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24 AGO 2012
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#BTCast 034 O Milnio

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CONTRIBUA
Muito bem moada estamos na rea com mais um episdio da srie Plenitude dos Tempos, e cada vez que ela aparece nosso crebro esquenta, e esse cast foi milenar. Convidamos o professor de escatologia o Rev. Leandro Lima para descascar Ap 20 e as teorias sobre o milnio. Ns montamos um glossrio para ajudar voc a entender os termos falados durante o podcast, confira aqui! Links comentados PARTICIPE DA NOSSA PROMOO CURTIR E PENSAR, CLIQUE AQUI.
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AUDIOPOST BTCAST BTCURTAS Mauricio Machado (vulgo Mac) formado em Design e pratica um esporte chamado teologia. casado com Simone e pai do Davi. Gosta de exercitar o crebro ouvindo rock e blues, lendo literatura DEBATE TEOLGICO DECLOGO ESCATOLOGIA GIGANTES MISERICREDO PARBOLAS PODCAST
fantstica e teolgica. Adora passar as frias em Westeros. Mac j escreveu 12 posts.
246 Comentrios
Willian Rochadel
24 de agosto de 2012 s 12:07
POUCAS PALAVRAS PREGAES PROMOES REFLEXES VARIEDADES
Bibotalk prximo de chegar ao Milsimo 'curtir' na pgina do facebook, uma srie para falar sobre o Milnio. Bastante propcio, ou uma profecia? http://bibotalk.com.br/site/podcast/btcast-034-o-milenio
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Mauricio Machado
hehe, bem observado
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24 de agosto de 2012 s 12:55
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Leandro @Schoen30
ouvindoo
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24 de agosto de 2012 s 10:26
NUVEM DE TAGS
Alex Amor Artigos AudioPost bibo

Bblia congresso Declogo Deus
bibotalk BTCast BTCurtas

Devocional devoo Dez Mandamentos
24 de agosto de 2012 s 11:00
Sr. Steffens
dinheiro
escatologia filmes GIGANTES
Parabns pelo tema, eu fui mais um que saiu convertido ao amilenismo, o livro de Apocalipse nunca fez tanto sentido pra mim, parabns a vocs pelo grande tema e pela tima escolha do convidado!!!
RESPONDER
Graa histria
da igreja Igreja Internet
Lutero MAC MEUC milnio Misericredo
Podcast podcast cristo

plenitude dos tempos
Poucas Palavras
Mauricio Machado
pregao Promoo Pr-reformadores

24 de agosto de 2012 s 11:15
reflexo Reflexes Reforma Reforma

Protestante Sorteio
Haver converses em massa depois desse BTCast, hehe. Abs.

RESPONDER
teologia teologia
online texto
textos web
PODCASTS CRISTOS
Sr. Steffens
tambm, hehehe. Abs.
RESPONDER
24 de agosto de 2012 s 17:15
Vou fazer minha esposa ouvir amanh pra ver se ela se converte
2 de 66
06/08/2013 14:27
Elenice Rabelo Costa

Serei eu? kkkkkkkkkk
RESPONDER
30 de agosto de 2012 s 17:00
PARCERIAS
Neil Saborido Silva

Que pena, MAC rsrsrs. Respeito vocs!!! Em Cristo, Neil
RESPONDER
31 de agosto de 2012 s 23:57
Mauricio Machado
Valeu Neil, Abs.
RESPONDER
1 de setembro de 2012 s 0:50
Gustavo Pereira
Acabei de ouvir o podcast e
24 de agosto de 2012 s 16:58
Droga, vou ter que ouvir de novo pra entender melhor! ehehehe Estou apenas com uma dvida a respeito do versculo 3 do captulo 20 de Apocalipse. No podcast, o rev. afirma que esse ato j ocorreu. H algum outro texto bblico que reforce essa afirmao? Ah, e brincadeiras a parte, parabns pelo timo podcast. Que Deus continue abenoando esse maravilhoso trabalho que s nos d mais sede no estudo da Palavra de Deus. E muito obrigado =)
RESPONDER
Bibotalk
24 de agosto de 2012 s 17:12
Valeu Gustavo, #BTCast isso mesmo, ouvir mais de uma vez pena que a nossa voz no aveludada e mais bonita hahaha, mas fazer o que? hehe quanto a tua pergunta, vou deixar para o Mac, afinal, ele o cara da escatologia!
RESPONDER
Mauricio Machado
Ol Gustavo, Valeu pela audincia
24 de agosto de 2012 s 18:31
Quanto a sua pergunta, sim, h outros textos que reforam a priso de Satans. Se voc se atentar para o v. 2 (Ap 20), ver o propsito do aprisionamento de Satans e/ou seu lanamento no abismo, a saber, para no mais enganar as naes. D uma lida nos seguintes: Todo o captulo 12 do Apocalipse, Mt 12:29 (Mc 3:27), Lc 10:18. Todos eles falando do que Cristo fez com Satans em Sua primeira vinda e ministrio. Abrao.
RESPONDER
Luana Soares
20:3 nem o Apocalipse 12
RESPONDER
28 de agosto de 2012 s 1:52
neste versculo de Mateus12;29 e os outros no se aplica em Apocalipse
3 de 66
06/08/2013 14:27
Mauricio Machado
Luana,
28 de agosto de 2012 s 17:01
Simplesmente dizer que eles no se aplicam uma argumentao no mnimo rasa. Afinal, por que no se aplicam?
RESPONDER
Rogrio Menezes
6 de junho de 2013 s 20:52
Porque se Deus no poupou a anjos quando pecaram, mas lanou-os no inferno, e os entregou aos ABISMOS da escurido, reservando-os para o juzo; 2 Pedro 2:4 Ou, como pode algum entrar na casa do valente, e roubar-lhe os bens, se primeiro no amarrar(PRENDER) o valente? e ento lhe saquear a casa. Mateus 12:29 E agora vs sabeis o que o detm para que a seu prprio tempo seja revelado. Pois o mistrio da iniqidade j opera; somente h um que agora o detm at que seja posto fora; 2 Tessalonicenses 2:6-7 Esses so alguns textos que voc pode examinar.
RESPONDER
Tiago M. Barros
tima defesa do Amilenismo:
24 de agosto de 2012 s 18:08
Mas a Bblia diz: O primeiro a apresentar a sua causa parece ter razo, at que outro venha frente e o questione. Provrbios 18:17 Recomendo a todos a leitura do livro: Apocalpse, introduo e comentrio Srie cultura bblica de George Eldon Ladd e indicaria aos apresentadores que convidassem defensores das demais vises.
RESPONDER
Bibotalk
24 de agosto de 2012 s 18:21
Ol Tiago, no sei se tu ouviu at o final, mas convidamos! No de todas, mas pelo menos do Pr-Milenismo Histrico. O dispensacionalismo no precisa ser apresentado, visto a escatologia da maioria das igrejas ser dessa linha. e mano, o que tem a ver essa versculo de provrbios com o nosso podcast? Nem de longe somos os primeiros a defender o amilenismo.
RESPONDER
Mauricio Machado
Tiago,
24 de agosto de 2012 s 18:40
J li vrios posicionamentos sobre a questo, inclusive a do Ladd. Ele no fala nada diferente dos demais pr-milenistas, ainda que tenha sido um cristo piedoso e competente em seus comentrios. No sabemos quando e com quem, mas em um momento oportuno trataremos da questo novamente levando em conta outras linhas de pensamento. Abrao.
RESPONDER
Jean Patrik
e que o que foi falado ai, no teve nada de novo.
Sim Mac, os pr-milenistas tambm sabem o que os amilenista falam,
O que o Tiago sugeriu foi que havesse outro especialista, porm pre-milenista em escatologia falando tambm sobre isso. At porque aqui pontos como esse o site neutro, e seria bom que fizesse o que
4 de 66
06/08/2013 14:27
fizeram com o Calvinismo e o Arminianismo. Falow!

RESPONDER
Mauricio Machado
Jean,
28 de agosto de 2012 s 17:07
E quando foi que eu disse que pr-milenistas no sabem o que amilenistas falam? O que falei foi para o Evandro especificamente em outro comentrio, no para o Tiago. Abs.
