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Uma Entrevista com a Dolores

Esta entrevista foi feita em Lansdale, Pennsylvania, a 10 de Junho de 1996, antes da palestra da Sra. Ashcroft-Nowicki em Filadlfia, por Mark Stavish dos The Philosophers of Nature. Dolores Ashcroft-Nowicki iluminou dezenas de milhares de alunos sobre os mtodos das Tradies Ocidentais de Mistrios nos seus variados papis de professora, dando palestras e autora. Alm de ter escrito dez livros, ela a fundadora e Directora Pedaggica dos Servants of the Light (SOL),uma das escolas esotricas mais importantes do mundo. Co-fundada por W. E. Butler, um estudante da falecida Dion Fortune, SOL ensina mtodos prticos de magia, Cabala e ocultismo, atravs de um curso de estudo pessoal de quatro anos. Mark Stavish o Director de Pesquisa do projecto ORA (Occult Research & Application) dos Philosophers of Nature. Mark tambm o Director Regional para o Nordeste dos Estados Unidos dos PON. M.S.: O que Magia? DAN: Essa uma pergunta feita por muita gente. Magia, quanto a mim, uma combinao de arte e cincia. uma arte por causa das parte tradicionais, os gestos graciosos, as invocaes sonoras, a utilizao da cor, da viso, som, de todas estas coisas que a tornam uma forma de arte. No entanto tambm uma cincia porque esperamos resultados a partir do que fazemos. Embora no tenha nenhum tipo de formao cientfica, estou a chegar muito rapidamente a uma relao lgica com a fsica. Por isso, se tenho que definir magia, podemos voltar frase de Dion Fortune, que a arte de alterar a nossa conscincia conforme a nossa vontade. Num certo sentido, isso ainda se aplica. uma cincia diferente, que contm em si mesma tanto os elementos positivos e construtivos de uma natureza cientfica como tambm a imaginao artstica. Utilizando e criando estas paisagens internas quase como sonhos nas quais podemos viver, mover-nos e ter o nosso ser. M.S.: Como que ento a magia difere das tcnicas psicoteraputicas de imaginao ou visualizao criativas, como as que se fazem na Psicossntese ou em escolas semelhantes? DAN: No existem muitas diferenas. A diviso muito tnue. Eu continuo a afirmar que gostaria que tivssemos uma palavra diferente de magia. Esta est demasiado banalizada. J no significa o que estamos a fazer ou o que estamos a tentar fazer. Temos que encontrar outra terminologia, esta coisa da PNL comea a oferecer novas maneiras de explicar as coisas, oferece novos termos, mas tambm a fsica quntica o faz. Magia primeiro e antes do mais uma forma de crena. Em magia, eu digo, eu acredito que consigo controlar certos elementos do meu meio ambiente, acredito que posso controlar certos aspectos do meu sistema endcrino, atravs da imaginao, da visualizao, tcnicas de respirao, que num certo sentido, tem a ver com os aspectos cientficos. Assim, a magia uma combinao, uma sopa, uma deliciosa combinao de arte, imaginao, visualizao, fantasia, com uma dose saudvel e de base slida, porque uma cincia. A questo que perdemos as chaves. M.S.: O que so as chaves? DAN: As chaves so, ou eram, os mtodos de treino utilizados pelas antigas escolas de mistrios. Quer dizer,

quando pensamos nisso, aos sete anos de idade, no mundo egpcio, todas as crianas eram apresentadas ao sacerdote do templo. Elas eram testadas durante trs dias, e os que mostravam alguma forma de talento no sentido oculto eram aceites no templo para serem treinadas. Ora isto para os pais era ptimo, no sentido em que j no tinham que vestir, alimentar nem educar essas crianas. Era ptimo para as crianas no sentido em que lhes era dada uma hiptese que no era dada a muitos outros. Era ptimo para os templos, pois tinham um fluxo contnuo de talento. Mas como que os treinavam? Temos dicas e pistas, temos bocadinhos nos papiros, temos bocadinhos de ideias que nos chegaram atravs da sabedoria popular, atravs da mitologia, e de todas as maneiras possveis. Mas no temos nas mos um currculo completo da forma como treinavam estes jovens. A forma como induziam estados alterados de conscincia e a projeco da mente. M.S.: Disse que os seus amigos a acham compulsiva em termos de escrever anotaes. Eu sei por experincia prpria que a maior parte dos magos so notavelmente fracos a transmitir a sua cincia. DAN: No costumava ser assim. Enfiaram-me na cabea que se fazemos meditaes, escrevia-se o que se recebia. No importava que fosse desleixado, fragmentado, e se parecia que no tinha muita importncia. Escrevia-se porque trs ou quarto dias mais tarde podia ser que nos fosse dada a chave. Eu estou no meio de um desenvolvimento interior - mentalmente, espiritualmente, e at mesmo no entendimento bsico de algumas coisas. Isto tem-se passado de h cerca de 18 meses para c De vez em quando, algum me diz alguma coisa e eu penso "Oh! Isto encaixa!" e apresso-me a tomar nota. Estou com algumas pessoas que trouxe para este pequeno pradigma em que estou a trabalhar. As pessoas dizem-me "Leste isto assim-assim?" Est l uma frase, ou um pargrafo, ou esta pessoa est a falar sobre algo. E tudo se encaixa. Ou tenho um sonho, um sonho lcido. E estou a descobrir que no sou a nica a trabalhar nisto. como o "Centsimo macaco".". As pessoas escrevem-me a dizer "Tive uma realizao muito interessante. o seguinte," e eu digo "bem vindo ao clube," e escrevo a dizer "olha, toma isto." M.S.: como se estivessem todos a cozinhar um bolo, mas tm partes diferentes da receita. DAN: Sim, sim. Sabes, estamos a entrar noutro campo onde tambm sou compulsiva. O que no gosto a maneira como muitas pessoas escondem o que tm e no o divulgam. Claro que tenho a noo de que algumas coisas no se podem divulgar at termos a maior parte do puzzle. De contrrio, os seguidores da New Age, com dois paus de incenso, uma tnica nova e trs livors do Aleister Crowley pensando que so um Ipsissimus, chegam ao Inferno em trs tempo. Por isso necessrio uma atitude responsvel perante isto. Uma vez que cheguemos a uma concluso, podemos dizer s pessoas, "Olha, tenta isto." Acho q a forma como as pessoas se agarram s coisas, "No podemos divulgar isso. Isso pertendce ao nosso Terceiro Grau." E eu penso, "Isto o q eles disseram ao Crowley." M.S.: Recentemente, formaram-se vrias novas organizaes, em particular os Philosophers of Nature, porque se achou que muitos alquimistas estavam a partir do princpio, reinventando a roda, porque no havia transmisso de conhecimento. Tantas coisas na Magia, Cabala, e na tradio hermtica que se tornaram secretas. No website dos SOL voc recomenda Regardie, e nem sequer menciona Crowley. DAN: No, mas quando as pessoas me dizem 'O que pensa do Crowley?' eu tenho uma resposta. Eu respeito-o imenso. Tenho imensa pena da maneira terrvel como foi educado, e tambm penso que ele foi o seu pior inimigo. O seu cinismo foi a sua queda. Mas eu tambm j notei que as pessoas que mais mal falam

deleentram numa Loja e fazem magia do tipo que ele fazia. No que ns no o reconheamos. que eu acho que ele perigoso para os novatos. Mas quando as pessoas chegam a um ponto em que eu penso, tu vais dar um bom supervisor, ou mesmo liderar uma Loja. ento eu digo-lhes que avancem e leiam Crowley, e vejam onde ele se desvia, devido ao seu sentido de humjor distorcido. Ele tinha imensos problemas, mas tambm acertou em imensas coisas. M.S.: Disse que as Tradies Ocidentais estavam em perigo. Sero tambm elas, tal como Crowley, o seu pior inimigo? DAN: Oh sim. M.S.: Que perigo pem, ou esto em perigo de qu? DAN: Est em perigo de cair devido aos seus prprios erros. Hoje em dia j ningum quer trabalhar. Ningum tem a dedicao suficiente para dizer, "Vai-me demorar dez anos para acabar isto." M.S.: Isso est relacionado com o que eu me lembro tantas vezes, que ns no temos Mestres nas tradies Ocidentais, em oposio s tradies Orientais, ou que pelo menos passam por isso, e muitos comentaram comigo, que no existe disciplina nas tradies Ocidentais, conmparado com as tradies Orientais. Como introduzimos disciplina nas Tradies de Mistrios Ocidentais? E onde esto os seus Mestres? DAN: Disciplina. Sabe, eu recebi o meu treino na Society of the Inner Light. Ora isso obriga a que se passe um certo tempo em meditao, e tambm obriga a que seja de manh cedo, pois dizem que estamos mais perto do estado de sono nessa altura. mais provvel que nessa altura quase adormeamos, o que traz um interldio lcido. Somos obrigados a escrever o que se passa em dez linhas. E no 5 pginas por entrada. Se usmos 10 pginas, no estamos a prestar ateno ao que nos est a ser transmitido durante a meditao. E tambm prefervel que consigamos condensar o que percebemos em algo curto, consigo e explicativo. esperado que se tenha na ponta da lngua um conhecimento extensivo de duas tradies ou pantees, o que preferirmos chamar-lhes. esperado que estudemos e que leiamose do-nos uma lista de livros. Ns temos princpios semelhantes nos SOL. Somos um pouco mais brandos, permitimos 14 linhas, em vez de 10. E eu digo s pessoas, mais do que 14 linhas e vais ser riscado. Por isso se a melhor parte estiver a, no vai ser lida. Sabemos que h pessoas que trabalham por turnos, por isso no dizemos que tem que ser feito a uma dada hora, mas dizemols que queremos um mnimo de 15 minutos. No sentido em que se no conseguirmos nada em 15 minutos, no vamos mesmo conseguir nada aps mais 12 minutos, ou uma hora. Eu no acredito em horas e horas de meditao. A mente est cansada e comea a fechar-se sobre si prpria. Ns temos uma lista de leitura, bastante completa, inclui quer obras de fico bem como obras de no fico. Dizemos s pessoas, se queres ser um mago vais ter que saber de geologia, paleontologia, arqueologia, arte, histria, tantas lnguas quantas possa, msica, conhecimentos de cor, matemtica. Existem cerca de 23 reas que podemos usar, dado que a magia um assunto to completo. Penso que os Mestres Ocidentais, no entanto, j se retiraram, na sua maior parte. Eles trabalham amis sobre o que ns chamamos de "toque da mente" (mind touch), overshadowing, ou mais raramente, o Indweller (Habitante). M.S.: Temos de ser uma pessoa da Renascena.

