Currculo sem Fronteiras, v.2, n.1, pp.

5-14, Jan/Jun 2002

Mapeando a [complexa] produo terica educacional Entrevista com Tomaz Tadeu da Silva
Lus Armando Gandin
Universidade Federal do Rio Grande do Sul Porto Alegre, Brasil

Joo M. Paraskeva
Universidade do Minho Braga, Portugal

lvaro Moreira Hypolito

Universidade Federal de Pelotas Pelotas, Brasil

Resumo
Esta entrevista aborda temas relacionados teoria crtica, ao ps-estruturalismo e teoria ps-crtica, considerando aspectos tericos da educao e do campo do currculo. Tomaz Tadeu da Silva faz uma avaliao da produo terica educacional, a partir de sua prpria trajetria terica, partindo da idia de que h limites e um certo esgotamento na teoria educacional crtica, indicando a necessidade de se buscar novos paradigmas para uma interpretao da complexidade dos processos educativos. Nesse sentido, formula os princpios do que vem sendo chamado de teoria ps-crtica e, na seqncia, desenvolve algumas idias a respeito da filosofia da diferena e seus estudos recentes sobre Deleuze. Por fim, desenvolve algumas consideraes acerca de experincias contra-hegemnicas em educao no contexto atual de globalizao e neoliberalismo.

Abstract
This interview deals with themes related to critical theory, post-structuralism, and postcritical theory, taking into consideration educational and curricular theoretical aspects. Tomaz Tadeu da Silva offers, from his own theoretical trajectory, an evaluation of the educational theoretical production. He claims that there are limitations in the educational critical theory and that this position has lost its strength and also points to the need of searching for new paradigms in the interpretation of the complexity of the educational phenomena. He formulates the principles of what he has called post-critical theory and develops some ideas about the philosophy of difference and his examination of Deleuzes contribution. Finally, he offers some considerations on counter-hegemonic experiences in education in the current context of globalization and neo-liberalism.

ISSN 1645-1384 (online) www.curriculosemfronteiras.org

TOMAZ TADEU DA SILVA

Entrevistadores - Como voc avalia o desenvolvimento mais recente da produo terica sobre currculo e quais so as temticas que voc considera emergentes e necessrias para o debate educacional? Tomaz Tadeu: possvel que eu tenha me alienado da produo atual na rea da teoria curricular e, como conseqncia, o que vou dizer a seguir talvez possa ser creditado apenas minha falta de informao. Como do conhecimento de algumas pessoas, por um longo perodo eu tive uma intensa interao com a produo intelectual nessa rea em pases como os Estados Unidos, a Inglaterra, a Austrlia, a Frana, alm do Brasil e de outros pases da Amrica Latina. Este perodo coincide com o lanamento da revista Teoria & Educao; com as modificaes editoriais que, como editor, introduzi na revista Educao & Realidade; com a direo de colees de livros voltados para o campo da teoria curricular em editoras como a Artes Mdicas e a Vozes; com a traduo de artigos e livros que tinham, de uma maneira ou outra, alguma relao com a questo do currculo; com a assessoria que prestei organizao dos Seminrios Internacionais de Currculo promovidos pela Secretaria de Educao de Porto Alegre durante a gesto do Professor Jos Clvis de Azevedo. Nos ltimos tempos, tenho-me afastado bastante desse tipo de atividade, digamos, pblica, retirando-me para o interior de minhas prprias elucubraes e preocupaes intelectuais. No por qualquer veleidade de auto-suficincia, mas simplesmente como resultado de um processo pessoal de mudana intelectual. dessa perspectiva relativamente isolada (ou solitria?) que digo que o campo da teoria curricular passa por uma fase de relativa estagnao. claro que falo aqui apenas daquelas tendncias situadas esquerda do espectro poltico no campo da teorizao educacional e curricular. Ns tivemos um perodo bastante longo de uma produo intelectual criativa, inovadora e vigorosa nesse campo terico e poltico. Ela comeou no final dos anos sessenta, momento que pode ser caracterizado como de ruptura paradigmtica, se quisermos evocar o velho Kuhn. Ali, primeiramente, com os franceses, Bourdieu, Baudelot e Establet, Althusser, e com a Escola capitalista, de Bowles e Gintis; depois, com os anglosaxes, a j diretamente na rea mais restrita da teorizao curricular: a Nova Sociologia da Educao, Michael Young, Michael Apple, William Pinar e, um pouco depois, Henry Giroux, para citar apenas os mais visveis, inaugurava-se um novo perodo no apenas na rea da teorizao curricular, mas na rea mais abrangente da teorizao educacional. Apesar da variedade de influncias tericas existentes j nessa poca, a tendncia dominante era claramente marxista e a disciplina mestra era a Sociologia. Fazer teoria do currculo nessa poca era sinnimo de fazer sociologia do currculo ou, mais precisamente, era sinnimo de fazer sociologia marxista do currculo. Tivemos, depois, j no final dos anos oitenta, comeo dos anos noventa, a revoluo combinada da influncia dos Estudos Culturais, do ps-estruturalismo e do ps-modernismo. Dois perodos principais, pois, de renovao, que combinados, deram ao pensamento educacional em geral e ao pensamento curricular, em particular, uma criatividade terica extraordinria. 6

