68_69_ent_francisco_v_silva.

qxd:Layout 1

10/21/11

4:41 PM

Page 68

VIDA POR CONTOS Professor no Instituto Universitrio de Lisboa e investigador no Instituto de Estudos de Literatura Tradicional, Francisco Vaz da Silva faz parte do comit redatorial da revista norte-americana Marvels & Tales. Lecionou cursos sobre contos maravilhosos nos EUA, onde tem obra publicada, na Islndia e em Portugal. Est a organizar o simpsio internacional sobre os Irmos Grimm que decorrer em Lisboa, em junho de 2012.

FRANCISCO VAZ
O imaginrio do Capuchinho Verme
verdade que, na sua origem e na sua essncia, os contos de fadas so para adultos?

Contos Maravilhosos Europeus o resultado

de 30 anos de investigao, onde se cruzam gatas borralheiras e capuchinhos vermelhos, belas e drages, entre outras figuraes repetidas em pocas e geografias bem distantes. O terceiro volume da coleo que revela uma pr-histria desta matria literria chega neste ms s livrarias.
Entrevista de CARLA MAIA DE ALMEIDA
Fotografia de PEDRO LOUREIRO
mundo parte,sobrenatural.So tambm tradicionais, isto ,transmitidos de gerao em gerao em tradies orais. Dizer que so tradicionais refere-se ao modo de transmisso; dizer que so maravilhosos refere-se ao seu contedo.Os contos desta coleo so contos tradicionais e,dentro dos tradicionais,so contos maravilhosos.
Em que que esta coleo os distingue?

Os contos so matria simblica e os smbolos,pela sua natureza, so multifacetados e prestam-se a inmeras interpretaes.Na origem,os contos no eram,de maneira nenhuma, dedicados s crianas. Eram histrias passadas de gerao em gerao,nas tradies orais da Europa e do resto do mundo,quando a infncia ainda no tinha sido inventada enquanto conceito,como foi a partir do sculo XVIII. As crianas aprendiam a ser gente observando os adultos e ouvindo-os, tal como ouviam muitas outras coisas, nos seres e nas viglias invernais, ou quando as mulheres ficavam em casa a fiar. Mas os contos eram para os adultos.
Continuando a clarificar: porque que so chamados contos de fadas, mesmo quando no as h?

Mas h. A designao refere-se a um produto especfico que tem a ver com a adaptao das tradies orais literatura aristocrtica para crianas,no sculo XIX.Foi a que as fadas se tornaram um elemento preponderante. Nos contos tradicionais no h tantas fadas,sobretudo aquele exagero de fadas estereotipadas,mas h o mesmo tipo de personagens,femininas e sobrenaturais,que esto num eixo entre o puro malfico e o puro benfico.
correto design-los sempre por contos de fadas?

A maneira mais correta de definirmos como contos mgicos ou maravilhosos, porque se desenrolam num

Outras incurses neste domnio tiveram mais que ver com editar exemplos de contos literrios caso de Andersen e, por outro lado, editar variantes literrias de contos tradicionais.Aqui sugere-se uma pr-histria desta matria literria,de quando estes contos eram contados oralmente, quando os seus esquemas simblicos eram mais claros. esta riqueza que se pretende enfatizar na coleo, estruturada em sete volumes

68

novembro 2011

68_69_ent_francisco_v_silva.qxd:Layout 1

10/21/11

4:41 PM

Page 69

SETE VOLUMES Depois das verses da Gata Borralheira e do Capuchinho Vermelho, Mulheres do Outro Mundo Fadas e Serpentes o terceiro livro da coleo Contos Maravilhosos Europeus, lanada este ano pelo Crculo de Leitores/Temas e Debates. Em 2012, sempre com novas tradues e comentrios, chegam os restantes ttulos: Matadores de Drages, Princesas Resgatadas; A Bela e o Monstro Contos de Encantamento; A Morte Madrinha, Polegarzinha e Outros Contos; Branca de Neve e Suas Irms.

