PARA DAR O EXEMPLO, Por Carlos Quevedo/Rui Zink (Julho 92)

FOMOS ENTREVISTAR O MAIOR ESCRITOR VIVO. O MAIS ESCRITOR, O MAIS PORTUGUS, O MAIS VIVO: LUIZ PACHECO Luiz Pacheco, escritor, sofre de asma brnquica. Calvcie precoce. Fractura do mero devido a tentativa de suicdio na Av. De Berna. Queda de dentes natural quase total. Efizema pulmonar bilateral diagnosticado em 1958, obrigado a uso permanente de botija de oxignio, noite e ao levantar. Hrnias inquinais no operadas com uso de funda dupla. Hipersensibilidade ao lcool, o que o conduziu a uma fraudulenta fama de alcolico incorrigvel. Tratamento de desintoxicao no Centro Antnio Flores, ambulatrio e dois internamentos. Miopia e astigmatismo, quase cegueira. Bissexual assumido. Leve surdez do ouvido esquerdo. Andropausa total. Trs mulheres reconhecidas. Trs estadias no Limoeiro: 1957, 1959, 1968. Duas estadias na cadeia das Caldas da Rainha: 1967, 1968. Prises ocasionais e breves em esquadras da polcia. Autor, entre outros ttulos, de: Literatura Comestvel. O libertino passeia por Braga, a idoltrica, o seu esplendor. Exerccios de Estilo. Comunidade.

K: Que idade que tinha quando escreveu o Libertino? . Tinha 36 anos. Estava espera que me servissem o almoo na Penso Oliveira, e enquanto me serviram fui relatando os acontecimentos da vspera. V-se que houve pressa de escrever. K: No houve modificaes? . No, quase no houve. Este texto o que mais me tem rendido dinheiro, mas tambm rende famas, rende (risos) porque eu no estava l em Braga para andar atrs de magalas. Quanto a mim este um texto circular, comea na morte e acaba na morte, acaba no fracasso. H sempre uma ideia, quando se faz um texto, h uma ideia esttica por trs. A ideia esttica que est por trs deste texto uma coisa que eu nunca vi que o chamado cinema verit. aquele gajo que sai para o meio da rua com uma mquina, no ? e comea a filmar coisas. Mas, claro, este cinema verit falso, porque a mquina no filma indiferentemente, a mquina filma para onde ele aponta a objectiva, no tira fotografias, ele que escolhe os ngulos. Portanto, o cinema verit, que em princpio seria um cinema de verdade, um cinema de construo como qualquer outro. Aqui um bocadinho por trs do texto, sem se dizer nada, houve a noo isto: Vamos l ver onde que eu andei ontem e, antes que me esquea, escrever tudo. . K: H quem diga que s comeou a escrever nos anos 60. verdade? . Nos anos 60? No! Eu comecei a escrever at bastante novo; agora publicaram um texto meu escrito com 20 anos. No, nos anos 60 j quase no escrevia. . K: Agora j s faz reedies? Passou histria? . p, muito difcil, no meu estado, escrever capazmente. Um escritor como um boxeur ou como um futebolista: tem prazo de validade. H obras que se fazem em ascenso. O Beethoven, por exemplo, vai sempre em ascenso a 9 sinfonia, depois seria a 10, depois seria a 11, se ele aguentasse mais um tempo. E h obras que se fazem um bocadinho datadas. Insistir depois disso seria estpido. O que me distrai agora gravar. Mas como no tenho luz, at gravar difcil. E as

pilhas so um balrdio, as cassetes so um balrdio, um tipo est a gravar s escuras, de repente j est a gravar por cima de outra coisa De maneira que agora estou parado, estou reformado. Eu escrevo: escriba/reformado, ou reformado/escriba, tanto faz. No estou espera de fazer nada de especial. . K: Eu pensava que a diferena entre o futebol ou o boxe e a escrita que eles eram obrigados a reformar-se aos 30 anos e ns podamos continuar at vitria final . Voc est a assistir quilo que eu chamo escritor/escriba avenado: um tipo que tem que fornecer editora todos os anos um original e que portanto vai l ao fundo da gaveta, sai-lhe a palha e faz um original. Voc no acha que o Verglio Ferreira est j reformado h muito tempo? . K: Sim. . Ento porque que publica? uma questo de taco. Uma questo tambm de, enfim, sei l, de hbitos, de vaidade, de poder. O Saramago se tivesse ficado pelo Memorial do Convento no teria ficado melhor? Agora at publicaram os textos macacos que ele escrevia no Dirio de Notcias, no Dirio de Lisboa, as opinies que o DL teve, Basta de Censura, uns poemas que so uma calamidade. Contaram-me que agora (no sei se verdade se mentira) a Caminho recebeu uma encomenda de Angola de um ministro a pedir 500 exemplares do Manual de Caligrafia e Pintura, porque o homem sups que era um manual mesmo, uma maneira de ensinar a escrever a pretalhada, em vez de escreverem gatafunhos. Sabia desta? . K: No, no conhecia essa anedota. No passa de uma anedota, no ? A m lngua aqui muito grande, e o Saramago hoje tem 99% das invejas nacionais de todos os escritores, porque de facto ele conseguiu uma posio que mais ningum tem, nem mesmo o Fernando Namora se fosse vivo. . K: Mas a ideia que eu tenho que o Saramago vale um pouco mais que o Namora. p! Nem me digas isso, p, o Namora abaixo de co, nem abaixo de Namora, abaixo de co, isso eu escrevi! E, alis, ainda por cima gatuno, roubou l umas coisas ao Verglio Ferreira. Nesse ponto o Verglio Ferreira tinha uma posio de grande valor intelectual e bagagem ensastica. Agora foi ultrapassado por este, o Saramago, que muito mais novo. inteiramente justo. Eu comprei o Evangelho, ele costumava-me mandar, mas eu comprei: li duas pginas e depois fui ver que faltavam ainda 500 ou 400 e no li mais nada. . K: O seu filho Paulo no encarregado do seu esplio? . Sim, o Paulo est encarregado e tenho a impresso que vai fazer uma grande fogueira a em casa, ali na varanda ou no guarda-tudo, que ele tem uma procurao legal para me representar junto da SPA; e esta edio j obra dele, esta edio j pode considerar-se pstuma. Eu vi esta edio assim como ela est agora. Revi com muito cuidado, detesto gralhas, fiz uma ligeira limpeza do gnero de umas exclamaes, umas reticncias. Mas o texto est a integralmente e h mal em dizer isto? o que era giro no era publicar isto agora, o que era giro era publicar isto como ele foi publicado em 1970, com a PIDE, com censura, com represso, isso que foi giro, publicar em 1970 e depois uma actualizao em 73, 72/73, trs mil exemplares. Foi debaixo da represso e nessa altura quem escrevesse isto em Portugal, no havia ningum, que eu saiba no houve ningum, parece que h uma coisa do Costa Ferreira, o Costa Ferreira em 68 publicou um

