga cruz de pedra, isso provavelmente é significativo."
Nesse ponto, um anjo aparentemente apareceu - eles eram muito mais
comuns, acredito que houve uma grande morte desde aquela época, mas os
anjos naquela época custavam dez centavos, francamente. O anjo apareceu e
disse: “Sim, isso é muito importante, você deve pegar isso e colocá-lo no
centro de sua terra. Agora, esse monge realmente veio da Inglaterra e acho
que ele veio de uma abadia em Peterborough.

De qualquer forma, ele estava no meio do que hoje é a Horseshoe Street em

Northampton e pensou: “Jesus Cristo! Eu não posso levar essa coisa um
passo adiante. Eu realmente espero que, por acaso, este local exato em que
estou agora seja o centro da terra – nesse ponto o anjo aparece novamente e
diz: “Adivinhação, sim, coloque aqui”. E assim foi colocado na parede da
Igreja de São Gregório onde se tornou objeto de peregrinação por centenas
de anos até que, sendo Northampton, derrubamos a igreja e a perdemos…

Abaixo disso, temos duas mulheres feitas de chamas, que estão perto de um
monte de barris. Esses seriam os espíritos elementais que retrato em
Jerusalém, responsáveis pelo Grande Incêndio de Northampton em 1670.

Eu tenho uma teoria, que me disseram que é falha, mas vou empurrá-la de
qualquer maneira; que a cidade pegou fogo muito rapidamente em 1670 -
aparentemente em cerca de 20 minutos, de uma ponta à outra.

KL: TODA A CIDADE? UAU!

AM: Era uma cidade menor na época, mas ainda assim, 20 minutos; foi isso
mesmo! E tinha um bom vento oeste atrás dele, mas ainda parece
terrivelmente rápido para mim. Minha teoria era que Northampton sempre
foi conhecida pelo couro porque tínhamos muitas vacas aqui e muitos
carvalhos – as vacas são para as peles, os carvalhos são para o curtimento,
na casca, que você precisa para fazer sapatos e luvas, que é o que
racionalmente fizemos aqui. Além disso, teríamos muitos barris de
bronzeamento ao redor da praça do mercado e em muitos negócios nas
adegas e o bronzeamento é um acelerador; é como uma espécie de

274
combustível de foguete. É por isso que você tem as duas mulheres em
chamas que estão olhando presunçosamente para o resto da cena.

Abaixo deles, acho que você tem Lucia Joyce dançando no gramado do
manicômio em sua fantasia de peixe azul.

KL: AS CRIANÇAS MORTAS TAMBÉM.

AM: Bem no fundo há um pequeno grupo de crianças mortas, você não pode
dizer que elas estão mortas, mas na história, elas dominam o terço do meio
do livro, são um grupo de crianças mortas que formaram um gangue
chamada 'The Dead Dead Gang', que é um nome que me veio em um sonho
cerca de 30-40 anos atrás, mas que eu sempre me lembrei porque era tão
estranho – a Dead Dead Gang! Muitos pedaços de sonhos encontraram seu
caminho para 'Jerusalém'.

KL: AH, EU POSSO IMAGINAR…

AM: Sim, então você os tem, você tem um casal sentado nos degraus da
frente da Igreja de Todos os Santos.

GW: ISSO É PERTO DO MERCADO, NÃO É?

AM: Essa é aquela, a grande igreja gótica com vista para o mercado.

KL: MULHERES PULANDO DAS JANELAS, POR CAUSA DE

'DISSO' – LEMBRO DE VOCÊ ME DISSE.
AM: Sim, na rua você tem uma mulher se jogando pela janela.

KL: POR CAUSA DE 'IT'!

AM: Por causa de 'isso' - sendo, isso foi algo que li em um livro brilhante
que foi escrito nos Boroughs chamado 'In Living Memory'. Era apenas um
pequeno livro publicado localmente, mas com depoimentos de moradores
reais dos bairros; pessoas que viveram lá antes de mim e minha família
viveram lá. Eles estavam falando sobre como, sim, muitas das mulheres lá
nos bairros, elas cometeram suicídio; eles se jogaram pelas janelas, tentaram
se matar com gás.