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Evandro
24 de agosto de 2012 s 21:45
Ol, Ouvi atentamente o BTCast do milnio, verso amilenismo, e confesso que achei muito estranho. Quer dizer que os amilenistas acreditam no milnio, mas no em um milnio de mil anos, visto que faz muito mais de mil anos que Cristo veio a terra? Ser que Deus no sabe mais contar at mil? Na verso amilenista, Satans foi preso, mas continua solto? O Rev. Leandro Lima, da igreja Presbiteriana, justificou, dizendo que ele foi impedido de enganar as naes, contudo, na prpria igreja dele, nos Estados Unidos, foi ordenado um pastor assumidamente gay. Se isso no uma clara prova de engano orientado por Satans, por quem ? Abraos, Evandro
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Sr. Steffens
25 de agosto de 2012 s 14:42
Evandro, ao do diabo limitada ele no faz nada alm do que lhe permitido fazer, quanto a atacar um pastor e uma denominao acho que injusto da sua parte uma condenao deste tipo, porque soou como se voc quisesse denegrir a imagem da igreja Presbiteriana. Concordo com voc que satans enganador, mas porque Deus permite, mas temos que ter em mente que s pecamos por nossa opo, o povo de Deus tem que parar com o argumento de que tudo o diabo quando no , temos que assumir que camos porque somos fracos e no nos sujeitamos totalmente a Deus para resistirmos ao diabo!
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Evandro
Sr. Steffens,
25 de agosto de 2012 s 20:09
De maneira nenhuma ataquei o pastor, pois eu no o xinguei de nada, apenas discordei do que ele falou. Quanto a Igreja Presbiteriana dos Estados Unidos, quem a denegriu foi ela mesma, quando aceitou ordenar um pastor gay, eu apenas a tomei como exemplo, afinal, uma denominao to antiga, resolve, com a Bblia debaixo do brao, ordenar um pastor gay, s mostra que foi enganada por Satans, mas quero deixar claro que no falei nada das nacionais. Quanto a Satans, na Bblia diz que ele ser preso e ser colocado selo em sua priso, o que demonstra no haver possibilidade dele agir nos mil anos. Abraos, Evandro
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Luana Soares
5 de 66
06/08/2013 14:27
A AO DO DIABO J LIMITADO desde o comeo do pecado,mas Ele est solto e est ai para levar as pessoas ao pecado claro que ele seduz ao pecado mas a escolha minha se vou pecar,mas com a minha vontade de vencer o pecado e poder de Jesus somos vencedor .Agora pensar que satans hoje est preso muito estranho,sendo que o Diabo est trabalhando sem parar para perdio da humanidade,se o Diabo estive-se presso no existia mais morte,guerras,fome,prostituio,drogas,famlias destrudas,doenas e etc.. Satans enganador porque isso vem dele desde o principio quando quis ser mais do que Deus (Ez 28:17)foi homicida ds do comeo (Jo 8:44 )
RESPONDER
Mauricio Machado
Luana,
28 de agosto de 2012 s 17:10
J ponderei sobre o significado da priso de Satnas nos demais comentrios e penso que j me fiz bem entendido at aqui. Todavia, se ainda ficou alguma dvida, d uma lida nesses artigos que constam em meu blog pessoal: http://www.amilenismo.com/search/label/prisao%20de%20Satanas
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
27 de agosto de 2012 s 17:25
Ou voc no prestou a devida ateno, ou voc nunca leu sequer um artigo amilenista, ou voc faz essas perguntas para provocar. Mas para no correr o risco de ser injusto com voc, vou pressupor que essa sua argumentao apenas fruto da sua interpretao extremamente literalista do Apocalipse. Vamos l! Nenhum amilenista jamais negou a realidade do milnio. Se voc estudar um poquinho de simbologia e do significado dos nmeros na Bblia saber que 1000 est bem longe de refletir uma sequncia literal de tempo. Quanto ao aprisinamento de Satans, isso foi feito tendo em vista um nico propsito, a saber, para que no mais engane as naes (Ap 20:3). O problema que voc insiste em interpretar termos como priso e enganar as naes literalmente, no melhor estilo 8 ou 80. De forma resumida, o que Joo est dizendo aqui que a salvao mediante a pregao do Evangelho agora no pode mais se impedida por Satans as demais naes, uma vez que Cristo o despojou em Seu ministrio, morte e ressurreio. Ento, Joo aqui no tem em mente uma total limitao de poder de Satans, mas apenas o que ele referiu-se no v. 3. Agora, supondo que o milnio seja uma perodo literal de 1000 anos aps a segunda vinda de Cristo, com o Senhor glorificado reinando visivelmente sobre a terra juntamente com os crentes glorificados, mas com o pecado ainda em vigor e com mpios vivendo juntamente neste espao e tempo, pergunto: como voc concilia essas mpios ainda pecando com Satans preso?
RESPONDER
Luana Soares
Jesus volta nas nuvens do cu e todo olho ver (Ap 1:7), os mortos em Cristo ressuscitaro primeiro e os vivos salvos sero transformados(1 corntios 15;52)e( 1 Tessalonicenses 4:16-17 )vamos ao encontro de Jesus ns ares, at porque este mundo esta contaminado de pecado, os restantes dos mortos no reviveram at que se completassem os mil anos(Ap 20:5), e viveremos mil anos no cu (os salvos)e durante este mil anos , satans vai estar preso porque no tem ningum para atentar,(hoje ele esta solto para isso) porque os mortos impios vo estar na sepultura e os vivos impios vo morrer na volta de Jesus . E SEREMOS SACERDOTES DE CRISTO E REINARO COM ELE MIL ANOS no cu (Ap 20:5) DEPOIS de mil anos satans ser solto e os impios mortos ressuscitaro e satans reuni para peleja contra a cidade santa que estar descendo do cu , ento desceu fogo do cu e os consumiu . E VIVER A ETERNIDADE COM CRISTO
RESPONDER
6 de 66
06/08/2013 14:27
Mauricio Machado
Luana,
28 de agosto de 2012 s 17:16
Como j disse anteriormente, d uma lida nos demais comentrios. Praticamente dodas essas questes mencionadas por voc j foram abordadas aqui. Abs.
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
27 de agosto de 2012 s 19:09
Relendo o meu comentrio, achei que poderia ser interpretado por voc em tom de grosseria. Se leu dessa forma, por favor, me perdoe. No era a minha inteno.
RESPONDER
Evandro
Ol Mac,
27 de agosto de 2012 s 21:35
No achei seu comentrio grosseiro. Eu mesmo fui acusado de atacar o Rev. Leandro Lima, embora no tenha falado nada contra a pessoa dele, somente estou questionando o que ele disse. Eu entendo sua argumentao sobre o amilenismo nunca ter negado o milnio, mas h lgica diz que um milnio tem mil anos, contudo, no Btcast, o Reverendo afirmou que estamos no milnio e ele no tem tempo estabelecido, pois Deus pode prolong-lo o quanto quiser. Isso no faz sentido algum. No vi nada no apocalipse que diga que esse milnio simblico. Me mostre alguma passagem que deixa claro ser um milnio simblico, se existir? Voc confirma que Satans foi preso, mas me condena por insistir em achar que ele tem de ser preso literalmente, mas no est claro isso no livro? Por que a necessidade de reinterpretar simbolicamente esta passagem? Por que tudo no apocalipse precisa ser simblico? Qual o problema de haver passagens literais? Gostaria de acreditar que esteja certo quando supem que Satans est impedido de enganar as naes. O prprio Rev. Leandro Lima afirmou isso, contudo, fato que uma igreja da denominao dele apostatou da f ao ordenar um pastor gay em sua denominao. Como posso acreditar que Satans no pode mais enganar depois disso? Para sabermos se uma doutrina realmente verdadeira temos de test-la diante da realidade, e a realidade mostra que o mundo e algumas igrejas esto sendo enganadas por Satans. Sobre sua pergunta, no vejo problema nenhum em Cristo, j com o corpo glorificado, viver junto com os pecadores, pois na Bblia mostra que ele j fez isso quando ressuscitou. A diferena que o sistema do mundo ir mudar, pois aqueles que estiverem com a Besta iro morrer; Satans, que engana as naes, ir ficar preso no abismo, e bem provvel que o resto da capetada tire umas frias tambm; Israel, agora redimida diante do nosso Deus, ser o centro do governo milenar; O Santos, com o corpo glorificado e santificado, governaro a terra conforme a vontade do nosso Deus. Viu, no ser to ruim assim. Abraos, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
29 de agosto de 2012 s 17:23
inegvel que o Apocalipse nos apresenta uma enormidade de smbolos, ou voc acha que Satans realmente um drago, que a grande prostituta de fato uma mulher de carne e osso, ou que realmente Jesus tem uma espada na sua boca Enfim, eu poderia citar muitos outros exemplos de smbolos usados por Joo, sem contar os nmeros que so citados, como por exemplo, as medidas do templo em Ap 21, os 144.000, etc S com isso em mente voc pelo menos deveria cogitar a possibilidade de o milnio no ser um perodo de tempo que dura exatamente mil anos.
