A entrevista de

PUTIN A
TUCKER
CARLSON

Academia Conservadora

TERÇA LIVRE
 A GUERRA
DA UCRÂNIA
NA VISÃO DE PUTIN
 © Terça Livre

Todos os direitos reservados.

Allan Dos Santos

Orlando, Florida
revistaexilio.com
 “A KGB, hoje FSB, que desde o tempo de Lênin já mudou de
nome uma dúzia de vezes mas jamais parou de crescer, é a
maior, mais rica e mais poderosa organização de qualquer tipo
que já existiu no mundo, e está capacitada para criar e
implementar planos de longo prazo que ultrapassam o
horizonte de visão da maioria dos analistas ocidentais, pelo
menos os que escrevem na grande mídia.”
Olavo de Carvalho
 PRÓLOGO
“A seguir, uma entrevista com o Presidente da Rússia, Vladimir
Putin. Realizada no dia 6 de fevereiro de 2024, por volta das
19h no edifício atrás de nós, que é, claro, o Kremlin. A
entrevista, como você verá ao assisti-la, é principalmente sobre
a guerra em andamento, a guerra na Ucrânia, como começou, o
que está acontecendo e, mais urgentemente, como pode
terminar. Uma nota antes de assistir. No início da entrevista,
fizemos a pergunta mais óbvia, que é por que você fez isso? Você
sentiu uma ameaça, uma ameaça física iminente, e essa é a sua
justificativa. E a resposta que recebemos nos chocou. Putin falou
por muito tempo, provavelmente meia hora, sobre a história da
Rússia remontando ao século VIII. E honestamente, pensamos
que isso era uma técnica de filibuster e achamos irritante e o
interrompemos várias vezes, e ele respondeu. Ele ficou irritado
com a interrupção. Mas concluímos no final, vale o que vale,
que não era uma técnica de filibuster. Não havia limite de
tempo na entrevista. Terminamos após mais de duas horas. Em
vez disso, o que você está prestes a ver nos pareceu sincero, quer
você concorde com isso ou não. Vladimir Putin acredita que a
Rússia tem uma reivindicação histórica a partes do oeste da
Ucrânia. Então, nossa opinião seria vê-la nessa luz como uma
expressão sincera do que ele pensa. E com isso, aqui está.”
 A ENTREVISTA
PUTIN FAZ UMA HISTÓRIA DA RÚSSIA
E UCRÂNIA

Se os americanos continuam tratando essas duas

ditaduras [Rússia e China] como se fossem suas
aliadas confiáveis, isso só se explica pela tirada
inesquecível do falecido Nikita Kruschev: “Nós
cuspimos na cara deles, e eles acham que é orvalho
caindo.” ~ Olavo de Carvalho

Tucker: Sr. Presidente, obrigado. Em 22 de fevereiro

de 2022, você se dirigiu ao seu país em um discurso nacional
quando o conflito na Ucrânia começou, e disse que estava
agindo porque havia chegado à conclusão de que os Estados
Unidos, através da OTAN, poderiam iniciar um ataque
surpresa ao nosso país e, para os ouvidos americanos, isso
soa paranóico. Diga-nos por que você acredita que os Estados
Unidos atacariam a Rússia do nada. Como você chegou a essa
conclusão?

Vladimir Putin: Não é que a América, os Estados

Unidos iam lançar um ataque surpresa à Rússia. Eu não disse
isso. Estamos tendo um talk show ou uma conversa séria?
 Tucker: Aqui está a citação. Obrigado. É uma conversa
séria e formidável.

Vladimir Putin: Porque sua formação básica é em

história, até onde sei.

Tucker: Sim.

Vladimir Putin: Então, se você não se importa, vou

levar apenas 30 segundos ou um minuto para lhe dar uma
breve referência à história para lhe dar um pouco de contexto
histórico.

Tucker: Por favor.

Vladimir Putin: Vamos ver de onde começou nossa

relação com a Ucrânia. De onde veio a Ucrânia? O estado
russo começou a se organizar como um estado centralizado.
E considera-se o ano de estabelecimento do estado russo em
8621. Mas quando os moradores de Novgorod convidaram o
Príncipe Virangiano Rurik da Escandinávia para reinar. Em
1862, a Rússia celebrou o milésimo aniversário do
surgimento de seu Estado. E em Novgorod há um memorial
dedicado ao milésimo aniversário do país. Em 882, o sucessor
de Rurik, o Príncipe Oleg, que estava na verdade
desempenhando o papel de regente no filho jovem de Rurik.
Porque Rurik havia morrido naquela época, veio a Kiev. Ele
expulsou dois irmãos que aparentemente tinham sido
membros do esquadrão de Rurik. Assim, a Rússia começou a
se desenvolver com dois centros de poder Kiev e Novgorod. A
próxima data muito significativa na história da Rússia foi

1 Um flagrante anacronismo, pois a noção de Estado moderno não nasceu nessa época.
988, esta foi a batismo da Rússia quando o Príncipe Vladimir,
o bisneto de Rurik, batizou a Rússia e adotou o Cristianismo
Ortodoxo, ou Cristianismo Oriental. A partir deste momento,
o estado russo centralizado começou a se fortalecer. Por quê?
Por causa do território único. Laços econômicos integrados.
Uma e a mesma língua. E após o batismo da Rússia, a mesma
fé e regra do Príncipe, o estado russo centralizado começou a
tomar forma. Ainda na Idade Média, o Príncipe Yaroslav, o
Sábio, introduziu a ordem de sucessão ao trono. Mas depois
que ele faleceu, tornou-se complicado por várias razões. O
trono não era passado diretamente de pai para o filho mais
velho, mas do príncipe que havia falecido para seu irmão.
Depois para seus filhos em diferentes linhas. Tudo isso levou
à fragmentação e ao fim de Rus como um único estado. Não
havia nada de especial nisso. O mesmo estava acontecendo
então na Europa. Mas o estado russo fragmentado tornou-se
uma presa fácil para o império criado anteriormente por
Genghis Khan. Seus sucessores, nomeadamente Batu Khan,
saquearam e arruinaram quase todas as cidades. A parte sul,
incluindo Kiev, a propósito, e algumas outras cidades,
simplesmente perderam a independência. Enquanto as
cidades do norte preservaram parte de sua soberania. Eles
tinham que pagar tributo à horda, mas conseguiram
preservar parte de sua soberania. E então um estado russo
unificado começou a tomar forma com seu centro em
Moscou. A parte sul das terras russas, incluindo Kiev
começou a gravitar gradualmente em direção a outro ímã, o
centro que estava surgindo na Europa. Este foi o Grão-
Ducado da Lituânia, e até foi chamado de Ducado Russo-
Lituano porque os russos eram uma parte significativa desta
população. Eles falavam a língua russa antiga e eram
Ortodoxos. Mas então houve uma unificação, a união do
Grão-Ducado da Lituânia e o Reino da Polônia. Alguns anos
depois. Outra união foi assinada, mas desta vez já na esfera
religiosa, alguns dos sacerdotes ortodoxos tornaram-se
subordinados ao Papa. Assim, essas terras tornaram-se parte
do estado polaco-lituano. Durante décadas, os poloneses se
engajaram na colonização dessa parte da população. Eles
introduziram uma língua lá, tentaram incutir a ideia de que
essa população não era exatamente russa, que porque viviam
na fronteira, eram ucranianos. Originalmente a palavra
ucraniano significava que a pessoa estava vivendo nas
fronteiras do estado, nas franjas, ou estava engajada em um
serviço de patrulha de fronteira. Não significava nenhum
grupo étnico particular. Então, os poloneses tentaram, de
todas as maneiras possíveis, colonizar essa parte das terras
russas e na verdade trataram-na de maneira bastante dura,
para não dizer cruel, tudo isso levou ao fato de que essa parte
das terras russas começou a lutar pelos seus direitos. Eles
escreveram cartas para Varsóvia exigindo que seus direitos
fossem observados e que pessoas fossem comissionadas aqui,
incluindo para Kiev.

Tucker: Com licença. Poderia nos dizer em que

período, estou perdendo a noção de onde na história estamos
na opressão polonesa da Ucrânia?

Vladimir Putin: Foi no século 13. Agora, vou lhe dizer

o que aconteceu depois. E dar as datas para que não haja
confusão. E em 1654, um pouco antes desse ano. As pessoas
que estavam no controle da autoridade sobre essa parte da
terra russa, dirigiram-se a Varsóvia, repito, exigindo que eles
lhes enviassem governantes de origem russa e fé ortodoxa.
Mas Varsóvia não lhes respondeu, e de fato rejeitou suas
demandas, eles se voltaram para Moscou para que Moscou os
levasse embora. Para que você não pense que estou
inventando coisas. Vou lhe dar esses documentos.

Tucker: Bem, não parece que você está inventando. E

não tenho certeza de por que isso é relevante para o que
aconteceu há dois anos.

Vladimir Putin: Mas ainda assim, são documentos dos

arquivos. Cópias. Aqui estão as cartas de Bohdan
Khmelnytsky, o homem que então controlava o poder nesta
parte das terras russas, que agora é chamada Ucrânia. Ele
escreveu para Varsóvia exigindo que seus direitos fossem
mantidos. E depois de ser recusado, começou a escrever
cartas para Moscou. Pedindo para serem tomados sob a forte
mão do Czar de Moscou. Existem cópias desses documentos.
Vou deixá-los para sua boa memória. Há uma tradução para o
russo. Você pode traduzir para o inglês mais tarde. Mas a
Rússia não concordou em admiti-los imediatamente,
assumindo que a guerra com a Polônia começaria. No
entanto, em 1654, a assembleia russa do alto clero e
proprietários de terras, liderada pelo Czar, que era o órgão
representativo do poder do antigo estado russo, decidiu
incluir uma parte das antigas terras russas no Reino de
Moscou. Como esperado, a guerra com a Polônia começou.
Durou 13 anos, e então em 1654, uma trégua foi concluída. E
32 anos depois, acho que um tratado de paz com a Polônia,
que eles chamaram de paz eterna, foi assinado. E essas terras,
toda a margem esquerda do Dnieper, incluindo Kiev, foram
para a Rússia. E toda a margem direita do Dnieper
permaneceu na Polônia. Sob o governo de Catarina, a
Grande, a Rússia recuperou todas as suas terras históricas,
incluindo no sul e oeste, isso durou até a Revolução. Antes da
Primeira Guerra Mundial, o Estado-Maior Austríaco contava
com as ideias de ucranização e começou a promover
ativamente as ideias de Ucrânia e a ucranização. O motivo
era óbvio. Justamente antes da Primeira Guerra Mundial, eles
queriam enfraquecer o inimigo potencial e garantir condições
favoráveis na área de fronteira. Assim, a ideia que surgiu na
Polônia, de que as pessoas que residiam naquele território
supostamente não eram realmente russas, mas pertenciam a
um grupo étnico especial, ucranianos, começou a ser
propagada pelo Estado-Maior Austríaco. Já no século XIX,
teóricos clamando pela independência da Ucrânia
apareceram. Todos esses, no entanto, afirmavam que a
Ucrânia deveria ter um relacionamento muito bom com a
Rússia. Eles insistiram nisso. Após a revolução de 1917, os
bolcheviques buscaram restaurar a estatalidade, e a guerra
civil começou, incluindo as hostilidades com a Polônia. Em
1921, a paz com a Polônia foi proclamada. E sob esse tratado,
a margem direita do rio Dnieper foi novamente devolvida à
Polônia. Em 1939, após a Polônia colaborar com Hitler. Ela
colaborou com Hitler, não, Hitler ofereceu à Polônia paz e um
tratado de amizade. Uma aliança, exigindo em troca que a
Polônia devolvesse à Alemanha o chamado Corredor de
Danzig, que conectava a maior parte da Alemanha com a
Prússia Oriental e Konigsberg. Após a Primeira Guerra
Mundial, esse território foi transferido para a Polônia. E em
vez de Danzig, surgiu a cidade de Gdansk. Hitler pediu que a
entregassem amigavelmente, mas eles recusaram. Claro,
ainda assim eles colaboraram com Hitler e participaram
juntos da partição da Tchecoslováquia.
 Tucker: Mas posso perguntar, você está argumentando
que a Ucrânia, certamente partes da Ucrânia, o leste da
Ucrânia é de fato Rússia há centenas de anos. Por que você
simplesmente não a tomou quando se tornou presidente há
24 anos? Você tem armas nucleares. Eles não. É realmente
sua terra. Por que você esperou tanto tempo?

Vladimir Putin: Eu vou te contar, estou chegando lá. O

resumo está chegando ao fim. Pode ser chato, mas explica
muitas coisas.

Tucker: Não é chato. Apenas não tenho certeza de como

isso é relevante.