Geralmente as tentativas não funcionavam porque as casas nos Boroughs não

eram muito altas, então você provavelmente teria apenas um par de pernas
quebradas para aumentar suas misérias. Um deles dizia que para os homens
não era tão ruim porque eles estavam trabalhando, mas as mulheres ficavam
em casa com isso.

E eu tenho um dos personagens do livro – um dos Dead Dead Gang, uma das
crianças – lembrando-se de quando ele ouviu isso quando era muito jovem e

275
pensou: “Eu me pergunto o que 'isso' era” e imaginou que talvez fosse uma
espécie de tesourinha gigantesca que simplesmente ficava sentada na cadeira
e você não podia fazer nada além de olhar para ela e chorar.

KL: SIM!
AM: Mas depois ele percebeu que 'isso' era apenas um desespero comum.

Na parte principal do peito do anjo, há uma varanda com pessoas de várias

épocas históricas conversando. Há um Roundhead parecendo muito
entediado com o homem-bomba explodindo ao lado dele, há um cavalheiro
parado um pouco mais adiante, há um clérigo do século 18 e um caçador da
idade do bronze. Estes são apenas personagens na sacada de Mansoul –
Mansoul é o nome dado a Northampton por John Bunyan em seu livro ' The
Holy War '; ele chamou Northampton Mansoul e eu pensei: “Sim, isso faz
um certo sentido.”
Então, chamei o Northampton superior que retrato no livro; este tipo de
Northampton quadridimensional que está acima deste - que é chamado de
Alma Humana.

Você tem um grupo de anjos jogando sinuca; quatro anjos jogando sinuca
em uma mesa enorme. Essa foi uma ideia que tive no início, relacionada a -
o bilhar se tornou popular logo após a guerra civil; nós éramos muito grandes
nisso aqui. Nós éramos grandes apoiadores de Cromwell, tivemos nosso
castelo demolido em grande parte porque mantivemos o rei em prisão
domiciliar aqui por 6 meses ou o tempo que fosse até que Cromwell pudesse
mudar a lei e decapitá-lo. Pelo qual Carlos II, ele tinha um pouco de rancor,
ele não podia deixar passar, você sabe. Então ele mandou derrubar o castelo.

KL: O SEU IRMÃO TAMBÉM ESTÁ LÁ.

AM: Meu irmão está lá em alguns formulários; ele está lá como um homem
mais velho e como um garotinho de cabelos desgrenhados, que era mais
bonito do que eu, mas nem de longe tão inteligente.

KL: E A HISTÓRIA DO CAMINHÃO FLATBED QUE VOCÊ

TAMBÉM ME CONTOU?
AM: Ah, sim, no centro de 'Jerusalém' está essa história de como, quando ele
tinha 3-5 anos, algo assim - muito pequeno - ele teve uma dor de garganta e
foi informado pelo médico, “ Oh, ele só está com dor de garganta, dê a ele
rebuçados para a tosse.” Minha mãe, que era muito obediente a qualquer
pessoa de classe média, principalmente se fosse um médico, ela fez
exatamente isso e comprou para ele um pacote de Tunes de cereja mentolada.

276
Eu lembro que ele realmente teve um caso terrível de amigdalite e suas vias
respiratórias encolheram para algo muito pequeno, então, na verdade, a
última coisa que ele precisava era um Tune de mentol de cereja, que
realmente bloqueou essas vias aéreas e eu lembro que seus olhos meio que
mudaram desligado; seus olhos não se moviam, ele não respirava – ele
simplesmente sumira.

Ninguém na área tinha telefone; ninguém na área tinha transporte. Além

disso, no quintal ao lado de nossa casa, havia um caminhão quebrado para
entregar vegetais e depois de alguns minutos de minha mãe e minha avó
tentando fazer meu irmão respirar novamente no jardim dos fundos, o
vizinho percebeu o que estava acontecendo e disse que levaria meu irmão e
minha mãe ao hospital.