texto assumindo a sua homossexualidade, que no Libertino nem est assumido, no assumida, no se passa nada. Sexualmente falando, bem espremido, o Libertino uma nega pegada, so sopas e mais sopas. . K: Porqu Braga e no a Buraca? Se no fosse em Braga no tinha a mesma importncia. Braga, com fedor a padre, era uma cidade de facto perfeita. Eu at era para dedicar isto ao Arcebispo de Braga, mas a o meu filho e a tipografia acharam mais prudente no o fazer. Era para dedicar isto quele gajo que nem abortos, nem preservativos, nem mes solteiras nem nada disso. Era para o insultar, porque Braga de facto continua a ser um expoente da pata da Igreja em Portugal. Portanto em Braga h esse desafio, esse desafio D. Juanesco, o tipo que vai l buscar a noiva ao convento para fazer a sua ofensa a Deus, quer dizer, toma Deus como seu rival. Em 1970, j depois disto escrito, comecei a interrogar-me sobre o que seria libertino e libertinagem e no achei definio. Eu tinha li o Roger Vailland e tinha lido o Sade. A primeira pessoa que editou o Marqus de Sade em Portugal fui eu. . K: O que um libertino? O libertino para mim, mais fcil de definir pela negativa. A libertinagem no o medo, no a devassido, no a tristeza. o ateu progressista. preciso no esquecer que o Marqus de Sade, depois de ter sado da Bastilha, pertenceu a um comit do povo, e nesse comit do povo ele fez uma aco humana, que foi salvar a sogra que o tinha perseguido durante 40 anos ou coisa que o valha. Ele no mandou cortar a cabea da sogra, mas a sogra merecia. . K: Porque que o libertino no um devasso? . O devasso o gajo que no tem regras, o gajo que vai a todas, um bocadinho o Ribeiro de Mello, benza-o Deus, que j est no outro mundo. A Natlia Correia uma devassa, vocs ponham isso que ela fica toda zangada, mas ela uma devassa. Por exemplo, ela foi estreia, no, ela no foi estreia mas foi l ver a Comunidade e ela diz: Afinal de contas o Luiz Pacheco um pater famlias, a libertina sou eu. Eu, se estivesse l dizia: sua maluca, voc no uma libertina, voc uma devassa, uma estragadona que no respeita pai nem me, vai meter-se com o irmo de uma mulher minha, com um tio deste, quando eu estava preso no Limoeiro. Ela meteu-se com uma mulher minha. Quer dizer, abusou da situao de eu estar preso para aproveitar uma rapariga que estava l em casa por caridade. E depois, quando eu sa, claro que fiz uma guerra, ataquei uma mulher dela, m fila, para ela saber o que bom. Portanto vocs tm uma noo de como o libertino, eu tenho esta que feita por negativas. O libertino faz da sua vida um espectculo; ora este texto um espectculo, a tal noo do cinema verit, quer dizer, vai mostrando o libertino a fazer aquelas maluqueiras todas, com o vinho verde, que um vinho que no d muita perturbao. Vai mostrando os fracassos, vai-se confessando, mas tambm h um certo gozo masoquista disso. O que no tristeza. . K: Portanto a diferena a mais o assumir o que o devasso esconde. . Sim o devasso esconde e baralha, e . K: Em A Comunidade ou outros textos h sempre este jogo autor/personagem e, j agora, h a questo do Limoeiro. . Quando eu digo que fui para o Limoeiro trs vezes, as pessoas podem ficar a supor que matei o pai, matei a me, matei a avozinha. Quando fui para ao Limoeiro, por

exemplo, por dar um beijo a uma menina de 15 anos! Pregaram comigo no Limoeiro por atentado ao pudor e depois de estar l um ms, cheio de medo, absolveram-me. . K: Foi denunciado por quem? . Fui eu que me denunciei. Fui eu que disse na Judiciria. O senhor teve alguma coisa com a menor? Sim beijei-a. O senhor beijou-a? O agente foi excepcionalmente simptico, disse-me: Eu devo avis-lo de uma coisa: a sua posio no processo permite-lhe mentir. Mas eu estava armado em D. Juan, em gal, no, eu no venho aqui para mentir. Claro que tambm no disse a verdade toda. No foi s o beijo, est claro. Mas nem o beijo comprometia a rapariga, e mostrava que tinha uma grande paixo por ela. At tenho uma filha a irm mais nova deste chama-se Maria Eugnia por causa dessa rapariga. Portanto, quando se fala em Limoeiro no vo julgar que eu andei para a a esfaquear pai e me. Por exemplo, eu fiz coisas muito mais perigosas c fora pelas quais nunca fui preso. Fui para ao Limoeiro e cadeia das Caldas das Rainha duas ou cinco vezes. . K: E tambm esteve num sanatrio, no foi? . Fui parar ao sanatrio de Torres Vedras. As pessoas diziam: Ento este gajo tuberculoso, tiraram-lhe um pulmo. Ter um cancro? No, fui parar ao sanatrio porque no tinha onde dormir, no tinha onde comer e pedia. E como tinha a asma, l ia para o sanatrio com diagnstico de tsico. Fui para ao Rego duas vezes com diagnstico de diabetes descompensada. Ora eu nunca tive diabetes, eu pedia era mdica para me meter l um ms ou dois no Rego a comer e a beber e dar-me injeces, que eram uns tnicos. Diabetes descompensada! Nunca tive diabetes na minha vida. . K: Ento as duas prises foram sempre por atentado ao pudor? . Atentado ao pudor no, estupro, primeiro, atentado ao pudor, e depois outra vez atentado ao pudor. Com a me daquele foi pior, foi por rapto e estupro. No raptei nada. Bem, estupro, faz favor, nasceram trs, nasceram dois e meio pelo menos. . K: Porqu meio? . Porque acho que esteve metido outro gajo. K: Comunidade foi muito depois de Libertino? . Comunidade posterior. O Libertino foi escrito quando eu estava com a Maria do Carmo e a Comunidade foi escrita quando eu j vivia com a Maria Irene, aqui em Setbal. No foi escrita em Braga. Separa a Comunidade cinco anos: outra mulher, outra situao. Que me leva a um texto para mim falhado, porque aquilo queria ser um texto ofensivo e no consegui. . K: E porque queria fazer um texto ofensivo? . Era para mostrar que era possvel a felicidade com as condies materiais mnimas. Queria mostrar queles senhores tipo Natlia Correia, que eles no so mais felizes do que um casal que se d bem na cama e que tem os filhos volta e que est a progredir. E depois h o caso contrrio. Eu tinha um texto que era o anticomunidade, que no acabei: O Caso do Bife Voador, que a mostrar o desagregar da comunidade. Por isso que de repente aparece o sete e meio, a rapariga (era a me deste) tinha 17 anos, j tinha dois filhos, estava a criar dois sobrinhos, os tais