DA SILVA
lho sempre altamente sexualizado
temticos. Comeo por fazer uma nova traduo das variantes literrias comummente conhecidas,mas a seguir alinho todas as variantes orais predecessoras que praticamente ningum conhece, a fim de dar uma viso mais equilibrada e mais ampla.
No primeiro volume h uma verso da Gata Borralheira da China do sculo IX, seguida de uma srie de variantes europeias. Como se explica a presena do mesmo tema em geografias e pocas to distintas?

a pergunta que os estudiosos tm sempre frente do nariz.A primeira coisa que temos de perceber que os contos no foram inventados por algum que tinha uma caneta na mo. No foi Perrault, em Frana, nem os Irmos Grimm, na Alemanha,quem inventou a Gata Borralheira. um tema que andava nas tradies orais, ningum pode dizer desde quando.As mais velhas variantes de que h registo escrito so asiticas,do Japo e da China.Pode evocar-se a ideia de difuso: ao longo de sculos,houve pessoas que levaram e ensinaram contos. Mas,para isso,era preciso que do outro lado houvesse j um interesse por esse conto,porque as pessoas dessa terra contavam qualquer coisa parecida.A grande questo : desde quando que os seres humanos contam histrias? Possivelmente,desde que tm linguagem.
Os contos de fadas sofreram as presses culturais e religiosas do sculo XIX para serem limados nas suas arestas, sobretudo no que toca sexualidade e violncia?

At antes disso.Os contos foram passados para o registo escrito,como literatura para crianas, custa de uma censura.Isso foi mais claro com os Irmos Grimm,no sculo XIX.Eles queriam publicar as lendas,as histrias e a mitologia alems estvamos em pleno movimento romntico exatamente da forma que lhes tinham sido comunicadas. Foi o que fizeram em relao aos contos na primeira edio, que completa 200 anos em 2012. Mas foram alvo de crticas severas, por publicarem as tradies do povo,inexpurgadas,ao mesmo tempo que diziam que aqueles contos eram apropriados para crianas.Tinham de optar,e optaram por torn-los acessveis s crianas.A partir da segunda edio,aplanaram esses materiais. Mas no foi tanto em relao violncia; mantiveram praticamente intocadas as cenas de sangue,de canibalismo,de mortes horrveis e dilacerantes O que tiraram foi as questes morais, de incesto e de tudo o que rodasse em torno da figura da me.
Porqu a me?

No convinha dar a conhecer histrias em que a me fosse canibal,que comesse o fgado da sua filha.Os contos deviam ajudar a fazer das crianas criaturas morais, por isso tinham de incorporar os valores vigentes.Deixaram de ser matria de entretenimento entre adultos para passarem a ser matria de educao para as crianas as crianas da elite,da aristocracia,entenda-se.
Continua na pgina 88

Revista LER

69

86_88_continuados.qxd:Layout 1

10/21/11

3:58 PM

Page 88

que possa dedicar-se mais ao seu trabalho (p. 186), mas mais tarde confessaria estar farta de ser mulher de um homem famoso (p.236),porque para ela o marido era muito mais do que uma celebridade: toda a minha existncia (p. 296).A falta de reconhecimento dos sacrifcios a que se sujeitava em nome do gnio trazia-lhe insatisfao: Tenho de trabalhar em alguma coisa minha,ou a minha alma acabar por murchar [...].Cumpro o meu dever para com ele e isso traz-me alguma felicidade mas,por vezes,anseio por fazer alguma coisa diferente e nutro outros desejos (p. 274). O que era uma alegria transforma-se,ento,num fardo: suprimir eternamente esse desejo [de ter uma vida intelectual prpria], para servir um gnio, um grande infortnio (p.299). Era este o drama crucial de Sofia. Os seus sacrifcios nunca poderiam ser devidamente reconhecidos, porque o gnio absorvia todos os mritos e ser mulher de um era tido como recompensa mais do que suficiente.Em vez de um ser autnomo, com sentimentos e aspiraes prprios, a sofrer pela morte de vrios filhos, a carregar a culpa pelas desconsideraes do marido,Sofia era vista como um apndice, um dano colateral da obra,uma nota de rodap marginal ou, na lenda negra, a responsvel pelos tormentos espirituais do escritor. possvel que Sofia Andreevna tivesse conhecido uma existncia mais feliz e realizada sem Tolsti.Por outro lado,dificilmente estaramos a ler a sua biografia, cujo interesse prova que s as histrias das famlias infelizes nos atraem.

sico nos contos,a metamorfose,frequentemente expressa pelo canibalismo, por um lado, e pelo incesto, por outro. Sermos comidos por um lobo a mesma coisa que pormos a pele do lobo. Acabamos por ser ns no interior de uma pele de lobo exterior.
No prefcio, ao referir-se aos contos de fadas como um importante recurso espiritual, est a transport-los para o domnio da crena?