Agora, mesmo em 1959, ou quando foi, ainda é uma jornada e tanto; Eu diria
um mínimo de 5 minutos, mesmo se você estivesse voando e não houvesse
outro tráfego; mais provavelmente 10; somado aos minutos que eles
passaram tentando tirar essa coisa de sua garganta – não sabíamos sobre as
manobras de Heimlich naquela época.

Pelo que entendi, acho que a morte cerebral é de 2 minutos e meio sem
respirar e acho que depois de cerca de 10 ou 15 minutos, geralmente é a
morte total. No entanto, eles o levaram para o hospital, eles pescaram a tosse
doce de sua garganta, eles disseram que esta criança teve o pior caso de
amigdalite que eu já vi. Eles arrancaram suas amígdalas e ele estava de volta
conosco no final da semana.

Eu sempre disse a ele: “Sim, foi aí que você teve o dano cerebral” porque
sou um irmão mais velho e é para isso que existimos.

KL: HAHA, SIM, ISSO É O QUE VOCÊ FAZ.

AM: Ao mesmo tempo, deixou uma pergunta. Na época, não
questionávamos, mas mais tarde pensei: “Sim, isso foi muito estranho, ele
deve ter estado tecnicamente morto por 5 minutos ali. Então esses 5 minutos
me dão a oportunidade de realmente preencher, na ficção, onde ele estava.”

KL: SIM, SIM! ESSES PERDEM 10 MINUTOS.

AM: No período do livro, na verdade, são algumas semanas de experiência,
onde ele está andando por aí com The Dead Dead Gang nesta vida após a
morte quadridimensional.

KL: LEMBRO DE VOCÊ FALANDO ANTES; O TEMPO

ACONTECE SIMULTANEAMENTE, TUDO ACONTECE AO
MESMO TEMPO.

277
AM: Este é o ponto principal de 'Jerusalém'; é para expressar a ideia que
descobri alguns anos depois de começar o livro, descobri que essa ideia se
chama ' Eternalismo ' aparentemente. É a ideia que estávamos dizendo, que
se este é um universo sólido, então existimos nesse universo como entidades
quadridimensionais.

Imagino-o um pouco como uma centopéia do espaço-tempo; teria muitos

braços e muitas pernas e sua cauda sairia por entre as pernas de nossa mãe,
teria sua origem nos fluidos genéticos; sua outra extremidade seria poeira
cremada e talvez tivesse 70-80 anos de duração. E essa forma de vida
parecida com uma centopéia é um pequeno filamento que está embutido
nessa enorme massa eternamente imóvel e imutável de espaço-tempo.

É apenas a nossa consciência se movendo ao longo dessas linhas de

centopéia e experimentando cada momento como se fosse uma sequência,
quando na verdade é como uma tira de filme que, todos aqueles pequenos
momentos na tira de filme, eles não são se movendo, elas não estão mudando
– você pode manter aquela tira de filme por 100 anos e aquelas fotos não
terão mudado, elas não terão se movido.

Só quando viramos o feixe do projetor, ou por analogia, nossa consciência,

só quando passamos por cima daquelas imagens é que Charlie Chaplain faz
sua caminhada engraçada, ele luta contra o bandido, ele pega a garota; temos
a aparência de uma história, uma narrativa e motivos e causa e efeito e todas
essas coisas. Considerando que, na verdade, são apenas esses momentos
individuais congelados com nossa consciência se movendo entre eles.

Agora, isso significaria que naquele enorme bloco de espaço-tempo, todos

os momentos que já existiram ou existirão estão todos existindo
simultaneamente, ao mesmo tempo. Incluindo todos aqueles momentos que
compuseram nossas vidas e as vidas de todos que conhecíamos e a única
coisa que podemos dizer com certeza sobre essas vidas é que estávamos
vivos durante elas.