Vladimir Putin: Bom, bom. Fico muito satisfeito que você

aprecie isso. Obrigado. Então, antes da Segunda Guerra
Mundial, a Polônia colaborou com Hitler. E embora não tenha
cedido às demandas de Hitler, ainda participou da partição
da Tchecoslováquia junto com Hitler, já que os poloneses não
haviam dado o corredor de Danzig à Alemanha, e foram
longe demais, empurrando Hitler a iniciar a Segunda Guerra
Mundial ao atacá-los. Por que foi contra a Polônia que a
guerra começou, em 1º de setembro de 1939? A Polônia
mostrou-se intransigente, e Hitler não teve escolha senão
começar a implementar seus planos com a Polônia. Sobieski.
A propósito, a URSS, eu li alguns documentos de arquivo,
comportou-se de maneira muito honesta, e pediu permissão à
Polônia para transitar suas tropas pelo território polonês para
ajudar a Tchecoslováquia. Mas o então ministro das Relações
Exteriores da Polônia disse que se os aviões soviéticos
voassem sobre a Polônia, eles seriam abatidos sobre o
território polonês. Mas isso não importa. O que importa é que
a guerra começou e a Polônia caiu presa às políticas que
havia perseguido contra a Tchecoslováquia. Isso sob o bem
conhecido pacto Molotov-Ribbentrop, uma parte do território
incluindo o oeste da Ucrânia deveria ser dado à Rússia, assim
a Rússia, que então era chamada de URSS, recuperou suas
terras históricas. Após a vitória na Grande Guerra Patriótica,
como chamamos a Segunda Guerra Mundial, e todos esses
territórios foram finalmente consagrados como pertencentes
à Rússia, à URSS. Quanto à Polônia, ela recebeu,
aparentemente como compensação, as terras que
originalmente haviam sido alemãs. As partes orientais da
Alemanha. Estas são agora terras ocidentais da Polônia.
Claro, a Polônia recuperou o acesso ao Mar Báltico e Danzig.
Que foi mais uma vez dado seu nome polonês. Assim foi
como essa situação se desenvolveu. Em 1922, quando a URSS
estava sendo estabelecida, os bolcheviques começaram a
construir a URSS e estabeleceram a Ucrânia Soviética, que
nunca havia existido antes.

Tucker: Certo.

Vladimir Putin: Stalin insistiu que essas repúblicas fossem

incluídas na URSS como entidades autônomas. Por alguma
razão inexplicável, Lenin, o fundador do estado soviético,
insistiu que elas tivessem o direito de se retirar da URSS. E,
novamente, por razões desconhecidas, ele transferiu para
aquela recém-estabelecida República Soviética da Ucrânia
algumas das terras, junto com as pessoas que ali viviam,
mesmo que essas terras nunca tenham sido chamadas de
Ucrânia, e ainda assim foram feitas parte daquela República
Soviética da Ucrânia. Essas terras incluíam a região do Mar
Negro, que foi recebida sob Catarina, a Grande e que não
tinha nenhuma conexão histórica com a Ucrânia. Mesmo se
voltarmos até 1654, quando essas terras retornaram ao
Império Russo. Esse território era do tamanho de 3 a 4
regiões da Ucrânia moderna, sem a região do Mar Negro. Isso
estava completamente fora de questão.

Tucker: Em 1654.

Vladimir Putin: Exatamente.

Tucker: Eu apenas, você obviamente tem um

conhecimento enciclopédico desta região. Mas por que você
não defendeu isso nos primeiros 22 anos como presidente,
que a Ucrânia não era um país de verdade?

Vladimir Putin: A União Soviética foi dada uma grande

quantidade de território que nunca lhe pertenceu, incluindo a
região do Mar Negro. Em algum momento, quando a Rússia
os recebeu como resultado das guerras Russo-Turcas, eles
foram chamados de Nova Rússia ou outra Rússia. Mas isso
não importa. O que importa é que Lenin, o fundador do
estado soviético, estabeleceu a Ucrânia dessa maneira. Por
décadas, a República Soviética da Ucrânia desenvolveu-se
como parte da URSS. E por razões desconhecidas,
novamente, os bolcheviques se envolveram na ucranização.
Não foi apenas porque a liderança soviética era composta em
grande parte por aqueles originários da Ucrânia. Em vez
disso, foi explicado pela política geral de indigenização
perseguida pela União Soviética. As mesmas coisas foram
feitas em outras repúblicas soviéticas. Isso envolvia promover
línguas e culturas nacionais, o que não é ruim, em princípio.
Foi assim que a Ucrânia Soviética foi criada. Após a Segunda
Guerra Mundial, a Ucrânia recebeu, além das terras que
pertenciam à Polônia antes da guerra, parte das terras que
anteriormente pertenciam à Hungria e à Romênia. Então, a
Romênia e a Hungria tiveram algumas de suas terras
retiradas e dadas à Ucrânia Soviética, e elas ainda
permanecem parte da Ucrânia. Então, nesse sentido, temos
todos os motivos para afirmar que a Ucrânia é um estado
artificial que foi moldado à vontade de Stalin.

Tucker: Você acredita que a Hungria tem o direito de

retomar suas terras da Ucrânia, e que outras nações têm o
direito de voltar às suas fronteiras de 1654?

Vladimir Putin: Não tenho certeza se eles deveriam

voltar às suas fronteiras de 1654. Mas dado o tempo de
Stalin, o chamado regime de Stalin, que, como muitos
afirmam, viu inúmeras violações dos direitos humanos e
violações dos direitos de outros estados. Pode-se dizer que
eles poderiam reivindicar de volta aquelas terras suas
enquanto não tinham direito de fazer isso. É pelo menos
compreensível.

Tucker: Você disse a Viktor Orban que ele pode ter

parte da Ucrânia?

Vladimir Putin: Nunca. Nunca lhe disse. Nenhuma

vez. Nem sequer tivemos alguma conversa sobre isso. Mas eu
sei com certeza que os húngaros que vivem lá queriam voltar
para suas terras históricas. Além disso, gostaria de
compartilhar uma história muito interessante com você. Eu
me desvio, é uma pessoal. Em algum momento no início dos
anos 80, fiz uma viagem de carro de então Leningrado,
através da União Soviética através de Kiev. Fiz uma parada
em Kiev e depois fui para o oeste da Ucrânia. Fui à cidade de
Beregovoy e todos os nomes das cidades e vilas lá estavam
em russo e no idioma que eu não entendia em húngaro, em
russo e em húngaro. Não em ucraniano, em russo e em
húngaro. Eu estava dirigindo por algum tipo de vila, e havia
homens sentados ao lado de suas casas, e eles estavam
usando ternos pretos de três peças e chapéus cilíndricos
pretos. Eu perguntei, eles são algum tipo de artistas? Me
disseram que não, eles não eram artistas, eram húngaros. Eu
disse, o que eles estão fazendo aqui? Como assim? Esta é a
terra deles. Eles vivem aqui. Isso foi durante o tempo
soviético nos anos 80. Eles preservaram a língua húngara,
nomes húngaros e todos os seus trajes nacionais. Eles são
húngaros e se sentem húngaros. E claro, quando agora há
uma infração.

EXPANSÃO DA OTAN
Tucker: O que isso é, e há muito disso, embora eu
pense que muitas nações estejam chateadas com a
Transilvânia, como você obviamente sabe. Mas muitas nações
se sentem frustradas com as fronteiras redesenhadas das
guerras do século 20 e guerras que remontam a mil anos, as
que você mencionou. Mas o fato é que você não fez esse caso
em público até dois anos atrás, fevereiro. E no caso que você
fez, que eu li hoje, você explica em grande detalhe que você
sentiu uma ameaça física do Ocidente na OTAN, incluindo
potencialmente ameaça nuclear. E foi isso que te fez agir. Isso
é uma caracterização justa do que você disse?
 Vladimir Putin: Entendo que meus longos discursos
provavelmente fogem do gênero da entrevista. É por isso que
eu perguntei no início, vamos ter uma conversa séria ou um
show? Você disse uma conversa séria. Então, por favor, tenha
paciência comigo. Estamos chegando ao ponto em que a
Ucrânia Soviética foi estabelecida. Então, em 1991, a União
Soviética entrou em colapso e tudo que a Rússia havia
generosamente concedido à Ucrânia foi arrastado por esta
última. Estou chegando a um ponto muito importante da
agenda de hoje.

Tucker: Obrigado.

Vladimir Putin: Afinal, o colapso da União Soviética foi

efetivamente iniciado pela liderança russa. Eu não entendo
pelo que a liderança russa foi guiada na época, mas suspeito
que houve várias razões para pensar que tudo ficaria bem.
Primeiro, acho que a liderança russa daquela época
acreditava que os fundamentos da relação entre Rússia e
Ucrânia eram, de fato, uma língua comum. Mais de 90% da
população lá falava russo. Laços familiares, cada terceira
pessoa lá tinha algum tipo de laço familiar ou de amizade.
Cultura comum. História comum, finalmente, fé comum,
coexistência em um único estado por séculos e economias
profundamente interligadas. Tudo isso era tão fundamental.
Todos esses elementos juntos tornam nossas boas relações
inevitáveis. O segundo ponto é muito importante. Quero que
você, como cidadão americano, e seus telespectadores saibam
disso também. A antiga liderança russa assumiu que a União
Soviética havia deixado de existir e, portanto, não havia mais
linhas divisórias ideológicas. A Rússia até concordou
voluntária e proativamente com o colapso da União Soviética,
e acreditava que isso seria entendido pelo chamado Ocidente
civilizado como um convite para cooperação e associação. Era
isso que a Rússia esperava, tanto dos Estados Unidos quanto
desse chamado Ocidente coletivo como um todo. Havia
pessoas inteligentes, inclusive na Alemanha, Egon Bahr, um
político importante do Partido Social Democrata, que insistia
em suas conversas pessoais com a liderança soviética à beira
do colapso da União Soviética, que eles sabiam que sistemas
de segurança deveriam ser estabelecidos na Europa. Ajuda
deveria ser dada à Alemanha unificada, mas um novo sistema
também deveria ser estabelecido para incluir os Estados
Unidos, o Canadá, a Rússia e outros países da Europa
Central. Mas a OTAN não precisa se expandir. Foi o que ele
disse. Se a OTAN se expandir, tudo seria exatamente como
durante a Guerra Fria, só que mais perto das fronteiras da
Rússia. Isso é tudo. Ele era um homem velho e sábio, mas
ninguém o ouviu. De fato, ele ficou irritado uma vez. Se,
disse ele, vocês não me ouvirem, nunca mais ponho meus pés
em Moscou novamente. Tudo aconteceu exatamente como
ele disse.

OTAN E BILL CLINTON

Tucker: Claro, isso realmente aconteceu. E você
mencionou isso muitas vezes. Acho que é um ponto justo. E
muitos nos Estados Unidos pensaram que as relações entre a
Rússia e os Estados Unidos estariam bem com o colapso da
União Soviética e o fim da Guerra Fria, mas o oposto
aconteceu. Mas você nunca explicou por que acha que isso
aconteceu, exceto dizer que o Ocidente teme uma Rússia
forte. Mas nós temos uma China forte que o Ocidente não
parece temer muito. O que sobre a Rússia você acha que
convenceu os políticos de que eles tinham que derrubá-la?

Vladimir Putin: O Ocidente teme mais uma China forte

do que teme uma Rússia forte, porque a Rússia tem 150
milhões de pessoas e a China tem 1,5 bilhão de população. E
sua economia está crescendo a saltos largos, ou 5% ao ano.
Costumava ser até mais, mas isso é suficiente para a China.
Como Bismarck uma vez colocou, os potenciais são os mais
importantes. O potencial da China é enorme. É a maior
economia do mundo hoje em termos de paridade do poder de
compra e do tamanho da economia. Já ultrapassou os
Estados Unidos há bastante tempo e está crescendo
rapidamente. Não vamos falar sobre quem tem medo de
quem. Não vamos raciocinar nesses termos. E vamos entrar
no fato de que após 1991, quando a Rússia esperava que
seria recebida na família fraterna de nações civilizadas, nada
disso aconteceu. Você nos enganou. Não quero dizer você
pessoalmente quando digo você. Claro que estou falando
sobre os Estados Unidos. A promessa era de que a OTAN não
se expandiria para o leste. Mas isso aconteceu cinco vezes.
Houve cinco ondas de expansão. Nós toleramos tudo isso.
Estávamos tentando persuadi-los. Estávamos dizendo, por
favor, não façam isso. Agora somos tão burgueses quanto
vocês. Somos uma economia de mercado e não há poder do
Partido Comunista. Vamos negociar. Além disso, também
disse isso publicamente antes. Houve um momento em que
um certo abismo começou a crescer entre nós. Antes disso,
Yeltsin veio aos Estados Unidos. Lembre-se, ele falou no
Congresso e disse as boas palavras: Deus abençoe a América.
Tudo o que ele disse foram sinais, nos deixem entrar. Lembre-
se dos desenvolvimentos na Iugoslávia antes disso, Yeltsin foi
coberto de elogios. Assim que os desenvolvimentos na
Iugoslávia começaram, ele levantou sua voz em apoio aos
sérvios. E não poderíamos deixar de levantar nossas vozes
pelos sérvios em sua defesa. Eu entendo que havia processos
complexos em andamento lá. Eu entendo, mas a Rússia não
podia deixar de levantar sua voz em apoio aos sérvios,
porque os sérvios também são uma nação especial e próxima
a nós, com cultura ortodoxa e assim por diante. É uma nação
que sofreu tanto por gerações. Bem, independentemente. O
que é importante é que Yeltsin expressou seu apoio. O que os
Estados Unidos fizeram? Em violação do direito internacional
e da carta da ONU, começou a bombardear Belgrado. Foram
os Estados Unidos que soltaram o gênio da garrafa. Além
disso, quando a Rússia protestou e expressou seu
ressentimento, o que foi dito? A carta da ONU e o direito
internacional tornaram-se obsoletos. Agora todos invocam o
direito internacional, mas naquela época começaram a dizer
que tudo estava desatualizado. Tudo tinha que ser mudado.
De fato, algumas coisas precisam ser mudadas à medida que
o equilíbrio de poder mudou. É verdade, mas não dessa
maneira. Yeltsin foi imediatamente arrastado pela lama,
acusado de alcoolismo, de não entender nada, de não saber
de nada. Ele entendeu tudo, eu asseguro. Bem, tornei-me
presidente em 2000. Pensei, ok, a questão iugoslava acabou,
mas deveríamos tentar restaurar as relações. Vamos reabrir a
porta pela qual a Rússia tentou passar. E, além disso, disse
isso publicamente, posso reiterar. Em uma reunião aqui no
Kremlin com o presidente que estava de saída, Bill Clinton,
bem aqui na sala ao lado, eu disse a ele, perguntei: Bill, você
acha que se a Rússia pedisse para se juntar à OTAN, isso
aconteceria? De repente ele disse: “sabe, é interessante. Eu
acho que sim”. Mas à noite, quando nos encontramos para
jantar, ele disse: “Sabe, conversei com minha equipe, não,
agora não é possível”. Você pode perguntar a ele. Acho que
ele vai assistir nossa entrevista, ele vai confirmar. Eu não
teria dito nada disso se não tivesse acontecido. Ok, bem,
agora é impossível.