No. Os contos no tm nada a ver com crenas isto que os separa da mitologia. Digo que os contos so um importante recurso espiritual por causa do padro que repetem, semelhante ao dos rituais de iniciao e das prprias fases da vida. Algum, numa determinada situao, morre para essa situao e entra numa fase liminar. Depois de passar por provaes terrveis,renasce para uma fase mais alta da sua existncia.Este ciclo de morte/vida apropriado pelos contos,no num sentido moralista mas num sentido pragmtico e de grande otimismo, como quem diz: Todos podemos passar por fases terrveis, mas essa fase no um fim em si mesmo. Os contos tm esse potencial catrtico para as dificuldades do dia a dia.
O que no impede que sejam desvalorizados enquanto gnero. Isto explica-se pela ausncia ou invisibilidade do autor, ao contrrio do que acontece com o romance?

Se Angela Carter no um caso nico, pelo menos raro.Ela tinha,como muitos autores contemporneos,uma agenda especfica, feminista e de esquerda.Por outro lado,foi algum que estudou com muita mincia o funcionamento dos contos nas tradies orais.Leu os contos do Capuchinho Vermelho e percebeu quais eram as suas engrenagens simblicas, e que caracterstica das tradies orais assentarem num jogo de espelhos: as histrias funcionam com vrias narrativas que se espelham entre si. A mensagem de Angela Carter surge quando lemos os vrios textos que escreveu sobre o mesmo tema. Trouxe o Capuchinho Vermelho at aos tempos ps-modernos, feministas e ps-feministas,dando-lhe as tores necessrias para que o tema seja culturalmente relevante para leitores modernos,mas atravs dos esquemas simblicos de antanho.
H 30 anos que investiga os contos. O que justifica essa entrega?

ENTREVISTA DA PG. 68

FRANCISCO VAZ DA SILVA

Uma das coisas que os Grimm fizeram sistematicamente, em contos em que a me era uma m me como a Branca de Neve, por exemplo , foi transform-la numa madrasta.
E de onde vem essa insistncia nos motivos do canibalismo e incesto?

Uma das analogias nos contos entre o ato alimentar e o ato sexual o caso do Capuchinho Vermelho bvio. So variantes da ideia de incorporao, pela qual as personagens se transformam umas nas outras. Por a vamos dar a um tema b-

Sempre houve uma grande condescendncia em relao aos contos.Por um lado, em relao ao que chamado de literatura oral,expresso que um contrassenso; por outro,quando se comparam os mitos e os contos.H a ideia de que os temas dos mitos assumem uma dimenso csmica, paredes meias com a religio e com os deuses, enquanto nos contos os mesmos temas j trazem uma dimenso caseira e comezinha. como se os contos fossem mitos trivializados.Por isso,durante sculos, nunca afloraram ao nvel da literatura. Hoje,so objeto de uma ateno renovada, no j tanto enquanto narrativas literrias mas na medida em que cada vez mais reconhecido que tenderam a passar para novos meios. Isto massivamente visvel ao nvel da publicidade e do cinema, que reciclam os velhos temas dos contos para o nosso imaginrio atual.
Fala de Angela Carter como um dos poucos e felizes exemplos de variaes contemporneas dos contos de fadas. Foi-lhe difcil encontrar outros autores?

Tem a ver com o incio do meu percurso como antroplogo,quando fazia trabalho de campo em aldeias do Minho. Apercebi-me de que, naquelas famlias, quando havia muitos irmos,se acreditava que um stimo filho arriscava ser lobisomem se no fosse apadrinhado pelo irmo mais velho. E a minha pergunta foi: porqu? Naquela altura ainda no tinha meios para responder,mas depois,ao estudar variantes portuguesas do conto do Polegarzinho, comecei a ver que os contos tratavam, de maneira simblica, as mesmas questes que preocupavam as pessoas de carne e osso. Percebi, de repente, que eram relevantes para aquilo que as pessoas diziam e faziam no seu dia a dia.
Essa relevncia dos contos permanece nas sociedades contemporneas?

As pessoas das sociedades contemporneas, como quaisquer outras, funcionam de acordo com esquemas simblicos. A questo : em que medida que esses modelos simblicos,especficos da cultura onde fomos educados,continuam a ser veiculados pelos contos? J no tanto pelos contos que se contavam h cem anos, mas por escritores raros como Angela Carter e sobretudo no domnio do audiovisual e da publicidade.O imaginrio do Capuchinho Vermelho na sociedade contempornea, por exemplo, sempre altamente sexualizado e porque que isto seria assim, se o tema original no fosse j sexual?

88

novembro 2011