ENTREVISTA

O imaginrio
uma realidade
RESUMO
Nesta entrevista Michel Maffesoli, pensador francs do
cotidiano e do presente, herdeiro intelectual de Gilbert Durand,
faz uma cartografia da noo de imaginrio, definido como a
relao entre as intimaes objetivas e a subjetividade.
ABSTRACT
In this interview, Michel Maffesoli, French thinker of the
contemporary and of the daily life, as well as intelectual heir to
Gilbert Durand, presents his cartographic view of the notion of
the imaginary, defining it as the relationship between objective
intimations and subjectivity.
PALAVRAS-CHAVE/KEY-WORDS
- Imaginrio (Imaginary)
- Tecnologias do imaginrio (Technologies of the imaginary)
- Sociologia do presente (Sociology of the contemporary)

A PALAVRA IMAGINRIO virou moda. Ain da

mais: entrou na linguagem cotidiana. Todo
mundo a utiliza. Mas poucos tm uma
idia clara do que significa imaginrio
no campo das cincias humanas. Michel
Maf-fesoli, socilogo francs, professor
na Universidade Ren Descartes, Paris V,
Sorbonne, e diretor do Centro de Estudos
do Atual e do Quotidiano (CEAQ), um
dos prin ci pais especialistas mundiais
desse as sun to. Au tor de vrios livros
sobre a sociologia do presente, entre os
quais A Violncia totalitria, A Conquista
do presente, A Transfigurao do poltico:
a tribalizao do mundo, A Contemplao
do mundo e O Instante eterno, Maf-fesoli
recuperou a tradio de Gaston Bachelard
e de Gilbert Durand quanto importncia
do imaginrio na construo da realidade.
Nesta entrevista, concedida em Paris,
na sua biblioteca, sombra dos livros dos
grandes mestres, Michel Maffesoli enfrenta
todas as questes delicadas e trata de
apresentar semelhanas e diferenas entre
imaginrio e cultura, imaginrio e ideologia,
imaginrio e apropriao individual de um
patrimnio social. Alm disso, Maffesoli
ocu pa-se de fazer uma cartografia do
termo imaginrio, distinguindo a linhagem
Bachelard/Durand da variante lacaniana
des sa categoria. Uma entrevista para
quem sempre quis entender o que significa,
realmente, imaginrio.
Revista Famecos O que o imaginrio?
Michel Maffesoli Parece-me uma noo
que deve muito maneira francesa de
pen sar. Quero dizer que, tratando de
ima gi n rio em outros pases, mesmo
europeus, sem pre observei que havia
certa am bi gi da de. Em geral, ope-se
o imaginrio ao real, ao verdadeiro. O
imaginrio seria uma fico, algo sem
consistncia ou realidade, algo diferente
da realidade econmica, poltica ou social,

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que seria, digamos, palpvel, tan g vel.

Essa noo de imaginrio vem de longe,
de sculos atrs. A velha tradio a
romntica, em luta contra a fi lo so fia e
o pensamento ento hegemnicos na
Frana. Tratava-se de demonstrar como
as construes dos espritos podiam ter
um tipo de realidade na construo da
realidade individual. Durante muitos sculos
tudo isso foi abandonado em funo da
dominao da filosofia racionalista.
Nos 1930s e 1940s, aparece a obra
de Gaston Bachelard, que se divide em
duas partes: a do Bachelard conhecido e
reconhecido, o intelectual voltado para a
epistemologia; e, num segundo momento,
o Bachelard da psicanlise do fogo, dos
sonhos, das fantasias, das construes
do esprito. Ele mesmo considerava esta
segunda parte como em ruptura com a
primeira. Na verdade, Bachelard pegou
o basto dos ro mn ti cos e reps na
cena intelectual pro ce di men tos que se
encontravam esquecidos. Assim, mostrou
que as construes mentais podiam ser
eficazes em relao ao concreto.
Na esteira de Bachelard, surge Gilbert
Durand. Bachelard teve dois discpulos
diretos: Franois Dagonnier e Durand. Cada
um explorou um caminho. Gilbert Durand
trabalhou na confluncia da tradio
literria romntica e da antropologia, tendo
es cri to uma obra-prima: As Estruturas
an tro po l gi cas do imaginrio. A sua
reflexo recuperou o que tinha sido deixado
de lado pela modernidade e indicou como o
real acionado pela eficcia do imaginrio,
das construes do esprito.
RF O senhor no trabalha com conceitos.
Mas, ao menos, alguma definies so
possveis. O imaginrio parece, s vezes, a
fonte que banha a existncia individual ou
social, ou o lquido onde esto mergulhados
os indivduos ou grupos sociais e que lhes
serviria de alimento. Qual a diferena entre
imaginrio e cultura?
Maffesoli