Tucker: Você estava sendo sincero? Você teria se juntado à

OTAN?

Vladimir Putin: Veja, eu fiz a pergunta, é possível ou não?

E a resposta que recebi foi não. Se eu fosse insincero no meu
desejo de descobrir qual era a posição da liderança...

Tucker: Mas se ele tivesse dito sim, você teria se juntado à

OTAN?

Vladimir Putin: Se ele tivesse dito sim, o processo de

aproximação teria começado, e eventualmente poderia ter
acontecido se tivéssemos visto algum desejo sincero por parte
de nossos parceiros. Mas isso não aconteceu. Bem, não
significa não, tudo bem.

Tucker: Por que você acha que é assim? Apenas para

chegar ao motivo. Eu sei, você está claramente amargurado
sobre isso. Eu entendo. Mas por que você acha que o
Ocidente o rejeitou naquela época? Por que a hostilidade?
Por que o fim da Guerra Fria não consertou o
relacionamento? O que motiva isso do seu ponto de vista?

Vladimir Putin: Você disse que eu estava amargurado

com a resposta. Não, não é amargura. É apenas a constatação
de um fato. Não somos noivos e noivas, amargura,
ressentimento, não é sobre esse tipo de questão em tais
circunstâncias. Apenas percebemos que não éramos bem-
vindos lá, é só isso. Tudo bem. Mas vamos construir relações
de outra maneira. Vamos procurar terrenos comuns em outro
lugar. Por que recebemos uma resposta tão negativa, você
deveria perguntar aos seus líderes. Só posso adivinhar por
quê, um país muito grande, com sua própria opinião e assim
por diante. E os Estados Unidos, vi como as questões são
resolvidas na OTAN. Vou dar outro exemplo agora sobre a
Ucrânia. A liderança dos EUA exerce pressão e todos os
membros da OTAN votam obedientemente. Mesmo que não
gostem de algo. Agora, vou te contar o que aconteceu a este
respeito com a Ucrânia em 2008. Embora esteja sendo
discutido, não vou abrir um segredo para você dizer nada de
novo. No entanto, depois disso, tentamos construir as
relações de maneiras diferentes. Por exemplo, os eventos no
Oriente Médio, no Iraque, estávamos construindo relações
com os Estados Unidos de uma maneira muito suave,
prudente e cautelosa. Eu repetidamente levantei a questão de
que os Estados Unidos não deveriam apoiar o separatismo ou
o terrorismo no Cáucaso do Norte. Mas eles continuaram a
fazer isso de qualquer maneira. E apoio político, apoio
informativo, apoio financeiro, até apoio militar veio dos
Estados Unidos e de seus satélites para grupos terroristas no
Cáucaso. Uma vez levantei essa questão com meu colega,
também presidente dos Estados Unidos. Ele diz que é
impossível. Você tem provas? Eu disse sim, estava preparado
para essa conversa, e dei a ele essa prova de motivo. Ele
olhou e sabe o que ele disse? Eu peço desculpas, mas foi o
que aconteceu. Vou citar, ele diz: “bem, eu vou chutar o
traseiro deles”. Esperamos e esperamos por alguma resposta.
Não houve resposta. Eu disse ao diretor do FSB: Escreva para
a CIA”. Qual é o resultado da conversa com o presidente? Ele
escreveu uma vez, duas vezes. E então recebemos uma
resposta. Temos a resposta no arquivo. A CIA respondeu:
Estamos trabalhando com a oposição na Rússia. Acreditamos
que isso é a coisa certa a fazer e vamos continuar fazendo
isso." É simplesmente ridículo. Bem, tudo bem. Percebemos
que estava fora de questão.

Tucker: Forças em oposição a você? Então você está

dizendo que a CIA está tentando derrubar seu governo?

Vladimir Putin: Claro que eles se referiam, naquele caso

específico, aos separatistas, aos terroristas que lutaram
conosco no Cáucaso. São eles que chamam de oposição. Esse
é o segundo ponto. O terceiro momento é muito importante,
é o momento em que o sistema de defesa antimísseis dos EUA
foi criado no início. Nós persuadimos por muito tempo para
que não o fizessem nos Estados Unidos. Além disso, depois
fui convidado pelo pai de Bush Júnior, Bush Sênior, para
visitar seu lugar no oceano. Tive uma conversa muito séria
com o Presidente Bush e sua equipe. Propus que os Estados
Unidos, a Rússia e a Europa criassem conjuntamente o
sistema de defesa antimísseis que acreditamos, se criado,
ameaçaria unilateralmente nossa segurança. Apesar do fato
de os Estados Unidos terem dito oficialmente que estava
sendo criado contra ameaças de mísseis do Irã. Essa foi a
justificativa para a implantação do sistema de defesa
antimísseis. Sugeri trabalharmos juntos: Rússia, os Estados
Unidos e a Europa. Eles disseram que era muito interessante.
Eles me perguntaram: “Você está falando sério?”. Eu disse:
“Absolutamente sim”.
 Tucker: Posso perguntar em que ano foi isso?

Vladimir Putin: Não me lembro. É fácil descobrir na

internet. Quando estive nos EUA a convite de Bush pai. É
ainda mais fácil aprender com alguém sobre quem vou lhe
contar. Disseram-me que era muito interessante. Eu disse:
"Imagine só se pudéssemos resolver juntos esse desafio global
de segurança estratégica. O mundo mudaria. Provavelmente
teríamos disputas, provavelmente econômicas e até políticas.
Mas poderíamos mudar drasticamente a situação no mundo”.
Ele diz “sim”, e pergunta, “você está falando sério?”. Eu disse:
“Claro”. “Precisamos pensar sobre isso”. Eu disse: “Por favor,
pensem”. Então o Secretário de Defesa Gates, ex-Diretor da
CIA, e a Secretária de Estado Rice entraram aqui neste
gabinete, bem aqui nesta mesa. Eles sentaram nesta mesa.
Eu, o Ministro das Relações Exteriores e o Ministro da Defesa
da Rússia do outro lado. Eles me disseram, sim, nós
pensamos sobre isso. Concordamos. Eu disse: “Graças a Deus,
ótimo”. “Mas com algumas exceções”.

UCRÂNIA
Tucker: Então, duas vezes você descreveu presidentes dos
EUA tomando decisões e depois sendo minados por seus
chefes das agências. Então, parece que você está descrevendo
um sistema que não é comandado pelas pessoas eleitas, na
sua narrativa.

Vladimir Putin: Exatamente, exatamente. E então eles

simplesmente nos disseram para nos perdermos. Não vou
contar os detalhes porque acho que é incorreto. Afinal, foi
uma conversa confidencial, mas nossa proposta foi recusada.
Isso é um fato. Foi naquele momento que eu disse: “Olhe,
mas então seremos forçados a tomar medidas contrárias.
Vamos criar sistemas de ataque que certamente superarão os
sistemas de defesa antimísseis”. A resposta foi: “Não estamos
fazendo isso contra você, e você faz o que quiser”. Supondo
que não seja contra nós, não contra os Estados Unidos. Eu
disse: “Ok”. Muito bem. Foi assim que aconteceu. E criamos
sistemas hipersônicos com alcance intercontinental, e
continuamos a desenvolvê-los. Estamos agora à frente de
todos, os Estados Unidos e os outros países em termos do
desenvolvimento de sistemas de ataque hipersônicos. E
estamos melhorando-os todos os dias. Mas não fomos nós.
Propusemos ir por outro caminho e fomos rejeitados. Agora
sobre a expansão da OTAN para o leste. Bem, nos
prometeram que a OTAN não se expandiria para o leste, nem
um centímetro para o leste, como nos foi dito. E então o que?
Eles disseram, bem, não está consagrado no papel, então
vamos expandir. Então, houve cinco ondas de expansão. Os
estados bálticos, toda a Europa Oriental, e assim por diante.
E agora eu chego ao ponto principal. Eles chegaram à
Ucrânia. Finalmente, em 2008, na cúpula em Bucareste,
declararam que as portas para a Ucrânia e a Geórgia se
juntarem à OTAN estavam abertas. Agora, sobre como as
decisões são tomadas lá. A Alemanha, a França pareciam ser
contra, assim como alguns outros países europeus. Mas
então, como se revelou mais tarde, o presidente Bush, e ele é
um cara tão duro, um político duro, como me foi dito mais
tarde, ele exerceu pressão sobre nós e tivemos que concordar.
É ridículo. É como jardim de infância. Onde estão as
garantias? Que jardim de infância é esse? Que tipo de
pessoas são essas? Quem são eles? Você vê, eles foram
pressionados. Eles concordam. E então eles dizem que a
Ucrânia não estará na OTAN. Sabe, eu digo que não sei. Eu
sei que você concordou em 2008. Por que não concordaria no
futuro? Bem, eles nos pressionaram então eu digo, por que
eles não vão pressionar você amanhã e você vai concordar
novamente? Bem. É absurdo. Com quem há para falar? Eu
simplesmente não entendo. Estamos prontos para conversar.
Mas com quem? Onde estão as garantias? Nenhuma. Então
eles começaram a desenvolver o território da Ucrânia. O que
quer que esteja lá? Eu contei a você o contexto, como esse
território se desenvolve. Que tipo de relações? Eram com a
Rússia. Cada segunda ou terceira pessoa lá sempre teve
algum vínculo com a Rússia. E durante as eleições na já
independente Ucrânia soberana, que ganhou sua
independência como resultado da declaração de
independência. E, a propósito, diz que a Ucrânia é um estado
neutro. E em 2008, de repente as portas ou portões para a
OTAN foram abertos para ela. Ah, vamos lá. Isso não é como
nós concordamos. Agora, todos os presidentes que chegaram
ao poder na Ucrânia, eles contaram com o eleitorado com
uma boa atitude em relação à Rússia de uma forma ou de
outra. Isso é o sudeste da Ucrânia. É um grande número de
pessoas. E foi muito difícil persuadir esse eleitorado, que
tinha uma atitude positiva em relação à Rússia. Viktor
Yanukovych chegou ao poder. E como, na primeira vez que
ele ganhou, após o presidente Kuchma, eles organizaram o
terceiro turno, que não é previsto na Constituição da Ucrânia.
Isso é um golpe de estado. Imagine se alguém nos Estados
Unidos não gostasse do resultado...

Tucker: Em 2014?
 Vladimir Putin: Não, isso foi antes disso. Após o
presidente Kuchma, Viktor Yanukovych venceu as eleições.
No entanto, seus oponentes não reconheceram essa vitória.
Os EUA apoiaram a oposição e o terceiro turno foi agendado.
Mas o que é isso? Isso é um golpe. Os EUA apoiaram e o
vencedor do terceiro turno chegou ao poder. Imagine se nos
EUA algo não fosse do agrado de alguém e o terceiro turno
das eleições, que a Constituição dos EUA não prevê, fosse
organizado. No entanto, isso foi feito na Ucrânia. Ok. Viktor
Yushchenko, que era considerado o político pró-Ocidente,
chegou ao poder, mas tudo bem, construímos relações com
ele também. Ele veio a Moscou. Visitamos Kiev. Eu visitei
também, nos encontramos em um ambiente informal. Se ele
é pró-Ocidente, que assim seja. Tudo bem. Deixe as pessoas
fazerem seu trabalho. A situação deveria ter se desenvolvido
dentro da própria Ucrânia independente como resultado da
liderança de Kuchma. As coisas pioraram e Viktor
Yanukovych chegou ao poder. Talvez ele não fosse o melhor
presidente e político, não sei. Não quero dar avaliações. No
entanto, a questão da associação com a UE surgiu. Sempre
fomos flexíveis quanto a isso. Faça como quiser. Mas quando
lemos o tratado de associação, descobrimos que era um
problema para nós, já que tínhamos a zona de livre comércio
e fronteiras aduaneiras abertas com a Ucrânia, que, sob essa
associação, teria que abrir suas fronteiras para a Europa, o
que levaria ao alagamento de nosso mercado. Mas dissemos,
não, isso não vai funcionar. Então fecharemos nossas
fronteiras com a Ucrânia, as fronteiras aduaneiras, é isso.
Yanukovych começou a calcular quanto a Ucrânia ganharia,
quanto perderia e disse a seus parceiros europeus, preciso de
mais tempo para pensar antes de assinar. No momento em
que ele disse isso, a oposição começou a tomar medidas
destrutivas que foram apoiadas pelo Ocidente. Tudo se
resumiu a Maidan e um golpe na Ucrânia.

Tucker: Então, ele fez mais comércio com a Rússia do que

com a UE? A Ucrânia fez.