da Maria do Carmo, que era irm dela, e de repente achou um rapazinho que vivia l em casa. Eu estava a ver aquilo h que tempos mas fui para ao hospital e ela cama do outro. . K: As suas mulheres eram todas assim to novas? . Sim, eu gostava delas mais novas. A Natlia foi minha testemunha num julgamento e disse: Ele procura a pureza, a inocncia. Ah, qual pureza e inocncia. Hoje j no procuro nada, nem novas nem velhas. Nesse ponto estou inteiramente reformado. Mas era uma questo de opo, muito curioso o amadurecer do sexo, numa rapariga ou num rapaz de 14, 15 anos. Talvez fosse uma devassido minha mas aconteceu de facto. Ora a no quero julgar nada K: Mas ainda hoje a lei diz . Sim, mas est muito modificada, o caso de estupro era um caso de Direito Pblico, o queixoso retirava a queixa e o Ministrio Pblico no consentia. Hoje um caso de Direito Privado. Por exemplo, na primeira vez que fui para ao Limoeiro, a questo era esta: eu queria casar com a rapariga, e ela tambm queria. Ambos ramos menores. Eu emancipei-me, mas ela tinha um problema com a me, que fugira, andava pelas feiras aos tirinhos, e o pai tinha-se enforcado com outro nome. Era preciso constituir um conselho de famlia. . K: Enforcado? Quer dizer tinha-se casado? No, no, tinha-se mesmo enforcado. O pai era casado com outra. Antigamente fazia-se isso, dava-se um nome que no coincidia, por exemplo, chamava-se Manuel Alves e dava o nome de Simo Pereira E no coincidia o morto E havia o problema da me, que tambm era menor quando a teve Essa coisas hoje esto muito atenuadas. Em qualquer parte do pas se v. No preciso ir a Lisboa: vejo um casal no jardim nas grandes sarrafadas. Antigamente vinha logo um polcia, hep, esto a pisar relva! K: Nunca se tentou suicidar? . Tive dois ameaozitos. De um ameao salvou-me o Cesariny e o Carlos. De repente estive para me mandar para dentro de gua . K: Chegou a atirar-se? . No, eles seguraram-me a tempo. E tive outro caso, mas estava bastante embriagado. Tinha uma vida muito difcil. Hoje no me admiro nada, tenho uma grande resistncia. Agora que eu me sinto muito enfraquecido, ando procura de quarto e vem um tipo com uma botija de oxignio, j assim velhadas, e depois pensam que vou morrer l para casa. Eu queria ver se entrava para um asilo, um lar, antecmara da morte. Fomos ver um mas so carssimos e tratam mal as pessoas. Eu at disse ao Paulo para vos convencer a no vir c porque estou diminudo com esta histria do quarto. Estaria muito mais bem disposto se j tivesse alugado o quarto hoje de manh. Olha, no viessem. . K: Eu no imagino Lisboa dos anos 50 e a sensao que tenho sempre em relao a Portugal que a tradio do sculo XX em relao a escritores que, primeiro so todos de boas famlias, e depois acabam por ter dinheiro. O Luiz Pacheco no tem Paulo, tens de ir l acima buscar o livro de famlia para eles no julgarem que eu sou de famlias ruins. A minha famlia era uma famlia da pequena nobreza rural. Vamos, no nasci em bero de ouro, mas tambm no nasci no orfanato. A famlia

j era uma famlia em decadncia, veio de Elvas para Lisboa. Os coronis acabamse, este professor, este Mrio Pacheco, poeta/professor morre em Viseu. O meu pai era um borguista, preciso ver as coisas no seu tempo. O meu pai era um gajo da Belle poque, estava-se marimbando para o dinheiro, tocava piano e tinha um ouvido excepcional. Mas em vez de se empregar num bar ou numa boite para ganhar dinheiro, no: punha-se tarde a tocar piano para ele. Fiz o liceu no Cames at ao 7 ano e depois ele disse-me: agora no te posso dar mais. Mas eu quis continuar e continuei mais um ano como aluno fantasma. Pedi aos professores se podia assistir s aulas e deixaram-me, mas no me esqueci da matria, fui lendo, li o Ferno Lopes todo, o Gil Vicente todo. Nos intervalos ia para a biblioteca. Quando cheguei faculdade fui o melhor, natural, tinha tido um ano inteiro de prtica. Depois desnorteei-me com umas saias e no acabei o curso. Fui para empregado de agente fiscal da Inspeco de Espectculos ganhar 600$00 por ms. Depois apareceram-me um filho, outro filho, depois comecei a sair da minha mulher, arranjei outra, quartos, pedi a demisso da Inspeco de Espectculos, que foi uma estupidez. Foi uma estupidez? Bah!... Na altura at foi bom. E a comecei a vida de saltimbanco. . K: E a par com a vida de saltimbanco veio a tertlia intelectual? Ou no? Porque uma coisa parece que tem a ver com a outra. . No, isso eu j desde 1945/46 que me dava com uns rapazes. Do Cames eram dois: o Jaime Salazar Sampaio e o Jos Cardoso Pires, do qual eu ia sendo cunhado, ia casando com a irm. Fui explicador dela e do irmo mais novo. Vocs leram o Hspede de Job? Ele dedica ao meu irmo Antnio Nuno, como se lhe tivesse um grande amor. Ele dava porrada no irmo! E depois falava dele como se fosse uma vtima da guerra. No era nada, era maluco. Era piloto, ps-se a fazer loopings por cima da casa da namorada, ali em Loures e, claro, foi parar capoeira das galinhas. E depois o mais giro que n O Sculo dizia assim: aviador morre carbonizado num desastre de aviao. Ficou reduzido a um chourio, coitadito E o jornalista continuava com um ar muito indignado: Estes aviadores que arriscam o material de guerra do estado deviam ser severamente castigados (risos). Agora o Cardoso Pires um cnico do diabo. Cada xito do Saramago, ou prmio, o Cardoso Pires emborca trs garrafas de Whisky (risos). Eu sei, escuso de ver. Deve ficar com uma penca enorme. Deve ter uma inveja do Saramago! Outro dia o tipo d O Jornal disse-me: O Cardoso Pires um tipo que no admite a sua idade. Ora, ele deve estar quase com setenta E tem uma vida muito mais mexida do que a minha, muito mais movimentada, muito mais bebida e muito mais comida, com mulheres e viagens, etc. Eu, desde que tenho a reforma estou retirado. Porque vocs reparem numa coisa: tambm o subsdio e a reforma so castradores, porque do a chamada disponibilidade econmica. Porque que eu vou escrever para aqui e para acol, para ganhar um conto ou dois, quando eu tenho por ms que chegue para a minha vida? No fao. D as tais vantagens inibidoras. Porque escrever por necessidade d para escrever muita asneira, mas tambm d para escrever coisas boas, de repente, sai coisa sria. Agora h tambm outra coisa: h outra maneira de escrever. Eu no posso escrever como faz o Miguel Esteves Cardoso. H outra maneira de humor, de escrever, h outra maneira de chegar a um pblico novo que eu conheo mal. So estas raparigas, estes rapazes da gerao das cassetes e dos vdeos. Essa gerao para mim um bocadinho alheia, o contacto que tenho ainda com este (o Paulo), e s vezes pergunto-lhe ep, viste este filme? e conversamos um bocado. o meu nico contacto com esta gerao, porque este tem 29 anos, eu tenho 67, so mais 38 anos. . K: Que pensa dos novos escritores-jornalistas? . O Fernando Dacosta Nunca li nada do gajo, a no ser umas crnicas bem feitas,