DAN: Sim, exactamente. E, usando esse termo, uma das coisas que tento meter na cabea dos meus estdantes que temos que pensar duma maneira nova. A maneira de pensar antiga sempre em frente. Temos que aprender a fazer o que os gregos faziam em Thaleus, quando Myles comeou a pensar em abstracto. Com pensamento abstracto. L est Cerphalies, l esto Anaximandro, Anaximedes, naquela pequena comunidade fechada em Mileto e todos eles comearam dessa nova forma esquisita. O que foi muito bem colocado por Julian James no "Breakdown of the Bicameral Mind". Eu no concordo com tudo, mas acho, certamente, que toda a gente devia ler. E estamos noutro gnero de Renascimento agora. E, se no comearmos a pensar de forma diferente, e a fsica quntica uma forma diferente, estamos a comear a pensar em ngulos rectos. H alguns anos, Edward De Bonno lanou a ideia do pensamento lateral. Com o mago, no s a ideia de pensar abstractamente, no s uma questo de chegar a esta ideia e seguir em frente, em ngulos rectos. Uma questo como uma exposo duma estrela, sai em todas as direces. M.S.: Ento so trs dimenses e mesmo uma quarta dimenso. DAN: Exactamente. Porque h um ponto em que trs dimenses no chegam. como uma ligao emptica com o universo como um todo. Podemos ter empatia entre pessoas. Entre ns e com os animais nossa volta, algumas pessoas tm empatia entre elas e o mundo das plantas. O meu marido pode plantar um lpis em madeira e eu sou capaz de jurar que vai crescer e dar flor! Mas h algo mais. Ter uma ligao com a totalidade de tudo ficar vivo de repente. E, para usar um "Gurdjieffismo", "acordar". O truque ficar acordado. M.S.: Isso quase uma perspectiva antroposfica. DAN: E eu no sou muito a favor de Steiner, h muitas coisas que ele diz que eu no alinho. Mas, sabe, a magia e esta histria da fsica quntica, esto a aproximar-se cada vez mais. Um dia destes, um fsico quntico vai acordar e descobrir que um Magister Templi (Mestre do Templo) e o Magister Templi vai acordar e descobrir que um fsico quntico. Esto a proximar-se tanto que isso est a dar cabo da cabea do fsico puro que pensa agora "estamos a aproximar-nos desta histria esquisita". Ms, por outro lado, no podem negar o que esto a descobrir. Enquanto que uma quantidade de magos que pensam para a frente dizem que esta histria ptima. Isto explica o que os egpcios nos dizem h sculos, sabe. O problema que as pessoas olham para trs para o que entendem como a Idade de Ouro da Magia. No era assim to dourada. Tinham tantos problemas como ns, diferentes, mas tinham-nos. Depois foi tudo para o Inferno num cesto quando Roma cau, a Idade das Trevas com pequenas bolsas de Luz aqui e alm e, de repente, este maravilhoso Renascimento. Foi como receber uma segunda oportunidade, tudo comeou a expandir-se para a frente. M.S.: O que no se ouve falar que muitos destes artistas e dos seus patrocinadores eram esoteristas e estavam envolvidos na promoo das ideias ocultas. DAN: E eram todos pessoas ricas que tinham tempo para fazer essas coisas. Ns no. Quero dizer, eu tenho que sair, no levo nada, nem um penny. Nenhum dos supervisores, nem sequer o meu marido, que o outro Director da SOL. No levamos nada. Saio, fao as conferncias e escerevo. No levamos nada. Saio, dou conferncias e escrevo. assim que ganho a vida. No posso permitir-me ficar sentada em casa e fazer o que

gostaria realmente de fazer. O que seria sentar-me, fazer pesquisa e escrever. Ningum pode faz-lo hoje em dia. A ltima vez que isso foi feito foi na Golden Dawn. Eram pessoas ricas na sua maioria. M.S.: E a Golden Dawn nunca teve mais do que algumas centenas de membros no seu auge. DAN: No era assim to grande e os que l estavam no tinham que cumprir um horrio das nove s cinco. Florence Varr era uma actriz bastante medocre e confiava muito mais nos seus outros talentos do que nos tespianos. Isso no significa que ela no fosse uma maga estupenda na altura, porque era. M.S.: Parece haver tendncias reaccionrias em relao magia, pelo menos na Amrica. O estilo da Golden Dawn aquele com que a maioria das pessoas est mais familiarizada. Com isso vem Crowley e a sua reaco aos valores sociais e sexuais vitorianos e tambm temos isso aqui hoje. Muitas pessoas que estudam magia acham que os seus valores antigos j no tm consistncia, outros usam a magia como pretexto para desrespeitar quaisquer valores que possam ter tido ou em que tenham sido educados. DAN: Isso verdade. Mas uma das minhas grandes reticncias acerca da New Age, deixe que lhe diga, nem tudo na New Age to mau como parece. Quando bom, bom, quando mau, mesmo mau. M.S.: No que no diferente dos grupos mgicos modernos. DAN: Ah, mas com certeza! No h muito no caminho do meio na Tradio Ocidental de Mistrios. Mas, claro, chega um momento em que a moral e a tica andam longe. Ora, no se pode ter duas perspectivas neste ponto. As pessoas dizem - "Sou um grande mago e nada se me aplica" - ou ento como que se agarram moral e tica nas suas reas, com as quais cresceram. Eu sou uma espcie de ponto intermdio, porque fui treinada por (W:E.) Butler, que foi treinado por Dion Fortune, que pertencia velha escola. A minha mente est sempre virada para a frente e, por mim mesma e pela particularidade do meu trabalho, olho sempre para o tempo para l do meu, mas estou presa no meio. por esta razo que a SOL sempre foi descrita como construtora de pontes. Ns no somos um culto, no ensinamos uma crena. Ensinamos um mtodo de treinar os seus talentos ocultos. Ns no lhe dizemos "Tem que ser Cristo", como faz agora a Inner Light. No nos importa que seja um Muulmano, um Sikh ou um Catlico Romano. No nos interessa o que quer que voc seja. Ser quiser ser treinado nesta histria, ns treinamo-lo. O que lhe diremos que vamos dar-lhe uma melhor compreenso do seu prprio sistema de crena. S oferecemos treino. M.S.: Muitos grupos esotricos dizem isso, mas quando se passa prtica, muitos indivduos adoptam a nova crena, o novo sistema torna-se a sua religio. Quer dizer, adoptam a filosofia e as ideias, ficam to entrosados atravs as suas experincias e prticas, que se torna a sua religio. por isso que quando algum me pergunta -"O que s tu?" - uma pergunta difcil de responder numa nica palavra. Conheo muitos esoteristas na mesma posio. DAN: C estamos ns na questo da terminologia outra vez. Deve haver uma palavra que possa dizer - "Sim, sou um..." M.S.: Conheo alguns que dizem simplesmente "Sou um hermetista".

DAN: Bom, isso cobre uma multitude de bom e mau. Estamos num ponto, Mark, em que h espuma e isso chega ao fim de cada cem anos e ainda mais ao fim duma Idade, de que nos estamos a aproximar ou mesmo dentro. M.S.: O movimento New Age essencialmente construdo sobre uma viso fatalista de punio. contraditrio, mas, por um lado, h uma crena em "pensa e enriquece" e, por outro, a crena de que o mundo vai acabar no ano 2000. Mas, mesmo dentro da Tradio hermtica, voltando ao esoterismo francs e Fulcanelli, h um sentido de compreenso histrica bem como inicitica do Apocalipse e isso uma coisa que eu no vejo o esoterismo ocidental abordar. O hermetismo essencialmente apocalptico? DAN: Penso que h qualquer coisa na psiqu humana que, quando se aproxima um ponto importante de viragem, tende a ficar carregada de fatalismo. No ano 1000 as pessoas davam tudo, incluindo grandes castelos que possuam aos mendigos porta. Sabe, a prepararem-se para serem levados para o Novo Reino. Quando no aconteceu regressaram e recuperaram tudo. Penso que isto uma coisa muito profunda na psiqu humana, que, venha l o que vier, ver-se- sempre este aspecto de fatalismo e condenao. Eu sou uma optimista confirmada. Penso que o Apocalipse vai ser nesta nova maneira de pensar. Algures entre agora e o ano 2020, vai ter que haver uma abertura. No s na Cincia, j o fizemos, mas uma abertura na mente humana. Vamos ser capazes de agarrar um conceito, uma maneira de pensar. Vamos ser capazes de fazer uma realizao que envolva a nossa espcie. Penso que isso. Os sentimentos de fatalismo, de desespero, vm da parte da mente de grupo combinada que diz: "No vou conseguir. No vou ser capaz de mudar" e, se no mudares, vais afundar-te. M.S.: Isso ter traduo na realidade fsica que conhecemos? DAN: Penso que talvez haja preocupao com o modo como somos capazes de usar o nosso crebro. Deixeme repetir aqui e dizer uma coisa que disse ontem, penso que no vai demorar muito at que vejamos os primeiros mutantes. No digo isso no sentido dum filme de ocultismo de Hollywood, mas mutantes do gnero de pessoas que j se aproximam da psicocinese, empatia, telepatia, h uma grande nfase na empatia a chegar s pessoas, mesmo na minha idade. Eu sou aquilo que conhecido como uma sensitiva psquica, no sou uma clarividente objectiva. Se houver alguma coisa no ar, posso dizer-lhe como , para onde vai, o que est a fazer, mas tambm tenho o dom da empatia. Posso pegar num grupo, qualquer que seja o nmero de pessoas, dem-me uma hora e eu dobro-os numa mente de grupo que voc at capaz de sentir o gosto quando entrar na sala. Pessoas de quem sou prxima, posso captar e no importa em que parte do mundo. Se estiverem em grande sofrimento, em grande aflio mental, eu apanho. E, mais vezes do que se imagina, atender uma chamada telefnica e dizer: "Sim, John..., sim, Elizabeth..." e depois vem essa vozinha a dizer "Gostava que no fizesses isso!". A empatia o talento mgico mais fcil de desenvolver. Porque todos ns a temos em certa medida. S no a reconhecemos como talento mgico. M.S.: Eu conheo vrias pessoas que comearam o seu trabalho oculto com um sentimento de empatia, ou at desenvolveram capacidades psquicas. Depois de algum tempo, contudo, comeam a perder as suas capacidades. Isto um problema com os estudantes da Cabala que eu conheci, porque eles lem livros, como a Cabala Mstica da Dion Fortune e to compartimentada, que de facto refora as barreiras interiores em vez de as diminuir.