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06/08/2013 14:27
Para sermos bblicos mesmo, devemos notar que a palavra milnio no exatamente a que mencionada por Joo em Ap 20. A expresso que aparece mais precisamente seis vezes no texto mil, e da sugere-se o tal milnio terrestre, como o fazem os pr-milenistas. A questo : Esse nmero, mil, literal ou simblico? Voc me pediu algum exemplo bblico onde a expresso mil tratada de maneira simblica (j que a palavra milnio no existe na bblia), ento eis ele a: Porque meu todo animal da selva, e o gado sobre milhares de montanhas. (Salmo 50:10) O termo milhares a traduo do termo hebraico alef. Essa expresso, alm de ser a primeira letra do alfabeto hebraico, eventualmente usada como um nmero especfico, a saber, mil. Assim, outra traduo possvel seria: Porque meu todo animal da selva, e o gado sobre mil montanhas. Claramente pode-se ver aqui o uso do termo mil como expresso de totalidade, e no como um nmero fixo. A inteno de Joo em Ap 20 a mesma. Interpretar o Apocalipse simbolicamente no um problema e nem uma escolha arbitrria que o amilenismo faz. Alm de uma questo de bom senso, tambm levado em considerao aquelas regrinhas bsicas de hermenutica, sendo que uma delas diz que o texto deve ter sua simbologia levada em conta quando o mesmo aponta para tal. Assim, no h problema em haver passagens literais. O que preciso entender que o Apocalipse se utiliza de inmeras simbologias e que smbolo , por definio, algo representativo com o intuito de expessar um conceito. Quanto a questo de Satans enganar as naes e o significado disso, j deixei o significado desse conceito bem claro nos demais comentrios. Sobre o problema de Cristo reinar glorificado juntamente com os seus santos, estes tambm glorificados, ainda em um mundo no redimido, segue abaixo parte da resposta que dei ao Fernando: [...] quanto a questo da incompatibilidade, Paulo fala em 1Co 15:50 que a corrupo no pode erdar a incorrupo. Ele est falando aqui a respeito dessa impossibilidade, a saber, da matria corrompida pelo pecado no poder coexistir com em uma realidade tranformada. Aqui, longe de ser um pressuposto, estou me apoiando em um princpio bblico. Ento, no uma questo de ser ruim ou no. apenas anti-bblico.
RESPONDER
Evandro
Mac,
Outro ponto que deixa claro que no estamos no milnio, que at agora no vi ningum voltar a viver para reinar com Cristo como diz Apocalipse 20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que no adoraram a besta, nem a sua imagem, e no receberam o sinal em suas testas nem em suas mos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Se o milnio j comeou, por que no aconteceu a primeira ressurreio? Abraos, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
27 de agosto de 2012 s 18:19
Esse voltar a viver pode no estar falando de ressurreio fsica. Pode ser interpretado como um evento acontecendo por um perodo de tempo longo. Ou ainda, pode significar vieram a vida, como menciona Wayne Gruden (um pr-milenista) no sentido de vir a uma existncia celestial na presena de Cristo e
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06/08/2013 14:27
comear a reinar com Ele do cu. Todavia, a sua posio (pr-milenismo dispensacionalista ou algo parecido) requer, pelo modo como voc interpreta, que haja, pelo menos, duas ressurreies separadas, ou seja, uma para crentes antes de comear o milnio e outra para descrentes no fim do milnio. Mas a Bblia ensina somente uma ressurreio. No fiquem admirados com isto, pois est chegando a hora em que todos os que estiverem nos tmulos ouviro a sua voz e sairo; os que fizeram o bem ressuscitaro para a vida, e os que fizeram o mal ressuscitaro para serem condenados. (Joo 5:28-29) E muitos dos que dormem no p da terra ressuscitaro, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno. (Daniel 12:2) Tendo esperana em Deus, como estes mesmos tambm esperam, de que h de haver ressurreio tanto dos justos como dos injustos. (Atos 24:15) Voc poderia me questionar dizendo que ressuscitaram ou voltaram a viver (grego, zao e derivados como ezesan) no possuem outro uso que no para a ressurreio fsica. Quanto a isso vou colar abaixo um comentrio que fiz em outra oportunidade quando me perguntado sobre o mesmo assunto: [...] existe no NT o uso do termo viver (gr. zao) em outra passagem alm de Ap 20:4,5 para se referir ao estado intermedirio. Lucas 20:38: Ora, Deus no Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos. Sobre essa passagem, Calvino diz o seguinte: Este modo de expresso se encontra empregado em vrios sentidos pelas Escrituras; mas aqui ela significa que os crentes, aps terem morrido neste mundo, levam uma vida celestial com Deus Deus fiel para preserv-los vivos em sua presena, o que ultrapassa a compreenso dos homens.
RESPONDER
Evandro
Mac,
27 de agosto de 2012 s 22:04
Pelo que entendi, na viso amilenista, a ressurreio espiritual e no corporal, como parece estar na Bblia. Isso ir ocorrer ou comeou quando Cristo ressuscitou, que o inicio do milnio, na viso aminelista? Abraos, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
28 de agosto de 2012 s 21:39
Nenhum amilenista nega a doutrina da ressurreio corporal. Que isso fique bem claro. O que se argumenta que o que Joo apresenta ESPECIFICAMENTE em Ap 20:4-6 no pode ser uma ressurreio corporal. Para mais detalhes leia a minha resposta ao Rodrigo (caso esteja com difilculdade para ach-la, clique no link abaixo). http://bibotalk.com.br/site/podcast/btcast-034-o-milenio#comment-2707 Sim, o amilenismo defende que o milnio um perodo indefinido de tempo entre a primeira e segunda vindas de Cristo, e o viveram e reinaram que Joo chama de primeira ressurreio se d nesse perodo.
RESPONDER
Fernando A L Jr.
25 de agosto de 2012 s 10:42
Muito bom o podcast. Confesso que fiquei um pouco balanado nesta questo do milnio. Entretanto acho que o Bibo se converteu precipitadamente ao amilenismo, rsrs. Apesar do pastor Leandro ter muito convincente em seus argumentos vou endurecer um pouco meu corao para no me converter ainda, rsrs. Mas falando srio, confesso que no tenho uma posio definitivamente resolvida no que se trata do milnio. s vezes me vejo amilenista e s vezes pr. Tenho um blog
9 de 66
06/08/2013 14:27
sobre escatologia (postribulacionismo.blogspot.com) mas nem entro nestas questes do milnio para no entrar em contradio. Entendo que o pr-milenismo dispencionalista realmente muito complicado a fantasioso, beirando o ridculo (em minha opinio claro) e difcil de aceitar, mas o pr-milenismo histrico, como o amilenismo, tambm muito bem fundamentado biblicamente falando. Em minha opinio temos alguns pontos fortes do pr-milenismo histrico. 01- Foi defendido por pessoas de peso e que viveram em um perodo muito prximo do apstolo Joo. Entre eles destacamos Irineu (130-220 dC, foi discpulo de Policarpo que por sua vez foi discpulo do prprio apstolo Joo), Justino (100 165 dC), Hiplito (170 235 dC), Tertuliano (160 220dC), Papias (70 140 dC este pode at ter conhecido Joo pessoalmente) e outros. H tambm o Didaqu, documento histrico que foi escrito entre os anos 60 e 90dC que parece no defender uma ressurreio geral na segunda vinda de Cristo mas sim apenas dos salvos, dando a entender que a ressurreio dos justos separada da ressurreio segunda ressurreio. O fato de tantos defensores de um milnio literal serem contemporneos a Joo, o apstolo, um fator muito importante j que a tradio oral e discipulado era muito forte neste tempo. claro que isto no prova que o pr-milenismo esta correto, mas no deve ser ignorado pois no perodo em que este homens viveram (1, 2 e incio do 3 sculo), onde a tradio apstlica e o discipulado eram muito fortes, no h muito representantes de um milnio alegrico o que s acontece de forma explcita no 3 sculo. 02 Certas profecias do VT se tornam muito difceis de se entender se interpretadas 100% alegoricamente. Por exemplo, em Zacarias 14 fala claramente sobre a vinda de Cristo com todos os seus santos, isto geralmente interpretado literalmente, mas depois vem descries que, se tentarmos interpretar 100% alegoricamente, pode significar qualquer coisa. At que ponto devemos interpretar alegoricamente? H muitos outros textos na mesma situao deste. 03- O fato de pessoas com corpos glorificados conviver com pessoas no glorificadas no assim to inconcebvel. No devemos esquecer que o prprio Jesus esteve entre os seus discpulos com corpo glorificado. Sem contar a presena fsica de anjos, principalmente no VT. 04- No me parece ser to inconcebvel assim que haja mais uma era na terra antes da eternidade propriamente dita. Isto parece estar implcito nos textos que falam que os santos reinaro na terra com Cristo em seu reino e que exercero autoridades sobre povos (Lucas 22:29-30; Apocalipse 5:9-10; Apocalipse 2:25-28; Apocalipse 3:21; Apocalipse 19:15; Lucas 19:11-27) 05- O fato de no ter outro texto falando do milnio no quer dizer que seja contraditrio com o NT e o VT pois acredito que a revelao progressiva de Genesis a Apocalipse. 06- A interpretao alegrica de Apocalipse 20 tem algumas dificuldades como por exemplo um mesmo termo (ezesan) hora ser simblico ora ser literal e tambm pelo fato do diabo ser jogado no lago de fogo onde j estava o anticristo e o falso profeta. Parece ter um espao de tempo entre o envio das bestas para o lago de fogo e o envio do diabo. Bem, os pontos que coloquei acima so apenas questes a serem analisadas. Como disse ao incio fiquei balanado sim quanto ao amilenismo mas o assunto complexo e cada linha de pensamento tem argumentos interessantes. Tenho que estudar mais antes de dar o brao a torcer, rsrs. Ento espero que um pr-milenista (no-dispencionalista) se manifeste para este debate ficar ainda mais interessante. Mas de qualquer forma gostei muito do podcast e continuarei acompanhando com muito interesse. Parabns!