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em contraste com esses dois perodos que caracterizo o atual momento como de relativa estagnao. possvel que, seguindo um pouco o raciocnio kuhniano, essa estagnao seja a conseqncia inevitvel da consolidao de um novo paradigma. Passado o perodo de agitao, o novo paradigma se estabelece e ao virar uma nova ortodoxia, se acomoda. Seja l como for, o que eu vejo uma certa auto-complacncia, uma certa auto-satisfao, que freia o novo que vem e que transforma teorias outrora revolucionrias em verdadeiras ladainhas. o que aconteceu com o tema do multiculturalismo e, de forma mais geral, com a questo da alteridade na teorizao curricular. Em determinado momento, tal como acontecera com a influncia do marxismo, essas temticas, ao entrar no campo, mudaram efetivamente o nosso pensamento (assim como a prtica, espero) sobre currculo e sobre educao. Mas hoje, ao serem mecanicamente repetidas sem o vigor, a energia e a criatividade daquele primeiro momento de inveno, apenas contribuem para reafirmar o status quo, um outro status quo, certamente, mas este justamente o problema das revolues, o de um status quo que est, ele prprio, constantemente se renovando. Nenhuma revoluo se institucionaliza impunemente (na verdade, nesse momento ela no mais revoluo). O que podemos aprender disso tudo que a inovao e a renovao partem sempre de novos pretendentes. No se pode esperar que os agora estabelecidos revolucionrios de antanho continuem fazendo revoluo. As revolues vm sempre de baixo e de fora. Lembro-me de ter visto, no me lembro mais precisamente onde, a reproduo de um panfleto de propaganda eleitoral de Oswald de Andrade (se no me engano, ele era candidato, quase ao final de sua vida, a deputado estadual), em que o outrora enfant terrible exaltava nada menos que os valores da famlia! Volto ao nosso tema e vossa pergunta. Se olharmos para alguns dos mais conhecidos de nossos tericos de currculo e para as temticas que atualmente desenvolvem, veremos que h uma repetio pouco criativa de questes e perspectivas que foram um dia renovadoras e at mesmo revolucionrias mas que, por falta de desafio e de crtica, acabaram por virar uma nova ortodoxia, sem energia e sem inventividade. Sobre a segunda parte da pergunta, no creio que eu possa apresentar temticas, mas me arriscaria mais a apontar direes que poderamos seguir, pensando sempre no objetivo de uma constante inveno no campo da teorizao curricular. O pensamento inventivo e aqui sigo Gilles Deleuze no nasce de uma reproduo, de uma representao, do lado de fora do pensamento, mas de um encontro com o lado de fora como um outro do pensamento, como aquilo que estranho ao pensamento. Foi, alis, precisamente, isso que sempre caracterizou, desde aquele decisivo final dos anos sessenta, o desenvolvimento terico neste nosso campo. Em cada um dos grandes momentos criativos deste nosso movimento, ns fomos criativos quando enfrentamos o lado de fora como um outro que desafia aquilo que, em nosso pensamento, est j estabelecido. Naquele primeiro momento, por exemplo, o outro foi o marxismo, foi a sociologia crtica, foi a fenomenologia. 7