DAN: Os cabalistas esto compartimentados em toda a parte. Pensam em caixinhas. Em certo sentido, isto o que eu quis dizer com pensar de forma abstracta e pensar de maneiras diferentes. Tm que sair da caixa. Estranhamente, com a Cabala, uma vez (Pico de ) Mirandola tinha iniciado o movimento, toda a gente subiu a bordo da carruagem da Cabala durante uns duzentos anos e, de repente, pararam. As pessoas comearam a aceitar a ideia Judaica de que o que estava escrito no era para ser mudado. Tudo tem que mudar. Se no muda, morre. A primeira coisa que temos de fazer dizer "Sim, vou mudar isto. Vou mudar aquilo." Dion Fortune comeou isso, mas no foi suficientemente longe quando disse que era o Yoga do Ocidente. Comeou a ocidentaliz-lo mas, vejamos, a Cabala basicamente uma espcie de conceito do Mdio Oriente e ela comeou a expandi-la maneira Ocidental. Mas no foi suficientemente longe e morreu antes de poder fazer alguma coisa a esse respeito. No entanto, ela estava a abrandar.. Em certo sentido, estava a chegar ao fim da sua florao. Duvido que o tivesse levado muito mais longe. Charles Seymoure foi logo a seguir. Christine Hartley retirou-se, uma senhora maravilhosa, vidente soberba, no fez nada depois de perder Dion Fortune e Charles Seymoure. M.S.: Seymoure era o parceiro mgico dela e Dion Fortune a sua tutora mgica. DAN: Pois, sim. Ento aparece Ernest Butler. Mas Ernest estava compartimentado no sentido em que era um padre cristo ordenado na Igreja Catlica Liberal. Embora viesse da Teosofia, estava amarrado a convenes. Ento ele experimentou e passou para mim ideias semente. Um dia, de repente, disse-me: "Toma o que te posso dar, mas muda antes de usares." No compreendi o que ele disse at trs ou quatro anos mais tarde. M.S.: Algumas das crticas Cabala so que muito difcil, complexa e excessivamente simblica. Alguns estudantes at parece ficarem fechados na matriz simblica, como um objectivo em si mesmo, no progredindo para a verdade atrs de cada smbolo. DAN: Bem v, os smbolos foram feitos para serem portais. No se pra num smbolo para dizer - aqui est uma cruz de braos iguais com um crculo volta. Voc deve atravessar esse smbolo e descobrir o que est por trs dele. Eu acho isso uma atrapalhao, de facto. Compreende, tive uma vantagem. Eu nasci numa famlia com mente de ocultista. Nada era escondido, o que quer que eles soubessem, eu sabia tambm. Fui encorajada a sentar-me mesa e falar com os adultos. O. K. Eu era filha nica, isso era razoavelmente fcil. O meu Pai encorajou-me a cada passo do caminho. Fui criada com a ideia que, se no soubesse, ficava com ela at encontrar uma ponta de fio em qualquer lado e seguir esse fio at descobrir. Portanto, para mim, um smbolo s um comeo. Para o que est atrs do smbolo. No s um padro decorativo bonito. Pega-se nele e mastiga-se. M.S.: Como que se mastiga? DAN: Desmonta-se. Olha-se para ele e pode usar-se uma qualquer de uma dzia de maneiras . Eu ensino minha gente a usar o que ns chamamos os ganchos de associao. Olhar para ele, esperar para ver se aparece outro smbolo, junt-lo ao primeiro. Esperar para ver se aparece outro.. Quando estiver terminado todo esse conjunto, sentar e olhar para o smbolo. Usar a ideia judaica e indo-tibetana de que cada letra do alfabeto um ser vivo. Voc faz isso com um smbolo e faz dele um amigo. E d-lhe um nome. "Ol, Fred, como ests?" E o smbolo est ali e diz - "Estou O K.. O que queres saber hoje?" "Sabes, Fred, estive a pensar.

Sabes, tu s sempre desenhado desta maneira, podes dar-me um aspecto teu antes deste?" "Ora deixa-me pensar - diz o Fred - eu costumava ser desenhado assim..." M.S.: Mas ento, voc dialoga mesmo com os smbolos? DAN: Ah, sim. Quanto mais louca uma coisa, mais vai funcionar. M.S.: Isso como nas tradies Sufi e Tibetana em que tm o que eles chamam "Sabedoria louca", ou a crena que, quanto mais bizarra uma coisa, mais ir quebrar as nossas barreiras convencionais? DAN: Exactamente! Exactamente! De novo, volto minha famlia. Ns temos um sentido de humor amalucado. uma das coisas inteiras na famlia. Ernest costumava dizer-me e uma das maneiras em que rompeu o seu prprio molde, ele nunca usava o termo subconsciente, ou eu inferior, ele costumava dizer o Eu Poderoso, que a Fundao, que o teu lado Yesdico (Em Hebraico: Fundao ou sistema nervoso autnomo) , a maquinaria do teu universo pessoal. a que est todo o poder, infelizmente dislxico como o raio e eu no consigo l-lo. Ento tem que se associar imagens. Eu fui criada acreditando que todo a magia a base da fantasia, imaginao, visualizao e desejo. Essas so quatro boas, slidas, pequenas fundaes e tu constris sobre elas. Ora "George", o Eu Poderoso, imensamente poderoso e est ligado, no s ao teu consciente, se o permitires, mas tambm ao teu Consciente Superior... O Eu Poderoso, ou Yesod, toca em tudo. No entanto, estamos aqui instalados neste imenso conhecimento e ningum deu conta disso, porque toda a gente diz: "Subconsciente, o Eu Poderoso, treta". M.S.: Esse o problema principal que aconteceu no sculo passado com a Sociedade Teosfica e a razo para a formao de sociedades mgicas como a Irmandade de Luxor, The Hermetic Order of the Golden Dawn e a razo para a associao inter-organizativa. A Sociedade Teosfica no estava a ensinar nada de prtico e trouxe com ela as proibies vitorianas-indianas sobre a sexualidade. Uma vez que o subconsciente e o Eu Inferior esto intimamente ligados com a sexualidade, eles sentiram que havia algo de "errado" nisso. DAN: Ah, voc sabe disso! M.S.: Como que teve a ideia de escrever um livro sobre magia sexual (The Tree of Ecstasy) uma vez que isso uma ideia to frequentemente relacionada com os ensinamentos orientais do Tantra? DAN: Bom, vou dizer-lhe. Primeiro que tudo, eu fui criada com a ideia de que o sexo era uma coisa verdadeiramente boa. Ningum jamais me disse que era sujo, incorrecto, ou "No, querida, por favor no te toques a". M.S.: Ento, nesse caso, os seus Pais eram hippies, antes de haver hippies. DAN: Os meus Pais no eram de maneira nenhuma hippies, foram educados muito estritamente. Mas, se eu tivesse uma pergunta, davam-me uma resposta. Tive dois casamentos e, entre os dois, seis, ou talvez se possa chamar sete amantes. Tambm, parte de e alm do meu treino Cabalstico, tenho um amor profundo e respeitoso pelo Craft (Feitiaria inglesa tradicional). No meu treino, fui tornada ntima de algum Craft

muito, muito antigo. Para proteger isso, foi necessrio que fizesse juramento de sangue para proteger essas coisas. Mas o juramento de sangue tambm estava misturado ao nvel sexual, a fertilidade da terra, as pessoas, o gado. Trabalhei com aquele grupo de pessoas em especial durante quatro anos e meio. Eu tinha copiado todo o material deles mo, porque estava a comear a afastar-me e era essencial, a fertilidade pertencia a isso e a tradio tinha mais de mil anos. Tambm passei por todo o material de Gerald Gardner, no porque eu pensassegrande coisa disso, era mais a Doreen Valiente. Gerald Gardner em grande parte andou por a e recolheu-o . No apanhou nem metade, eles sabiam que ele vinha a e davam-lhe o que pensavam que ele gostaria. Eu tenho em minha posse mais cnticos e canes antigas e costumes antigos do que Gerald Gardner jamais pensou que fosse possvel. Ele estava nessa coisa de "vestido de estrelas" ou "vestido de cu" e, acreditem-me, em Inglaterra, em qualquer altura do ano, frio demais para andar vestido de cu. Era uma desculpa para se despirem. Eu nunca neguei que, no fim de contas, um presente de Deus, se usarmos a palavra do D. Porque, muito cedo, eu compreendi o centro Yesdico, aquele volta do qual toda a criao, toda a magia flui. o ser tudo e o terminar tudo da magia. A magia sexual porque criativa. Mas tente dizer isso s pessoas e elas ficam doidas. Depois apanham-se pessoas como Yvonne e Gavin Frost a escrever sobre o tantra, quando no tm a mais pequena pista do que o tantra. Mandaramme o livro deles sobre o tantra para reviso e eu mandei-o de volta para o editor e disse: "Olha para esta porcaria!", quer dizer, eles esto a dizer, mais ou menos, entra e s tntrico. Agarra num parceiro e, sabes, ou...ou e a modos que basicamente, descobre um buraco e usa-o! Isso no Tantra. Voc vai para o Oriente e um Guru de Tantra dir-lhe-, agora senta-te e trabalha durante cinco anos e nem sequer olhes para uma pessoa do sexo oposto. M.S.: Uma escola de tantra sugere que a imagtica sexual s para ser usada simbolicamente. usada para a excitao, mas nunca foi inteno ser levada a srio, como relao sexual ritual. As velhas histrias contadas sobre os Rosacruzes medievais so que eles tomavam os espritos das guas como esposas e coisas do gnero, mas o acto sexual factual no pertencia ao treino. Eles queriam todos os benefcios da imagtica sexual, sem a prtica factual da relao sexual ritual. Uma autoridade da Wicca comenta sobre os covens homossexuais como sendo uma contribuio unicamente americana e Gareth Knight repudia veementemente a homossexualidade num contexto mgico. Quais so os seus pontos de vista sobre a homossexualidade, em particular no contexto mgico? DAN: Como j disse antes, fui treinada na Inner Light que considera qualquer forma de homossexualidade como, no s perversa, mas uma doena de facto e eles foram muito criticados por causa disto. Eu arrisquei o meu pescoo h quinze ou dezasseis anos atrs e disse que pensava que isso estava errado, que se algum entrasse na SOL e fosse homossexulal, enquanto as suas intenes fossem correctas, ns treinaramos essa pessoa to longe quanto quisesse ou fosse capaz de ir. O que dizemos de qualquer pessoa - ns treinamo-lo to longe quanto seja capaz de ir. Nem toda a gente capaz de chegar a Adeptus Minor e atingir a realizao do Eu Superior. As pessoas vo querer ficar a um certo nvel, esto satisfeitas, se quiser a sua primeira encarnao a trabalhar nos Mistrios. Eles no querem ir mais longe. Outros entram, progridem at onde deixaram na vez anterior e esto ptimos para avanar. Fizera,m de mim uma vil, fui assada nos carves, atacada, requerida que sasse da Inner Light, porque eles achavam que havia um conflito entre o meu trabalho com a SOL e a Inner Light ao mesmo tempo. Portanto, sim, de certo modo, fui mais ou menos removida e isso foi basicamente uma das razes. Porque eu disse, no me importo com as suas tendncias sexuais, o que eu quero dedicao, aplicao e lealdade.