RESPONDER
Bibotalk
25 de agosto de 2012 s 11:28
Bem argumentado mano, comentrios assim tem o meu respeito. Quem critica e no propem nada, nem dou bola! Acho que a gente j disse isso, mas todas a linhas escatolgicas tem seus pontos fracos. Me converti ao amilenismo pois estava mais que na hora de achar um lugar nessa briga hehe, pois antes eu no tinha nenhuma. Mas tudo pode mudar hehe valeu
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Mauricio Machado
Ol Fernando,
27 de agosto de 2012 s 20:23
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06/08/2013 14:27
Excelente as suas colocaes. Deixe-me ponderar sobre elas na mesma ordem. 1 O Didaqu supostamente defender a ressurreio dos salvos separadamente da dos impos pode ser apenas uma impresso. bem possvel que esse caso seja parecido com o que temos em 1Ts 4:16, onde comumente os pr-milenistas usam do mesmo argumento, a saber, de que Paulo est ensinando ressurreies separadas. Aqui acho a questo simples de resolver. Quem era o pblico de Paulo? Eram cristos que estavam inquietos e tristes pelo destino final daqueles que haviam falecido em Cristo (v. 13). A resposta de Paulo que nada estava perdido, ao contrrio, que eles iriam ressuscitar na segunda vinda de Cristo. Importava para o apstolo apenas os salvos nessa questo, de forma a consolar os que ainda estavam vivos. Assim, no haveria motivos para ele mencionar os mpios aqui, dado o propsito da explicao dele. Enfim, talvez seja o mesmo caso da Didaqu. Apenas uma questo de foco. 2 Quanto a Zc 14, as descries que o profeta faz no remetem necessariamente a um milnio literal e terrestre, se nisso em que voc estava pensando. De qualquer forma, o tratamento das profecias veterotestamentrias deve ser cuidadoso, sem dvida. 3 Sim, de fato temos estas passagens. Mas a questo da possibilidade de Cristo reinar em sua forma glorificada em mundo ainda pecaminoso fere um prncipio bblico. Cristo glorificado juntamente com os seus santos s deveria acontecer em um mundo igualmente redimido, ou seja, novos cus e nova terra. J o propsito da apario de anjos no AT e NT, bem como a transfigurao de Jesus outro. 4 Fernando, nas passagens de Lucas mencionadas por voc, o cap. 19 uma conhecida parbabola em que Jesus est tratando com a responsabilidade daqueles que so chamados referente a alguma coisa que lhes foi dado para cuidar. J o reino mencionado no cap. 22 aquele mesmo que Jesus inaugurou na sua primeira vinda. Assim, fica difcil ver o milnio pr-milenista nessas passagens. Ap 2:25-28 tambm no pode ser, j que logo no v. 25 Jesus diz at que eu venha, condicionando o que Ele estava pedindo para antes da sua Segunda Vinda, e no depois. Em Ap 3:21 aquele que vence o faz quando? Quando morre em Cristo ou, numa outra hiptese, quando Ele retornar, nada mais que isso. Ap 19 trata da segunda vinda de Cristo, das bodas e do seu julgamento, da forma como o Senhor tratar com os seus inimigos. Basicamente um retrato do que acontece na sua segunda vinda, e no do milnio que s tratado por Joo no captulo 20. Ento, ao que parece, uma era milenar ps-segunda vinda no pode ser obtida em uma exegese dessas passagens. 5 O problema que os demais textos usados pra defender um milnio literal esto condicionados pelos pr-milenistas a um nico texto, o de Ap 20. Um pouco complicado isso no? Tire Ap 20 da jogada e o que temos? Honestamente, quais outros textos, sobretudo no NT, sugerem um milnio pr-milenista, que no Ap: 20? 6 Quanto ao termo ezesan, respondi ao Evandro sobre isso logo acima. Fernando, no estou dizendo que o Amilenismo no tem dificultades. Apenas apresentei algumas possveis solues. Infelismente o Amilenismo ainda visto com preconceito, e o nosso intuito com esse BTCast foi justamente o de proporcionar aos ouvintes uma opo no s plausvel, mas bblica. Novamente, obrigado pela lisura em seu comentrio. Grande abrao.
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Fernando A L Jr.