A cultura,

no

sentido

an tro po l gi co dessa palavra, contm

uma parte de imaginrio. Mas ela no se
reduz ao imaginrio. mais ampla. Da
mesma forma, agora pensando em termos
filosficos, o imaginrio no se reduz
cultura. Tem certa autonomia. Mas, claro,
no imaginrio entram partes de cultura.
A cultura um conjunto de elementos e
de fenmenos passveis de descrio.
O imaginrio tem, alm disso, algo de
impondervel. o estado de esprito que
caracteriza um povo. No se trata de algo
simplesmente racional, sociolgico ou
psicolgico, pois carrega tambm algo de
impondervel, um certo mistrio da criao
ou da transfigurao.
A cultura pode ser identificada de
forma precisa, seja por meio das grandes
obras da cultura, no sentido restrito do
termo, teatro, literatura, msica, ou, no
sentido amplo, antropolgico, os fatos da
vida cotidiano, as formas de organizao
de uma sociedade, os costumes, as
maneiras de vestir-se, de produzir, etc.
O imaginrio permanece uma dimenso
ambiental, uma matriz, uma atmosfera,
aquilo que Walter Benjamin chama de aura.
O imaginrio uma fora social de ordem
espiritual, uma construo mental, que se
mantm ambgua, perceptvel, mas no
quantificvel.
Na aura de obra esttua, pintura
, h a materialidade da obra (a cultura)
e, em algumas obras, algo que as envolve,
a aura. No vemos a aura, mas podemos
senti-la. O imaginrio, para mim, essa
aura, da ordem da aura: uma atmosfera.
Algo que envolve e ultrapassa a obra. Esta
a idia fundamental de Durand: nada se
pode compreender da cultura caso no
se aceite que existe uma espcie de algo
mais, uma ultrapassagem, uma superao
da cultura. Esse algo mais o que se tenta
captar por meio da noo de imaginrio.
RF A palavra imaginrio est na moda.
Pode-se ouvir, a cada instante, algum
falar do meu imaginrio ou do imaginrio
de certo grupo. O imaginrio uma

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apropriao individual da cultura?

Maffesoli Para mim, sem tentar precisar
a posio de Gilbert Durand, s existe
imaginrio coletivo. Por isso, falei na idia
de aura, de Walter Benjamin. O imaginrio
algo que ultrapassa o indivduo, que
impregna o coletivo ou, ao menos, parte
do coletivo. O imaginrio ps-moderno,
por exemplo, reflete o que chamo de
tribalismo. Sei que a crtica moderna v na
atualidade a expresso mais acabada do
individualismo.
Mas no esta a minha posio.
Pode-se falar em meu ou teu imaginrio,
mas, quando se examina a situao
de quem fala assim, v-se que o seu
imaginrio corresponde ao imaginrio de
um grupo no qual se encontra inserido.
O imaginrio o estado de esprito
de um grupo, de um pas, de um Estadona o, de uma comunidade, etc. O
imaginrio estabelece vnculo. cimento
social. Logo, se o imaginrio liga, une numa
mesma atmosfera, no pode ser individual.
RF Tambm nesse caso no se pode
reduzir o imaginrio cultura de um grupo?
Maffesoli Insisto que h proximidade
entre cultura e imaginrio. Nesse sentido,
pode-se dizer que o imaginrio a cultura
de um grupo. Contudo, se voltamos ao que
foi dito, veremos que o imaginrio , ao
mesmo tempo, mais do que essa cultura:
a aura que a ultrapassa e alimenta.
RF Quando se fala em imaginrio, pensase, de imediato, em imagem. O imaginrio
um conjunto de imagens, armazenadas
pelos indivduos e grupos, capaz de
fomentar a ao ou h algo mais, outra
ordem de elementos em sua constituio?
Maffesoli No a imagem que produz o
imaginrio, mas o contrrio. A existncia
de um imaginrio determina a existncia
de conjuntos de imagens. A imagem no
o suporte, mas o resultado. Refiro-me
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a todo tipo de imagens: cinematogrficas,