M.S.: Alguns esoteristas disseram-me que tm problemas em trabalhar com homossexuais em trabalho mgico, mas no em mstico. A razo apresentada foi que os rituais mgicos requeriam uma polaridade que no era to bvia em empreendimentos msticos e que podia haver num nvel inconsciente alguma forma de reaco magnticamente, sexualmente, inconscientemente, ou todas elas. Gareth Knight, em A Practical Guide to Qabalistic Symbolism, tem algumas posies muito fortes a este respeito. DAN: Sim, de facto ele tem um grande problema com isto. Como tambm a maior parte das p+essoas que saem da Inner Light, to entrosado. Se eu fosse empurrada contra uma parede e ameaada, teria que dizer que a magia exige de facto polaridade, particularmente ao trabalhar no formato duma loja com um ritual mgico. Passo por cima disso dizendo s pessoas ao trein-las, - "se tiverem um homossexual de qualquer dos sexos, tentem coloc-los opostos a um do seu prprio gnero que a sua polaridade. M.S.: Est a referir-se ao crculo ritual e s posies dos oficiantes? DAN: Sim, de forma que estamos ainda, de certa forma, a obter uma polaridade masculina/feminina. Eu colocaria, por exemplo, um masculino dominante no Este e, falta de melhor palavra, um masculino subordinado no Oeste. Nesse caso, eu diria que ainda se tem polaridade. Pode nao ser to bom ou to cheio de fora como uma verdadeira masculino/feminino, mas funcionar at certo ponto. Compreende, tem que se aceitar o facto de que nada vai ser jamais to bom como o verdadeiro. Mas pode usar-se o que se tem, contanto que se faa o melhor possvel. M.S.: A razo por que eu falo disto que um verdadeiro problema tcnico e bons parceiros, em especial parceiros mgicos, so difceis de encontrar. As pessoas tm uma viso preconceituosa de que temos de estar abertos a tudo e que no h limites nem fronteiras, mas este um problema tcnico que pode afectar grupos mgicos e, at, amizades. DAN: O ideal ter dois masculinos e dois femininos a trabalhar juntos, mas porqu desperdiar recursos, se se tem algum , masculino ou feminino, lsbica ou homossexual, que talvez seja um bom psquico, ou clarividente, ou apoio, que no tem nada de especial a dizer, mas que muito bom a atrair poder. Uma maneira bvia no os colocar em situaes onde no tenham de ter polaridade. Colc-los como o/a Vidente. Coloc-los como Guardi(o). . Dar-lhes um smbolo andrgino masculino/feminino. No fim de contas, as pessoas que se ocupam destas coisas, se esto metidas na Cabala, procuram a androginia divina. H a um precedente, no h? O tipo de coisa de no deitar fora o bb juntamente com a gua do banho. O que me d realmente um problema, que no gosto de grupos s masculinos ou s femininos. No funciona. Funciona sim, naquele gnero de coisas como ritos de passagem masculinos ou femininos. Isso, est bem. No Magia de Alto Cerimonial. No requere polaridade, passa. por isso que as pessoas do Old Craft, da Velha Religio, fazem bastante este tipo de coisa, mas em Magia de Alto Cerimonial tem que se encontrar maneiras em que as pessoas que sejam duma tendncia sexual ou da outra possam trabalhar, oferecer servio e qualquer tipo de talentos que tenham dentro deles. No se pode de todo dizer s pessoas - "No gosto da forma como ests zangado" - e chut-las fora. So pessoas que esto dentro dessas reas, que so capazes, dedicadas e fazem trabalho poderoso. Esses talentos tm que ser usados, no se pode deix-los desperdiar, venham de onde vierem. A propsito de falar disto, como disse antes, tenho estado a trabalhar nos ltimos dezoito meses com uma coisa que baseada nesta ideia dessa rea, desse ponto do ser humano, este Centro Yesdico, de longe mais poderoso que jamais sequer pensmos. o ponto da criao.

M.S.: Os Alquimistas reconhecem a transio gradual de uma fase para a outra. Na Cabala, isso afirmado, mas parece haver um dualismo ierente, na ideia que o universo material est to separado deste ponto de origem, que ns temos que atravessar todos estes nveis diferentes para regressar. Sso particularmente forte no material da Golden Dawn. DAN: Sim, mas se voc dobrar a rvore em Tipharet, o ponto central da harmonia, Malkut, o universo material e Kether, o ponto de origem da criao, so o mesmo. Mas tambm assim acontece com Yesod, o nosso inconsciente-sexual/Eu Poderoso e Daath, o Conhecimento Desperto. M.S.: H pouco eu estava a pensar quando falou de pensar em ngulos rectos, que Se diz muitas vezes que Daath o "ngulo recto" do ser para o no-ser e do no-ser para o ser. DAN: o Conhecimento, Daath o Conhecimento. a ma na rvore e o Relmpago da criao a serpente. O Ernest disse-me que se pode ter todo o conhecimento do mundo, mas, a menos que se o entenda, no se tornar sabedoria M.S.: Por que h tantos avisos sobre rituais que envolvam atravessar o Abismo do Conhecimento, ou mesmo meditaes sobre Daath? Em trabalho planetrio, no podemos trabalhar sobre Saturno, a menos que o tragamos para baixo, para Daath, ou o atravessemos a um qualquer nvel. DAN: Vou-lhe dizer alguma coisa sobre isso. Todo este bru sobre o Abismo. A Humanidade tem construdo pontes por cima de grandes vazios desde tempos to remotos como quando comeou a juntar dois tijolos. Se no consegues atravessar o Abismo na tua imaginao, ento sai do jogo. um dos mitos maiores e a que h uma barreira psicolgica e, se tiveres qualquer coisa dentro de ti, vais passar por cima disso sem nenhum problema. Seja da forma como o fez o Indiana Jones, ou o Spielberg. No Santo Graal, quando se v o Indiana Jones tentando ganhar coragem para por o p de fora e eu pensei, se essa no a arte de entrar em Kether, ento nada . (O Abismo) para proteger aqueles que no tm a coragem. No para denegrir. H algumas pessoas que dizem, "No consigo fazer isto, mas vou tentar". H em algumas pessoas um tal desejo de conhecimento, um tal desejo de compreender que vo at um estado de no-ser para o procurar. De facto, ficas em tal remoinho at esse ponto, onde o ponto s tu e s tambm tudo fora do ponto. Isso acarreta um enorme sofrimento, porque s tudo e no s nada. Queres voltar e, no entanto, no queres sair dali e entras num estado de aceitao total. Desistes de ti mesmo. Ento passas para Hockmah. M.S.: Isso parece ser a contradio da magia? DAN: A Magia cheia de paradoxos. A Magia paradoxo. M.S.: No Oriente tu abdicas da tua vontade e aceitas os ensinamentos do guru inquestionavelmente, ou trabalhas em direco da renncia. No Ocidente mais como a Psicosntese de Roberto Assagioli, em que tens que contruir alguma coisa antes de abdicares dela. Construimos a nossa vontade, talentos, capacidades, ego e, depois, a certa altura, abdicas disso tudo. No entanto, passamos tanto tempo a constru-los que, muitas vezes, no queremos deit-los fora.

DAN: Sabe, a Golden Dawn tem nveis de iniciao, a SOL tem trs. Quando levamos pessoas para a iniciao, elas atingiram um ponto de responsabilidade. Agora s responsvel por tudo o que pensas, que s, que fazes e, ao aceitar responsabilidade por tudo isto, retiras essa responsabilidade do Salvador da Era. Se ns colocarmos isso num contexto cristo, as pessoas compreendem-no. quase como dizer ao Cristo, "Vou erguer-te para que a presso no esteja nos pregos". M.S.: Isso um Sinal da Estao da Cruz. Ns carregamos a Cruz de Cristo connosco. DAN: Exactamente. Mas h um ponto em que isso j no se torna suficiente. Comeamos a ficar orgulhosos dessa responsabilidade, eu posso fazer isto porque estou disposto a tomar a responsabilidade. H um ponto em que a Vozinha Interior diz: " o momento de dar o prximo passo". O passo seguinte , devolve-me a responsabilidade. Ora, ao princpio, isso parece ser uma coisa fcil de fazer. Mas agora, quando a ests a devolver, ests a devolv-la conscientemente. Antes de teres tido a primeira iniciao. Se as coisas corressem mal, o Salvador da Era aceitava-a por ti e carregava o fardo. Ento, aceitaste a responsabilidade e ficaste muito orgulhoso com isso. Agora ests a devolv-la e tudo o que digas, ou faas, ou em que te tornes, ou o que for, dizes a ti mesmo: "Vou ficar pendurado nos ps deste tipo outra vez? Vou espetar mais pregos outra vez? Tenho que me sentar e pensar nisso". M.S.: Quando entrevistei Jean Dubuis, o fundador dos PON ( Philosophers Of Nature - Filsofos da Natureza), ele disse que temos que ser muito cuidadosos ao fazer demonstraes de verdades psquicas e esotricas, porque isso pode colocar um fardo sobre as pessoas que elas no esto prontas a carregar. Torna-se numa forma de violao psquica, na medida em que, no momento da morte, uma pessoa sempre podia dizer: "Pai, eu no sabia!" e agora so responsveis. DAN: Isso com a nossa segunda iniciao, a primeira oferecida, mas, na segunda, tm que vir e dizer: "Estou pronto". Aconteceu comigo. O Ernest costumava dizer que uma iniciao ou vem espiritualmente e fora do corpo, ou fisicamente, mas uma sempre traz a promessa da outra. O meu marido disse-me h uns anos e eu, sem nehuma razo especial, "Gostava de ir a Chartres". Ora eu no sou particularmente Crist, no entanto digo que fui ordenada sacerdote na Igreja Catlica Liberal. Por alguma razo desconhecida, era a que eu tinha que estar nesse momento em especial. Fui a Chartres durante trs dias e estava completamente perdida nesse lugar magnfico, com todos aqueles vitrais maravilhosos. Mas no era o conceito cristo que me atraa ali, era outra coisa. Eu estava l quando abriam aquilo de manh, tinham que me atirar fora da porta noite. Eu vivia naquilo. Na ltima manh que l fui tinha visto mais ou menos tudo e pensei, Que que eu quero repetir, havia uma missa na pequena capela lateral de Nossa Senhora de... O meu francs muito enferrujado, mas entrei e ajoelhava-me com todas as velhinhas de preto e levantava-me quando elas se levantavam e ajoelhava quando elas ajoelhavam. Sempre consegui fazer tudo ao contrrio. A meio da missa, algo me atingiu e senti a dor fsica mais intensa que jamais tinha tido. Dar luz um brinquedo comparado com o que estava a passar e o suor literalmente brotava de mim, estava a escorrer da minha cara e era gelado. Pensei, 'no sei o que me est a acontecer, talvez esteja a ter um ataque cardaco'. Mas no o stio certo, estava inteiramente a atingir-me o plexo solar. Mesmo no meio disto tudo, algum me diz "Agora devolve-me a responsabilidade". Recuperei imediatamente e disse: "No, estou bem assim, obrigada". E continuou e continuou at que no fim eu disse; "Est bem, eu dou-ta". Isso trouxe-me um alvio imediato e foi com ser almofadado, dentro dum casulo de luz que era ao mesmo tempo clara e escura. Pela primeira vez tive a noo de luz negra. O que no tinha nada a ver de todo com satnico ou mau, era ainda luz.