Se este é um universo imutável e imóvel, então ainda estamos vivos durante

eles porque tudo lá no passado, o fato de que não há televisão decente no
sábado à noite, todos aqueles prédios que amamos, eles foram demolidos,
aquelas pessoas que gostávamos, acabaram morrendo, Lantejoulas, não
fazem mais!

KL: HAHA!
AM: Lá na estrada, as coisas ainda estão acontecendo e ainda estamos lá. E
quando chegamos ao fim de nossas vidas, parecia-me que o único lugar para
onde nossa consciência teria que ir era voltar ao começo.

278
GW: ENTÃO VOCÊ ESTÁ FALANDO DE ETERNA
RECORRÊNCIA EM UM SENTIDO?
AM: Recorrência eterna, que foi uma ideia que descobri que Nietzsche teve,
embora ele não tivesse os benefícios da ciência moderna como eu, então ele
estava falando sobre, em um universo infinito, você vai obter o mesmo
planeta repetido potencialmente um número infinito de vezes, até o menor
detalhe. Não temos um universo infinito, é muito grande mas não é infinito.

Considerando que, descobri, depois de escrever, Cristo… 400.000 palavras

de 'Jerusalém', 2/3 do caminho, descobri que Einstein, alguns meses antes de
sua própria morte, estava consolando a viúva de um colega físico e ele disse
a ela, e estou meio que parafraseando aqui, ele disse “Bem, para físicos como
eu e seu marido, a morte não é realmente um grande problema porque
entendemos ' a persistente ilusão de transitoriedade '”. E pensei: “Essa é uma
bela frase, 'a persistente ilusão da transitoriedade'”. São cinco palavras, se eu
tivesse lido isso antes de começar este romance, provavelmente poderia ter
economizado várias centenas de milhares de palavras, você sabe, porque isso
diz lindamente - a ilusão de que as pessoas estão morrendo, as coisas estão
indo embora.

É como se você estivesse em um carro passando por uma estrada e pensasse:

"Oh, que bela casa estou passando, ah, ela se foi agora" e presumisse que a
casa deve ter sido demolida imediatamente no segundo em que você passou
por ela. que ainda não está lá na estrada.

Isso foi uma coisa central de 'Jerusalém' porque eu queria dar às pessoas - a
coisa é, mesmo que isso não seja verdade e eu realmente acredito que parece
que é para mim, que mesmo que isso não seja verdade seja verdade, se você
vivesse de acordo com isso, você teria uma vida melhor. Não é como minha
avó que viveu em imensa pobreza por anos porque sabia quando chegava ao
céu que o primeiro deveria ser o último e o último deveria ser o primeiro e
era mais difícil para um homem rico entrar no reino dos céus do que para um
camelo e todas essas coisas, o que significava que ela aguentava uma vida
muito menos do que merecia, assim como provavelmente a maioria da minha
família. Essa promessa religiosa – acho que trai muita gente.

KL: FAZ.
AM: Considerando que, se você pensa que esta é a eternidade aqui, este
momento é a eternidade aqui, minha vida é uma coisa eterna. Como eu quero
vivê-lo? Se vou viver isso por toda a eternidade, como quero viver minha
vida? Eu não preferiria ser feliz? Eu não preferiria ser realizado? Eu não
preferiria não ter feito nada que não pudesse viver por toda a eternidade?

279
Além disso, eu queria dar às pessoas essa ideia de dar-lhes algumas opções
porque, até mesmo os cientistas admitem, você vive mais se tiver um sistema
de crenças. Se você tem um sistema de crenças que faz sentido para você,
viverá mais e provavelmente terá uma vida mais feliz.

Eu queria dar às pessoas uma possibilidade que não envolvesse

necessariamente Deus. Quero dizer, você pode ter Deus neste sistema se
quiser, mas não há necessidade de um Deus. A vida eterna, na minha opinião,
seria uma propriedade emergente do próprio espaço-tempo e da consciência.

Estamos nos tornando um mundo menos religioso e isso é verdade mesmo

em lugares inesperados como Irlanda, América e em alguns países islâmicos,
embora talvez não tão inesperado se você pensar sobre a maneira como
nossas principais religiões se comportaram nos últimos anos; você pode ver
como isso afastaria qualquer um.