pictricas, esculturais, tecnolgicas e por
a afora. H um imaginrio parisiense que
gera uma forma particular de pensar a
arquitetura, os jardins pblicos, a decorao
das casas, a arrumao dos restaurantes,
etc. O imaginrio de Paris faz Paris ser o
que . Isso uma construo histrica,
mas tambm o resultado de uma atmosfera
e, por isso mesmo, uma aura que continua
a produzir novas imagens.
RF O imaginrio no pode ser
considerado como a ideologia, inconsciente,
de um grupo social?
Maffesoli O termo ideologia no me
as sus ta, embora me parea um tanto
datado. Quando se tem uma sensibilidade
poltica aguada, ao menos era assim
durante a minha juventude, ideologia
sempre a postura do outro, do adversrio.
Mas se retomamos o que era ideologia para
Destutt de Tracy, ainda no incio do sculo
XIX, trata-se de um conjunto orgnico de
idias. Nesse sentido, Destutt de Tracy
foi um pioneiro. Existem muitos conceitos
de ideologia. Pode ser, por exemplo, o
que est por trs de um discurso poltico
explcito. Enfim, ide o lo gia, conforme
pensava Destutt de Tracy, no est longe
da idia de imaginrio.
A ideologia, contudo, guarda
sempre um vis bastante racional. No
h quase lugar para o no-racional no
olhar ideolgico. No fundo do ideolgico
h sempre uma in ter pre ta o, uma
explicao, uma elucidao, uma tentativa
de argumentao capaz de explicitar. H
algo, racional, que derivar da aplicao
da noo de ideologia. A ideologia uma
premissa que deve levar, necessariamente,
a um des ven da men to. A ideologia,
portanto, sempre pensada, passvel de
racionalizao.
J o imaginrio, mesmo que seja difcil
defini-lo, apresenta, claro, um elemento
racional, ou razovel, mas tambm outros
parmetros, como o onrico, o ldico, a

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fantasia, o imaginativo, o afetivo, o noracional, o irracional, os sonhos, enfim,

as construes mentais potencializadoras
das chamadas prticas. De algum modo,
o homem age porque sonha agir. O que
chamo de emocional e de afetual so
dimenses orgnicas do agir a partir do
esprito. Evi den te men te que a prtica
condiciona as construes do esprito, mas
estas tambm influenciam as prticas.
O imaginrio tambm a aura de
uma ideologia, pois, alm do racional que
a compe, envolve uma sensibilidade,
o sentimento, o afetivo. Em geral, quem
ade re a uma ideologia imagina faz-lo
por razes necessrias e suficientes, no
percebendo o quanto entra na sua adeso
outro componente, que chamarei de noracional: o desejo de estar junto, o ldico,
o afetivo, o lao social, etc. O imaginrio ,
ao mesmo tempo, impalpvel e real.
Quando fao uma palestra me
acontece, s vezes, de perceber algo que
ul tra pas sa o que estou dizendo. Numa
conferncia, h sempre uma construo,
algo que ar gu men ta do. Mas, muitas
vezes, na relao com o pblico, surge
uma forma de intensidade, de partilha, de
sintonia, de vibrao. H, nisso, alguma
coisa que encontra eco no somente
na razo, mas tambm nos sentimentos
dos ouvintes. O imaginrio, certamente,
funciona pela interao. Por isso, a palavra
interatividade faz tanto sentido na ordem
imaginria. H processos in te ra ci o nais
que criam aura. No caso, meu discurso
ultrapassado por uma vibrao que supera
o argumento e instaura uma sensibilidade
comum.
H sempre uma parte de razo,
de ideologia, de contedo, no processo
des cri to, mas tambm uma alquimia
um tanto mis te ri o sa que detona, em
certas situaes, uma interao. Esse
momento de vibrao comum, essa
sensao partilhada, eis o que constitui um
imaginrio.
RF Para certos crticos dessa noo, o