M.S.: O que alguns chamam escurido primordial. DAN: Sim, foi perfeitamente incrvel. Voltei para casa e no conseguia explicar aquilo, ou falar sobre aquilo durante mais de dez dias. O Mike perguntava constantemente ' O que aconteceu em Chartres?' e eu respondia sempre 'No te posso dizer'. No sei o que acocnteceu em Chartres. Mas, a partir da, tudo na minha vida, tanto quotidiana como mgica e isso vai soar a estpido, comeou a ter mais Luz. Abriu reas tanto no meu crebro fsico como na minha mente, que eu no tinha usado antes. Uns dias mais tarde, o contacto por trs da escola disse-me: "Agora ests pronta, agora posso residir em ti, mas s se me autorizares". E no houve absolutamente nenhuma hesitao, j estava. De facto, mudou muitas coisas. M.S.: Chama SOL uma escola em pleno contacto. Que quer isso dizer? DAN: Ernest, que era um medium muito bom e sujeito de transe, estava na Inner Light, foi ter com a Dion Fortune e disse-lhe: "Disseram-me que sasse, tenho trabalho para fazer". E ela disse: "Quem lhe disse?" e ele respondeu: "Esta entidade em especial e tenho trabalho para fazer". Ela disse-lhe: "D-me vinte e quatro horas". Depois veio ter com ele e disse-lhe: "V com a minha bno, h trabalho para fazer. O contacto ser consigo para o resto da sua vida". O Ernest saiu e, conjuntamente com Gareth Knight e John Hall montou o que era ento o Helios Course. Quando o Gareth escreveu as seis primeiras lies e decidiu fazer outra coisa, o Ernest disse "Est bem, eu acabo o resto das lies" e o contacto veio e disse: "Bom, escuta bem..." e o Ernest sentou-se e escreveu todas aquelas lies. Esse contacto disse-lhe isto mais ou menos: "O que estou a dar-te o ncleo duma escola que existiu antes, mas quando o seu tempo naquela Era acabou, o ncleo foi retirado e guardado, agora o momento para voltar para o prximo perodo. Aqui est". Poetanto a escola inteira tem crescido volta deste contacto. Agora atingimos um ponto em que, por muito bom que fosse o curso do Ernest, e nunca pensei quando era mais nova que diria isto, est agora a chegar ao ponto em que tem que ser substitudo. E est a assustar-me imenso que eu vou ter que ser quem vai substitu-lo. Ainda tenho um pouco esta venerao pelo heri em relao ao Ernest em que penso que, qualquer coisa que ele tenha feito no pode ser ultrapassada. O uque a minha outra metade diz que no ultrapassar, mas melhorar, elevar, actualizar. O contacto foi passado para mim, ele foi a sombra de Ernest durante muitos anos e agora estou eu com ele. Mas tem este hbito desconcertante de me acordar s trs e meia da manh e eu acordo e escrevo coisas, ligo o meu computador, mais isto e aquilo e aqueloutro. Ele diz "Pegas nisto e fazes aquilo e assim que funciona na rvore". E eu digo "Era assim que o Ernest fazia isso" e ele responde "No, no. Assim como tu vais fazer". Portanto, agora estou no processo de refazer, reconstruir e reenergizar as lies. O trabalho do Ernest ainda bom. E, basicamente, uma forma suave de tantra porque o que est a fazer trazer para cima a energia Yesodica, ou sexual, o centro do ltus de mil ptalas, se quisermos usar um termo oriental, para o realizar. As pessoas usualmente no chegama este ponto at lio quarenta e quatro quando dizem "OH" e a luz alvorece. Elas usam cartas de tarot, tcnicas de meditao (pathworking) ou meditao guiada e outros mtodos para chegar l chegar. M.S.: Eu mais ou menos senti isso, que Ernest tinha sido treinado na ndia no seu comeo e embora nos diga para no fazer pranayana, no se tinha libertado completamente do Yoga indiano. DAN: Oh no! Ele no se importava que as pessoas fizessem Hatha Yoga, mas as coisas de respirao eram contraditrias e de certa forma negavam o material de respirao que ns temos. Era isso o que ele queria

dizer, no tentar por demasiados ovos num cesto s. Mas o curso, tal como ele o escreveu, est a ficar num certo sentido, lasso demais. Como o elstico das cuecas que foram lavadas vezes demais e a tua roupa interior comea a deslizar pelas ancas abaixo. Quando o Helios Course foi escrito no havia mais nada como ele. Foi no comeo dos anos sessenta. Para muita gente foi como man cado do cu.. No compreenderam que isto estava disponvel. Mas agora, s tem que se olhar para a abundncia de lojas de livros ocultos. O mundo e a sua esposa esto a escrever livros. Precisa de ser actualizado, porque muita gente entra na SOL com conhecimento suficiente para passarem logo o primeiro ano. A nica coisa no Ernest que diferente, que ele escreveu lies de efeito rpido. A famosa lio cinco, por exemplo. As pessoas chegam l e as suas vidas ficam viradas do avesso. Agora j ganhei o hbito e digo s pessoas que atingem a lio n cinco, ou se o teu nmero da sorte o seis e a tua vida inteira vai para o inferno num cesto. Vais mudar tudo, desde a poltica at s meias. O que est a acontecer que o nvel de presso interna est a dizer: " uma coisa interessante, bom, no precisamos disto, no precisamos daquilo e, de caminho, a tua mulher no vai ser de muita utilidade, portanto tambm pode ir..." e as pessoas esto a divorciar-se e mudando para outras regies e saindo de empregos de cinquenta mil libras por anos e a entrar para outros de doze mil e quinhentas libras por ano porque d uma melhor sensao. M.S.: Mas isso parece ir contra a promessa do movimento New Age. A magia e o misticismo so oferecidas como panaceias para os nossos males, no entanto a realidade que, uma vez que comeamos este caminho, as rachas na nossa personalidade e na nossa vida no so preenchidas, em vez disso so ainda mais rasgadas e somos forados a reconstruir desde o zero. Isto fora muitos deles a levantar as mos e desistir de todo dos seus estudos. DAN: A nossa gente volta. S tivemos um, que saiu h doze anos. maravilhoso! Isso diz-me que a escola boa, que o contacto bom e que ainda a est, que o trabalho vlido. Porque eles foram capazes de o levar consigo, as sementes, quase sempre disseram: "Continuo a fazer a Saudao do Meio-dia e continuo a fazer a retrospectiva do fim do dia". E eu penso, ento tudo bem. isso o que queremos dizer com a palavra 'contacto'. Se no houver contacto, se no houver nenhuma ligao, aquela volta do arco, ento no voltam, porque no h razo para voltar. como a ideia da Cientologia, que, se te ligares uma vez com algum, seja mentalmente, seja muito profundamente, a nvel social ou sexual, o elo entre os dois est a. Ora ns como que usamos isso num sentido diferente da Cientologia. Onde o professor por trs do curso diz "Vou ter-te". Pum. Ests ferrado. E depois, vs ou fiques, s dele. E, a algum momento, ele vai puxar-te de novo para si e dir: "Agora compreendes?" e tu dirs: "Sim e estou pronto a continuar". M.S.: Como a histria bblica do filho prdigo. DAN: Sim. M.S.: H pouco falou de a magia ter na base da sua crena, a ideia de que podemos de algum modo tornar-nos donos das nossas vidas, dos nossos destinos. No entanto, tantas vezes, pessoas que estudam magia esto materialmente pior que os seus vizinhos e os seus estudos esotricos so criticados como tendo um impacto negativo nos seus padres de vida e qualidade de vida. DAN: Ernest Butler era padre e sentia que a pobreza e a espiritualidade andavam de mos dadas. Israel Francis Regadie, o querido Francis leu-me a lei da rebelio e disse: "Mas que raio que este tipo anda a