Vladimir Putin: Claro. Não é nem uma questão de volume

de comércio, embora na maior parte seja. É uma questão do
tamanho da cooperação em que toda a economia ucraniana
se baseava. Um tamanho de cooperação entre as empresas
era muito próximo desde os tempos da União Soviética. Sim.
Uma empresa lá costumava produzir componentes para
serem montados tanto na Rússia quanto na Ucrânia e vice-
versa. Havia laços muito próximos. Um golpe de estado foi
cometido. Embora eu não deva entrar em detalhes agora,
pois acho inapropriado. Os EUA nos disseram, acalme
Yanukovych e nós acalmaremos a oposição. Deixe a situação
se desenrolar. No cenário de um assentamento político.
Dissemos, certo, concordado, vamos fazer desta forma.
Conforme os americanos solicitaram, Yanukovych não usou
nem as forças armadas nem a polícia. No entanto, a oposição
armada cometeu um golpe em Kiev. O que isso deveria
significar? Quem vocês pensam que são? Eu queria perguntar
à liderança dos EUA na época.

Tucker: Com o apoio de quem?

Vladimir Putin: Com o apoio da CIA, claro, a organização

para a qual você queria se juntar na época, pelo que entendo.
Devemos agradecer a Deus que eles não o deixaram entrar.
Embora seja uma organização séria, eu entendo. Meu antigo
é um V no sentido de que servi na Primeira Diretoria
Principal, serviço de inteligência da União Soviética. Eles
sempre foram nossos oponentes. Um trabalho é um trabalho.
Tecnicamente, eles fizeram tudo certo. Eles alcançaram seu
objetivo de mudar o governo. No entanto, do ponto de vista
político, foi um erro colossal. Certamente foi um erro de
cálculo da liderança política. Eles deveriam ter visto no que
isso evoluiria. Então, em 2008, as portas da OTAN foram
abertas para a Ucrânia. Em 2014, houve um golpe. Eles
começaram a perseguir aqueles que não aceitaram o golpe. E
foi de fato um golpe. Eles criaram a ameaça à Crimeia, que
tivemos que tomar sob nossa proteção. Eles lançaram a
guerra em Donbas em 2014 com o uso de aeronaves e
artilharia contra civis. Foi quando tudo começou. Há um
vídeo de aeronaves atacando Donetsk de cima. Eles lançaram
uma operação militar em grande escala. Depois outra.
Quando falharam, começaram a preparar a próxima. Tudo
isso contra o pano de fundo do desenvolvimento militar deste
território e abertura das portas da OTAN. Como não
poderíamos expressar preocupação com o que estava
acontecendo? Da nossa parte, isso teria sido uma negligência
culpável. Isso é o que teria sido. É apenas que a liderança
política dos EUA nos empurrou para a linha que não
poderíamos cruzar porque fazer isso poderia ter arruinado a
própria Rússia. Além disso, não poderíamos deixar nossos
irmãos na fé. Na verdade, apenas parte do povo russo diante
dessa “máquina de guerra”.
 O QUE DESENCADEOU ESTE
CONFLITO?
Tucker: Então isso foi oito anos antes do conflito atual
começar. Então, qual foi o gatilho para você? Qual foi o
momento em que você decidiu que tinha que fazer isso?

Vladimir Putin: Inicialmente, foi o golpe na Ucrânia que

provocou o conflito. A propósito, naquela época, os
representantes de três países europeus, Alemanha, Polônia e
França, alinhados, eram os garantidores do acordo assinado
entre o governo de Yanukovych e a oposição. Eles o
assinaram como garantidores. Apesar disso, a oposição fez
um golpe e todos esses países fingiram que não se lembravam
de que eram garantidores do acordo pacífico. Eles
simplesmente jogaram isso na lixeira imediatamente. E
ninguém se lembra disso. Não sei se os EUA sabiam algo
sobre o acordo entre a oposição e as autoridades e seus três
garantidores, que, em vez de trazer toda essa situação de
volta ao campo político, apoiaram o golpe. Embora fosse sem
sentido, acredite em mim, porque o presidente Yanukovych
concordou com todas as condições, ele estava pronto para
realizar uma eleição antecipada, que ele não tinha chance de
ganhar, falando francamente. Todos sabiam disso. Então, por
que o golpe? Por que as vítimas? Por que ameaçar a Crimeia?
Por que lançar uma operação em Donbas? Isso eu não
entendo. É exatamente isso que é o erro de cálculo. A CIA fez
seu trabalho para completar o golpe. Acho que um dos
secretários de estado adjuntos disse que custou uma grande
soma de dinheiro. Quase 5 bilhões. Mas o erro político foi
colossal. Por que eles teriam que fazer isso? Tudo isso poderia
ter sido feito legalmente, sem vítimas, sem ação militar, sem
perder a Crimeia. Nós nunca teríamos considerado nem
levantar o dedo se não fosse pelos desenvolvimentos
sangrentos no Maidan. Porque concordamos com o fato de
que, após o colapso da União Soviética, nossas fronteiras
deveriam ser ao longo das fronteiras das ex-repúblicas da
união. Concordamos com isso, mas nunca concordamos com
a expansão da OTAN, e, além disso, nunca concordamos que
a Ucrânia estaria na OTAN. Não concordamos com bases da
OTAN lá sem qualquer discussão conosco. Por décadas,
continuamos pedindo, não façam isso, não façam aquilo. E o
que desencadeou os eventos mais recentes? Primeiramente, a
atual liderança ucraniana declarou que não implementaria os
acordos de Minsk que haviam sido assinados, como você
sabe, após os eventos de 2014 em Minsk, onde o plano de
assentamento pacífico em Donbas foi estabelecido. Mas não,
a atual liderança ucraniana, o ministro das relações
exteriores, todos os outros oficiais e então o próprio
presidente disseram que não gostavam de nada sobre os
acordos de Minsk. Em outras palavras, eles não pretendiam
implementá-lo. Um ano ou um ano e meio atrás, ex-líderes da
Alemanha e França disseram abertamente ao mundo inteiro
que de fato assinaram os acordos de Minsk, mas nunca
tiveram a intenção de implementá-los, simplesmente nos
enrolaram.

UMA SOLUÇÃO PACÍFICA?

Tucker: Havia alguém com quem você pudesse conversar?
Você ligou para o Presidente e o Secretário de Estado e disse,
se você continuar militarizando a Ucrânia com forças da
OTAN, isso vai escalar, vamos agir.

Vladimir Putin: Nós falamos sobre isso o tempo todo.

Dirigimos-nos à liderança dos Estados Unidos e dos países
europeus para parar imediatamente esses desenvolvimentos.
Para implementar os acordos de Minsk. Mas, falando
francamente, eu não sabia como íamos fazer isso. Mas eu
estava pronto para implementá-los. Esses acordos eram
complicados para a Ucrânia. Eles incluíam muitos elementos
de independência dos territórios de Donbas. Isso é verdade.
No entanto, eu estava absolutamente confiante. E estou
dizendo isso a você agora. Eu acredito honestamente que se
conseguíssemos convencer os residentes de Donbas e
tivéssemos que trabalhar duro para convencê-los a retornar à
estatalidade ucraniana, então gradualmente as feridas
começariam a cicatrizar. Mas quando essa parte do território
se reintegrasse a um ambiente social comum, quando as
pensões e benefícios sociais fossem pagos novamente, todas
as peças gradualmente se encaixariam. Não, ninguém queria
isso. Todos queriam resolver a questão apenas pela força
militar. Mas não podíamos deixar isso acontecer. E a situação
chegou ao ponto em que o lado ucraniano anunciou “não,
nós não faremos nada”. Eles também começaram a se
preparar para a ação militar. Foram eles que começaram a
guerra em 2014. Nosso objetivo é parar esta guerra. E não
começamos esta guerra em 2022. Esta é uma tentativa de
pará-la.

Tucker: Você acha que a parou agora? Quero dizer, você

alcançou seus objetivos?
 Vladimir Putin: Não. Ainda não alcançamos nossos
objetivos porque um deles é a desnazificação. Isso significa a
proibição de todos os tipos de movimentos neonazistas. Este é
um dos problemas que discutimos durante o processo de
negociação, que terminou em Istambul no início deste ano. E
não foi nossa iniciativa porque nos foi dito pelos europeus,
em particular, que era necessário criar condições para a
assinatura final dos documentos. Meus colegas na França, na
Alemanha disseram: “Como você pode imaginar eles
assinando um tratado com uma arma apontada para suas
cabeças? As tropas devem ser retiradas de Kiev”. Eu disse,
tudo bem. Nós retiramos as tropas de Kiev. Assim que
retiramos nossas tropas de Kiev, nossos negociadores
ucranianos imediatamente jogaram todos os nossos acordos
alcançados em Istambul no lixo e se prepararam para um
confronto armado de longa duração com a ajuda dos Estados
Unidos e seus satélites na Europa. É assim que a situação se
desenvolveu, e é assim que parece agora.

Tucker: Perdoe-me minha ignorância. O que é

desnazificação? O que isso significaria?

Vladimir Putin: É sobre isso que quero falar agora. É uma

questão muito importante. Desnazificação. Após ganhar
independência, a Ucrânia começou a buscar, como alguns
analistas ocidentais dizem, sua identidade. Bem, se o
intuicionismo, você sabe. E não encontrou nada melhor do
que construir essa identidade com base em alguns falsos
heróis que colaboraram com Hitler. Já disse que no início do
século XIX, quando os teóricos da independência e soberania
da Ucrânia apareceram, eles assumiram que uma Ucrânia
independente deveria ter relações muito boas com a Rússia.
Mas, devido ao desenvolvimento histórico, esses territórios
faziam parte da Comunidade Polaco-Lituana. Polônia, onde
os ucranianos foram perseguidos e tratados de forma
bastante brutal, bem como foram sujeitos a comportamentos
cruéis. Houve também tentativas de destruir sua identidade.
Tudo isso permaneceu na memória do povo. Quando a
Segunda Guerra Mundial estourou, parte dessa elite
extremamente nacionalista colaborou com Hitler, acreditando
que ele lhes traria liberdade. As tropas alemãs, até mesmo as
tropas SS fizeram os colaboradores de Hitler fazerem o
trabalho mais sujo de exterminar a população polonesa e
judaica. Daí este massacre brutal da população polonesa e
judaica, bem como da população russa também. Isso foi
liderado por pessoas bem conhecidas, Bandera, Shukhevych.
Foram essas pessoas que foram feitas heróis nacionais. Esse é
o problema. E nos dizem constantemente que o nacionalismo
e o neonazismo existem em outros países também. Sim, são
brotos, mas nós os erradicamos. E outros países lutam contra
eles. Mas na Ucrânia não é o caso. Essas pessoas foram
transformadas em heróis nacionais na Ucrânia. Monumentos
a essas pessoas foram erguidos. Eles são exibidos em
bandeiras. Seus nomes são gritados por multidões que
caminham com tochas, como era na Alemanha nazista. Essas
eram pessoas que exterminavam poloneses, judeus e russos. É
necessário parar essa prática e impedir a disseminação desse
conceito. Digo que os ucranianos são parte do único povo
russo. Eles dizem, não, somos um povo separado. Tudo bem,
se eles se consideram um povo separado, têm o direito de
fazê-lo. Mas não com base no nazismo, na ideologia nazista.

Tucker: Você ficaria satisfeito com o território que tem

agora?
 Vladimir Putin: Vou terminar de responder à pergunta.
Você acabou de fazer a pergunta sobre o neonazismo e a
desnazificação. O presidente da Ucrânia visitou o Canadá. A
história é bem conhecida, mas está sendo silenciada nos
países ocidentais. O Parlamento canadense apresentou o
homem que, como o presidente do Parlamento disse, lutou
contra os russos durante a Segunda Guerra Mundial. Bem,
quem lutou contra os russos durante a Segunda Guerra
Mundial? Hitler e seus cúmplices. E descobriu-se que esse
homem serviu nas tropas SS, ele pessoalmente matou russos,
poloneses e judeus. As tropas dos EUA consistiam de
nacionalistas ucranianos que fizeram esse trabalho sujo. O
presidente da Ucrânia se levantou com todo o Parlamento do
Canadá e aplaudiu esse homem. Como isso pode ser
imaginado? O próprio Presidente da Ucrânia, a propósito, é
judeu por nacionalidade.

Tucker: Realmente minha pergunta é, o que você faz a

respeito? Quero dizer, Hitler está morto há 80 anos. A
Alemanha nazista não existe mais. E então, verdade. E então
eu acho que o que você está dizendo é que você quer
extinguir ou pelo menos controlar o nacionalismo ucraniano.
Mas como? Como você faz isso?

Vladimir Putin: Ouça-me. Sua pergunta é muito sutil, e

posso dizer o que penso. Não se ofenda.

Tucker: Claro.

Vladimir Putin: Esta pergunta parece ser sutil. É.

 Tucker: Bem incômodo.

Vladimir Putin: Você diz que Hitler está morto há tantos

anos, 80 anos. Mas, seu exemplo continua vivo. As pessoas
que exterminam judeus, russos ou poloneses estão vivas. E o
presidente, o presidente atual da Ucrânia de hoje, aplaude-o
no Parlamento canadense, dá uma ovação de pé. Podemos
dizer que erradicamos completamente essa ideologia? Se o
que vemos está acontecendo hoje, isso é o que a
desnazificação significa para nós. Temos que nos livrar
daquelas pessoas que mantêm esse conceito e apoiam essa
prática e tentam preservá-la. Isso é o que é desnazificação. É
isso que queremos dizer.