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Num segundo momento, mais recente, foram os Estudos Culturais, o ps-modernismo, o ps-estruturalismo. Num e noutro momento, quando o outro virou o dentro, quando o estranho virou familiar, quando a heterodoxia virou ortodoxia, quando a teoria virou catecismo, o movimento, paralelamente, congelou. No tenho, evidentemente, nenhuma receita especfica e precisa para evitar isso. Mas um primeiro princpio que me parece importante justamente o de evitar a acomodao, o de evitar a recitao de catecismos, o de evitar o culto de gurus. Um segundo princpio o de no importar ou aplicar teorias de maneira superficial e mecnica. Isso ocorreu, naquela primeira fase, com Marx e Althusser, ocorreu depois, numa segunda fase, com Foucault e ocorrer, temo, com Derrida e Deleuze. Da leitura superficial de certos autores ou de certas autoras retiram-se certas palavras de ordem que passam a ser consideradas, no campo educacional, como teoria. No serei justamente eu que irei argumentar aqui, de forma um tanto anti-ps-estruturalista, em favor da existncia de uma verdadeira palavra desses autores e dessas autoras, que precisaria, ento, ser bem interpretada, mas tampouco creio que se possa ligeiramente transformar teorias extremamente complexas em um catecismo de perguntas e respostas. No sei tampouco quais temas poderiam ser relevantes e sobretudo criativos e inventivos neste momento de nossa histria de teoria curricular. S posso falar brevemente daquilo que estou fazendo neste momento. Depois de uma incurso pelo campo terico dos Estudos Culturais, no qual trabalhei sobretudo com a questo da diferena cultural, concentro-me agora em traar as implicaes, para a teoria curricular, de uma concepo da diferena, mas agora no sentido mais filosfico. a que entra o papel, nesta fase de minha vida intelectual, do pensamento de Derrida e de Deleuze. Da minha perspectiva, esta uma temtica extremamente importante e de grandes conseqncias para a teorizao curricular. Mas vou reservar o desenvolvimento mais amplo dessa questo para mais adiante.

Entrevistadores - Considerando o posicionamento que voc tem assumido nas ltimas publicaes, h ainda algum espao para as teorias crticas ou elas j esgotaram qualquer potencial explicativo? Tomaz Tadeu: Sim, creio que h um certo esgotamento das assim chamadas teorias crticas, se por isto entendermos aquele movimento que, sob influncias variadas (marxismo, sociologia crtica, freirianismo), foi responsvel por uma importantssima virada na nossa forma de conceber e analisar a educao. Elas ainda podem ser consideradas como uma das perspectivas indispensveis para a concepo e a anlise da educao. Assim, por exemplo, no se pode simplesmente desconsiderar, sem prejuzos analticos considerveis, a compreenso, desenvolvida sobretudo pela sociologia da educao de inspirao marxista, de que a educao tem um papel central na dinmica de reproduo 8

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social. Da mesma forma, para citar um outro exemplo, no se pode ignorar os penetrantes insights de Bourdieu e Passeron em sua anlise do papel da educao no processo de reproduo cultural. No se trata de teorias que tenham sido superadas ou sucedidas por outras mais verdadeiras. Essas perspectivas ampliaram nossa compreenso do que acontece na educao e com a educao e no se tornaram agora desacreditadas simplesmente porque, nesse meio tempo, desenvolvemos e aprendemos novas teorias. Mas isto no significa, tampouco, que certos aspectos dessas perspectivas no possam ser questionados, revistos e reconsiderados. O centro do trabalho intelectual est precisamente no movimento. E aqui que vejo uma certa acomodao daqueles intelectuais da educao que ainda se consideram herdeiros da perspectiva crtica. Enquanto os vinte anos compreendidos no perodo 1970-1990 foram anos de uma surpreendente efervescncia terica e de um espantoso desenvolvimento de engenhosas formas de anlise da escola capitalista, os ltimos doze anos tm se caracterizado como um perodo de repetio dos mesmos temas, dos mesmos conceitos, das mesmas crticas. Questionada, de um lado, no campo propriamente intelectual e terico por novos pretendentes (ps-crticos, ps-estruturalistas, ps-modernos) e, de outro, no campo da prtica e da poltica, pelas radicais transformaes no prprio centro do capitalismo, as perspectivas crticas tm se limitado, relativamente aos novos pretendentes, a uma estratgia puramente defensiva e, relativamente s novas configuraes sociais, econmicas, polticas, a uma simples reiterao das mesmas e velhas crticas. Penso aqui, particularmente, nas perspectivas de orientao marxista e tambm nas perspectivas crticas de orientao sociolgica mais geral (inspiradas em Bourdieu, por exemplo) que, depois de terem dominado o campo por mais de vinte anos, simplesmente desapareceram ou perderam todo o seu vigor e produtividade iniciais (sem contar que importantes pensadores desse perodo e dessa orientao simplesmente passaram para o campo contrrio, como o caso, nos Estados Unidos, de Bowles e Gintis e, na Inglaterra, de Michael Young). possvel, entretanto, que, sim, que os questionamentos colocados pelas perspectivas ps-estruturalistas, sobretudo aquelas centradas na crtica da filosofia da conscincia ou da filosofia do sujeito, tenham atingido mortalmente a teoria crtica da educao. Afinal, no centro da teoria crtica est a figura (o personagem filosfico, diria Deleuze) do sujeito crtico, ele prprio inspirado na figura do socilogo crtico da educao, um sujeito no apenas capaz de ver e analisar a sociedade de uma forma transparente, desde que apropriadamente equipado com as armas da crtica, mas tambm de transform-la radicalmente. possvel que com o descrdito de sua figura crtica, a teoria crtica da educao tenha perdido sua razo de ser e de existir.