ensinar-te, se tens que te preocupar com a conta de electricidade no podes ser espiritual. Sai e vai ganhar dinheiro, rapariga!" Portanto, sinto-me entre a espada e a parede. Portanto passo o meu tempo a trabalhar duro. Passo os meus dias a fazer dezasseis, dezassete horas na maior parte deles. De facto, vir aqui fazer frias. Eu no fao dias de folga, porque venho aqui e tenho dias inteiros em que s me sento e falo com as pessoas, ou consigo mesmo ir cedo para a cama, ou ver televiso. Fui ao cinema uma noite destas e vi "Misso Impossvel" e gostei muito. No muitas vezes que tenho tempo para fazer uma coisa destas. Estou no escritrio pelas nove horas e saio de l cerca das dez ou onze da noite. Agora que o meu marido, Mike, est reformado, mais fcil. Isso o que agradvel neste trabalho, no tens que te reformar. M.S.: Este tema parece ser recorrente com muitos magos, particularmente neo-pagos. H um livro escrito muito bom, chamado Never Again the Burning Times, de Loretta Orion, que examina a comunidade neo-pag nos Estados Unidos e como muitos deles ganham a vida. A maioria dos inquiridos ganha menos que o ordenado mdio. Esta contradio entre a filosofia e a realidade material leva muitos a perguntar-lhes: "Se podes controlar o teu destino, por que no tens uma melhor qualidade de vida?" DAN: H diferentes maneiras de olhar para a qualidade. Eu no tenho uma casa grande. O maior quarto da minha casa no to grande como este. Tenho uma casa de banho exterior, no tambm, mas em vez de. Contudo, mandei dois filhos para a Universidade e viajo pelo mundo. No conduzo um carro, prefiro olhar para a paisagem e deixar que outros guiem. M.S.: Mas tambm vive numa ilha pequena DAN: Sim, tambm vivo numa ilha pequena. Tenho viajado pelo mundo. No tenho fome. No sou suficientemente jovem nem tenho a figura para a roupa do Christian Dior, portanto, contanto que esconda as deformaes do meu corpo a envelhecer depressa, tudo o que realmente preciso. Posso permitir-me comprar livros e saio duas ou trs vezes para jantar a cada dois ou trs meses. No preciso de mais. Se um dia pudesse ter um luxo, seria viajar em classe business. Estou farta de andar no camio de gado! Mas, por outro lado, as pessoas que para quem venho falar pagam o que podem para me ouvir, ou receber o que quer que eu possa ensinar, mas no podem pagar-me as viagens de ida e volta em classe business. Mas isso uma pequena parte, de facto vou viajando. A Amrica do Sul realmente o nico stio onde ainda no estive. J tive riquezas! Ter um penthouse em Nova Iorque, um apartamento em Montmartre e outro em Londres, no posso viver mais ao mesmo tempo. Por outro lado, Mark, se eu quiser, tenho um stio na Sucia, na Austrlia, em Espanha, Nova Zelndia, Hong Kong, Bali. So as pessoas que me disseram "Dolores, em qualquer altura que queira vir, aqui est em casa". Tenho casas com famlias. No preciso de mais nada. M.S.: Vamos falar de anjos. DAN: O que que eles no so? No so os seres fofinhos, vitorianos, vestidos por Armani com cabelo aos caracis, de sexualidade algo duvidosa que os vitorianos tanto amavam! De facto obtemos as nossas ideias sobre os anjos de pessoas como Michelangelo e Rafael e, claro, dos vitorianos. Mas so extra-terrestres. Bolhas de energia flutuantes que receberam uma alma para uma coisa especfica. No se encontra um anjo, parte dos arcanjos, que parea pensar e relacionar pensamentos e sentir da mesma maneira, ou sufucientemente prxima da maneira que os seres humanos. A maior parte deles so uma espcie de novelos de energia, aparecem, cantam aleluia, graas ao Senhor ou outra coisa qualquer e desaparecem outra vez.

Os querubins so as hostes anglicas de Yesod, os Fortes Todo-poderosos, que os cabalistas imaginam andar por a completamente nus e cheios de msculos, como o Arnold Schwarzenegger sem a tanga. M.S.: Como quando ele se materializou em 'Terminator'? DAN: Sim. Cada um, tens os Chasmalim, ou os Brilhantes; os Serafim, ou Serpentes de Fogo, em oposio aos Querubim, os Ashim, as almas de fogo, os Eralim, crculos de fogo com asas, os Tronos, os Prncipes, os Domnios, todas estas coisas e isso significa que h um conceito de forma que diferente para cada um destes. Aqui no estamos a falar de Arcanjos, mas das hostes anglicas. Duerer, quando estava a representar alguns dos arcanjos, levou as coisas literalmente. Deu-lhes um corpo que era assim como uma exploso de uma estrela e colunas dricas reais a servir de pernas, porque eles eram descritos como tendo pernas como colunas. Por outro lado, uma vaga nuvem com dois olhos porque as feies no se podiam distinguir. Isso mais prximo do que um anjo, ou como pode ser visto. Eu fui ensinada a distingui-los e a us-los simbolicamente, como formas geomtricas porque essas so formas bsicas. M.S.: Essa uma das crticas Cabala, antropomrfica demais e que a constante visualizao de seres divinos em forma humana , em si mesma, uma forma de armadilha astral. Para as entender verdadeiramente, temos de os entender como energias abstractas. aqui que entram as meditaes geomtricas, ou sobre os nomes, soletrados em Hebraico, ou outra forma qualquer de meditaes. Em vez de os fazer parecer com humanos radiantes, com asas, tnicas e um cabelo lindo. DAN: Uma vez que os meus estudantes passem dum certo nvel, em que as suas mentes esto suficientemente soltas para que eu lhes introduza novos conceitos, eu digo-lhes que encarem os anglicos e mesmo o seu conceito dum Criador, como um padro de energia. Ora, em certo sentido, a rvore da Vida um padro de energia. Basta olhar para isso e quase como olhar para o padro dum tomo. Parece uma coisa diferente, com uma cauda na ponta. Mas um padro de energia. Mais uma vez, aqui estamos a voltar fsica quntica. Esta est a chegar a um ponto em que diz que somos todos feitos de partculas. Se vir isto num sentido csmico, somos corpos fsicos, com uma srie de cosmoi, com espaos enormes entre eles. Isso suficiente para arrepiar a mente dum estudante novo. Comea a arder em fogo lento. Mas se comeares por lhes dizer qualquer coisa com respeito a Binah, a Esfera da Compreenso, pensa nela como um tringulo. Porque essa a forma geomtrica de Binah. Com Hochmah, a Esfera da Sabedoria, uma linha recta e se tens que pregar asas em qualquer coisa, prega nessa. Um basto alado, tens un caduceu. Tens que lhes meter na cabea e ento tens um calo metido, um p na porta, podes comear a abri-lhes a imaginao. Dion Fortune ps o dedo na ferida quando disse que os Mestres, tais como os conhecemos, so tudo imaginao. Tem que se desmontar a frase e ver quase slaba por slaba, para chegar ao que ela quer dizer. Eu lembro-me de uma vez ter dito ao meu contacto: "Bom, neste momento s uma voz sem corpo, qual o teu aspecto?" E a resposta foi: "Com que queres que me parea?" Claro que, com o meu sentido de humor eu disse "Algo alto, moreno, bem parecido e bem musculado", o que, imediatamente, foi projectado para a minha mente. E eu disse: "Assim est bom, tambm tens carro?" Mas, de facto, o que eu tenho uma relao simbitica com algo que no , nunca foi nem nunca ser humano. No me importa se as pessoas a quem conto pensarem que eu sou doida, sei o que tenho e como tenho interagido com ele em mais de um quarto de sculo, portanto no me preocupa realmente o que as outras pessoas pensam. Mas eu disse a este meu companheiro, 'Como que isto funciona, por que to importante que sejas parte da minha organizao de partculas' e o que tive de resposta foi algo de totalmente espantoso. J alguma vez te defrontaste com o conceito de fada

esposa ou esposo? As fadas no tm almas, como diz a tradio, mas podem unificar-se com um ser humano, partilham uma alma. O que eu tenho quase e aqui que a coisa comea, h aqueles que so capazes de aceitar uma relao simbitica quando acontece mesmo, d entidade, que to velha, que capaz de ser um professor porque tem todo o conhecimento. No humana, vivia num cosmos do alm, talvez distncia de trs ou quatro noites de Brahman e optou por servir e portanto est no sonho de Brahman quando dorme. M.S.: So esses os Mestres Csmicos tantas vezes referidos? DAN: Sim. M.S.: Parece haver contradio num sentido. Estes so aqueles que dizem que os Mestres existem de facto e que, at certo ponto, se incarnam de facto. DAN: Est a falar dos Senhores da Humanidade. Eu estou a falar dos Senhores da Mente, da Chama, da Forma, Senhores da Humanidade. M.S.: Quais so as diferenas entre eles? DAN: Os Senhores da Chama so as entidades que vm do Sonho de Brahman no incio dum Cosmos e que tomam sobre si a construo de leis que dirigiro esse cosmos. E estam0s a falar de coisas como gravidade, fora centrfuga, tudo o que tem que estar no seu stio antes que as coisas comecem realmente a acontecer. Depois disto estar preparado e o enquadramento do cosmos estar montado, as coisas comeam a ganhar forma e, depois, dessas Leis vm os sis, as estrelas, os sistemas planetrios. Quando esses esto no lugar, este o trabalho dos Senhores da Forma, eles tm que estar, se for possvel, a vida tem que ser encorajada a formar-se. E claro que no tem que ser a respirar oxignio, com duas pernas, ou seja l o que for. Esse o trabalho deles. Quando uma dessas formas de vida comea a olhar para cima e a interrogar-se: "Que sero eles? O que serei eu?". a que os Senhores da Mente entram. Eles so os professores, pelo menos como ns, no mundo oculto, falamos de professores. Por fim, os seres humanos, ou parte das espcies de vida, comeam a ir para l do resto das espcies e tornam-se o que os antigos egpcios chamavam, Homens Justos tornados Perfeitos, os Justificados, que quando eles comeam a assumir a responsabilidade de ensinar a sua prpria espcie. E, durante uma poca, tem-se os Senhores da Mente e os Senhores da Humanidade a trabalhar em conjunto. Menaleque, o filho de Salomo e de Balcki, considerado o Mestre Etope, Hypatia foi uma dos Justificados, todo ao longo da Histria se encontram seres humanos que evoluram at ao ponto em que podem comear a ensinar o seu prprio gnero. E que se libertam da necessidade de encarnar e podem dizer 'Eu fui humano. Eu caminhei na Terra'. O Senhores da Mente no podem dizer isso. M.S.: Isto parte da mutao que mencionou antes, estes Homens Justos tornados Perfeitos? DAN: o princpio. O meu contacto disse-me que esta Era do Aqurio a ltima em que forneceremos um salvador. Depois, com vocs. Isso um pensamento aterrador. Fornecer o nosso prprio salvador da era. Isto significa que, com a Idade de Capricrnio, vamos ser juntos com o Senhor da Humanidade como Salvador. O que os Senhores da Mente querem dizer que no vo residir em ns, ou proteger-nos sua sombra, outro salvador depois deste, s vos ajudamos mais uma vez. Depois tero que tratar de vocs mesmos, so adultos, tornaram-se maiores de idade.