bem esgalhadas. Agora os livros no li, e ele tem uma pretenso Agora esta Pedrosa uma estpida. Conhecem a Ins Pedrosa? . K: Mal. . Deve ser muito estpida. Li umas coisas dela horrorosas, completamente idiotas. claro que essa malta se protege uns aos outros uma mfia. uma gerao que est a avanar, e portanto protegem-se. K: Mas na sua poca tambm havia mfias, no? . A que est. A minha gerao, o Cesariny, o Virglio Martinho, o Antnio Lus Forte, eu, o Manuel de Lima, o Manuel de Castro . K: O Gonzalez . No. Isso j misria No por ser mais novo, o Gonzalez mesmo uma misria. No, a nossa gerao era muito agressiva, mazinha. No havia panelinhas E tanto que nos zangvamos todos uns com os outros. O Cesariny e o Lima de repente detestavam-se. E o Antnio Maria Lisboa zangou-se, o Mrio Henrique Leiria zangou-se Porque essa gerao, a do Caf Gelo, ramos muito maus uns para os outros. Dizamos nas caras uns dos outros, escrevamos coisa uns contra os outros . K: Mas essa gerao no teve poder. O Cesariny hoje consagrado porque tem uma editora que o suporta muito No, mas ele tem pblico. . K: Mas no tem poder. . No quer. Ele fez aquelas pinturas, mas isso para poder gastar umas coroas ali com os meninos do Rossio. Tambm deve pagar muito caro porque ele est com uma cara!... Outro dia vi o gajo no Tal & Qual com o Mrio Soares Ele j no tinha os dentes desde muito novo, mas agora tirou a dentadura e est com um queixinho de velha, aquilo vai-lhe at ao nariz, coitado O Mrio teve aqui um problema chato por causa de um magala. Depois foi para Paris, onde havia tudo especializado: boites especializadas, tabelas, penses E o Cesariny era um poeta dos urinis. Chegou a Paris, ia com esse hbito e botou a mo sarda de um homem que estava a mijar resultado, foi parar cadeia. O chefe da esquadra perguntou-lhe: Ento como isso la-bas? E ele disse: como c; mas no era, porque o chefe da esquadra disse: Ento voc tinha para a tantas penses para fazer isso, era preciso ir para o urinol deitar a mo gaita do outro? . K: Como que explica que em Frana os surrealistas fossem praticamente homfobos, e o grupo surrealista portugus tenha uma forte presena homossexual? No, aqui no havia tantos como isso. Por exemplo, este texto. O Libertino, foi um espanto para o grupo do Caf Gelo. Ficaram espantados como que de repente aparecia aqui atrs de um magala. Eu era considerado um pai de famlia, tinha dois filhos, tinha casa. K: Mas isso a tradio homossexual portuguesa. Sim, isso para tapar. Casam-se. o caso da Natlia Correia, j vai no 4 marido para tapar, ela no gosta de homens (eu sei l do que ela gosta ou do que no