Eu queria dar às pessoas outra alternativa onde elas não tivessem que colocar
toda a sua fé em algum paraíso que seria todo em ouro e mármore como o
banheiro de um estucador dos anos 1980.

KL: MAIS TARDE...

AM: Sim, mais tarde... Vamos comer geléia hoje!

KL: ESTAVAMOS CONVERSANDO ANTES; EU NÃO ACHO QUE

ENCONTRAMOS ISSO, QUANDO VOCÊ TINHA 40 ANOS E
DIZENDO QUE VOCÊ ERA UM MÁGICO E NÃO ENTENDENDO
VERDADEIRAMENTE TUDO ISSO, MAS ENTÃO APRENDENDO
À MEDIDA QUE VOCÊ ACONTECEU E REALMENTE SE
TORNANDO AQUELE COISA QUE VOCÊ DISSE QUE
SERIA. VOCÊ SABE, A EXPRESSÃO, TORNANDO-A
VERDADEIRA – TODA ESSA COISA DE MÁGICA E ARTE.
AM: Bem, minhas ideias sobre arte e magia, elas se aguçaram recentemente,
com a conclusão do ' Livro da Magia ', que está quase pronto. No ensaio
final, damos uma definição de magia, como a definimos, que é que a magia
é um “envolvimento proposital com os fenômenos e as possibilidades da
consciência”. Acreditamos que é uma ciência da consciência; acreditamos
que surgiu naturalmente quando, cerca de 70.000 anos atrás, durante o que é
referido como 'a revolução cognitiva'.

Foi aí que surgiu a linguagem falada e de repente demos esse salto

imenso. Nossa consciência tornou-se muito diferente, agora, o que isso
parecerá para nós? O escritor Julian Jaynes fala sobre como, para os
primeiros homens e primeiras mulheres, as vozes em suas cabeças, que
pensamos: “Oh, isso sou apenas eu pensando”, poderia ter sido nada além

280
das vozes de espíritos e deuses; visões que apareciam – elas só podiam vir,
elas não tinham uma ideia de consciência. Eles tinham consciência sem saber
o que era.

O que pensávamos era que a magia era originalmente uma ciência da

existência; incluía tudo. Toda arte, toda cultura começa com um xamã
dançando à luz do fogo. Ao longo dos séculos, o corpo da magia foi
desmembrado, com o início da sociedade estabelecida, as pessoas não
precisavam cultivar sua própria comida para se especializar, então se
tornaram sacerdotes. Tudo bem, você tem uma religião formal aí, então você
tirou o aspecto espiritual do xamanismo, você tem aqueles
bastardos; artistas, escritores e músicos nascendo, que tiraram do xamanismo
aquele aspecto visionário. Então você tem vários outros estágios na
sociedade que só deixaram a ciência natural e a medicina, então você tem o
Renascimento e até isso foi tirado e tudo o que resta é o mundo interior e
apenas o teatro e os figurinos de mágica.

Então, em 1910, Sigmund Freud aparece e tira o mundo interior e tudo o que
a magia resta é apenas a postura oca, os encantamentos, os belos vestidos,
você sabe. Isso é, acredito, o processo de 'resolver', ou seja, o processo
alquímico de separar as coisas até que sejam completamente desmontadas e
você as compreenda completamente; é análise.

Isso tem que ser seguido por 'coagula', que é juntar tudo novamente e isso é,
eu acho que o que possivelmente está acontecendo agora. E nunca tive tanta
certeza de que arte e magia são exatamente a mesma coisa. Todos eles são
um envolvimento proposital com os fenômenos e possibilidades da
consciência.

KL: SIM, AS INFORMAÇÕES SUBJACENTES DO UNIVERSO.

AM: Sim, aquela 'substância superestranha'...

Entrevista originalmente realizada a pedido do Festival 23 para seu

brilhante fim de semana em um campo de South Yorkshire em 22-24/7/15.

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