TOMAZ TADEU DA SILVA

Entrevistadores - O que h de crtico nas teorias ps-crticas? Quais os espaos de atuao das teorias ps-crticas? Tomaz Tadeu: Em primeiro lugar, todos esses rtulos ps-estruturalista, ps-moderno, ps-crtico so bastante problemticos, sobretudo na medida em que pretendem abranger, sob seu inclusivo guarda-chuva, as mais diferentes teorias e perspectivas. Como toda classificao, eles tm a sua utilidade, sobretudo uma utilidade didtica e cognitiva, mas tambm as suas desvantagens e limitaes. No pretendo, nem tenho os meios, para fazer aqui uma anlise minimamente abrangente do conceito e da idia de crtica. Entretanto, possvel dizer, ao menos, que a idia de crtica supe algum critrio, alguma norma, alguma baliza, algum fundamento, relativamente aos quais justamente a crtica se faz. No estou falando aqui, evidentemente, de crtica no sentido filosfico, talvez kantiano, mas simplesmente no sentido mais geral e comum de questionamento do status quo. Esse sentido de crtica exige, parece-me, algum apoio em um cho uma fundao a partir do qual, e relativamente ao qual, se questiona aquele status quo. Em suma, a noo de crtica, nesse sentido, exige um centro, um ponto estvel, uma referncia certa. Ora, justamente a possibilidade de existncia de um tal centro, de um tal ponto, de uma tal referncia, que colocada em questo pelas perspectivas, v l, ps-crticas. Nesse sentido, elas claramente no tm nada de crticas, pois o que elas colocam em questo precisamente a prpria noo de crtica. Agora, supor que dizer isso significa afastar qualquer possibilidade de pensamento ou de ao poltica significa aceitar simplesmente as definies de pensamento e de poltica explcita ou implicitamente formuladas pelas chamadas teorias crticas, as quais, supem, precisamente, aquele ponto de apoio, aquele centro firme, estvel e certo. Mas tirar o ponto de apoio no implica deixar de pensar ou de agir. Talvez seja justamente a que comeam o pensamento e a poltica. Se no houvesse instabilidade, incerteza e desordem, no haveria pensamento nem poltica. Nesse sentido, respondendo diretamente pergunta de vocs, eu diria que a ao, o espao de atuao, comea justamente naquele ponto em que cessam os pressupostos de estabilidade e de certeza das teorias crticas. O fim dos fundamentos no o fim da poltica, mas o seu comeo.

Entrevistadores - Voc insiste na necessidade de descentrar ou mesmo eliminar a noo de sujeito, encaminhando suas formulaes para o que se denomina ps-humano. Para voc, em que plano este descentramento deve ocorrer? Apenas no plano da teorizao? Como construir alternativas polticas desde esta perspectiva? Tomaz Tadeu: No vou repetir aqui os principais pontos de minhas prprias interpretaes dos questionamentos que, desde as teorias filosficas contemporneas, tm sido feitos ao sujeito e ao humanismo. A ttulo de sumrio, direi apenas que o que se coloca em questo 10