gosta!). No, esses casamentos de convenincia para tapar os vcios ocultos, acho que h em todo o lado. K: Nunca saiu do pas? . Estive em Itlia s uma vez, ia fugir para o Egipto. Em relao a esses tipos, o Cardoso Pires, o Saramago, o Salazar Sampaio, eu sou um atraso de vida, porque sou um gajo de 1800 e tal 1900. Olha, nunca andei de avio. Estive em Roma e fui num comboio e vim noutro. Eu queria ver se ia para o Egipto para fugir a uns processos, porque eu tive mais processos-crime. Cheguei a ter cinco processos ao mesmo tempo: o processo do Marqus de Sade, o processo da Natlia Correia com a Antologia, o processo da me deste, da menor, o processo da dona de casa . K: Confesse. No foi ao estrangeiro por snobismo No, foi por opo. Como que eu podia ir para fora sem dinheiro nenhum? Os paizinhos dos outros tinham dinheiro O pai do Mrio tinha dinheiro, o Antnio Jos Forte casou com uma rapariga do Congo Belga com dinheiro, foi para a Blgica porque tinha dinheiro. . K: O Cesariny tinha dinheiro? O pai tinha. Mas vamos l a ver. O Cesariny era um tipo extremamente dotado. Pode pintar muito mal, mas pinta. Foi aluno de piano do Lopes Graa e pode tocar mal, mas toca. Eu no sou capaz disso. A gente tem de ter noo das distncias. O Cesariny, esteticamente, um tipo muito mais rico do que eu, muito mais polifacetado do que eu na sua actividade. Eu reconheo isso, tanto que editei o Cesariny antes de me editar a mim. Agora h outra coisa que no se compra nas lojas, que o carcter. Ele no tem carcter nenhum, e as perseguies de carcter homossexual do Cesariny deitaram-no muito abaixo. Tambm foi uma vtima da represso. K: No era s a polcia eram tambm os neo-realistas. A acusao dos neo-realistas aos surrealistas no era cambada de maricas? Sim, mas eles tinham l o Ary dos Santos, no me comeces a puxar pela lngua!... K: No estamos aqui para outra coisa. Chamavam cambada de paneleiros. Eu tinha fama de bbado, bbado incorrigvel. Ep, eu whisky bebi dois na vida, com trs cervejas no bucho j fico assim troque-troque. Ento isso que bbado? Eu tinha era j o fgado como o do Cardoso Pires, que deve ter um fgado que nem para isca serve. No, essas famas criam-se de propsito para aniquilar e sabes que os neo-realistas que eram uma verdadeira mfia: o Verglio Ferreira, o Namora, o Mrio Sacramento, o scar Lopes ainda hoje eles so uma fora. Eu sei que no me gramam e quando falam assim l para baixo. preciso ver que eu fui sabotado, porque quando comecei a desancar A, B, C, D, os gajos no perdoaram. Ainda agora o Joo Paulo Guerra contou ao Paulo que o Miguel Urbano Rodrigues disse, quando era director de O Dirio: o Pacheco aqui no entra, porque ele diz mal da minha famlia. Isto um conceito revolucionrio! . K: O facto de ter sido simpatizante do PC nunca lhe facilitou . No. Nunca, eu at acho que fui saneado, no sei porqu, paguei ontem a quota de Junho. No me deram o carto este ano, convencidos que eu me importo com isso. Eu continuo a votar no PC. No PC, na CDU, nessas coisas, mais ou menos por uma

questo de simpatia. No fui para o PC para arranjar empregos. Eles tiveram l a minha ficha mais de seis meses. Eu tinha posto 100$00 de quota, acho que o mnimo que se pode pr, e ao fim de seis meses perguntei o que se passava, disseram que a tinham perdido e pedi outra e pus 200$00 de quota e admitiramme e tive o carto. Agora este ano tinha que o renovar. Ontem fui l e passaramme para a DORS de Setbal e desculparam-se com o computador e eu disse que no pagava mais at vir o carto, j l vo seis meses No fiz nada, a no ser que dei 1000$00 para a nova sede aqui de Setbal do PC e disse: H l um tijolo que meu, e eles agora vo transformar a sede num centro comercial e vo alugar aquilo para lojas e casas de famlia. Ento o meu conto foi mal empregado, mas calculo que seja isto, eu andar ali em Setbal com um rapaz das FP-25, que todos os fins-de-semana tem que se apresentar em Azeito, polcia. Esteve cinco anos preso como autor moral de um crime de delito comum. Eu tambm no vou perguntar, quando chegarem as eleies ponho l o meu voto. No se pode julgar um partido pelo Comit que de repente um desastre no ? Tambm no podes julgar a igreja pelo padre da Madeira, ou pelo padre do Alentejo que fez l o desmancho rapariga. Se um tipo tem simpatias, tem uma tendncia por uma religio ou por um partido poltico, mantm! Essas represses a ttulo pessoal, a ttulo de dirigentes, basta ver o que deu na Rssia e nestes lados todos. Ai no querem? Est bem. Agora enquanto no vier o carto no pago mais quota nenhuma. Eu fico na mesma, para mim o PC ainda o partido que se aproxima mais da classe trabalhadora muito aburguesado, muito isolado mundialmente, mas ainda a coisinha melhor que h a para mim, como pessoa. Eu at talvez arrisque um bocado esta bolsa da SEC, a dizer que sou comunista. Bah! Tambm se a SEC me tirar os 50 contos vou para um asilo ou meto-me debaixo de um comboio Ou ento este gajo (o Paulocas) que me sustente!... (risos) . K: Em que momento que se zangou com o Cardoso Pires? . Comeou muito cedo. Ele era um tipo muito consciencioso a escrever e mostravame sempre primeiro. Um dia ele estava a ler-me um texto e eu mostrei-me desinteressado, e ele disse: Tu no ests a ligar nenhuma! E eu respondi: No estou, porque no estou a gostar. Ficou todo chateado. E depois ele chegou-se muito aos comunistas, para ter apoios, para ter pblico Este ltimo livro o Alexandra Alpha j nem li, e a Balada da Praia dos Ces um disparate. H um livrinho do cabo, um livrinho de memrias, bem no tem valor literrio, mas um documento muito mais giro que a Balada da Praia dos Ces. . K: e como surgiu a ideia de fazer um livro a partir de um conjunto de cartas? . No tempo do fascismo , a epistolografia era considerada um gnero menor, mas como no havia censura s cartas, eu gostava muito, porque no tinha medo que mas abrissem. Escrevia tudo o que me apetecia. O Pacheco vs. Cesariny um documento para quem quiser estudar uma certa poca literria portuguesa. Literria e no s . K: Mas as pessoas no se chatearam de lhes publicar as cartas? . Alguns sim. Mas eu no podia publicar as minhas cartas e as dos outros sem pr os nomes. Isso sempre foi um hbito meu, dar o nome aos bois. Depois um dia apareceu o Listopad a dizer que nunca mais me ia escrever nada, porque eu podia publicar as cartas dele, e eu respondi-lhe que estivesse descansado, as cartas dele no tinham nenhum interesse literrio. S me interessava quando tinham um cheque l dentro. Tambm, nunca eram mais de 100 ou 200 paus