imaginrio seria uma espcie de retorno a

uma ideologia romntica, ou mstica, com
forte apego ao telrico. Essa observao
parece-lhe aceitvel?
Maffesoli No me incomoda que a noo
de imaginrio seja vista assim. Afinal de
contas, no desabonador nem infamante
ser romntico. Por que no? Resta,
quem sabe, questionar a idia de retorno.
Nela, h uma acepo de reverso, de
regresso, de engano. Penso que certos
elementos colocados de lado pela razo
retornam, no no sentido do idntico ou da
regresso, mas da ocupao de um novo
lugar de destaque. Em outras palavras,
nunca desapareceram. Estavam apenas
em posio secundria. Ou latente.
H sempre algo de romntico no
poltico, na defesa das utopias, no sonho
de uma sociedade perfeita, na esperana
de um mundo redimido de suas falhas,
na pers pec ti va de uma sociedade
perfeitamente igualitria, etc. Creio que
h, de fato, reaparecimento de uma
sensibilidade romntica. Na ecologia, por
exemplo, com a revalorizao da natureza.
No desejo de in te ra o, colocando o
holismo acima das perspectivas binrias
ou do individualismo. Na convico de que
o homem deve negociar com a natureza,
no domin-la. Aquilo que o romantismo
centrava na literatura, na poesia, tornase, agora, mais abrangente, englobando o
cotidiano. Trazer a poesia para a vida, eis a
sntese desse novo romantismo.
RF Existem certos esquemas do tipo:
imaginrio = romantismo = pensamento
despolitizado = ideologia de direita. Do
ou tro lado: racionalidade = ideologia =
pensamento de esquerda. Isso funciona?
Maffesoli Conheo esses esquemas. So
equaes de ataque. Eu no tenho nada a
defender. Os defensores de tais esquemas
continuam a pensar de acordo com uma
di n mi ca binria, dicotmica. De toda
maneira, h uma esquerda e uma direita

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que se baseiam, modernas que so, nesse

tipo de oposio. Temo que essas pessoas
tenham sido ultrapassadas pelo concreto,
pelo vivido.
Como muitas dessas pessoas, entre
as quais figuram os intelectuais modernos,
tm o poder de escrever, logo de ditar a
realidade, esses esquemas permanecem,
falando de um real que talvez no exista
mais, a no ser em suas imaginaes. Dito
de outra forma, tudo isso corresponde ao
imaginrio de tais grupos ou comunidades
intelectuais, ao imaginrio moderno. Prefiro
estar em sintonia com outros universos,
que existem fora da escrita politicamente
correta da intelectualidade moderna.
Mesmo uma parte da comunidade
intelectual dominante comea a perceber
que algo mudou. Ento, aquilo que era
desprezado ressurge, apropriado por quem
o condenava, sem, claro, que muitos dos
pioneiros na percepo desses fenmenos
sejam citados. No h do que se queixar.
Isso faz parte dos procedimentos normais
no mundo intelectual. O modelo moderno
era belo, coerente e eficaz. Mas, por
per ma ne cer congelado, no consegue
mais compreender a realidade. O modelo
moderno quis reduzir a realidade aos
seus parmetros, e no se adaptar s
transformaes do real. O imaginrio
no de direita nem de esquerda, pois
est aqum ou alm dessa perspectiva
moderna.
Edgar Morin, que continua a participar
do debate poltico, mas sempre soube ir
alm dele, compreendeu muito cedo, desde
os anos 50 e principalmente nos anos 70,
os processos de interao prprios da
lgica imaginal. Morin foi um dos primeiros
a ver, epistemologicamente, a runa de
alguns dos fundamentos da separao
entre esquerda e direita. Compreendeu o
que havia de no-racional na adeso a uma
ideologia dita racional.
RF Falar de imaginrio poltico ,
portanto, uma redundncia. Ou haveria um
paradoxo escondido nessa expresso?
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Maffesoli No h paradoxo. Trata-se do