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so as concepes substancialistas de sujeito e de ser humano que tm constitudo a base de boa parte de nosso pensamento e de nossa cultura. Em suma, o sujeito (o ser humano) no um dado e sim o resultado de uma construo (terica, social, cultural). De novo, descentrar o sujeito no significa afastar qualquer possibilidade de fazer poltica, mas apenas daquele tipo de poltica que tem como pressuposto justamente tal noo de sujeito. A poltica no se faz no terreno do dado, do fixo, do absoluto, do transcendental, mas justamente no terreno do questionvel, do varivel, do ordinrio, do imanente. Questionar o sujeito ou o ser humano como essncia ou substncia e conceb-lo, ao invs, disso, como construo histrica, cultural, social, significa precisamente ampliar o mbito daquilo que significa fazer poltica e no estreit-lo. Alis, justamente isso que nos mostrar qualquer observao da cena poltica, cultural e social contempornea. graas aos questionamentos das noes de identidade, por exemplo, ligados justamente s teorias que desconfiam de qualquer noo essencialista e substancialista de ser humano ou de sujeito, que a idia de fazer poltica de esquerda tem se ampliado consideravelmente para abranger no apenas e exclusivamente o campo econmico, mas uma gama muito mais variada de atividades humanas. A prpria noo de ser de esquerda tornou-se muito mais problemtica e complexa. Para voltar pergunta de vocs: creio que existe, hoje, no campo das lutas sociais, uma interao muito maior entre teoria e poltica do que a que existia nos tempos de hegemonia do marxismo na poltica de esquerda. Assim, o questionamento filosofia da conscincia no apenas uma questo terica. Ela implica necessariamente uma poltica.

Entrevistadores - Voc tem se dedicado a estudar, ultimamente, a teorizao de Derrida e Deleuze. Quais so, para voc, as grandes contribuies destes tericos para as cincias sociais e para a educao, em particular? Tomaz Tadeu: Sim, de fato, dedico-me atualmente a estudar o que se poderia chamar de pensamento da diferena (mas, outra vez, sem deixar de desconfiar desses rtulos) que, para mim, significa basicamente o pensamento de Jacques Derrida e o pensamento de Gilles Deleuze. No creio que o importante sejam suas possveis contribuies diretas para a teoria educacional, embora Derrida tenha escrito sobre o ensino da filosofia e sobre a universidade e Deleuze tenha escrito aqui e ali coisas bem interessantes sobre a questo da aprendizagem, por exemplo. O que me parece mais importante tentar desenvolver as implicaes de seu pensamento mais geral para a teoria educacional. Em termos de teoria do currculo, parece-me que h trs elementos centrais a serem considerados: a questo do conhecimento e do pensamento, a questo da subjetividade e da subjetivao e a questo do poder ou da fora. relativamente a esses trs elementos que teorizaes filosficas como as desses autores podem nos servir de inspirao.

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Ambos se dedicaram a questionar um pensamento concentrado na identidade, um pensamento orientado pela questo o que , pela questo o que isso?, e a desenvolver um pensamento dirigido, em vez disso, pela questo da diferena, um pensamento preocupado com a questo o que difere?, com a questo o que faz com isso seja isso?. claro que eles partem de problemas diferentes e desenvolveram solues diferentes relativamente questo da diferena. Enquanto Derrida parte do questionamento do que ele chamou de metafsica da presena, Deleuze centra-se na crtica da imagem dogmtica do pensamento e da noo de representao. Enquanto Derrida est preocupado com a questo do significado (ainda que para problematiz-lo), Deleuze est preocupado com a questo do sentido. Enquanto Derrida ainda tem algum compromisso com alguma noo de negao (o que depende do que no ), Deleuze tenta desenvolver uma concepo afirmativa da diferena. Poderamos multiplicar as diferenas entre eles. De qualquer maneira, um pensamento centrado na noo de diferena, seja ela derridiana, seja ela deleuziana, tem importantes implicaes para a teoria de um campo que tradicionalmente tem sido orientado precisamente pela identidade. E, voltando aos nossos trs elementos, isto transforma completamente nossas noes de conhecimento/pensamento, de subjetividade/subjetivao, de poder/fora. a, na interseco desses trs elementos centrais do currculo, na problematizao daquilo que tem constitudo o pensamento dominante na teoria educacional, que se encontram, na minha opinio, as maiores possibilidades tericas de um pensamento da diferena. precisamente nesse trabalho, isto , no traado de algumas dessas implicaes do pensamento da diferena para uma teoria do currculo, que me encontro atualmente envolvido. Na verdade, h um esforo que ultrapassa meus interesses individuais nessa questo, na medida em que fao parte de uma Linha de Pesquisa do Programa de Ps-Graduao em Educao da Universidade Federal do Rio Grande do Sul, juntamente com a Professora Sandra Mara Corazza, intitulada precisamente Filosofia da diferena e currculo. Nessa mesma direo, acabamos de fundar um grupo de estudos centrado na questo das conexes entre o pensamento da diferena e a educao e o currculo, que se chama DIF Grupo de Currculo de Porto Alegre (http://www.ufrgs.br/faced/dif/).