K: Viver margem foi . Ningum quer marginalizar-se, ningum quer viver mal, ningum quer passar mal. S uma pessoa com aberraes mentais, um louco. . K: Voc acha que no teve outra alternativa? . Sim, no tinha outra alternativa. Sim, teria, agora no vou dizer que tinha ou no tinha, agora j no vou a tempo. Mas h uma descida econmica, h um sair do carreirismo literrio, e h tambm um empurro para isso. Por exemplo, quando eu publiquei o Verglio Ferreira, publiquei uns contos dele, chamada a fase sangrenta. Os surrealistas ficaram desesperados comigo, porque tinham-se convencido que eu era o editor s deles. Quando eu publiquei o Herberto Hlder, o Cesariny ficou desesperado comigo, porque estava convencido que eu era editor s para ele. Ora, francamente, um gajo se quer ser editor e tem uma noo esttica do que est a fazer, esttica e ideolgica e poltica e de interveno, no vai ficar limitado a um nico autor, at porque esse nico autor est a inflingir uma zona que no lhe interessa. Fui buscar o Herberto Hlder, fui buscar o Verglio Ferreira, fui buscar outros autores, por isso que a minha editora se chamava Contraponto. Eu levei meses a achar o nome de Contraponto, meses. No tenho assim uma grande formao musical, mas ainda sei o que o contraponto na msica. . K: Mas voc alimentou um bocadinho o mito do marginal . Eu no precisei de alimentar o mito, ele cresce por si. Por exemplo, o Mrio Alberto diz que eu fiz uma aco herica, que fui levar uma coisa ao Presidente da Repblica. tudo aldrabice (riso), tudo aldrabice, ento eu ia alguma vez entregar uma coisa ao Amrico Thomaz, ou mulher? Ia logo preso. Mas ele diz com um ar to importante: Mostrou a muita coragem. No mostrou coragem nenhuma! Eu assinava tudo no tempo do fascismo, j sabia que o gajo que era encarregado de levar aquilo PIDE, no ia l, j sabia que ele rasgava a lista a toda a pressa. . K: Mas o estatuto de louco ajuda sempre . H o estatuto do louco, o estatuto do bbado, o estatuto do estroina, h o estatuto do vagabundo, do homossexual Esses estatutos so rtulos que nos colam em cima. Depois, para um tipo arrancar essas peles, isso pior do que O Silncio dos Inocentes quando o gajo queria fazer o fato com a pele das mulheres. Esse estatuto est colado. Por exemplo, vocs podiam agora ir tirar fotografias no meu quarto e ficavam logo com uma impresso muito diferente de mim. K: Ouve notcias? Tem interesse pelo que se passa? . Sim, agora tenho l um aparelho que pifou anteontem, no sei. Acho que so as pilhas. muito pequenino, s apanho a Rdio Azul, a rdio de Setbal. Agora no posso comprar jornais, porque estou na eminncia de ter que pagar de quarto 30 000$00. J fico um bocadinho coibido, no ? Eu tenho uma alimentao muito fraca, estou mesmo no osso, pele e osso, mas vou ao INATEL e pago 475$00 por um almoo, e depois no como durante quase todo o dia, tanto mais que por causa da hrnia esofgica no posso comer muito, tenho de tomar remdios, tenho que tomar uma espcie de cimento. Agora j estou mais ou menos bem, j vi aqui o meu neto a andar, que o gostava de ver andar, e quero ver se vejo este gajo formado. Eles tm aqui um encargo grande de 60 contos de juros Caixa Geral de Depsitos, 60 contos, 20 por cento sobre 3 mil contos. Esta coisa custou, sabes

quanto custou esta coisa? 6 mil contos, e agora esto a pedir por iguais, aqui no Pinhal Novo, 14 mil contos e depois eles abatem por ms 2 contos e pagam por ms de juros 60 contos, olha que um disparate, abaterem na dvida 2 contos por ms e pagarem de juros 60 contos que para os gajos fazerem aquele grande edifcio da Caixa Geral de Depsitos e para mamarem o mais possvel. E a vida tem aumentado muito mais que os tais 8 por cento ou 9 por cento da inflao. Vocs no compram remdios como eu compro, eu compro muitos remdios. . K: H quanto tempo est sozinho, sem mulher? . Caramba, isso desde 1967. K: Que est sozinho? . Sim, sozinho em quartos alugados, uma aventura assim ou outra, e tal, no teve consequncias nenhumas. No, isso j estou habituado, estou habituado a estar sozinho, a gravao uma espcie de distraco, falo ou ouo e depois de repente meto uma gravao antiga e torno a ouvir. . K: Como Krapp, na ltima Banda de Bekett , um bocadinho isso, passam-se dias em que no vejo ningum, no entra ningum naquele quarto, a mulher no liga absolutamente nenhuma, no faz a cama, no mexe uma palha. K: Vamos ter outra guerra? . Vamos ter j outra guerra? No, no vamos ter outra guerra, no meu tempo no vai ser, com certeza. No, o que me parece que se gerou a mania das nacionalidades, os ucranianos independentes, os moscovitas independentes, os croatas independentes, os romenos independentes, para aqui e para acol. Isso foi provocado evidentemente com muito dinheiro, muito dinheiro andou para ali a mexer na Polnia, e agora estava-se a formar uma federao em que essas nacionalidades eram diminudas, e esta coisa da Dinamarca veio mostrar que afinal as pessoas no querem isso. A Alemanha tem a moeda mais forte, mais capacidade de trabalho, e eles ainda esto agora a reconstruir a parte de l, que estava toda feita em cacos. Quando eles tiverem aquilo tudo reunido, vamos a ver. Ou algum se convence que os croatas, de repente, tm tantas armas e dinheiro vindos do nada? Vm atravs da fronteira da ustria, da Itlia, da Alemanha. Ouvi outro dia uma coisa sublime, o Joo de Deus Pinheiro a dizer: Ns delegamos na Alemanha, para convencer os Estados Unidos a assinarem este protocolo, porque sempre so os sete ricos, e os ricos entendem-se melhor entre si. Esto isto ele a abdicar da presidncia portuguesa, e reconhecer a importncia portuguesa. Eu no estou muito informado, mas tenho o mnimo de curiosidade pelo que se passa em volta. E j que no leio o Saramago, com alguma coisa me hei-de distrair. . K: Portugal o seu remorso, como era para o ONeill? . Ep, o ONeill aquele gajo do H mar e mar, h ir e voltar, uma frase bonita, sabes que os tipos da publicidade tm bons achados, um bom achado. . K: Porque que preferiu sempre a prosa? . Eu poesia nunca tentei. Acho que uma predisposio particular. Nunca tentei, a no ser assim umas quadras. Tive uma meno honrosa nuns jogos florais com uma quadra, coisas infantis. O Mrio sim, o Mrio e o Herberto eram grandes poetas. Por exemplo, o Eugnio de Andrade nunca li, no gosto, quer dizer, o que li