reconhecimento do aspecto impalpvel
des sa aura que o imaginrio. Este
encarna uma complexidade transversal.
Atravessa todos os domnios da vida
e concilia o que aparentemente
inconcilivel. Mesmo os campos mais
racionais, como as esferas po l ti ca,
ideolgica e econmica, so recortados por
imaginrios. O imaginrio tudo contamina.
Mostrei em meu livro A Transfigurao do
poltico como a passagem da convico
seduo implica a metamorfose da poltica.
Para alm da argumentao,
persuasiva, impe-se a seduo, ou seja,
a emoo. Em poltica, cada vez mais a
persuaso, caso se aceite este oxmoro,
funciona pela seduo. Convence-se pela
emoo. O ima gi n rio poltico trabalha
a argumentao atravs de um arsenal
de mecanismos emo ci o nais, como os
smbolos de um partido, as datas que
devem ser comemoradas, os heris e mitos
que devem ser lembrados, os ritos que
precisam ser atualizados. O marketing, em
poltica, resume o cruzamento da razo
o planejamento publicitrio racional com
a valorizao do emocional. De resto, toda
a publicidade funciona assim.
Mesmo os mais resistentes, os
modernos, so obrigados, com freqncia,
a reconhecer a fora do imaginrio nos
campos considerados racionais por
excelncia. Na ps-modernidade, acontece
o re co nhe ci men to dessas dimenses
alijadas da esfera do conhecimento.
RF Imaginrio um termo, ou conceito,
utilizado por pensadores de origens e
re fe ren ci ais muito diferentes. Qual a
ver da dei ra diferena entre a noo de
imaginrio de Bachelard e Gilbert Durand e
a de Jacques Lacan?
Maffesoli No fcil precisar essa
diferena, pois at hoje tenho dificuldade
para compreender Lacan. Ou, melhor, as
grandes dicotomias que estabeleceu, do

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tipo ima gi n rio e simblico. Para mim,

so ca te go ri as que tentam conceituar
em excesso. Nos anos 30, Lacan no foi
estagiar em Viena, mas em Zurique. A
que tudo se torna muito interessante. Em
vez de ir ao encontro de Freud, buscou
Jung. Na Frana, de algum modo, tentouse esconder essa trajetria, fazendo-se de
Lacan um herdeiro direto de Freud.
Ora, no meu entender, Lacan foi
contaminado pelo pensamento de Jung.
Isso no pouca coisa. Jung representa
uma abertura, em certos temas, estranha
ao freu dis mo. Mas, ao mesmo tempo,
Lacan con se guiu manter-se na boa e
verdadeira tradio freudiana. Ou seja, uma
tradio que racionaliza o inconsciente. A
minha tese a seguinte: Lacan racionalizou
a noo de imaginrio que havia aprendido
com Jung. A se pa ra o em categorias
que fez o resultado dessa necessidade
racionalista de disjuno.
Contaminado pelo pensamento de
Jung, Lacan o traduziu em termos que lhe
eram prprios, os do freudismo. Racionaliza
Jung e, em conseqncia, a idia de
ima gi n rio; Lacan teve uma intuio, a
da fora do imaginrio, que se perdeu na
medida em que sua tradio intelectual o
obrigou a racionaliz-la. A racionalizao,
no esqueamos, significa tornar rgido. Os
lacanianos usaro a tripartio imaginrio,
simblico, real j sem nenhuma referncia
ou relao com a influncia que Lacan
sofreu de Jung. Em outras palavras, a
rigidez acentuou-se. Tirou-se do imaginrio
a sua essncia.
RF O imaginrio segundo Durand e
Bachelard estaria mais prximo da noo
de simblico em Lacan?
Maffesoli Sim. De certa maneira. Mas
sabendo-se que na obra de Durand existem
deslizamentos do simblico ao imaginrio.
Em Durand todos as noes so flexveis.
H um vaivm entre categorias. Em Lacan,
ao contrrio, cada coisa tem o seu lugar,
o que rigidifica e desgasta instrumentos

de conhecimento que s valem enquanto

pos su em a complexidade da vida. Em
Durand, no existe verdadeira diferena
entre sim b li co e imaginrio. Uma
coisa contamina a outra. Tanto que sua
investigao se d sobre a imaginao
simblica.
Durand nunca apresentou conceitos
precisos de imaginrio e de simblico,
pois sempre viu os dois imbricados. Lacan,
em contrapartida, apresenta categorias
es tan ques, na boa e velha tradio
cartesiana. Na linhagem de Bachelard,
cabe lembrar, no existem definies
rigorosas, mas aproximaes. Bachelard e
Durand aliam imaginrio ao vivido. Lacan,
ao pensado. No fundo, Lacan nunca deixou
de ser, apesar do seu lado provocador, um
racionalista.
RF Outros pensadores ocuparam-se
da noo de imaginrio, entre os quais
Cornelius Castoriadis. Outra contribuio,
outra leitura?
Maffesoli A obra de Castoriadis a esse
respeito no me agrada muito. Castoriadis
sempre foi um intelectual preocupado
com a poltica. Por influncia marxista,
acreditou, primeiro, na separao, pautada
pelo primado da economia, entre infra e
super-estrutura. Depois, tardiamente, teve
uma espcie de revelao e inverteu essa
relao. Com a Instituio imaginria da
sociedade, no fim da sua vida, descobre a
autonomia do que antes considerava como
uma mera superestrutura.
Aps essa revelao, ele desenvolveu,
de maneira interessante, uma reflexo
sobre a fora do imaginrio. Ao mesmo
tempo, um pouco como Lacan, tambm
por determinao da sua formao, acabou
por in ves tir numa concepo rgida de
ima gi n rio. A tentao do conceito, do
rigor cartesiano, levou vrios intelectuais a
noes rgidas de imaginrio, quando a sua
fora consiste no oposto, na maleabilidade,
numa certa impreciso. Atribuiu, ento, ao
imaginrio o papel que atribua antes