M.S.: A ideia do Avatar, o avatar aquele ponto do Ganges ou outros rios onde se pode descer e entrar na gua. Essa a raiz da palavra e a descida, ou Proteco como chamada, parte do processo de encarnao do avatar. Foi-me feito ver que o avatar s aparece quando e onde mais necessrio. E, enquanto tantos rejubilam nesta ideia dum Salvador, o que eles esquecem que tem que ficar geralmente mesmo mau antes que aparea um. A escurido a causa e o Cosmos est a dizer 'Vamos darte uma injeco de B12 aqui para te por a andar'. Arrancar o motor de empurro. DAN: Penso que em todo este processo, estes salvadores parecem vir de linhas sanguneas especiais. Sei que h muita gente aos gritos acerca de engebharia gentica etc., mas, se quiser, os corpos so manipulados geneticamente, para que produzam, segundo entendo, um corpo etrico muito solto que se pode empurrar para o lado. Isso permite que outra coisa qualquer tome o seu lugar, que age e reage ao meio e escolhe um grupo sua volta que possa ensinar e, portanto, providencie um ncleo para continuar e sair. como uma exploso em miniatura- Como que se pega num tomo, esse tomo em certa medida torna-se num duplo, porque tem um Residente. Ou Protector e depois a exploso sai para fora, afectando todas as outras partculas que se tinham tornado pequenos ncleos tambm. Mas isto destri o central e ser sempre destrudo. Como Osiris foi destrudo, ou Orfeu, ou o Nazareno, eles no duram muito tempo. Por uma razo, a enorme energia necessria simplesmente queima-os. O sistema endcrino fica descontrolado. M.S.: Como que isso se encaixa nas duas teorias que dizem, que a fora de Cristo voltar na forma duma nica pessoa, tal como um outro Jesus ou, em vez disso, haver uma descida geral de conscincia em toda a humanidade? DAN: De uma compreenso. Uma capacidade de usar mais o crebro fsico do que temos feito at ao momento. Colin Williams peremptrio nisto. Tivemos muitas discusses sobre esta ideia, ele tem isto na cabea e eu concordo com ele. Somos capazes de fazer, compreender, criar, expandir muito mais do que estamos a fazer. S temos medo. Estamos outra vez a ver o Indiana Jones a hesitar beira daquele abismo. Quero dizer, agora estamos a olhar para a nossa especie inteira. Como que tem um p de fora, a balouar e a pensar: "Atrevo-me a pousar este p?" Posso confiar? E no estamos a confiar em ns mesmos. Quantas vezes, Mark, teve um pensamento na cabea e saiu trunfo e voc como que pensou consigo mesmo "Cristo, se ao menos tivesse apostado naquele cavalo!" Ou "Se ao menos comprasse aquele bilhete de lotaria". Eu estive a ver a Lotaria da Pennsylvania h uns dias e a divertir-me a adivinhar nmeros. O nico que no acertei foi o ltimo. Mas, claro, eu no tinha comprado o bilhete! Tenho um dos bocados de talento de prognstico mais inteis que se poderia jamais desejar. s vezes digo ao meu marido; "Lembras-te disto e disto? Adorava ver isso outra vez". Ento no espao de dez dias, vai aparecer na televiso. Eu posso cheirar as coisas a chegar e toca uma campainha na minha cabea. Da ltima vez que estive aqui, em Abril ou Maio, estava deitada na cama na noite antes de partir de Filadlfia e a pensar 'o que eu realmente mais queria neste momento, chegar a Boston, descobrir que sou a 10.000.000 passageira e que me vo dar um bilhete grtis em primeira classe, com uma garrafa de champanhe e um ramo de flores. Virei-me e fui dormir. Cheguei a Boston. A rapariga disse: "Desculpe, Mrs. Ashcroft, estamos cheios aqui atrs". Pensei: "Vo deixar-me aqui!" Em vez disso, decidiram subir-me de categoria. Subo e fui para casa em primeira classe, mais champanhe. A nica coisa foi que no tive flores. E, Mark, no se pode censurar com duas em trs. M.S.: Isso faz-me lembrar o velho ditado, tem cuidado com o que pedes, se calhar at o obtns.

Especialmente quando assumimos este papel de sermos o nosso prprio salvador e nos tornamos responsveis, no s pelas nossas prprias aces, mas tambm pelos pensamentos. Nesta linha, descobri que muitos magos cerimoniais so excelentes em visualizar imagtica simblica complexa, mas, quando se trata de uma visualizao fcil como, como disse, "Quero uma subida de classe no meu voo, ou um trabalho melhor", ou algo de semelhante mas muito tangvel e concreto, nas suas vidas, muitas vezes falham. DAN: Isso porque no acreditam. No largam a forma de pensamento que criaram e no a deixam fazer o que lhe compete. M.S.: Estvamos a falar sobre anjos, e pergunto-me se poderamos voltar a esse tema s por um pouquinho. Os Anjos da Guarda so os nossos Egos Superiores, ou ser um parente afastado tomando conta de mim como alguns tm dito? DAN: Penso que, ocasionalmente, um parente que j passou para o outro lado, possa ficar por a algum tempo para ajudar um neto ou um filho muito amado a atravessar um perodo difcil. No considero isso um Anjo da Guarda. Muitas vezes conto uma histria nos meus workshops de uma gravura que a minha falecida sogra deu minha filha quando ela tinha cinco anos, chamada "O Anjo da Guarda". Era de duas crianas pequenas a brincar beira duma ravina, caando borboletas. Caem da borda, foram-se no tm uma rstea de esperana, esto a cair por ali abaixo. E a est esta coisa benigna com ar de estpido com asas a ir... Ele no est a fazer o seu trabalho! Estes midos foram-se. J esto mortos. M.S.: O Anjo da Guarde no para nos acompanhar no alm-vida, mas nos proteger de chegar l prematuramente. DAN: Exactamente! Ele no est a fazer o seu trabalho. O que eu penso na realidade, num certo sentido, que ns somos os nossos prprios Anjos da Guarda. Mas no nos ouvimos a ns mesmos. O que no escutamos o que eu estou continuamente a dizer s pessoa e que ningum na verdade, para falar de crencinhas de nada, que h um bocado de Divindade em ns. E ningum acredita nisso. Dizem 'Pois sim, ns sabemos isso...'. M.S.: No por isso que invocamos os deuses? DAN: Sim, porque no conseguimos acreditar. Tem que estar fora. Se no estiver fora, no real. No entanto, isto, eu no alinho. aqui que est (apontando para o peito). Em certo sentido, ns somos o nosso prprio Salvador, o nosso prprio Anjo da Guarda. Se pensarmos em Deus como "Pai nosso, que ests no Cu...", estamos a empurr-lo para fora outra vez. Esse um verdadeiro polcia l fora. Dessa forma podemos lanar culpas. Se estiver aqui dentro, temos que o aceitar. Faremos o nosso prprio universo, faremos as nossas prprias vidas, faremos o nosso prprio ambiente, quando ns, a nossa espcie pudermos ser totalmente individualizados e reconhecer-nos como Malkut (o Reino) junto com Kether (a Coroa, o ponto de origem). Khala, a Noiva, no Trono e coroada por Kether. Ento, em certo sentido, Osiris rene-se, todos os bocados foram colocados juntos, incluindo o todo importante falo, o importante ponto criador, volta do qual tudo parece evoluir, mas toda a gente anda com ps de l sua volta. "Na verdade no devemos falar disto, no agradvel..." Alguns ocultistas so mais pdicos do que se pode imaginar.

M.S.: Uma das coisas que me lembrei mais sobre foras anglicas, quando se chama um Arcanjo, algumas pessoas pensam que esto a chamar um tipo chamado Miguel, em vez de verem o que isso quer dizer em hebraico "Que como Deus". Portanto, quando invocamos Arcanjos, estamos a invocar estas qualidades, no indivduos. DAN: Quando os chamas, ests a invoc-los de dentro de ti mesmo. Quero dizer, podes fazer isto de outra maneira. Podes pegar no soletrar o nome em hebraico. Aqui est Mem, aqui est Heh, aqui est Lamed e podes dizer a ti mesmo que so smbolos e obter poder deles tambm. Eu fao a minha parte, desmonto as letras e fao pequenas vinhetas ou pequenos hieroglifos. Fazer disto uma meditao guiada. Vm coisas espantosas disso. M.S.: Isso lembra-me algumas das escolas de Cabala medievais, em que dispensada a rvore da Vida e s as letras hebraicas e os Nomes Divinos ou mantras so usados para meditao. As letras ento so vistas como padres energticos e, se estivessem todos ligados entre si para formar um Nome, seriam vistos como uma onda sinusoidal num osciloscpio ou semelhante aparelho de leitura de energia. DAN: Sim, exactamente! M.S.: sugerido que, quando desenhamos o sigillum, ou aquelas linhazinhas esquisitas dos vrios nomes sobre quadrados mgicos ou talisms, estamos realmente a desenhar o padro energtico literal das foras invocadas. DAN: Penso que sim, de facto. Isto volta ao que eu estava a dizer que estas pqrtculas de que somos feitos, ou de qualquer coisa feita, incluindo aqueles padres de energia a que chamamos anjos, so vortexes. Se desmontares uma partcula, depois dos neutrinos, obtns vortexes, como remoinos de energia. Isso espantoso, porque o que quer dizer que tudo o mesmo. Tudo um desses, em vrias combinaes. E se isso o que tudo, tambm o que o espao entre tudo. E, por isso, nada est separado.O que nos traz outra vez fsica quntica. Posso dizer 'a chvena e eu somos um s' e, quando a toco, no h nada entre mim e a chvena. As bordas esto embaciadas, a energia da chvena e a energia dos meus dedos esto a interagir, isto o que posso dizer, posso senti-lo. Se pudesse alterar a minha percepo, poderia enfiar o meu dedo atravs dela porque, basicamente, se eu expandisse o universo do meu dedo, seriam partculas, milhas e centenas de milhares de anos-luz entre cada um. Portanto, teoricamente, eu deveria ser capaz de me movimentar atravs dela, uma quarta dimenso. M.S.: Ento acredita que viajar fisicamente no tempo possvel. Reparei que esse o tpico do prximo workshop em Londres com J. H. Brennan. DAN: Acho que . De verdade. Ns temos um exerccio chamado ponto de focagem. Um ponto de focagem um ponto no tempo, em que queres estar, ou para onde te queres transferir. Ns usamo-lo, na maior parte das vezes, num aspecto de observao. Mas eu ensino-os a ser muito especficos. Quero uma data e uma linha temporal. Isso ento limita-te porque no podes saber o que vais ver ou onde vais estar nesse momento. J tenho tido pessoas que se cansaram um pouco disto, porque tendem a ter a mente materializada metade dentro e metade de fora de qualquer coisa e tm que voltar e reajustar-se e