28 de agosto de 2012 s 12:43
Ola Mac, obrigado por responder as questes levantadas. Permita-me fazer algumas consideraes na mesma ordem das questes discutidas: 01 Concordo contigo em parte no que se refere ao Didaqu. O texto de 1 Tess 4:16 trata apenas da ressurreio dos santos sendo que no tem esclarecimento suficiente para a questo da ressurreio dos mpios. Sendo assim, o texto de 1 Tess 4:16 serve tanto para amilenistas como pr-milenistas pois o foco dele a ressurreio dos santos sem mencionar se junto com os mpios ou separado. Mas o Didaqu, apesar de no falar nada sobre o milnio, reconheo, ele d a entender sim algum tipo de separao. No texto dito assim: Ento aparecero os sinais da verdade: primeiro, o sinal da abertura no cu; depois, o sinal do toque da trombeta; e, em terceiro, a ressurreio dos mortos. Sim, a ressurreio, mas no de todos, conforme foi dito: O Senhor vir e todos os santos estaro com ele. Ento acredito que de alguma forma, com milnio ou sem milnio, eles parecem crer que a ressurreio dos justos tem uma separao
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06/08/2013 14:27
no tempo da ressurreio dos mpios. o que d a entender tambm quando a Bblia fala dos justos que ressuscitaro dentre os mortos dando a entender que a ressurreio no ser geral. E tambm o que parece estar escrito em 1 Cor 15:23 quando o apstolo fala da ressurreio: Mas cada um por sua ordem: Cristo as primcias, depois os que so de Cristo, na sua vinda. claro que concordo absolutamente que os textos que estou citando aqui no fala nada do milnio, verdade, entretanto me parece claro que de alguma forma a ressurreio dos justos acontece antes dos mpios em algum espao de tempo que ainda no havia sido revelada claramente. Como a revelao progressiva possvel que este espao de tempo tenha sido revelado mais tarde a Joo no livro do Apocalipse. No estou afirmando, apenas estou especulando, mas o que mais tem em teologia so especulaes no ? rsrs. No tem como estudarmos assuntos to complexos sem especular. 02 Concordo que o texto de Zacarias 14 no faz meno do milnio. Entretanto ele faz meno de pessoas no glorificadas vivas na terra. Realmente, como voc disse, temos que tomar um cuidado especial com profecias veterotestamentarias. Acredito que textos como este no 100% literal. Os sacrifcios, por exemplo, acredito que sero adaptados a nova aliana, no haver uma volta antiga aliana. Mas interpretar o texto 100% alegoricamente no acredito ser possvel. Mas estamos ai para aprender. 03 Mac, entendo sua postura em conformidade com o amilenismo. Mas deixando de lado qualquer pressuposto, qualquer pensamento j pr-concebido, no vejo a impossibilidade de Jesus reinar com sua Igreja sobre um novo mundo, chamado na Bblia de mundo vindouro, anterior ainda eternidade. Na verdade ainda no encontrei qualquer incompatibilidade entre os escritos do VT e NT com um milnio na terra. 04 Concordo, os textos no provam nada a favor do pr-milenismo. Podem ser interpretados tanto da forma amilenista como pr. 05 Todos os textos que supostamente no falam sobre o milnio, de alguma forma abre espao para algo que talvez at ento no houvesse sido revelado. Por exemplo, se lermos rapidamente 2 Pedro 3 que fala da vinda do Dia do Senhor realmente no parece ter espao para um milnio ali, mas o texto no nega esta possibilidade quando afirma que um dia para o Senhor como mil anos e mil anos como um dia. Veja que, apesar de no falar do milnio, abre espao para uma possvel revelao futura de um perodo intermedirio entre a vinda do Senhor e a eternidade. Suponhamos que o milnio terrestre seja real, seja uma verdade escatolgica, o texto de 2 Pedro 3 no se contradiz com esta idia, apesar de no ter falado sobre ela. O mesmo ocorre por exemplo com 1 Cor 15:23-24 que fala da ordem das ressurreies. Se ler o texto rapidamente no parece ter espao nenhum para um milnio. Mas se observar atentamente ver que, alm de citar somente a ressurreio dos que so de Cristo (Igreja) como segunda ressurreio na ordem, no cita a ressurreio dos que no so de Cristo que parece estar subentendido na expresso Ento vir o fim, isto , h um espao de tempo no determinado no texto entre a ressurreio dos que so de Cristo e o FIM. Que tempo este? Pode ser um tempo que no foi revelado, 1000 anos talvez, porque no? Contradio com o texto no vai ter caso seja verdade. Sem contar com as profecias veterotestamentrias que, como j falamos antes, so de difcil interpretao, e parecem demonstrar um perodo de glria maior que a atual, mas menor que a glria da eternidade. 06 Certo, o emprego que voc cita do termo ezesan mais claro se neste contexto ambos tiverem sentido espiritual. Sua interpretao faz mais sentido que de outros amilenistas que j li. Acho muito interessante tambm o uso da expresso segunda morte que se trata de uma morte espiritual j que no se trata de uma morte propriamente dita, mas apenas da separao eterna de Deus (cruel!!) rsrs. Sendo assim o texto demonstraria duas ressurreies, a espiritual (sem a participao de todos) e a fsica (com a participao de todos), em contraste e anttese com as duas mortes, a fsica (com a participao de todos) e a espiritual (sem a participao de todos). Partindo ento desta interpretao sua j no vejo problema no uso de ezesan no texto. Ok, bem explicado. A esta. Uma barreira ao amilenismo foi quebrada em meu pensamento. Quem sabe voc quebra todas, rsrs. Mac, sei que o amilenismo tem dificuldades de interpretao, o pr-milenismo tambm tem. No se preocupe quanto ao preconceito, no tenho nenhum quanto ao amilenismo, tanto que estou disposto a mudar minha posio escatolgica e meu pensamento no esta engessado. Como j disse antes, achei o amilenismo muito interessante. Mas para eu mudar meu pensamento teolgico eu gosto de endurecer a parada, no dar o brao a torcer, at que eu no tenha mais como negar a verdade. Gosto de agir desta forma pois pondero os dois lados da moeda e assim posso decidir de forma mais segura. Fiz isto em relao ao ps-tribulacionismo e hoje no tenho dvidas de ser uma verdade bblica. Posso vir a fazer o mesmo quanto ao amilenismo. Obrigado pela ateno at aqui.
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06/08/2013 14:27
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Mauricio Machado
Fernando,
29 de agosto de 2012 s 10:42
Quanto as suas ltimas colocaes, penso o seguinte: 1 verdade. Voc lembrou bem do que Paulo disse a respeito da ressurreio, com os crentes aparentemente tendo alguma vantagem em relao aos mpios. Isso pode ser de alguma forma deduzido do texto. Talvez aqui fosse necessrio um estudo gramatical para ver o quanto esse (e outros textos) permitem isso. 2 Tambm no acho que interpretar os textos, sejam eles quais forem, sempre alegoricamente uma boa sada; Na verdade no . Sei que voc no est dizendo isso, mas comum acusarem o amilenismo de ser estritamente alegrico, mas isso no procede. O amilenismo apenas considera um texto simblico quando, feita as devidas anlises, o texto indique a possibilidade de estar falando algo simblico. 3 Bom, quanto a questo da incompatibilidade, Paulo fala em 1Co 15:50 que a corrupo no pode erdar a incorrupo. Ele est falando aqui a respeito dessa impossibilidade, a saber, da matria corrompida pelo pecado no poder coexistir com em uma realidade tranformada. Aqui, longe de ser um pressuposto, estou me apoiando em um princpio bblico. 4 Eu diria que os textos abordados s podem ser interpretados da forma pr-milenista se tivermos em mente a maneira como eles interpretam Ap 20. Este texto o que d a espinha dorsal do entendimento deles para um milnio terreno. Se tirado da jogada, convenhamos, fica complicado sustentar esse ponto de vista. J o amilenismo no depende desse texto para interpretar os demais. 5 Fernando, mas para sermos justos, no no contexto 2Pe 3 o apstolo, quanto a um perodo de tempo na histria, est se referindo aos novos cus e nova terra. Tendo a sua fala em considerao, no mximo poderamos admitir que ele faz essa relao de 1 para 1000 com esse perodo em mente, e no o milnio que mesmo um pr-milenista sabe que outro perodo anterior e diferente. Toda via, creio que essa relao no seja uma possibilidade para definir o tempo, seja de um possvel milnio, seja dos novos cus e nova terra. O significado dessa relao de 1 pra 1000 est no verso seguinte (v. 9). J no comeo do captulo Pedro est tratando com a questo do nimo dos seus leitores, indicando que eles pudessem estar desanimando quando aos frequentes questionamentos dos incrdulos quanto a segunda vinda de Cristo (v. 4). Ento, em outras palavras, ele est dizendo que para Deus no h essa percepo de tardio, e por isso no v. 8 ele faz essa ilustrao com os numros. Quanto a 1Co 15, compreendo a sua colocao, mas no deveramos ento nos basear em textos mais claros como o de Joo 5:28,29? No vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que esto nos sepulcros ouviro a sua voz. E os que fizeram o bem sairo para a ressurreio da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreio da condenao. Ademais, se os textos sequer mencionam o milnio, voc no acha arriscado construir toda uma doutrina com base em algo que t alvez esteja implcito e que depende de passagens menos claras (Ap 20)? 6 Que bom que consegui me fazer entendido Abrao.
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Fernando A L Jr.
Ola Mac, obrigado pela pacincia.
29 de agosto de 2012 s 13:10
Quanto ao ponto 3 a interpretao dos pr de que herdar aqui se refere a herdar o reino de Deus, isto , de reinar com Cristo. Segundo eles, h diferena entre herdar o reino de Deus e ter acesso a este reino e ficar sob domnio dele. Bem, fica para ser debatido depois. No vou me alongar mais deixando para que as questes levantadas sejam debatidas ainda mais nos prximos episdios da srie. De qualquer forma, acredito que o amilenismo esta fazendo mais sentido para mim agora. Vamos aguardar para ver se teremos a manifestao de um bom pr-milenista histrico para o debate ficar ainda mais interessante.
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06/08/2013 14:27
S mais uma questo: Haver por acaso um episdio para tratar do conceitos tribulacionais (pr, mid e ps-tribulacionismo)? Estes conceitos me interessam bastante. Obrigado at aqui
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Mauricio Machado
Fernando,
29 de agosto de 2012 s 14:38
Sim, teremos um episdio que abordar as posies tribulacionistas. At.