Tucker: Certo. Minha pergunta era mais específica. Claro,

não era uma defesa dos nazistas, novos ou de outra forma.
Era uma pergunta prática. Você não controla o país inteiro.
Você não controla Kiev. Não parece que você queira. Então,
como você vai eliminar uma cultura ou uma ideologia ou
sentimentos ou uma visão da história em um país que você
não controla. O que você faz a respeito disso?

Vladimir Putin: Sabe, por mais estranho que possa

parecer a você, durante as negociações em Istambul,
concordamos que temos tudo por escrito. O neonazismo não
seria cultivado na Ucrânia, incluindo que seria proibido no
nível legislativo. Sr. Carlson, concordamos com isso. Isso,
mostra-se, pode ser feito durante o processo de negociação. E
não há nada humilhante para a Ucrânia como um estado
moderno e civilizado. Há algum estado autorizado a
promover o Nazismo? Não, né? Pois bem, é isso.
 Tucker: Haverá conversas? E por que não houve conversas
sobre a resolução do conflito na Ucrânia? Conversas de paz.

Vladimir Putin: Houve conversas que alcançaram um

estágio muito avançado de coordenação de posições em um
processo complexo, mas ainda assim estavam quase
finalizadas. Mas depois que retiramos nossas tropas de Kiev,
como já disse, a outra parte jogou fora todos esses acordos e
obedeceu às instruções dos países ocidentais, dos países
europeus e dos Estados Unidos para lutar contra a Rússia até
o amargo fim. Além disso, o Presidente da Ucrânia sancionou
uma proibição de negociar com a Rússia. Ele assinou um
decreto proibindo todos de negociar com a Rússia. Mas como
vamos negociar se ele proibiu a si mesmo e a todos de fazer
isso? Sabemos que ele está apresentando algumas ideias
sobre este acordo, mas para concordar com algo, precisamos
ter um diálogo. Não é verdade?

Tucker: Bem, mas você não estaria falando com o

presidente ucraniano. Você estaria falando com o presidente
americano. Quando foi a última vez que você falou com Joe
Biden?

Vladimir Putin: Bem, não consigo me lembrar quando

falei com ele. Não me lembro. Podemos procurar.

Tucker: [Rindo] Você não se lembra?

Vladimir Putin: Não. Por quê? Eu tenho que me lembrar

de tudo? Tenho minhas próprias coisas para fazer. Temos
assuntos políticos internos.
 Tucker: Bem, ele está financiando a guerra que você está
lutando, então eu pensaria que isso seria memorável.

Vladimir Putin: Bem, sim, ele financia, mas eu falei com

ele antes da operação militar especial, claro. E eu disse a ele
então, a propósito, não vou entrar em detalhes, nunca faço
isso. Mas eu disse a ele, então, acredito que você está
cometendo um enorme erro de proporções históricas ao
apoiar tudo o que está acontecendo lá, na Ucrânia, ao afastar
a Rússia. Eu disse a ele, repetidamente, aliás, acho que seria
correto se eu parar por aqui.

Tucker: O que ele disse?

Vladimir Putin: Pergunte a ele, por favor, é mais fácil

para você. Você é um cidadão dos Estados Unidos. Vá e
pergunte a ele. Não é apropriado para mim comentar sobre
nossa conversa.

Tucker: Mas você não falou com ele desde antes de

fevereiro de 2022.

Vladimir Putin: Não, não falamos. Certos contatos estão

sendo mantidos, no entanto. Falando nisso. Você se lembra
do que eu lhe disse sobre minha proposta de trabalharmos
juntos em um sistema de defesa antimísseis?

Tucker: Sim.

Vladimir Putin: Você pode perguntar a todos eles. Todos

eles estão bem e seguros. Graças a Deus. O ex-presidente, a
Condoleezza está bem e segura. E eu acho que o Sr. Gates e o
atual diretor da agência de inteligência, o Sr. Burns, o então
embaixador na Rússia, na minha opinião, são muito bem-
sucedidos. Todos eles foram testemunhas dessas conversas.
Pergunte a eles. O mesmo aqui. Se você está interessado no
que o Sr. Presidente Biden me respondeu, pergunte a ele. De
qualquer forma, eu falei com ele sobre isso.

Tucker: Estou definitivamente interessado. Mas de fora,

parece que isso poderia degenerar ou evoluir para algo que
traga o mundo inteiro para um conflito e poderia, hum,
iniciar um lançamento nuclear. Então, por que você
simplesmente não liga para Biden e diz, vamos resolver isso?

Vladimir Putin: O que há para resolver? É muito simples.

Repito, temos contatos através de várias agências. Vou dizer o
que estamos falando sobre este assunto e o que estamos
transmitindo à liderança dos EUA. Se você realmente quer
parar de lutar, você precisa parar de fornecer armas. Vai
acabar em algumas semanas. É isso. E então podemos
concordar em alguns termos antes de você fazer isso, pare. O
que é mais fácil? Por que eu ligaria para ele? Sobre o que eu
deveria falar com ele? Ou implorar por quê?

Tucker: E que mensagens você recebe de volta?

Vladimir Putin: Você estava indo entregar tais e tais

armas para a Ucrânia. Oh, estou com medo, estou com medo.
Por favor, não faça. Sobre o que há para falar?

Tucker: Você acha que a OTAN está preocupada com isso

se tornar uma guerra global ou um conflito nuclear?
 Vladimir Putin: Pelo menos é sobre isso que eles estão
falando. E estão tentando intimidar sua própria população
com uma ameaça russa imaginária. Isso é um fato óbvio. E
pessoas pensantes, não filisteus, mas pessoas pensantes,
analistas, aqueles que estão envolvidos em política real,
apenas pessoas inteligentes, entendem perfeitamente bem
que isso é falso. Eles estão tentando alimentar a ameaça
russa.

Tucker: A ameaça que eu acho que você está se referindo

é uma invasão russa da Polônia. Letônia. Comportamento
expansionista. Você consegue imaginar um cenário onde você
envie tropas russas para a Polônia?

Vladimir Putin: Apenas em um caso, se a Polônia atacar a

Rússia. Por quê? Porque não temos interesse na Polônia,
Letônia ou em qualquer outro lugar. Por que faríamos isso?
Simplesmente não temos nenhum interesse. É apenas uma
ameaça alarmista.

Tucker: Bem, o argumento, eu sei que você sabe disso, é

que, bem, ele invadiu a Ucrânia. Ele tem objetivos territoriais
em todo o continente. E você está dizendo de forma
inequívoca que não tem.

Vladimir Putin: Isso está absolutamente fora de questão.

Você simplesmente não precisa ser nenhum tipo de analista.
Vai contra o senso comum se envolver em algum tipo de
guerra global e uma guerra global levará toda a humanidade
à beira da destruição. É óbvio. Existem certamente meios de
dissuasão. Eles têm assustado a todos conosco o tempo todo.
Amanhã, a Rússia usará armas nucleares táticas. Amanhã a
Rússia usará isso. Não, depois de amanhã. E daí. A fim de
extorquir dinheiro adicional dos contribuintes dos EUA e dos
contribuintes europeus na confrontação com a Rússia no
teatro de guerra ucraniano. Mas o objetivo é enfraquecer a
Rússia o máximo possível.

Tucker: Um de nossos senadores dos Estados Unidos, do

estado de Nova York, Chuck Schumer, disse ontem, acredito,
que temos que continuar a financiar o esforço ucraniano, ou
cidadãos soldados dos EUA podem acabar lutando lá. Como
você avalia isso?

Vladimir Putin: Isso é uma provocação e uma provocação

barata. Eu não entendo por que soldados americanos
deveriam lutar na Ucrânia. Eles são mercenários dos Estados
Unidos. O maior número de mercenários vem da Polônia,
com mercenários dos Estados Unidos em segundo lugar e
mercenários da Geórgia em terceiro lugar. Bem, se alguém
tem o desejo de enviar tropas regulares, isso certamente
levaria a humanidade à beira de um conflito global muito
sério. Isso é óbvio. Os Estados Unidos precisam disso? Para
quê? A milhares de milhas de distância do seu território
nacional. Você não tem nada melhor para fazer? Você tem
problemas na fronteira. Problemas com migração, problemas
com a dívida nacional. Mais de 33 trilhões de dólares. Você
não tem nada melhor para fazer. Então você deveria lutar na
Ucrânia. Não seria melhor negociar com a Rússia? Fazer um
acordo. Já entendendo a situação que está se desenvolvendo
hoje, percebendo que a Rússia lutará por seus interesses até o
fim. E percebendo isso, na verdade, um retorno ao senso
comum, começar a respeitar nosso país e seus interesses e
procurar certas soluções. Parece-me que isso é muito mais
inteligente e mais racional.

QUEM EXPLODIU OS
GASODUTOS NORD
STREAM?
Tucker: Quem explodiu o Nord Stream?

Vladimir Putin: Você, com certeza.

Tucker: Eu estava ocupado naquele dia. Eu não explodi o

Nord Stream. Obrigado, porém.

Vladimir Putin: Você pessoalmente pode ter um álibi, mas

a CIA não tem tal álibi.

Tucker: Você tem evidências de que a OTAN ou a CIA

fizeram isso?

Vladimir Putin: Sabe, não vou entrar em detalhes, mas as

pessoas sempre dizem nesses casos, procure por alguém que
tenha interesse. Mas neste caso, não devemos apenas
procurar por alguém que tenha interesse, mas também por
alguém que tenha capacidades, porque pode haver muitas
pessoas interessadas, mas nem todas são capazes de afundar
até o fundo do Mar Báltico e realizar essa explosão. Esses
dois componentes devem ser conectados. Quem tem interesse
e quem é capaz de fazer isso?
 Tucker: Mas estou confuso. Quer dizer, esse é o maior ato
de terrorismo industrial de todos os tempos, e é a maior
emissão de CO2 da história. Ok, então, se você tivesse
evidências e presumivelmente, dado seus serviços de
segurança ou serviços de Intel, você teria que a OTAN, os
EUA, a CIA, o Ocidente fizeram isso, por que você não as
apresentaria e ganharia uma vitória de propaganda?

Vladimir Putin: Na guerra de propaganda, é muito difícil

derrotar os Estados Unidos porque os Estados Unidos
controlam todos os meios de comunicação do mundo e
muitos meios de comunicação europeus. O beneficiário final
dos maiores meios de comunicação europeus são instituições
financeiras americanas. Você não sabia disso? Então, é
possível se envolver nesse trabalho, mas é proibitivamente
caro, por assim dizer. Podemos simplesmente chamar a
atenção para nossas fontes de informação e não
alcançaremos resultados. É claro para o mundo inteiro o que
aconteceu então. Até mesmo analistas americanos falam
sobre isso diretamente. É verdade.

Tucker: Sim, eu, mas aqui está uma pergunta que você
pode ser capaz de responder. Você trabalhou na Alemanha,
como é sabido. Os alemães claramente sabem que seu
parceiro da OTAN fez isso, mas eles. E isso danificou
grandemente a economia deles. Pode nunca se recuperar. Por
que estão silenciosos sobre isso? Isso é muito confuso para
mim. Por que os alemães não dizem algo sobre isso?

Vladimir Putin: Isso também me confunde, mas a

liderança alemã de hoje é guiada pelos interesses do
Ocidente coletivo em vez de seus interesses nacionais. Caso
contrário, é difícil explicar a lógica de sua ação ou inação.
Afinal, não é apenas sobre o Nord Stream um, que foi
explodido e o Nord Stream dois foi danificado, mas um tubo
está seguro e o gás pode ser fornecido para a Europa através
dele. Mas a Alemanha não o abre. Estamos prontos. Por favor.
Há outra rota através da Polônia chamada Yamal-Europa, que
também permite um grande fluxo. A Polônia fechou, mas a
Polônia pica da mão alemã. Recebe dinheiro dos fundos pan-
europeus, e a Alemanha é o principal doador para esses
fundos pan-europeus. A Alemanha alimenta a Polônia até
certo ponto e eles fecham sua rota para a Alemanha. Por quê?
Eu não entendo a Ucrânia, para a qual os alemães fornecem
armas e dão dinheiro. A Alemanha é o segundo patrocinador
dos Estados Unidos em termos de ajuda financeira para a
Ucrânia. Há duas rotas de gás através da Ucrânia. Eles
simplesmente fecharam uma rota. Os ucranianos. Abrem a
segunda rota. E por favor, recebam gás da Rússia. Eles não
abrem. Por que os alemães não dizem, olha, pessoal, nós
damos dinheiro e armas para vocês. Abram a válvula. Por
favor, deixem o gás da Rússia passar para nós. Estamos
comprando gás liquefeito a preços exorbitantes na Europa, o
que leva o nível de nossa competitividade e economia em
geral a zero. Então, você quer que nós demos dinheiro?
Deixe-nos ter uma existência decente para ganhar dinheiro
para nossa economia, porque é daí que vem o dinheiro que
damos a vocês. Eles se recusam a fazer isso. Por quê?
Pergunte a eles. É isso que está em suas cabeças. Essas são
pessoas altamente incompetentes.
 RESTABELECENDO A
COMUNICAÇÃO COM OS EUA
Tucker: Bem, talvez o mundo esteja se dividindo em dois
hemisférios. Um com energia barata, o outro sem. E eu quero
perguntar a você, se agora estamos em um mundo multipolar,
obviamente estamos. Você pode descrever os blocos de
alianças? Quem está em cada lado. Você acha?