continuar. Penso que possvel. Peguemos no velho Ezequiel e na sua viso. Ocorreu-me mais que uma vez, um dos nossos a aterrar, ou, possivelmente, algum mais adiantado que ns, sentar-se e assustar o homenzinho a srio. Que provavelmente deixou um grande trilho molhado atrs dele. E temos tambm o Elias, que de facto se foi embora, levantou voo! M.S.: Isso conduz a uma rea no bem discutida nas Tradies Ocidentais, mas bem explicada, completa com as tcnicas, nas Tradies Orientais do Yoga da Manchria, chins e tibetano, a ideia do "Corpo arcoris", onde, no final da sua vida, o adepto literalmente leva o seu corpo fsico consigo. Tens Jesus a fazer isso, Maria e mesmo Maom, que at leva o seu cavalo e diz-se terem ascendido fisicamente ao cu. DAN: E tens as desaparies. Temos tipos que caminham no meio dum campo e desaparecem. Temos um rapazinho que vai dar de comer ao cavalo no celeiro, grita duas vezes "pai, vem buscar-me" e desaparece. H uma fenomenologia a acontecer e, algumas das coisas, neste momento, no podemos controlar. Mas, pela minha parte, no estou preparada para dizer que isso impossvel. Porque no sei. M.S.: Como se pode ter a certeza? DAN: Nada certo, o universo inteiro um padro de incerteza. Brahma pode acordar dentro do seu sono. Ele pode ter um momento lcido e onde raio ficamos ns ento? O que nos traz ao tempo do sonho aborgene. Uma vez perguntei a um aborgene quando tinha acontecido o tempo do sonho e ele olhou para mim como se eu fosse completamente doida e disse "No acabou! Sempre foi, sempre ser". E h bastantes aborgenes que desaparecem. M.S.: No livro First Steps in Ritual (Primeiros passos no ritual) d um rito chamado "Defensor da terra". No entanto, nos Estados Unidos, os ocultistas tendem a gaurdar-se para si mesmos, e muitas vezes caem no que chamado contra-cultura. Historicamente, contudo, so eles que nos tm empurrado para a frente, seja Francis Bacon, Thomas Jefferson ou as pessoas que eles conheciam e de quem ns nunca ouvimos falar. No entanto, neste pas estamos a entregar a nossa cultura queles que seriam os nossos piores defensores, os cristos fundamentalistas, ou ala esquerda, que preferiam que tudo casse aos bocados e no dar valor s lutas que se tm passado. Por que que os esoteristas desistiram do seu papel de se encontrarem na frente da aco de definir as normas culturais? DAN: Acho que vai achar esta ideia do defensor muito viva. Por exemplo, uma das minhas lojas, a Lodge Merlin, tem algum de vigia na costa. Penso que, neste momento, aquilo de que est a falar est a acontecer aqui, neste pas. Num certo sentido, tudo parte da vossa dolescncia. No fim de contas, vocs s tm duzentos anos de idade e esto a entrar na vossa fase rebelde da adolescncia. H muitos anos, Llewellyn lanou a Gnostica e eu escrevi um artigo em que dizia que pensava que a raa americana seria a raa esotrica principal. Baseei isso no facto de pensar que o Homem Vermelho, o ndio americano iria desaparecer e desapareceria para dentro da linha sangunea dos americanos e seria a substncia de ligao, o mecanismo pelo qual todos seriam puxados uns para os outros porque ele foi o primeiro e, em certo sentido, seria o ltimo. Enquanto vocs tiverem reas em que so todos judeus, italianos, hispnicos, enquanto assim for at que algum decida mexer a sopa, no podem ser um. Quando o homem vermelho, em certo sentido, se tornar o agente de ligao, ento a Amrica recuperar a sua espiritualidade. Ele ser o elo e ser o poder e reclamar a terra de que teve que abrir mo. No o far como o ndio americano, mas o seu

Eu Superior, se quiser, a espiritualidade dessa raa. Estou firmemente convencida de que a Amrica tem um futuro enorme. Vai ter que batalhar muito duramente por ele. Penso que vai ter que mergulhar na escurido antes de se erguer. Mas, por outro lado, todos os adolescentes se afundam na escurido antes de se erguerem e se tornarem seres humanos M.S.: Isso volta ao papel do avatar. S temos a oportunidade de ver a luz quando as coisas se tornam verdadeiramente desagradveis. Verifiquei que no h nenhuma meno magia Enoquiana no material que tm no vosso website. Por qu todos os avisos acerca da Enoquiana e os seus pretensos perigos? DAN: A Enoquiana muito base de tons (sons).Eu fui treinada como actriz e cantora h muitos anos. O som tem um efeito estranho em mim. Posso entrar directamente em transe quando diz respeito a isso, sem nenhuma hesitao. Um dos nossos supervisores saiu h muitos anos para ir estudar a Enoquiana. Ele um ocultista muito, muito competente, um ritualista muito bom. Uma pessoa muito terra-a-terra. E, dois anos mais tarde, estava com os nervos em frangalhos. Ele tinha disposto dum quarto na casa dele para um templo, tinha-o mobilado e, durante dois anos, quase todos os dias passava ali algum tempo, ou praticando uma chamada, ou fazendo rituais Enoquianos mais longos. Comeou com ele a entrar no quarto um dia e descobrir toda a moblia empilhada num extremo. Voltou a arrum-la e disse para si mesmo "Isto no aconteceu". Aconteceu outra vez e outra e, finalmente, um dia descobriu o seu altar virado de pernas para o ar. Ele desconsagrou todo o quarto e fechou-o e disse "No posso mais fazer isto". O que quer que fosse pensado "bom, talvez ele no queira voltar a fazer isto", mas fez. Ele comeou a encontrar as coisas pela casa, todas amontoadas num canto, empilhadas uma nas outras. Um dia entrou e encontrou dois dos seus livros, um deitado, um sobre a lombada e um copo de gua em cima. Ele tentou tudo, benzeu a casa, limpou a casa e chamou um padre para a exorcizar. Uma das cloisas que as pessoas no sabem sobre o exorcismo que na verdade no se pode us-lo em coisas que so mais velhas que a cristandade. Por fim, desistiu de todas as formas de ocultismo, vendeu todos os livros, mas no antes de estar mesmo beira de um esgotamento nervoso. M.S.: Jean Dubuis (fundador dos Filsofos da Natureza) disse-me que o rito francs do sc. XVIII dos Eleitos de Cohen semelhante ao Enoquiano no sentido de que abala o sistema to dramaticamente que, quando os bocados se reorganizam, se paga um preo muito alto. Por que que o Enoquiano to duro a bater?

DAN: o snico. O som a vibrao bsica do universo. Todos aqueles pequenos vrtices podem ser mandados para outro lado. O som verdadeiramente muito poderoso. Ainda no chegmos de facto a dominar isso. Sei de cincia certa que h sistemas de defesa baseados no som. Eu digo que no fao nada (Enoquiano) mas fui persuadida por Herbie Brennan, h um par de anos, numa aula para Mestres, a juntar-me a uma cerimnia enoquiana, que era para a invisibilidade. Estamos a falar de quarenta pessoas, aqui. Claro, todas aptas para estarem numa classe de mestres, alguns h cinco ou seis anos, outros h muito mais tempo. Estamos a meio da cerimnia e eu estou sentada e olho para baixo. Ora eu tenho problemas com as alturas e o que estou a ver espao total. E penso 'no vi isso'. Depois samos dali e eu digo ' No viram aquilo? No havia l nada!' e ele responde 'eu nao vi nada'. Isto foi a um Sbado noite. A minha filha vinha de Yorkshire na manh seguinte. O stio onde isto se passou chamado Wellington Park e no alto duma colina. Do topo da colina pode ver-se seis condados. A Tammy vinha a subir no carro. Ns estvamos a dizer 'que dia lindo,

pode ver-se Worcester e Silvershire e Lincolnshire e a Tammy andava s voltas porque no conseguia achar o lugar. Quando finalmente chegou l, com duas horas e meia de atraso, disse que o nevoeiro era incrvel. E ns perguntmos 'qual nevoeiro?' e ela respondeu 'O que que vocs dois tm estado a fazer, a tornar-se invisveis?' Ela nem sabia que estvamos a fazer este ritual em especial. Temos sempre como que perder os sentidos. Temos que sair de... Temos que aceitar que podemos fazer estas coisas. M.S.: Que conselho pode dar a aspirantes a esoteristas? DAN: Registar tudo, por pequeno que seja, porque vai ser capaz de fazer referncia de novo a isso tudo. Se registares as coisas, vais descobrir padres e estes so importantes, porque ento vais poder ver os padres a formar-se antes de acontecer. Podes preparar-te para eles e entrar na experincia. No tens medo dela e regista-la como acontece. A nica maneira de fazer isso registar. No vale a pena dizer 'Eu tenho boa memria, vou-me lembrar disso' e, de manh, nicles. Portanto, no, eu no vou para a cama sem ter um gravador de som, ou um bloco e uma caneta. As pessoas no realizam, imaginem s se pessoas como Dion Fortune tivessem um gravador de som. Teramos a voz dela, teramos tido os pensamentos dela, teramos um relato golpe por golpe do seu desenvolvimento. At o Ernest, que martelou estas coisas na minha cabea, no fazia os seus registos. Por qualquer razo no queremos tornar as coisas permanentes, ao tomar nota delas. Temos medo que, ao voltar a l-las, soe a estpido. Fazer um registo significa que podemos deixar qualquer coisa para trs. um mapa duma regio que estamos a explorar. M.S.: Como que Shakespeare o definiu "O pas no descoberto?" DAN: "... o limite de que nenhum viajante regressa". Eu disse Pat antes de vir para aqui, 'gostaria que no momento do ltimo suspiro, pudssemos enfiar uma destas coisas (um gravador) no crebro de algum. No h muito tempo eu disse a algum que nada no universo tem a realidade que ns lhe atribumos. s porque temos rgos de viso e de audio que podemos de facto ver e ouvir coisas. O que estamos realmente a percepcionar so ondas e traduzimo-las em objectos. H um ponto em que tu podes de facto reverter isso e passar ao vazio, o que bastante o que aconteceu l (durante o ritual enoquiano). M.S.: Ento o uso dum smbolo? Pegar no concreto e seguir o trilho para trs, atravs do abstracto, at ao infinito? DAN: Sim. como voltar ao Ain Soph, o Nada Primordial de que veio toda a Criao. M.S.: Algumas pessoas dizem que h um limite de at onde podemos ir enquanto encarnados. Que no podemos experienciar alguns destes nveis mais altos da rvore. Isso uma afirmao absoluta ou relativa? DAN: Penso que relativa. Para ser perfeitamente honesta, penso que os seres humanos podem ir to longe quanto queiram. A nica coisa que os pra o medo. O medo uma emoo poderosa. Sim, h coisas de que tenho medo, mas, Deus, a minha curiosodade maior que o medo. A minha mente Geminiana detesta pensar que h a alguma coisa de que no sabe e eu pressiono para continuar. O meu ascendente Escorpio diz "no faas isso, vamos sentar-nos aqui" e pensa sobre isso, que h ao virar da esquina e o meu meio-cu Leonino

est a dizer "podemos fazer dinheiro disto?" Oh, Deus! Eu adoro a vida! Mesmo!