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Tiago M. Barros
25 de agosto de 2012 s 11:46
Ol irmos, quando citei Pv 18:17, no foi uma crtica, ou condenao. mas foi pra contrabalanar o q havia afirmado: tima defesa do amilenismo. Vcs fazem um trabalho admirvel, e este BTcast foi muito bom mesmo, mas em teologia esse versculo se aplica muito bem. E o postei pro balanados, acautelai-vos se vcc acharam muito boa a aula do Rev. Leandro Lima, aprofundem-se das outras vises tmbm antes de tomarem partido em alguma. Agora Maurcio Machado dizer: J li vrios posicionamentos sobre a questo, inclusive a do Ladd. Ele no fala nada diferente dos demais pr-milenistas Ele fala sim basta ler os seus comentrios sobre Ap 19 e 20. Por fim digo que acreditar que os amilenistas interpretam apocalipse 100% alegoricamente e os pr-milenistas histricos (at mesmo os dispensacionalistas) usam apenas da interpretao literal ingenuidade, ambos fazem uso da duas interpretaes apenas diferem na nfase com que as empregam.
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Bibotalk
entendi Tiago, saquei.
Seria bem legal ouvir um pr-milenista bem embasado. Se souber de algum, de um toque!
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Mauricio Machado
Tiago,
27 de agosto de 2012 s 16:45
Ento, quanto ao Ladd, uma questo de impresso mesmo. J li bastante sobre o assunto e talvez por isso no tenha me impressionado. Abrao.
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Bryan
25 de agosto de 2012 s 11:53
O Rev. Leandro a uns 2 anos atrs j me tinha me convertido ao calvinismo e ao amilenismo. Muito bom, o btcast. Mas eu no sei se convm a pergunta, todavia baseado na atualidade do milnio, inaugurada na obra consumada de Cristo, o que seria a plenitude dos Gentios e o Reerguimento de Israel descrito no texto epistolar de Romanos? No mais a paz de Cristo.
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Mauricio Machado
27 de agosto de 2012 s 20:27
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06/08/2013 14:27
Bryan. Quanto a este assunto, indico este artigo dividido em trs partes que se encontra no meu blog pessoal. Defendo a mesma posio que a do autor. http://www.amilenismo.com/2012/08/o-futuro-de-israel-na-teologiade-paulo_8.html http://www.amilenismo.com/2012/08/o-futuro-de-israel-na-teologiade-paulo_14.html http://www.amilenismo.com/2012/08/o-futuro-de-israel-na-teologiade-paulo.html
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Evandro
25 de agosto de 2012 s 11:54
Espero que no fujam das minhas perguntas, pois no estou atacando pessoas, apenas o tema. Se uma doutrina no pode passar pelos questionamentos ela no vlida, pois como diz em 1 Joo 4:1: Amados, no creiais a todo o esprito, mas provai se os espritos so de Deus, porque j muitos falsos profetas se tm levantado no mundo. Passarmos o amilenismo sob a prova dos questionamentos, certamente, ser uma coisa muito proveitosa para aqueles que creem em tal doutrina, pois sabero se ela verdadeira ou se esto sendo enganados, por isso no entendam meus questionamentos como ataques pessoais, porque no so. Quero simplesmente saber se o pr-milenismo ou o amilenismo tem mais base bblica.
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Sr. Steffens
25 de agosto de 2012 s 14:30
Evandro, acho que primeiramente a crena na linha de interpretao escatolgica sendo ela o amilenismo ou pr-milenismo no influencia na salvao da pessoa, so apenas vises divergentes sobre a interpretao do apocalipse, e no vai influenciar nossa salvao crermos em A ou B, alm do mais os defensores de determinadas linhas sempre iro achar um ponto para fundamentar sua crena na linha escatolgica que defende, at a nada de anormal, anormal seria eu achar que apenas a minha linha a certa e condenar uma pessoa por defender uma linha escatolgica que diverge da minha.
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Evandro
Sr. Steffens
25 de agosto de 2012 s 20:19
A crena escatolgica pode influenciar na salvao, dependendo se a pessoa aceitar todo o pacote de contedo que vem com ela. S podemos saber qual a linha que est mais perto da verdade se a provarmos junto s escrituras. Isso muito importante, principalmente nos dias de hoje, onde muitas igrejas esto apostatando da f nas escrituras e seguindo doutrinas demonacas. A Igreja Presbiteriana dos Estados Unidos um desses exemplos. Abraos, Evandro
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Mauricio Machado
Evandro,
27 de agosto de 2012 s 21:17
No bem por a. De fato a salvao pressupe a crena numa informao especfica. Nesse caso, na pessoa de Cristo e a Sua obra salvfica. Agorra, imagine se a sua crena na escatologia pr-milenista estivesse equivocada Voc estaria em maus lenis, no? Ento, quanto a questes secundrias sempre bom fazer algumas distines.
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Evandro
Mac,
27 de agosto de 2012 s 22:21
A salvao se d em admitir que um pecador e aceitar Cristo como seu
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06/08/2013 14:27
salvador. claro que dentro do universo cristo existem muitas interpretaes secundarias, mas a principal esta. Pode ser que minha escatologia pr-milenista esteja equivocada, contudo, muito mais perigoso subestimar o poder que Satans tem em nosso mundo. Achar que ele somente um cachorro preso na coleira, como defende o Reverendo Fernando, me parece pior. Em 1 Pedro 5:8 diz: Sede sbrios, vigiai, porque o diabo, vosso adversrio, anda em derredor, rugindo como leo, buscando a quem possa tragar; No acredito que ele esteja to fragilizado assim. Existe uma grande apostasia rondando nossas igrejas, por isso devemos provar qualquer doutrina diante das escrituras. Abraos, Evandro
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Sr. Steffens
Evandro, Quando voc diz que a crena da linha escatolgica pode influenciar na salvao voc est colocando isso acima da graa de Deus, pois em nenhum momento qualquer linha escatolgica que eu conhea anula o sacrifcio de Cristo ou tira o foco da salvao em Cristo, o mesmo esquema da pr-destinao e eleio, infelizmente existem cristos que acham que a crena em uma dessas linhas pode me tirar da salvao, no estranho pensar assim visto que para quem conhece a Cristo apenas Nele teremos a salvao?
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Evandro
Sr. Steffens
28 de agosto de 2012 s 10:25
O problema no se Jesus vem antes ou depois, mas as doutrinas que vem junto com tal escatologia. No amilenismo ensinado que Satans j no atua para enganar os povos, o que pode fazer o cristo baixar a guarda; tambm quem amilenista passa a querer interpretar tudo simbolicamente, o que tambm um erro; outra coisa sobre o amilenismo que aprendi agora que a ressurreio, sendo interpretada simbolicamente, parece ser espiritual e no corporal. Tomemos como exemplo a Igreja Presbiteriana dos EUA da denominao do prprio Rev. Leandro Lima, que amilenista. O que a fez tomar a deciso de ordenar um pastor gay, se a Bblia condena tal prtica? Provavelmente e gradativamente comearam a mudar a interpretao das escrituras at chegar ao ponto de que aquilo que era simbolicamente pecado j no mais. por isso que temos de ser vigilantes, pois se olharmos a nossa volta podemos ver outros exemplos de igrejas apostatando da f, como as luteranas na Europa. Abraos, Evandro
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Mauricio Machado
Evandro,
27 de agosto de 2012 s 20:36
Se voc, especificamente, no conseguir defender a sua posio, ela se tornar invlida? Estou falando isso porque nem o pr-milenismo e nem o amilenismo dependem da nossa retrica para serem verdadeiros. Ento, existe a possibilidade de que nem eu ou qualquer outro amilenista consiga sanar a todas as suas dvidas. Se isso acontecesse, no creio que voc deveria descartar to prontamente o amilenismo. H muitos autores amilenistas, muito mais compententes que eu por sinal, e instigo a voc a procurar a suas obras para ter uma viso mais ampla desse sistema. Aposto que voc se surpreender.
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06/08/2013 14:27
Evandro
Mac,
27 de agosto de 2012 s 22:38
Se for por falta de conhecimento essa posio, mesmo sendo verdadeira, acabar sendo invlida para voc, pois no a estudou o suficiente, mas se a conhecer muito bem e ainda sim no conseguir defend-la, ela ser invlida literalmente, pois verdadeiramente no oferece base para ser defendida. Embora no duvide de sua competncia, mas se h autores mais competentes e com explicaes melhores, ficaria feliz se me recomendasse alguns. No tenho problema de ler opinies melhores sobre o amilenismo, mas defendo que o crente tem de estar vigilante e passar qualquer doutrina diante da Bblia. A Bblia Sagrada nosso manual de f e nela est a verdade. Abraos, Evandro
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Sr. Steffens
Evandro, J que voc no concorda com o posicionamento amilenista, exponha a linha escatolgica que voc defende, s no me venha falar que a da Bblia, porque a literalidade total do Apocalipse e de alguns outros fatos isolados da Bblia so questionveis.