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infra-estrutura.
O imaginrio, certamente, atua nos
pro ces sos revolucionrios, mas no se
pode dizer que essa seja a sua prioridade,
pois o imaginrio opera em qualquer
situao, contra ou a favor das revolues.
H imaginrio tambm na contra-revoluo.
Fa zer do imaginrio uma instncia
necessariamente revolucionria significa
dar-lhe um estatuto que, por mais nobre,
o limita. H, mais uma vez, rigidez nessa
apropriao. Desaparece, justamente, a
autonomia do imaginrio.
O imaginrio, caso se queira de fato
uma definio, presente em As Estruturas
antropolgicas do imaginrio, de Gilbert
Durand, a relao entre as intimaes
objetivas e a subjetividade. As intimaes
objetivas so os limites que as sociedades
impem a cada ser. Relao, portanto,
entre as coeres sociais e a subjetividade.
Nisso entra, ao mesmo tempo, algo slido,
a vida com suas diversas modulaes, e
alguma coisa que ultrapassa essa solidez.
H sempre um vaivm entre as intimaes
ob je ti vas e a sub je ti vi da de. Uma abre
brechas na outra.
Para Castoriadis, no entanto, o
imaginrio tem uma funo determinada.
No por acaso, refere-se instituio
imaginria da sociedade. O termo
instituio tem um valor de estabilidade.
Ora, o imaginrio, para bem ou mal, no
apenas um fator de cons tru o ou
de fixao de algo. O imaginrio uma
sensibilidade, no uma instituio.

que o imaginrio coletivo repercute no

indivduo de maneira particular. Cada
sujeito est apto a ler o imaginrio com
certa au to no mia. Porm, quando se
examina o problema com ateno, repito,
v-se que o imaginrio de um indivduo
muito pouco individual, mas sobretudo
grupal, comunitrio, tribal, partilhado.
Na maior parte do tempo, o imaginrio
dito individual reflete, no plano sexual,
musical, artstico, esportivo, o imaginrio de
um grupo. O imaginrio determinado pela
idia de fazer parte de algo. Partilha-se
uma filosofia de vida, uma linguagem, uma
atmosfera, uma idia de mundo, uma viso
das coisas, na encruzilhada do racional e
do no-racional.
RF Como o senhor analisa a idia da
existncia de tecnologias do imaginrio,
como o cinema, a televiso, a literatura.
Em outras palavras, o senhor acredita em
instrumentos ou tecnologias de criao de
imaginrios?

Maffesoli Claro. Vejo uma valorizao

da tcnica na existncia. O imaginrio
alimentado por tecnologias. A tcnica
um fator de estimulao imaginal. No
por acaso que o termo imaginrio
encontra tanta repercusso neste momento
histrico de intenso desenvolvimento
tecnolgico, ainda mais nas tecnologias de
comunicao, pois o imaginrio, enquanto
comunho, sempre comunicao. Internet
uma tecnologia da interatividade que
alimenta e alimentada por imaginrios.
RF Mesmo que o imaginrio seja
Existe um aspecto racional, utilitrio,
sempre social, o indivduo participa dessa de Internet, mas isso representa apenas
apropriao imaginal. Em que medida um uma parte desse fenmeno. O mais
ser que diz meu imaginrio pode recortar importante a relao, a circulao de
do seu modo o imaginrio de um grupo?
signos, as relaes estabelecidas. Da
mesma forma, a televiso e a publicidade
Maffesoli Tenho tendncia a desvalorizar articulam o emocional e a tcnica. Tem
o papel do indivduo. Mas claro que lgica nisso, pois a lgica da imagem
o in di v duo existe. O individualismo sempre tcnica. Na base, s h imagem
uma con cep o moderna. Todo o meu pela tcnica. Uma escultura um objeto
trabalho tenta mostrar que, de fato, no h tcnico. Um totem o re sul ta do da
predominncia do individualismo. Evidente utilizao de materiais se gun do uma
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tcnica de construo. A tcnica o