Vladimir Putin: Ouça, você disse que o mundo está se

dividindo em dois hemisférios. Um cérebro humano é
dividido em dois hemisférios. Pelo menos um é responsável
por um tipo de atividades. O outro é mais sobre criatividade e
assim por diante. Mas ainda é uma única cabeça. O mundo
deveria ser um todo único. A segurança deveria ser
compartilhada e não destinada ao bilhão de ouro. Esse é o
único cenário onde o mundo poderia ser estável, sustentável
e previsível. Até então, enquanto a cabeça está dividida em
duas partes, é uma doença, uma condição adversa séria. É
um período de doença grave pelo qual o mundo está
passando agora. Mas eu acho que graças ao jornalismo
honesto, este trabalho é semelhante ao trabalho dos médicos.
Isso poderia de alguma forma ser remediado.

Tucker: Bem, vamos dar apenas um exemplo. O dólar dos

EUA, que de certa forma uniu o mundo, talvez não a seu
favor, mas certamente ao nosso. Isso está indo embora como
a moeda de reserva, a moeda universalmente aceita? Como
as sanções, você acha, mudaram o lugar do dólar no mundo?
 Vladimir Putin: Sabe, usar o dólar como uma ferramenta
de luta na política externa é um dos maiores erros
estratégicos cometidos pela liderança política dos EUA. O
dólar é a pedra angular do poder dos Estados Unidos. Acho
que todos entendem muito bem que, não importa quantos
dólares sejam impressos, eles são rapidamente dispersos por
todo o mundo. A inflação nos Estados Unidos é mínima. É
cerca de 3 ou 3,4%, o que é, eu acho, totalmente aceitável
para os EUA. Mas eles não vão parar de imprimir. O que nos
diz a dívida de 33 trilhões de dólares? É sobre a emissão. No
entanto, é a principal arma usada pelos Estados Unidos para
preservar seu poder em todo o mundo. Assim que a liderança
política decidiu usar o dólar dos EUA como uma ferramenta
de luta política, um golpe foi desferido nesse poder
americano. Eu não gostaria de usar linguagem forte, mas é
uma coisa estúpida a se fazer e um grande erro. Olhe o que
está acontecendo no mundo. Até mesmo os aliados dos
Estados Unidos estão agora reduzindo suas reservas em
dólares. Vendo isso, todos começam a procurar maneiras de
se proteger. Mas o fato de os Estados Unidos aplicarem
medidas restritivas a certos países, como colocar restrições
em transações, congelar ativos, etc., causa grande
preocupação e envia um sinal para o mundo todo. O que
tivemos aqui? Até 2022, cerca de 80% das transações
comerciais estrangeiras russas foram feitas em dólares
americanos e euros. Dólares americanos representavam
aproximadamente 50% de nossas transações com países
terceiros. Bem, atualmente caiu para 13%. Não fomos nós
que proibimos o uso do dólar americano. Não tínhamos essa
intenção. Foi a decisão dos Estados Unidos restringir nossas
transações em dólares americanos. Acho que é uma completa
tolice do ponto de vista dos próprios interesses dos Estados
Unidos e de seus contribuintes, pois prejudica a economia
dos EUA, mina o poder dos Estados Unidos em todo o
mundo. A propósito, nossas transações em yuan
representavam cerca de 3%. Hoje, 34% de nossas transações
são feitas em rublos e cerca de tanto. Um pouco mais de 34%
em yuan. Por que os Estados Unidos fizeram isso? Meu único
palpite é a autoconfiança excessiva. Eles provavelmente
pensaram que isso levaria ao colapso total, mas nada
desabou. Além disso, outros países, incluindo produtores de
petróleo, estão pensando e já aceitando pagamentos por
petróleo em yuan. Você sequer percebe o que está
acontecendo ou não? Alguém nos Estados Unidos percebe
isso. O que vocês estão fazendo? Vocês estão se isolando.
Todos os especialistas dizem isso. Pergunte a qualquer pessoa
inteligente e pensante nos Estados Unidos o que o dólar
significa para os EUA. Mas vocês estão matando-o com suas
próprias mãos.

Tucker: Acho que essa é uma avaliação justa. A questão é

o que vem a seguir? E talvez você troque um poder colonial
por outro, muito menos sentimental e perdoável. Quero dizer,
ou os BRICs, por exemplo, correm o risco de ser
completamente dominados pela economia chinesa? De uma
forma que não é boa para a soberania deles. Você se
preocupa com isso?

Vladimir Putin: Bem, nós já ouvimos essas histórias de

bicho-papão antes. É uma história de bicho-papão. Somos
vizinhos da China. Você não pode escolher vizinhos, assim
como não pode escolher parentes próximos. Compartilhamos
uma fronteira de 1000 km com eles. Este é o número um.
Segundo, temos uma história de coexistência de séculos.
Estamos acostumados. Terceiro, a filosofia de política externa
da China não é agressiva. Sua ideia é sempre buscar um
compromisso. E podemos ver isso. E o próximo ponto é o
seguinte. Sempre nos contam a mesma história de bicho-
papão. E aqui vai de novo de forma eufemística. Mas ainda é
a mesma história de bicho-papão. A cooperação com a China
continua aumentando o ritmo em que a cooperação da China
com a Europa está crescendo é maior e maior do que o
crescimento da cooperação sino-russa. Se você perguntar aos
europeus, eles não têm medo? Eles podem ter. Eu não sei.
Mas eles ainda estão tentando acessar o mercado chinês a
todo custo, especialmente agora que estão enfrentando
problemas econômicos. Empresas chinesas também estão
explorando o mercado europeu. As empresas chinesas têm
pequena presença nos Estados Unidos? Sim. As decisões
políticas são tais que estão tentando limitar a cooperação
com a China. É em detrimento próprio, Sr. Tucker, que você
está limitando a cooperação com a China. Você está se
prejudicando. É um assunto delicado e não há soluções
mágicas, assim como é com o dólar. Então, antes de
introduzir quaisquer sanções ilegítimas, ilegítimas em termos
da carta das Nações Unidas, deve-se pensar muito
cuidadosamente para os tomadores de decisão. Isso parece
ser um problema.

Tucker: Então você disse há um momento que o mundo

seria muito melhor se não fosse dividido em alianças
concorrentes, se houvesse cooperação globalmente. Uma das
razões pelas quais você não tem isso é porque a
administração americana atual é totalmente contra você.
Você acha que se houvesse uma nova administração após Joe
Biden, você seria capaz de restabelecer a comunicação com o
governo dos EUA? Ou não importa quem seja o presidente?

Vladimir Putin: Vou lhe dizer. Mas deixe-me terminar o

pensamento anterior. Nós, juntamente com meu colega e
amigo Presidente XI Jinping, estabelecemos o objetivo de
alcançar 200 bilhões de dólares em comércio mútuo com a
China este ano. Superamos este nível. De acordo com nossos
números, nosso comércio bilateral com a China já totaliza
230 bilhões. E a estatística chinesa diz que é de 240 bilhões.
Uma coisa mais importante. Nosso comércio é bem
equilibrado, mutuamente complementar em alta tecnologia,
energia, pesquisa científica e desenvolvimento. É muito
equilibrado. Quanto aos BRICs, onde a Rússia assumiu a
presidência este ano, os países do BRICs estão, em grande
parte, se desenvolvendo muito rapidamente. Olhe, se a
memória me serve, em 1992, a participação dos países do G7
na economia mundial era de 47%, enquanto em 2022 caiu
para, eu acho, um pouco mais de 30%. Os países do BRICs
representavam apenas 16% em 1992, mas agora sua
participação é maior do que a do G7. Isso não tem nada a ver
com os eventos na Ucrânia. Isso se deve às tendências de
desenvolvimento global e economia mundial, como
mencionei agora mesmo. E isso é inevitável. Isso continuará
acontecendo. É como os raios do sol. Você não pode impedir
o sol de nascer. Você tem que se adaptar a isso. Como os
Estados Unidos se adaptam com a ajuda de sanções, pressão,
bombardeios e uso de forças armadas? Isso é sobre
autoconceito. Seu estabelecimento político não entende que o
mundo está mudando sob circunstâncias objetivas. E para
preservar seu nível, mesmo se alguém aspira, me perdoe pelo
nível de dominação. Você tem que tomar as decisões certas
de maneira competente e oportuna. Ações brutais, incluindo
em relação à Rússia e digamos outros países, são
contraproducentes. Isso é um fato óbvio. Já se tornou
evidente. Você acabou de me perguntar se outro líder vem e
muda algo? Não é sobre o líder. Não é sobre a personalidade
de uma pessoa em particular. Eu tive um relacionamento
muito bom com, digamos, Bush. Sei que nos Estados Unidos,
ele foi retratado como uma espécie de caipira que não
entende muito. Eu asseguro que não é o caso. Acho que ele
cometeu muitos erros em relação à Rússia também. Eu lhe
contei sobre 2008 e a decisão em Bucareste de abrir as portas
da OTAN para a Ucrânia e assim por diante. Isso aconteceu
durante sua presidência. Ele realmente exerceu pressão sobre
os europeus. Mas, em geral, em um nível pessoal humano, eu
tinha um relacionamento muito bom com ele. Ele não era
pior do que qualquer outro político americano, russo ou
europeu. Eu asseguro que ele entendeu o que estava fazendo,
assim como os outros. Eu tinha esse relacionamento pessoal
com Trump também. Não é sobre a personalidade do líder. É
sobre a mentalidade das elites, lidar com o líder. Se a ideia de
dominação a qualquer custo, baseada também em ações
forçadas domina a sociedade americana, nada mudará. Só vai
piorar. Mas se, no final, chegar-se à consciência de que o
mundo está mudando devido às circunstâncias objetivas, e
que se deve ser capaz de se adaptar a elas a tempo usando as
vantagens que os EUA ainda têm hoje, então talvez algo
possa mudar. Olhe, a economia da China se tornou a primeira
economia do mundo em termos de paridade do poder de
compra em volume. Superou os EUA há muito tempo. Os
EUA vêm em segundo, depois na 1,5 bilhão de pessoas, e
depois o Japão com a Rússia em quinto lugar. A Rússia foi a
primeira economia da Europa no ano passado, apesar de
todas as sanções e restrições. Isso é normal do seu ponto de
vista, sanções, restrições e possibilidade de pagamentos em
dólares sendo cortados dos serviços Swift sanções contra seus
navios transportando petróleo? Sanções contra aviões.
Sanções em tudo, em todos os lugares. O maior número de
sanções no mundo que são aplicadas, são aplicadas contra a
Rússia. E nos tornamos a primeira economia da Europa
durante esse tempo. As ferramentas que os EUA usam não
funcionam. Bem, tem que se pensar no que fazer. Se essa
realização chegar às elites governantes, então sim, então a
primeira pessoa do estado agirá em antecipação ao que os
eleitores e as pessoas que tomam decisões em vários níveis
esperam dessa pessoa. Então talvez algo mude.

Tucker: Mas você está descrevendo dois sistemas

diferentes. Você diz que o líder age no interesse dos eleitores,
mas você também diz que essas decisões não são feitas pelo
líder, são feitas pelas classes governantes. Você comandou
este país por tanto tempo, conheceu todos esses presidentes
americanos. Quais são esses centros de poder nos Estados
Unidos, você acha? Quem realmente toma as decisões?

Vladimir Putin: Eu não sei. A América é um país

complexo. Conservadora por um lado, mudando rapidamente
por outro. Não é fácil para nós entender tudo isso. Quem
toma decisões nas eleições? É possível entender isso quando
cada estado tem sua própria legislação? Cada estado se
regula. Alguém pode ser excluído das eleições no nível
estadual. É um sistema eleitoral de dois estágios. É muito
difícil para nós entendermos. Em segundo lugar, há dois
partidos dominantes: os Republicanos e os Democratas. E
dentro desse sistema partidário, os centros que tomam
decisões que preparam decisões. Então olhe, por que, na
minha opinião, após o colapso da União Soviética, uma
política tão errônea, bruta, completamente injustificada de
pressão foi exercida contra a Rússia. Afinal, esta é uma
política de pressão. Expansão da OTAN, apoio aos
separatistas no Cáucaso. Criação de um sistema de defesa
antimíssil. Todos esses são elementos de pressão. Pressão,
pressão, pressão. Então arrastar a Ucrânia para a OTAN é
tudo sobre pressão, pressão, pressão. Por quê? Eu acho, entre
outras coisas, porque capacidades de produção excessivas
foram criadas. Durante a confrontação com a União
Soviética. Muitos centros foram criados e especialistas na
União Soviética que não podiam fazer mais nada. Eles
convenceram a liderança política de que é necessário
continuar esculpindo a Rússia, tentar quebrá-la, criar neste
território várias entidades quase estatais e subjugá-las de
forma dividida, para usar seu potencial combinado para a
futura luta com a China. Isso é um erro, incluindo o potencial
excessivo daqueles que trabalharam para a confrontação com
a União Soviética. É necessário se livrar disso. Deve haver
novas forças frescas, pessoas que olham para o futuro e
entendem o que está acontecendo no mundo. Olhe como a
Indonésia está se desenvolvendo. 600 milhões de pessoas. De
onde podemos nos afastar disso? De lugar nenhum. Só temos
que assumir que a Indonésia entrará. Já está no clube das
principais economias mundiais. Não importa quem goste ou
não goste. Sim, entendemos e estamos cientes de que, nos
Estados Unidos, apesar de todos os problemas econômicos, a
situação ainda é normal com a economia crescendo
decentemente. O PIB está crescendo 2,5%, se não me
engano. Mas se queremos garantir o futuro, então precisamos
mudar nossa abordagem para o que está mudando. Como já
disse, o mundo mudaria de qualquer forma,
independentemente de como os desenvolvimentos na Ucrânia
terminem. O mundo está mudando e os próprios Estados
Unidos. Especialistas estão escrevendo que os Estados Unidos
estão, no entanto, gradualmente mudando sua posição no
mundo. São seus especialistas que escrevem isso. Eu só os
leio. A única questão é como isso acontecerá. De forma
dolorosa e rápida ou suave e gradual. E isso é escrito por
pessoas que não são anti-americanas. Eles simplesmente
seguem as tendências globais de desenvolvimento. É isso. E
para avaliá-los e mudar as políticas, precisamos de pessoas
que pensam, olham para frente, podem analisar e
recomendar certas decisões no nível dos líderes políticos.