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Evandro
28 de agosto de 2012 s 10:08
Sr. Steffens J falei que sou mais o pr-milenismo dispensacionalismo, embora no concorde com algumas coisas. Tambm no acho que tudo no Apocalipse literal. Estrelas, por exemplo, no apocalipse, normalmente simbolizam anjos. Existe no Apocalipse uma mistura entre literal e simblico, por isso um erro dizer que ele totalmente literal ou simblico. Voc disse que alguns fatos isolados na Bblia so questionveis, quais so? Abraos, Evandro
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Sr. Steffens
Evandro,
So questionveis no sentido de literalidade, eu no creio que as setenta semanas de Daniel seja literalmente setenta semanas, bem como o ato da criao ter durado somente seis dias, no que seja impossvel para Deus, mas com tantos fatos que comprovam que a terra tem muito mais do que cinco ou seis mil anos acho muita arrogncia de nossa parte limitar Deus dentro de nossa linha de tempo, da mesma forma se no me engano foi voc que questionou a durao do milnio, por que tem de ser 1000 anos? Por que no mais tempo? Ou voc acha que os mil anos tem exatamente que ser literais?
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Mauricio Machado
Evandro,
28 de agosto de 2012 s 18:02
Hipoteticamente, se existissem duas pessoas, uma extremamente conhecedora de uma doutrina e outra com pouqussimas informaes, e voc chegasse a conversar primeiro com a segunda, pelo que voc est dizendo, no final da conversa descartaria a tal doutrina de imediato? Se sim, issa seria uma atitude no mnimo estranha.
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06/08/2013 14:27
D uma olhada no meu blog pessoal. L voc encontrar uma lista enorme de amilenistas e artigos s sobre amilenismo. Abs.
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Mauricio Machado
25 de agosto de 2012 s 12:10
Pessoal, estarei respondendo os questionamentos na segunda-feira ok? At l.

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marcos
25 de agosto de 2012 s 21:23
Excelente!! vou ter que escutar umas 3 x mais pra entender . muito contedo de qualidade! Parabns!
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Rodrigo
26 de agosto de 2012 s 19:20
Muito boas as questes do Fernando, principalmente a 6, sobre o emprego ambguo que os amilenistas fazem do termo ezesan. A vo mais duas perguntas para o Mac e demais amilenistas: a) Se so todos os crentes que participam do milnio no cu, pq dito que aqueles que viveram e reinaram com Cristo por mil anos so as almas dos decapitados , ou seja, so SOMENTE os mrtires os que participam do Milnio? b) Se a primeira ressurreio alegrica, pq Joo usa o termo anastasis, que em TODA literatura judaica, crist e grega significa ressurreio fsica? Pq no usou zoe ou zao, que ao menos poderiam indicar um estado intermedirio incorpreo? Como o Fernando, ainda no tenho posio definida, e por isso lano esses questionamentos. Para no me chamarem de chato, confesso que a explicao do rev. Leandro Lima foi bastante esclarecedora, principalmente a parte sobre a priso de Satans. S deixou a desejar quando fala que os pr-milenistas interpretam o Apocalipse literalmente, o que uma simplificao bastante grosseira dessa viso escatolgica. Grande abrao a todos! Rodrigo
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Mauricio Machado
Rodrigo,
28 de agosto de 2012 s 16:52
O uso da expresso mrtires por Joo se d to somente por conta de ser o pblico dele, queles a quem originalmente o Apocalipse foi dirigido. Trocando em midos, na poca de Joo existiam dois tipos de cristos, os que morreram como mrtires e os que ainda estavam vivos, porm mrtires em potencial, haja visto o contexto de forte perseguio pelo imprio romano. Com isso o apstolo no estava excluindo os crentes que tinham a sorte de morrer de causas naturais, at porque, mesmo estes tambm eram perseguidos. Mas ainda h outro possibilidade, esta textual. Anthony Hoekema por exemplo, um conhecido amilenista, faz distino entre dois tipos de crentes em Ap 20:4. Um grupo maior de no mrtires em E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar e um grupo menor de mrtires em e vi as almas daqueles que foram degolados [...] . Como eu disse, uma possibilidade. Quanto ao uso do termo anastasis, deixe-me fazer as seguintes consideraes. Primeiramente, devemos entender qual o cenrio dos versos 4 a 6. No v. 4 Joo est falando dos crentes que foram decapitados por causa do testemunho de Jesus. Assim, a deduo bvia de que o reinado mencionado no final do versculo est acontecendo no cu. [...] e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, [...] e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. (grigo meu)
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Uma concluso diferente disso, ao meu ver, faz todo o resto desandar. Isso de forma alguma uma apelao a retrica; simples exegese, considerando o contexto. Ento, o v. 4 no parece sugerir um ressurreio corporal, mas algo que acontece aps a morte. Do contrrio, j aqui Joo poderia ter usado algo que denotasse ressurreio fsica ao invs de usar expresses como almas, viveram e reinaram. Assim, ele conclui que o viver e reinar a primeira ressurreio (v 5). Ainda referente ao v. 4, temos Ap 6:9,10 como sendo uma passagens correlata. Veja: 9 E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. 10 E clamavam com grande voz, dizendo: At quando, verdadeiro e santo Dominador, no julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra ? Se entendermos Ap 20:4 e 6:9-10 falam da mesma coisa, fica mais fcil reafirmar o fato de que Joo est se referindo a condio dos crentes aps a morte, principalmente pela expresso habitam sobre a terra, que claramente nos diz novamente sobre o tempo em que isto est acontecendo, a saber, entre a primeira e segunda vindas de Cristo. Outra informao importante sobre o local onde acontece o reinado, ou seja, o milnio, o uso das expresses altar (Ap 6:9) e tronos (Ap 20:4). Na grande maioria das vezes esses dois termos indicam o cu como sendo o local onde esto. Tambm h um ponto a refletir sobre o significado de zao (viveram, Ap 20:4), e vou replicar abaixo parte da resposta que dei ao Evandro. Voc poderia me questionar dizendo que ressuscitaram ou voltaram a viver (grego, zao e derivados como ezesan) no possuem outro uso que no para a ressurreio fsica. Quanto a isso vou colar abaixo um comentrio que fiz em outra oportunidade quando me perguntado sobre o mesmo assunto: [...] existe no NT o uso do termo viver (gr. zao) em outra passagem alm de Ap 20:4,5 para se referir ao estado intermedirio. Lucas 20:38: Ora, Deus no Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos. Sobre essa passagem, Calvino diz o seguinte: Este modo de expresso se encontra empregado em vrios sentidos pelas Escrituras; mas aqui ela significa que os crentes, aps terem morrido neste mundo, levam uma vida celestial com Deus Deus fiel para preserv-los vivos em sua presena, o que ultrapassa a compreenso dos homens. Zao (ou ezezan) no v. 4 no pode significar uma ressurreio corporal como requer o pr-milenismo. Sendo assim, quando encontramos o mesmo termo no v. 5 em Mas os outros mortos no reviveram , at que os mil anos se acabaram, o significado no pode ser diferente do v. 4. Do contrrio, dado o contexto e a relao parenttica, o texto entraria em colapso. Ento, levando-se em considerao o que eu disse at agora, o significado de primeira ressurreio no v. 5 no pode ser literal, ainda que seja um uso bem incomum, porm compreensvel, do termo anastasis. Por fim, esta expresso implica em uma segunda ressurreio (esta no sendo utilizada no texto) para estes crentes mortos, o que coaduna com a doutrina da ressurreio como conhecemos, que acontecer quando Cristo voltar. Com tudo isso em mente, fica difcil ver as tais duas ressurreies com eventos separados por um perodo de mil anos, um para crentes e outro para descrentes, supostamente. Quanto a breve explicao do Rev. Leandro sobre a posio pr-milenista, foi mais uma questo de pauta mesmo. Em tempo daremos espao para uma defesa mais contundente do pr-milenismo.
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Rodrigo
Mac,
A) Levando em conta o pblico de Apocalipse, de fato plausvel dizer que o escopo de Joo estivesse limitado aos mrtires, o que no significa que ele exclusse da primeira ressurreio os crentes que morressem naturalmente. B) Vc disse: No v. 4 Joo est falando dos crentes que foram decapitados por causa do testemunho de Jesus. Assim, a deduo bvia de que o reinado mencionado no final do versculo est acontecendo no cu. No acho impossvel dizer que o reinado ocorre na terra, uma vez que Joo, no incio do captulo, descreve um anjo que desce do cu para prender Satans (20:1). Portanto, no mnimo possvel enxergar os eventos do cap. 20 como se passando todos na terra.