no gostava. No gosto dele, o tal homossexual disfarado que no se casou mas, tambm, no precisa de se casar, no e? . K: E o Mrio Cludio? No o conheo pessoalmente, mas li uma coisa dele de que gostei muito. Ele erame antiptico, em entrevista, li uma coisa dele sobre a Rosa Ramalho. Aquilo muito giro, muito bem feito, muito hbil. Tambm preciso ver uma coisa: a gente de repente inicia-se num certo gosto de gerao. Eu estou muito viciado na poesia do Cesariny, do Herberto. Outra poesia qualquer j deformao geracional, e difcil fugir a isso. Agora de repente h tambm isto, de repente um tipo comea a ficar isolado. Se eu no tivesse os filhos e os netos, sentia-me num isolamento total. Porque morreu aquele, morreu o outro, o outro est a morrer, o outro est com um cancro. De repente a gente comea a ficar isolada, outros que nunca mais se vem ou que se detestam, e de repente a gente comea a ficar isolada. A morte um bocadinho isso. No Pau do Mar, do Italo Calvino, vem um captulo sobre a morte. Tirei fotocpias e guardei. K: Gosta de Beckett? Sim, sim. Por exemplo o Espera de Godot Mas o Beckett vai cada vez descendo mais, mais sinttico, aquilo acaba num silncio total. Ele ainda vivo? . K: No, morreu faz trs ou quatro anos. Aceita que lhe digam que um escritor preguioso? . Sim. Quer dizer, preguioso a est, de acordo com a minha actualidade de no competio essa coisa de escrever por competio para ser melhor que o outro, escrever porque o outro ganho um prmio, essa a tal literatura de casino. Quer dizer, eles agora j no querem escrever s, querem ganhar os prmios todos, todos, todos. Economicamente no precisam de nada disso. Porque que o Verglio Ferreira quer ganhar um prmio de dois mil contos? Ele no vai ganhar esse dinheiro, ele pode fumar por dia trs maos de tabaco. Vai gastar dois mil contos em qu? No, esse esprito de competio, o autor melhor que eu? No, eu acho que quando se l um livro bom, que o autor nos est a fazer um grande favor. No gosto de escritores maus, no gosto do que eles escrevem, pessoalmente at podem ser meus amigos. . K: Muita gente faz prefcios para si. Por exemplo, Mega Ferreira. Mas no fui eu que o convidei. Fez um prefcio muito giro para O Teodolito e agora foi fazer para a Ins Pedrosa. Ento j no h limite nenhum para aquele tipo, ele um prefaciador, faz prefcios para qualquer coisa! Fiquei humilhado, a que est, fiquei humilhado, mas afinal este gajo no nada de especial, este gajo um gajo que escreve sobre qualquer coisa. K: Pois, mas ele tem um poder muito grande, que o que eu acho que os jornalistas tm hoje. Passam para o lado do escritor para ter um estatuto. O escritor ainda tem direito a nome de rua. O Luiz Pacheco quando morrer, vai ter o seu nome numa rua. . Sim, sim, devo ter, numa rua, numa viela, num beco qualquer. . K: J foi traduzido? . S uma vez. A Comunidade foi traduzida para alemo. E tenho um texto que saiu agora num jornal aqui de Setbal, foi traduzido para espanhol.

. K: Os seus textos metem todos a primeira pessoa. a opo esttica do libertino? . Se escrevo um livro e no ponho ali o eu e no dou referncias pessoais, o texto perde a qualidade de exemplar. a tal coisa, o libertino faz da sua vida um espectculo porque pensa que exemplar, que contm uma lio para as outras pessoas: quer dizer, o libertino procura libertar. . K: Acha ento que mais coerente que a maior parte das pessoas? Ah, sim, estou convencido disso. Essa coerncia pode ser estupidez, pode ser por diminuio de faculdades Tambm no vamos agora pr nisso tudo quanto positivo. Por exemplo, eu acho que se tivesse andado de avio e feito viagens ao estrangeiro tinha uma dimenso do mundo muito mais rica do que a que tenho. Mas tambm eu fui l abaixo cadeia, fui ao asilo, fui ao hospital, estive nos malucos, l por causa do lcool, internado. No filme para a RTP, se vocs o tornarem a ver, reparam que h duas coisas que so escondidas a parte homossexual e a alcolica. Bem, a alcolica no est assim to fantasiada, porque de repente v-se que eu estou com uma grande bebedeira. . K: No se notava. . Sim notava-se, nota-se. Agora a parte homossexual que deu para a, porque eles, o Mrio Lindolfo, num almoo aqui em Setbal, de repente aludiu: Essa coisa do libertino tentar engatar o magala, isso afinal de contas passou-se contigo ou era fico? E deu-me para responder isto: Tudo o que se escreve inveno, no podes tirar concluses da e ele recuou. Essa parte a fui eu que escamoteei. A parte do alcoolismo foi a doutora l do Jlio de Matos que exigia que eu fizesse uma declarao em como ele podia dar depoimentos. Ora eu estive l internado, no Jlio de Matos, por causa do lcool. assim, eu tenho uma dose de psicopatia muito grande, a minha me via Deus, via o Diabo. Tive um tio, que eu nunca cheguei a ver vivo, que esteve 55 anos internado no hospital. Tenho uma carga hereditria psicopata grande. De maneira que o lcool d-me para os disparates, no por acaso. E de repente bebo duas coisas ou trs e fao uns disparates que as pessoas que beberam trs whiskies, ou quatro ou seis, no fazem, porque isto ataca-me c a mioleira, ataca-me c a telha. So as chamadas pulses. Por exemplo, eu tenho medo de me chegar ali quela janela, que relativamente baixa, mas eu no me chego a ela. um bocado o instinto de conservao. Tenho medo de perder o controlo e mandar-me. . K: Truman Capote disse: Sou um alcolico, sou um drogado, sou um homossexual, sou um gnio. Aplica-se a si? . Acho que o gnio est muito fora do stio. Isto no modstia, que seria vaidade neste caso, no ? Mas preciso ver que a minha obra curta, este livro est assim porque est cheio de textos que no so meus. Acho que melhor escrever pouco do que escrever por avena. . K: Sentia-se a dever favores s pessoas que o ajudavam? No, um gajo tem que ser ingrato. Fica a dever as coisas. Ento mais vale ir para um lugar pblico onde tenha uma remunerao devida. Ingrato, quer dizer, de repente a pessoa chateia-me e eu corto. . K: E os seus filhos? De que maneira aceitaram que o pai fosse diferente dos demais? .