Tucker: Só tenho que perguntar, você disse claramente

que a expansão da OTAN para o leste é uma violação da
promessa que lhe foi feita em 1990. É uma ameaça ao seu
país. Logo antes de você enviar tropas para a Ucrânia, o vice-
presidente dos Estados Unidos foi à Conferência de
Segurança de Munique e incentivou o presidente da Ucrânia
a se juntar à OTAN. Você acha que isso foi um esforço para
provocá-lo a uma ação militar?

Vladimir Putin: Repito, mais uma vez, propusemos

repetidamente buscar uma solução para os problemas que
surgiram na Ucrânia após o golpe de estado de 2014 por
meios pacíficos. Mas ninguém nos ouve. E, além disso, os
líderes ucranianos que estavam sob o controle completo dos
EUA de repente declararam que não cumpririam os acordos
de Minsk. Eles não gostaram de nada lá e continuaram a
atividade militar naquele território. E, em paralelo, esse
território estava sendo explorado por estruturas militares da
OTAN sob o disfarce de vários centros de treinamento e
requalificação de pessoal. Eles essencialmente começaram a
criar bases lá. Isso é tudo. A Ucrânia anunciou que os russos
eram uma nacionalidade não titular, enquanto aprovava leis
que limitam os direitos das nacionalidades não titulares na
Ucrânia. A Ucrânia, tendo recebido todos os territórios do
sudeste como um presente do povo russo, de repente
anunciou que os russos eram uma nacionalidade não titular
naquele território. Isso é normal? Tudo isso junto levou à
decisão de acabar com a guerra. Que o neo-nazismo começou
na Ucrânia em 2014.

QUÃO PODEROSO É
ZELENSKY?
Tucker: Você acha que Zelensky tem a liberdade de
negociar um acordo para este conflito?

Vladimir Putin: Eu não conheço os detalhes. Claro, é

difícil para mim julgar, mas acredito que ele tenha. De
qualquer forma, ele costumava ter. Seu pai lutou contra os
fascistas nazistas durante a Segunda Guerra Mundial. Uma
vez conversei com ele sobre isso. Eu disse, Volodymyr, o que
você está fazendo? Por que você está apoiando os neo-
nazistas na Ucrânia hoje, enquanto seu pai lutou contra o
fascismo? Ele era um soldado da linha de frente. Não vou
dizer o que ele respondeu. Este é um tópico à parte, e acho
que é incorreto da minha parte fazer isso. Mas quanto à
liberdade de escolha. Por que não? Ele chegou ao poder com
as expectativas do povo ucraniano de que ele levaria a
Ucrânia à paz. Ele falou sobre isso. Foi graças a isso que ele
ganhou as eleições esmagadoramente. Mas então, quando
chegou ao poder, na minha opinião, ele percebeu duas coisas.
Primeiramente, é melhor não confrontar os neo-nazistas e
nacionalistas porque eles são agressivos e muito ativos. Você
pode esperar qualquer coisa deles. E, em segundo lugar, o
Ocidente liderado pelos EUA os apoia e sempre apoiará
aqueles que antagonizam com a Rússia. Isso é benéfico e
seguro. Então ele assumiu a posição relevante apesar de
prometer ao seu povo acabar com a guerra na Ucrânia. Ele
enganou seus eleitores.

Tucker: Mas você acha que, neste momento, em fevereiro

de 2024, ele tem a liberdade, a autonomia, para falar com
você ou seu governo diretamente sobre colocar um fim nisso,
o que claramente não está ajudando seu país nem o mundo.
Ele pode fazer isso, você acha?

Vladimir Putin: Por que não? Ele se considera um chefe

de estado. Ele ganhou as eleições. Embora acreditemos na
Rússia que o golpe de estado é a fonte primária de poder
para tudo o que aconteceu após 2014. E nesse sentido,
mesmo hoje, o governo é falho. Mas ele se considera o
presidente e é reconhecido pelos Estados Unidos, toda a
Europa e praticamente o resto do mundo nessa capacidade.
Por que não? Ele pode. Negociamos com a Ucrânia em
Istambul. Nós concordamos. Ele estava ciente disso. Além
disso, o líder do grupo de negociação, Sr. Arakhamia, seu
sobrenome eu acredito, ainda lidera a facção do partido
governista, o partido do presidente na Rada. Ele ainda lidera
a facção presidencial na Rada, o parlamento do país. Ele
ainda está lá. Ele até colocou sua assinatura preliminar no
documento. Estou dizendo a você. Mas então ele declarou
publicamente ao mundo todo, estávamos prontos para
assinar este documento, mas o Sr. Johnson, então Primeiro-
Ministro, veio e nos dissuadiu de fazer isso, dizendo que era
melhor lutar contra a Rússia. Eles dariam tudo o que
precisávamos para recuperar o que foi perdido durante os
confrontos com a Rússia. E concordamos com essa proposta.
Olha, sua declaração foi publicada. Ele disse isso
publicamente. Eles podem voltar a isso ou não? A questão é,
eles querem ou não? Mais adiante, o presidente da Ucrânia
emitiu um decreto proibindo negociações conosco. Que ele
cancele esse decreto. E é isso. Nunca recusamos negociações
de fato. Sempre ouvimos, a Rússia está pronta? Sim. Não
recusamos. Foram eles que recusaram publicamente. Bem,
que ele cancele seu decreto e entre em negociações. Nunca
recusamos. E o fato de que eles obedeceram à demanda ou
persuasão do Sr. Johnson, o ex-Primeiro-Ministro da Grã-
Bretanha, parece ridículo. E é muito triste para mim porque,
como o Sr. Arakhamia colocou, poderíamos ter parado essas
hostilidades com guerra um ano e meio atrás já. Mas os
britânicos nos persuadiram e recusamos isso. Onde está o Sr.
Johnson agora? E a guerra continua.

Tucker: Essa é uma boa pergunta. Onde você acha que ele
está, e por que ele fez isso?

Vladimir Putin: Quem sabe. Eu mesmo não entendo.

Havia um ponto de partida geral. Por alguma razão, todos
tinham a ilusão de que a Rússia poderia ser derrotada no
campo de batalha. Por arrogância, por um coração puro, mas
não por uma grande mente.
 Tucker: Você descreveu a conexão entre a Rússia e a
Ucrânia. Você descreveu a Rússia algumas vezes como
ortodoxa. Isso é central para o seu entendimento da Rússia.
Você disse que é ortodoxo. O que isso significa para você?
Você é um líder cristão, pela sua própria descrição. Então,
que efeito isso tem em você?

Vladimir Putin: Sabe, como já mencionei, em 988, o

Príncipe Vladimir foi batizado seguindo o exemplo de sua
avó, a Princesa Olga. Depois, ele batizou seu esquadrão. E
então, gradualmente, ao longo de vários anos, ele batizou
todos os Rus. Foi um processo longo de pagãos para cristãos.
Levou muitos anos, mas no final, essa ortodoxia, o
cristianismo oriental, enraizou-se profundamente na
consciência do povo russo. Quando a Rússia se expandiu,
absorveu outras nações que professam o Islã, o Budismo e o
Judaísmo, a Rússia sempre foi muito leal a essas pessoas que
professam outras religiões. Isso é a nossa força. Isso é
absolutamente claro. E o fato é que os principais postulados,
os principais valores são muito semelhantes. Não dizer o
mesmo em todas as religiões mundiais que acabei de
mencionar, e que são as religiões tradicionais da Federação
Russa. A propósito, as autoridades russas sempre foram
muito cuidadosas com a cultura e religião daqueles povos que
entraram no Império Russo. Isso, na minha opinião, forma a
base tanto da segurança quanto da estabilidade do Estado
russo. Todos os povos que habitam a Rússia basicamente
consideram-na sua pátria. Se, digamos, pessoas se mudam
para você ou para a Europa da América Latina e, ainda mais
claro e compreensível, as pessoas vêm, mas elas vieram para
você ou para os países europeus de sua terra natal histórica.
E as pessoas que professam religiões diferentes na Rússia
consideram a Rússia sua pátria. Eles não têm outra pátria.
Estamos juntos. Isso é uma grande família e nossos valores
tradicionais são muito semelhantes. Acabei de mencionar
uma grande família, mas todos têm sua própria família. E isso
é a base da nossa sociedade. E se dizemos que a pátria e a
família estão especificamente conectadas uma à outra, é de
fato o caso, já que é impossível garantir um futuro normal
para nossos filhos e nossas famílias, a menos que garantamos
um futuro normal e sustentável para todo o país, para a
pátria. É por isso que o sentimento patriótico é tão forte na
Rússia.

Tucker: A maneira como as religiões são diferentes é que

o cristianismo é especificamente uma religião não violenta.
Jesus diz, ofereça a outra face. Não mate. Como um líder que
tem que matar - de qualquer país - como um líder pode ser
cristão? Como você reconcilia isso consigo mesmo?

Vladimir Putin: É muito fácil quando se trata de proteger

a si mesmo e à sua família, sua pátria. Não atacaremos
ninguém. Quando começaram os desenvolvimentos na
Ucrânia? Desde o golpe de estado e o início das hostilidades
em Donbas. Foi quando começaram. E estávamos protegendo
nosso povo, nós mesmos, nossa pátria e nosso futuro. Quanto
à religião em geral, sabe, não se trata de manifestações
externas. Não se trata de ir à igreja todos os dias ou bater a
cabeça no chão. Está no coração, e nossa cultura é tão
voltada para o humano. Dostoiévski, que é muito conhecido
no Ocidente e o gênio da cultura russa, da literatura russa,
falou muito sobre isso, sobre a alma russa. Afinal, a sociedade
ocidental é mais pragmática. O povo russo pensa mais sobre
o eterno, sobre valores morais. Não sei, talvez você não
concorde comigo, mas a cultura ocidental é mais pragmática
afinal. Não estou dizendo que isso é ruim. Isso permite que o
bilhão de ouro de hoje alcance um bom sucesso na produção,
mesmo na ciência e assim por diante. Não há nada de errado
com isso. Estou apenas dizendo que nós meio que parecemos
iguais.

Tucker: Então, você vê o sobrenatural em ação quando

olha para o que está acontecendo no mundo agora? Você vê
Deus em ação? Você já pensou consigo mesmo, essas são
forças que não são humanas?

Vladimir Putin: Não, para ser honesto. Eu não acho isso.

Minha opinião é que o desenvolvimento da comunidade
mundial está de acordo com leis inerentes, e essas leis são o
que são. Sempre foi assim na história da humanidade.
Algumas nações e países se levantaram, tornaram-se mais
fortes e numerosos e depois deixaram o palco internacional,
perdendo o status ao qual estavam acostumados.
Provavelmente não há necessidade de eu dar exemplos, mas
poderíamos começar com Genghis Khan e as conquistas da
horda, a Horda de Ouro e então terminar com o Império
Romano. Parece que nunca houve nada como o Império
Romano na história da humanidade. No entanto, o potencial
dos bárbaros cresceu gradualmente, assim como sua
população. Em geral, os bárbaros estavam ficando mais fortes
e começaram a se desenvolver economicamente, como
diríamos hoje. Isso acabou levando ao colapso do Império
Romano e ao regime imposto pelos romanos. No entanto,
levou cinco séculos para o Império Romano se desintegrar. A
diferença com o que está acontecendo agora é que todos os
processos de mudança estão acontecendo em um ritmo muito
mais rápido do que nos tempos romanos.

ELON MUSK E IA
Tucker: Então, quando você acha que começa o império
da IA?

Vladimir Putin: Você está fazendo perguntas cada vez

mais complicadas. Para respondê-las, você precisa ser um
especialista em grandes números, big data e IA. A
humanidade está atualmente enfrentando muitas ameaças
devido aos pesquisadores genéticos, agora é possível criar
esse super-humano. Um ser humano especializado. Um atleta
geneticamente modificado, cientista, militar. Há relatos de
que Elon Musk já implantou o chip no cérebro humano nos
EUA.

Tucker: O que você acha disso?

Vladimir Putin: Eu acho que não há como parar Elon

Musk. Ele fará o que achar melhor. No entanto, você
precisará encontrar um terreno comum com ele. Procurar
maneiras de persuadi-lo. Eu acho que ele é uma pessoa
inteligente. Eu realmente acredito que ele é. Então você
precisará chegar a um acordo com ele porque esse processo
precisa ser formalizado e sujeito a certas regras. A
humanidade tem que considerar o que vai acontecer devido
ao desenvolvimento mais recente em genética ou em IA?
Pode-se fazer uma previsão aproximada do que acontecerá.
Uma vez que a humanidade sentiu uma ameaça existencial
vinda das armas nucleares. Todas as nações nucleares
começaram a entrar em termos umas com as outras, uma vez
que perceberam que o uso negligente de armas nucleares
poderia levar a humanidade à extinção. É impossível parar a
pesquisa em genética ou IA hoje, assim como era impossível
parar o uso da pólvora naquela época. Mas assim que
percebermos que a ameaça vem do desenvolvimento
desenfreado e descontrolado da IA ou da genética ou de
qualquer outro campo, chegará o momento de chegar a um
acordo internacional sobre como regular essas coisas.