Entrevistadores - O tema da globalizao, cultura e educao tem despertado um interesse de intelectuais comprometidos com lutas polticas e sociais ao redor do mundo. Este interesse tem residido, particularmente, nas experincias contrahegemnicas e emancipatrias. Algumas destas experincias consideradas inovadoras no campo da educao, da participao poltica e dos movimentos sociais tm sido destacadas por intelectuais da envergadura de Chomsky, Boaventura Santos e por muitos outros. Como voc analisa as possibilidades de experincias de reestruturao curricular nesse contexto?

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Tomaz Tadeu: Obviamente, podemos, todos, aprender com as lutas e as experincias dos diversos grupos que tm se organizado, ao redor do mundo, em reao a polticas que tm sido inspiradas, mais do que nunca, pelos interesses das grandes corporaes financeiras, industriais e comerciais. Por outro lado, temo que pelo menos uma parte dessas descries que vocs mencionam seja demasiadamente glorificadora e muito pouco analtica. Penso que devemos estar atentos, sobretudo, para as complexas metamorfoses que se operam quando grupos polticos considerados contra-hegemnicos chegam, por sua vez, ao poder. aqui que perspectivas como as inspiradas em Michel Foucault ou em Gilles Deleuze, por exemplo, podem ser bastante teis. Nada, nem ningum, contrahegemnico, ou revolucionrio, ou emancipatrio, para sempre e de uma vez por todas. O contra-hegemnico, o emancipatrio, o revolucionrio, no so essncias. precisamente nesse sentido que Gilles Deleuze diz que uma revoluo nunca fracassa, porque ela cessa justamente no ponto em que ela se torna poder (pela mesma razo ela jamais, tampouco, vence). Temo que, herdeiros de uma poderosa tradio populista, tenhamos sido demasiadamente essencialistas a esse respeito, ao acreditar que existe algo como a essncia do popular e que tudo que encarna essa essncia automaticamente bom. Por outro lado, creio que devemos estar atentos aos riscos daquilo que Foucault chamou de suprema indignidade: a de falar em nome do outro. Em particular, relativamente s experincias de reestruturao curricular que vocs mencionam, minha perspectiva muito pouco otimista. Entendo que vocs se referem, sobretudo, s experincias conduzidas sob a gide de governos estaduais ou municipais de responsabilidade do PT (Partido dos Trabalhadores). Essas experincias tm sido muito heterogneas em todos os sentidos. Minha colega Sandra Corazza fez uma anlise muito interessante e perspicaz de algumas dessas experincias (publicada no nmero 17, 2001, da Revista Brasileira de Educao). Evidentemente no posso resumir aqui sua anlise, mas a idia geral a de que elas no diferem, essencialmente, ao menos no papel, das reformas curriculares conduzidas sob a gide de administraes mais tradicionais (como as da administrao federal de Fernando Henrique Cardoso, por exemplo). De minha parte, eu diria que, de novo, deve-se evitar glorific-las apenas pelo fato de serem experincias conduzidas sob governos tidos como de esquerda. Elas no so automaticamente boas. isso que analistas, sobretudo aqueles que examinam essas coisas de longe ou apenas superficialmente, precisam, antes de mais nada, compreender. A esquerda tambm faz publicidade e propaganda. Um/a intelectual da educao de esquerda! no precisa, no deve, comprar o que diz a publicidade e a propaganda dos governos de esquerda! preciso saber separar gerncia (ou governo) e pensamento. A gerncia tem uma lgica e uma necessidade que, em geral, no concordam com a lgica e a necessidade do pensamento. O pensamento no deve se envergonhar de sua separao e independncia relativamente gerncia. a gerncia que deveria se envergonhar de no prestar ateno ao pensamento. quando a gerncia despreza o pensamento que ela se torna ditadura. a que ela no mais esquerda, mas apenas governo ou gerncia. 13

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Entrevista
Entrevista concedida a Lus Armando Gandin, Universidade Federal do Rio Grande do Sul Brasil, Joo M. Paraskeva, Universidade do Minho Portugal, e lvaro Moreira Hypolito, Universidade Federal de Pelotas Brasil.

Entrevista concedida pelo autor Revista Currculo sem Fronteiras. Publicada com autorizao do autor.

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