No tiveram outro remdio. K: O Paulo, sim, mas os outros? . O Paulo, num depoimento, perguntaram-lhe: O que ser filho do Luiz Pacheco? e o Paulo disse: Essa pergunta no s feita a mim, feita tambm aos outros sete, cada um ter a sua opinio. Eu tenho filhos com quem me dou, tenho filhos que nunca mais vejo, tenho uma filha na Turquia, nunca mais os vejo. Nem netos tenho alguns doze ou treze netos, alguns que nem conheo. Tenho uns netos aqui assim no Montijo, de um filho meu. A minha nora no se d comigo, um dia tive que fugir pela janela. Ensinei os meus filhos a serem duros. Eles tinham mesmo de ser duros. Tambm preciso ver que os da primeira mulher, esses tinham o Charles Le Pierre, tinham explicadores, tinham uma vida, enfim, burguesa, pequeno-burguesa. As pessoas tm tendncia natural para o aburguesamento, para o comodismo. Porque aquela irreverncia juvenil vai desaparecendo. A tendncia natural para encostar. Esta uma idade caqutica j, estou beira dos 70 e se calhar no chego l. Mas tambm todos os anos digo a mesma coisa. . K: Uma vida exemplar? . No estou interessado nisso. Quer dizer, um tipo d o exemplo, mas as pessoas tm a sua vida prpria. O que h nos meus livros a formao de um indivduo. Um indivduo dono e senhor do seu corpo, portanto dispe desse corpo para ir para a cama com um homem, com uma mulher, com duas mulheres, com dois homens. Isso j um bocadinho exagerado mas cada indivduo dono do seu corpo at ao absurdo que o aniquilamento. Temos de dar direito aos suicidas. K: Acha que a sua homossexualidade uma pulso? . Sim, pode ser uma pulso, mas tambm a h uma espcie de autoflagelao. O Libertino demonstra isso. O que eu procuro primeiro so raparigas e quando as raparigas falham todas agarro-me ao primeiro corpo que aparece, que o magala. Quer dizer, eu andei procura de facto de raparigas, levei sopa, sopa, sopa, at que tambm levo sopa do magala. E como que acaba? Acaba na masturbao, acaba numa morte que o fracasso total. Eu no me considero homossexual l por ter tido 10 ou 15 aventuras. Agora, os gajos que andam a, de facto, tio, tio, andam a caa. o caso do Mrio. O Mrio passou muito mais como homossexual do que eu passei como libertino, do gnero de andar com midas muito novas. O Mrio passou muito mal, teve um perodo em que todos os meses tinha que ir ao Torel apresentar-se, isso era uma coisa que o destrua mentalmente. O Bernardo Lima dizia com muita maldade: o nico poeta portugus que vai revista. A revista era ir l apresentar-se, dizer c estou eu, e perguntavam: Ento tem trabalho? Mora no mesmo stio? Pode-se ir embora. Isto que to simples, a ele destroava-o completamente. Mas estava a falar de homossexualidade. No sei se pulso ou no. Eu no sou um tipo potente com as mulheres, no sou o chamado garanho, no sou daqueles que tm muito cabelo na peitaa. Nem tenho plos aqui nas pernas, bem, aqui j no est nada. Sou um tipo mais sensual do que sexual. Talvez por isso escolhi mulheres mais novas. A me deste tinha 14 quando ficou espera, depois teve-o com 15, teve outro com 16, depois teve outro com 17, depois chateou-se, estava com 19 anos. Ela podia ser minha filha, aquilo era um caso incestuoso mesmo, podia ser minha filha. K: Qual foi o grande amor da sua vida? . Ah! Isso so trs ou quatro. A me deste, a Maria Irene, esta Ftima, mais uma Geninha, Maria Eugnia, superbonita, e mais uma rapariga casada, reaa. No, isso quando eu gostava era obcecado, tinha sonhos permanentes. No tento ocultar a

face psicoptica. . K: Drogas, nunca houve? . No, nessa altura no era muito usado; naquele grupo do gelo ningum se drogava. Uns bebiam, o Forte bebia muito, o Cesariny nunca o vi bbado, O Forte bebia muito mas era bagaos. Vocs reparem, esto a falar em 92 e esto com as modas de 92 e ns estamos a falar em 62, 60, 45, nem se falava em droga. A droga era o cigarro, eram uns comprimentos que se tomavam antes dos exames, anfetaminas, mas tomava-se s para um exame, no se tomava para bacanais. No sei se h vantagem em tornar a coisa como a Lei Seca, a Lei Seca foi contraproducente, no ? Esta proibio das drogas no sei se ser favorvel ou desfavorvel. K: E filhos, porqu tantos? Assim como deve existir um direito ao aborto, para a mulher que no quer ter filhos, ou porque violada ou porque vive mal, deve haver considerao pelo direito criao. Por exemplo, eu queria ter oito filhos; ento o estado tem que me dar condies para ter oito filhos. Estas casas hoje so feitas de propsito para um casal com dois filhos no mximo. Na China um casal tem um filho tem abonos, tem dois filhos cortam-lhe tudo. Ento e se tem trs? Isso ainda pior, vai para cadeia. Mas se os chineses quisessem de facto fazer uma invaso em cheio, diziam faam vontade. O direito ao aborto est inteiramente certo, mas tem que se ter o equivalente, que o direito procriao. Ter direito ao aborto, certo, cada um dono do seu corpo, faz do seu corpo o que quiser, mas tambm pode ter gosto em ter filhos. K: Quais so as coisas que lhe importam mesmo na vida? Chegar aos 100 anos (risos). No, o que me importa que o beb cresa, que o meu filho tire o curso. J so interesses que me so exteriores. Gostava de publicar, sem cagana nenhuma, gostava de publicar um livro, ainda que no fossem s estas repeties, estas reedies. Tenho material para isso, mas precisava tambm de ter um bocadinho de condies. No com os 50 contos que a SEC me que eu posso fazer isso. Estes 50 contos o que me tiram a necessidade de fazer isso. Aqui nesta reedio de O Libertino no vou receber quase dinheiro nenhum. Vocs esto ainda na idade de terem grandes ambies. Mas eu j no tenho idade de ter essas ambies. As minhas so no ter muitas dores, no me rebentar a hrnia. J sei que qualquer dia, se no me rebentar a hrnia, cai-me um tijolo em cima e fico em papas. H tambm um certo desgosto da vida. Agora, enquanto eu tiver, de facto, um x mensal em que possa dar uma ajuda aqui ao Paulo, comprar em Setbal um peixe fresco, uma fruta, uma oferta, meter ali no aucareiro uns 5 ou 10 contos, ento Retirado de http://ofuncionariocansado.blogspot.com/2007/08/luiz-pacheco.html