artefato.
A luta religiosa contra a imagem
sempre foi a guerra contra o artefato, contra
o que se considera artificial. S Deus seria
criador. O artificial, portanto, contrariaria
o poder criador divino. A imagem sempre
in co mo dou por ser artefato, criao
humana, representao artificial gerada
pelo ho mem. A fonte da imagem
tecnolgica. Quan do h exacerbao
tecnolgica, h profuso de imagens. Logo,
de artefatos.
Na Frana, atualmente, os principais
crticos da Internet, como Dominique
Wolton e Philippe Brton, so racionalistas,
de esquerda, etc. Nada surpreendente.
Eles tm medo porque a Internet multiplica
imagens, produz algo que no racional.
A crtica consiste nisso: Internet no
racional e baseia-se na partilha de imagens.
Trata-se da oposio tpica moderna ao
que no pode ser dominado pelo crebro,
pela razo. A crtica Internet vem de um
pensamento politicamente correto que teme
pensar com as tripas.

valorizao da forma. Atualmente, a forma

recebe a poderosa ajuda da tecnologia
para multiplicar-se.
RF O cinema de Hollywood pode ser
vis to como uma eficaz tecnologia do
imaginrio. Quantos homens tiveram a sua
idia do amor ou da mulher ideal forjada,
para bem ou mal, por esse universo de
imagens. A crtica racionalista chama isso
de manipulao ou de homogeneizao.
Como o senhor v a influncia dessas
tecnologias na for ma o do imaginrio
social contemporneo?

Maffesoli A idia de manipulao

pertence ao esquema clssico, fortalecido
pelo marxismo, que considera o indivduo
indefeso diante da imagem. Isso vale para
o cinema de Hollywood, mas tambm para
a televiso e a publicidade. Nesse modelo,
o fundamental seria passar um contedo.
Trata-se do primado da ideologia. A forma
seria apenas um suporte. Edgar Morin, ao
contrrio, em livros como O Cinema e o
homem imaginrio e As Estrelas, mostrou
que existe uma reversibilidade, um vaivm.
RF O mesmo vale para Paul Virilio?
No apenas a imposio de algo que vem
de cima, um impacto, mas uma relao.
Maffesoli Sim. Virilio a mesma coisa.
O criador, mesmo na publicidade,
Um pensamento judaico-cristo marcado s criador na medida em que consegue
captar o que circula na sociedade. Ele
pela idia de redeno.
precisa corresponder a uma atmosfera.
O criador d forma ao que existe nos
RF Baudrillard tambm?
espritos, ao que est a, ao que existe de
Maffesoli Tambm. Embora Baudrillard maneira informal ou disforme. A publicidade
tenha a grande qualidade de um texto e o cinema lidam, por exemplo, com
su pe ri or e de uma reflexo muito arqutipos. Isso significa que o criador deve
mais so fis ti ca da. Mas quando fala do estar em sintonia com o vivido. O arqutipo
bombardeio de imagens, incide no s existe porque se enraza na existncia
mesmo medo do no-racional. Para os social. As sim, uma viso esquemtica,
intelectuais modernos, na comunicao manipulatria, no d conta do real, embora
o que interessa o crebro, o contedo. tenha uma parte de verdade. A genialidade
Mas no assim que as coisas funcionam implica a capacidade de estar em sintonia
no vivido. A imagem no um contedo. com o esprito coletivo. Portanto, as
Da a dificuldade em compreend-la. Deus, tecnologias do imaginrio bebem em fontes
o crebro e a razo so contedos. Ora, imaginrias para alimentar imaginrios .
a verdadeira revoluo pela imagem a
indiferena em relao ao con te do, a
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Nota
Entrevista concedida a Juremir Machado da Silva, em Paris,
em 20/03/2001.

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Revista FAMECOS Porto Alegre n 15 agosto 2001 quadrimestral