JORNALISTA AMERICANO
PRESO EVAN GERSHKOVICH
Tucker: Agradeço todo o tempo que nos deu. Eu só tenho
que te fazer uma última pergunta. E é sobre alguém que é
muito famoso nos Estados Unidos. Provavelmente não aqui.
Evan Gershkovich, que é repórter do Wall Street Journal. Ele
tem 32 anos. E está preso há quase um ano. Esta é uma
grande história nos Estados Unidos. E eu só quero te
perguntar diretamente, sem entrar nos detalhes ou na sua
versão do que aconteceu, se, como um sinal da sua decência,
você estaria disposto a libertá-lo para nós e nós o traremos de
volta para os Estados Unidos.

Vladimir Putin: Nós fizemos tantos gestos de boa vontade

por decência que acho que esgotamos todos eles. Nunca
vimos ninguém nos retribuir de maneira semelhante. No
entanto, em teoria, podemos dizer que não descartamos que
podemos fazer isso se nossos parceiros tomarem medidas
recíprocas. Quando falo sobre os parceiros, me refiro
principalmente aos serviços especiais. Os serviços especiais
estão em contato uns com os outros. Eles estão discutindo a
questão em questão. Não há tabu para resolver esta questão.
Estamos dispostos a resolvê-la, mas há certos termos sendo
discutidos através dos canais dos serviços especiais. Acredito
que um acordo pode ser alcançado.

Tucker: Então, normalmente, quero dizer, isso aconteceu

obviamente por séculos. Um país captura outro espião dentro
de suas fronteiras. Troca-o por um de seus próprios caras da
intel em outro país. Eu acho que o que torna isso diferente, e
não é da minha conta, mas o que torna isso diferente é que o
cara obviamente não é um espião. Ele é um garoto, e talvez
ele estivesse quebrando sua lei de alguma forma, mas ele não
é um super espião e todo mundo sabe disso. E ele está sendo
mantido como refém em troca, o que é verdade, com
respeito. É verdade. E todo mundo sabe que é verdade.
Então, talvez ele esteja em uma categoria diferente. Talvez
não seja justo pedir por alguém em troca para deixá-lo sair.
Talvez degrade a Rússia fazer isso.

Vladimir Putin: Sabe, você pode dar diferentes

interpretações ao que constitui um espião. Mas há certas
coisas previstas em lei. Se uma pessoa obtém informações
secretas e faz isso de maneira conspiratória, então isso é
qualificado como espionagem. E foi exatamente isso que ele
estava fazendo. Ele estava recebendo informações
classificadas, confidenciais, e ele fez isso de forma oculta.
Talvez ele tenha feito isso por descuido ou por iniciativa
própria. Considerando o mero fato de que isso é qualificado
como espionagem. O fato foi comprovado, pois ele foi pego
em flagrante quando estava recebendo essas informações. Se
tivesse sido alguma desculpa forçada, alguma fabricação,
algo não comprovado, teria sido uma história diferente. Mas
ele foi pego em flagrante quando estava secretamente
obtendo informações confidenciais. O que é isso então?

Tucker: Mas você está sugerindo que ele estava

trabalhando para o governo dos EUA ou para a OTAN, ou ele
era apenas um repórter que recebeu material que não deveria
ter? Parecem coisas muito diferentes.

Vladimir Putin: Eu não sei para quem ele estava

trabalhando. Mas gostaria de reiterar que obter informações
classificadas secretamente é chamado de espionagem. E ele
estava trabalhando para os serviços especiais dos EUA,
algumas outras agências. Não acho que ele estivesse
trabalhando para Mônaco, pois Mônaco dificilmente estaria
interessado em obter essas informações. Cabe aos serviços
especiais chegarem a um acordo. Algum trabalho preliminar
foi feito. Há pessoas que, na nossa visão, não estão
conectadas com serviços especiais. Deixe-me contar uma
história sobre uma pessoa que está cumprindo pena em um
país aliado dos EUA. Essa pessoa, por sentimentos patrióticos,
eliminou um bandido em uma das capitais europeias.
Durante os eventos no Cáucaso, você sabe o que ele estava
fazendo? Não quero dizer isso, mas vou dizer mesmo assim.
Ele estava colocando nossos soldados capturados na estrada e
depois dirigia seu carro sobre suas cabeças. Que tipo de
pessoa é essa? Ele pode ser chamado de humano? Mas havia
um patriota que o eliminou em uma das capitais europeias.
Se ele fez isso por vontade própria ou não, isso é uma
questão diferente.
 Tucker: Quero dizer, isso é completamente diferente. Ele é
um repórter de jornal de 32 anos.

Vladimir Putin: Ele cometeu algo diferente. Ele não é

apenas um jornalista. Reitero. Ele é um jornalista que está
secretamente obtendo informações confidenciais. Sim, é
diferente, mas ainda assim, estou falando sobre outras
pessoas que são essencialmente controladas pelas
autoridades dos EUA, onde quer que estejam cumprindo
pena.

Tucker: Há um diálogo contínuo entre os serviços

especiais. Isso tem que ser resolvido de maneira calma,
responsável e profissional. Eles estão mantendo contato,
então deixem-nos fazer seu trabalho.

Vladimir Putin: Não descarto que a pessoa a quem você

se refere, Sr. Gershkovich, possa retornar à sua pátria. Mas no
final das contas, não faz sentido mantê-lo preso na Rússia.
Queremos que os Serviços Especiais dos EUA pensem sobre
como podem contribuir para alcançar os objetivos que nossos
serviços especiais estão perseguindo. Estamos prontos para
conversar. Além disso, as conversas estão em andamento e
houve muitos exemplos de sucesso dessas conversas coroadas
de sucesso. Provavelmente isso também será coroado com
sucesso. Mas temos que chegar a um acordo.

Tucker: Espero que você o liberte. Sr. Presidente,

obrigado.
 Vladimir Putin: Eu também quero que ele finalmente
retorne à sua terra natal. Sou absolutamente sincero. Mas
deixe-me dizer mais uma vez, o diálogo continua. Quanto
mais público tornamos coisas dessa natureza, mais difícil se
torna resolvê-las. Tudo tem que ser feito de maneira calma.

Tucker: Eu me pergunto se isso é verdade com a guerra,

embora. Eu acho que quero fazer mais uma pergunta, que é e
talvez você não queira dizer isso por razões estratégicas, mas
você está preocupado que o que está acontecendo na Ucrânia
possa levar a algo muito maior e muito mais horrível? E quão
motivado você está apenas para ligar para o governo dos EUA
e dizer, vamos chegar a um acordo?

Vladimir Putin: Já disse que não recusamos falar. Estamos

dispostos a negociar. É o lado ocidental, e a Ucrânia é
obviamente um estado satélite dos EUA. É evidente. Não
quero que você entenda isso como se eu estivesse procurando
uma palavra forte ou um insulto. Mas ambos entendemos o
que está acontecendo. O apoio financeiro. 72 bilhões de
dólares dos EUA foram fornecidos. A Alemanha ocupa o
segundo lugar, depois vêm outros países europeus. Dezenas
de bilhões de dólares dos EUA estão indo para a Ucrânia. Há
um enorme influxo de armas. Neste caso, você deveria dizer
à atual liderança ucraniana para parar e vir para a mesa de
negociação, rescindir este decreto absurdo. Não recusamos.

Tucker: Claro, mas você já disse isso. Eu não pensei que

você quis dizer isso como um insulto porque você já disse
corretamente, foi relatado que a Ucrânia foi impedida de
negociar um acordo de paz pelo ex-primeiro-ministro
britânico agindo em nome da administração Biden. Então,
claro, eles são um satélite. Grandes países controlam
pequenos países. Isso não é novo. E é por isso que perguntei
sobre lidar diretamente com a administração Biden, que está
tomando essas decisões, não o presidente Zelensky da
Ucrânia.

Vladimir Putin: Bem, se a administração Zelensky na

Ucrânia se recusou a negociar, presumo que o fez sob
instrução de Washington. Se Washington acredita que foi
uma decisão errada, que a abandone. Que encontre uma
desculpa delicada para que ninguém se sinta insultado. Que
encontre uma saída. Não fomos nós que tomamos essa
decisão. Foram eles. Então, que voltem atrás. É isso. No
entanto, eles tomaram a decisão errada. E agora temos que
procurar uma maneira de sair desta situação para corrigir
seus erros. Eles fizeram isso, então que corrijam eles mesmos.
Apoiamos isso.

Tucker: Então, só quero ter certeza de que não estou

entendendo mal o que você está dizendo. Eu não acho que
estou. Acho que você está dizendo que quer um acordo
negociado para o que está acontecendo na Ucrânia.

Vladimir Putin: Certo. E nós fizemos isso. Preparamos um

enorme documento em Istambul que foi inicializado pelo
chefe da delegação ucraniana. Ele fixou sua assinatura em
algumas das provisões, não em todas. Ele colocou sua
assinatura e então ele mesmo disse, estávamos prontos para
assinar, e a guerra teria terminado há muito tempo. 18 meses
atrás. No entanto, o Primeiro-Ministro Johnson veio, nos
convenceu do contrário e perdemos essa chance. Bem, vocês
perderam. Vocês cometeram um erro. Que voltem a isso. É só
isso. Por que temos que nos preocupar e corrigir os erros de
alguém? Eu sei que se pode dizer que é nosso erro. Fomos
nós que intensificamos a situação e decidimos pôr fim à
guerra que começou em 2014, em Donbas. Como já disse, por
meio de armas. Deixe-me voltar à história mais adiante. Já
lhe contei isso. Estávamos apenas discutindo isso. Vamos
voltar a 1991, quando nos prometeram que a OTAN não se
expandiria até 2008, quando as portas da OTAN se abriram
para a Declaração de Soberania do Estado da Ucrânia,
declarando a Ucrânia um estado neutro. Vamos voltar ao fato
de que bases militares da OTAN e dos EUA começaram a
aparecer no território, a Ucrânia criando ameaças para nós.
Vamos voltar ao golpe de estado na Ucrânia em 2014.
Embora seja inútil, não é? Podemos voltar e avançar
infinitamente, mas eles pararam as negociações. Foi um erro?
Sim. Corrijam-no. Estamos prontos. O que mais é necessário?

Tucker: Você acha que é muito humilhante para a OTAN

aceitar o controle russo do que era território ucraniano há
dois anos?

Vladimir Putin: Eu disse, deixem-nos pensar em como

fazer isso com dignidade. Existem opções se houver vontade.
Até agora, houve gritos e berros sobre infligir uma derrota
estratégica à Rússia no campo de batalha. Mas agora eles
estão aparentemente percebendo que é difícil de alcançar, se
possível, de todo. Na minha opinião, é impossível por
definição. Nunca vai acontecer. Parece-me que agora aqueles
que estão no poder no Ocidente perceberam isso também. Se
sim, se a realização se estabeleceu, eles têm que pensar o que
fazer a seguir. Estamos prontos para esse diálogo.
 Tucker: Você estaria disposto a dizer parabéns, OTAN,
vocês venceram e apenas manter a situação como está agora?

Vladimir Putin: Sabe, é matéria de negociação. Ninguém

está disposto a conduzir ou, para ser mais exato... eles estão
dispostos, mas não sabem como fazer. Eu sei que eles
querem. Não é apenas eu que vejo isso, mas eu sei que eles
querem, mas estão lutando para entender como fazer. Eles
levaram a situação ao ponto em que estamos. Não fomos nós
que fizemos isso. São nossos parceiros, oponentes que
fizeram isso. Bem, agora deixem-nos pensar como reverter a
situação. Não somos contra isso. Seria engraçado se não fosse
tão triste. Essa mobilização sem fim na Ucrânia, a histeria, os
problemas domésticos, mais cedo ou mais tarde resultará em
um acordo. Sabe, isso provavelmente soa estranho dada a
situação atual. Mas as relações entre os dois povos serão
reconstruídas de qualquer maneira. Vai levar muito tempo,
mas elas vão se curar. Vou lhe dar exemplos muito incomuns.
Há um encontro de combate no campo de batalha. Aqui está
um exemplo específico. Soldados ucranianos ficam cercados.
Este é um exemplo da vida real. Nossos soldados gritavam
para eles. Não há chance. Rendam-se. De repente, os
soldados ucranianos gritavam de lá em russo perfeito.
Dizendo russos não se rendem. E todos eles pereceram. Eles
ainda se identificam como russos. O que está acontecendo é,
em certa medida, um elemento de uma guerra civil. Todo
mundo no Ocidente pensa que o povo russo foi dividido pelas
hostilidades para sempre, e agora eles serão reunidos. A
unidade ainda está lá. Por que as autoridades ucranianas
estão desmantelando a Igreja Ortodoxa Ucraniana? Porque
ela une não apenas o território. Ela une nossas almas.
Ninguém será capaz de separar a alma. Devemos terminar
aqui, ou há mais alguma coisa?

Tucker: Obrigado, Sr. Presidente.

 REVISTA EXÍLIO

Allan Dos Santos - jornalista brasileiro em exílio na Flórida,

EUA, fundador do canal Terça Livre TV e da Revista Exílio.