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Ento, o v. 4 no parece sugerir um ressurreio corporal, mas algo que acontece aps a morte. Do contrrio, j aqui Joo poderia ter usado algo que denotasse ressurreio fsica ao invs de usar expresses como almas, viveram e reinaram. Assim, ele conclui que o viver e reinar a primeira ressurreio (v 5) Veja, o termo almas, no podemos esquecer, uma traduo de . Em outras passagens do NT, a mesma palavra grega aparece referindo-se pessoa completa, e no simplesmente a uma parte dela (I Jo 3:16; I Pe 3:20; I Ts 2:8, Fp 2:30 etc.). Portanto, a referncia aqui no necessariamente requer a presena de almas desencarnadas. O paralelo com Ap. 6:9 visa apenas mostrar que os mrtires sobre o altar, aos quais dito que descansem (Ap. 6:11), no aguardaro indefinidamente a vindicao da justia de Deus. Um dia, o juzo ser estabelecido. Ap.20:4 narra exatamente esse triunfo final dos mrtires, sem precisar se as almas nas duas passagens tm a msm natureza. Quanto questo do reinaram, j expliquei anteriormente que a cena no precisa se passar no cu, j que h elementos no cap. 20 que sugerem que a cena se passa na terra. Sobre o viveram, o termo usado , que de fato, como vc mostrou com a referncia a Lc 20:38, pode ser uma referncia ao estado intermedirio. Porm, dois elementos no texto contradizem essa interpretao: 1- A presena do termo anastasis, que at onde sei, sempre significa ressurreio fsica. Vc msm reconheceu que se trata de um uso bem incomum. Na verdade, salvo engano, este seria o NICO caso do termo sendo empregado como referncia ao estado intermedirio! Ora, uma regra bsica na interpretao bblica interpretar passagens obscuras luz de passagens claras. No caso, deve-se interpretar o termo mais, digamos, polissmico (ezesan) luz do termo cujo sentido est mais bem definido (no caso, anastasis). Porm, o que a exegese amilenista faz o contrrio: toma um termo ambguo (ezesan), prende-se a um dos sentidos possveis dele e, de posse desse sentido, reinterpreta um outro termo cujo sentido j est bem estabelecido (anastasis). 2 O vers. 5 diz: O restante dos mortos no voltou a viver at se completarem os mil anos. Aqui, Voltou a viver tambm ezesan. Como no h nada no texto que justifique uma mudana de sentido no termo, ento os dois se referem a uma mesma coisa. Supondo que essa coisa seja de fato uma existncia abenoada aps a morte, como vc prope, isto quer dizer ento que o restante dos mortos, i.e., aqueles que no participam da primeira ressurreio, aps os mil anos voltaro a viver, i.e., ganharo uma existncia post-mortem abenoada? Isso simplesmente absurdo! Grande abrao, Rodrigo
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Mauricio Machado
Rodrigo, A Concordo.
31 de agosto de 2012 s 19:33
B Tambm no acho impossvel, mas que como Joo menciona explicitamente somente os mrtires, esse entendimento de que o reinado tambm ocorre na terra se d mais por uma inferncia lgica do que por exegese. Do contrrio, como mortos/degolados podem reinar na terra? Ainda, se no entendi errado, voc fez uma relao com o descer do anjo (Ap 20:1) com a possibilidade de um reinado na terra, isso? Mas por terra imagino que voc tem em mente o mundo fsico no qual vivemos certo? No me parece que esse evento tenha ocorrido no mundo fsico. Seguindo a sua prpria recomendao, ento o significado de terra tem que ser igual para os dois no? Quanto a questo do termo almas, voc est certo quando aos demais usos dela no NT. Mas a concluso de que so almas desencarnadas justamente porque Joo est falando dos que foram degolados. No discordo do que voc concluiu de Ap 6:11 e Ap 20:4 quanto ao triunfo dos santos, etc. O ponto no esse. No entendi bem se voc concorda ou no que Ap 6:9 e Ap 20:4 so passagens correlatas. Eu estou afirmando que sim, seno vejamos: Rev 6:9 E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do
testemunho que deram. (grifo meu)

Rev 20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de
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julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que no adoraram a besta, [...] (grifo meu) Nos dois textos eu s posso concluir que almas refere-se ao estado desencarnado, haja visto que Joo qualifica-as como estando mortos . bem verdade que passagens mais claras devem fornecer mais sentido para aquelas que so obscuras, mas no isso que voc est fazendo aqui com o termo anastasis. O contexto aqui muito mais amplo para que simplesmente coloquemos a anlise gramatical de uma nica palavra em um patamar como estando definindo todo o resto, sem considerar as demais evidncias. Isso perigoso. Posso estar equivocado na minha interpretao, e se eu chegar a essa concluso quero faz-lo considerando o maior nmero de variveis possveis. Agora, quanto ao termo ezesan no v. 5, seria mais sensato se voc tivesse pedido a minha opinio sobre a interpretao desse texto ao invs de concluir equivocadamente da minha fala uma existncia abenoada para os que no reviveram. Parece que voc no se atentou ao advrbio no antes de reviveram, e ele que muda totalmente a condio dos que no reviveram. Ento, a condio espiritual (ezesan) para ambos (como voc disse e eu havia dito antes, no pode haver mudana de sentido para essa palavra), a diferena que no v. 4 eles reinam e no v. 5 eles no reinam. Seria incoerente da minha parte se eu tivesse afirmado que no v. 4 ezesan tem um significado espiritual, enquanto ezesan no v. 5 estivesse significando um reviver ou voltar a vida dos mortos fisicamente/corporalmente. Por fim, no v. 6 vemos que a segunda morte tem poder sobre esses que no reviveram, sendo que o v. 14 explica o que vem a ser essa segunda morte, a saber, o lago de fogo (punio eterna aps o julgamento). Ou seja, nada de existncia abenoada aqui. Ento, voc est falando que h elementos que possam sugerir um reinado na terra. verdade que, como j mencionei, o uso de anastasis aqui incomum. Agora, se formos colocar as evidncias na balana, temos muito mais a favor de que estamos falando aqui de algo ocorrendo no cu, no? Seno vejamos: Reinado na terra: (1) anastasis/uso incomum. Reinado no cu: (1) relao almas/mortos, (2) zao (ezesan) pode se referir ao estado intermedirio, (3) relao trono(s)/cu, (4) relao Ap 6:9/Ap 20:4 Por fim, gostemos ou no, Joo bem podia ter em mente o fato de que, pessoas antes dadas como mortas agora esto vivas (no com seus corpos, verdade, mas soa como ressurreio no?). No vamos nos esquecer o seu pblico e que estes foi dirigida tais palavras para consol-los. Abrao.
RESPONDER
Rodrigo
Mac, Esclarecendo
Ainda, se no entendi errado, voc fez uma relao com o descer do anjo (Ap 20:1) com a possibilidade de um reinado na terra, isso? Mas por terra imagino que voc tem em mente o mundo fsico no qual vivemos certo? No me parece que esse evento tenha ocorrido no mundo fsico. Seguindo a sua prpria recomendao, ento o significado de terra tem que ser igual para os dois no? exatamente isso. A priso de Satans e o reinado dos mrtires ocorrem ambos na terra. No entendi bem se voc concorda ou no que Ap 6:9 e Ap 20:4 so passagens correlatas. Eu estou afirmando que sim, seno vejamos: Rev 6:9 E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. (grifo meu) Rev 20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que no adoraram a besta, [...] (grifo meu)
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Nos dois textos eu s posso concluir que almas refere-se ao estado desencarnado, haja visto que Joo qualifica-as como estando mortos. As 2 passagens so correlatas at certo ponto: na primeira, pedido aos mrtires que esperem o cumprimento da justia de Deus. Na segunda, a justia feita. Ocorre a vitria desses santos atravs de seu viver e reinar. Essa a relao que vejo entre ambas as passagens. Revendo o texto, confesso que mudei minha interpretao. De fato, como vc, concordo que em ambos os casos as almas esto desencarnadas. Porm, isso no significa que ambos estejam no cu. Ora, no primeiro caso, as almas esto debaixo do altar, e o altar claramente posicionado no cu (cf. Ap. 8:3-5). Alm disso, dito s almas que repousem (Ap. 6:11). Portanto, podemos concluir que se tratam de almas no seio de Abrao, no consolo do estado intermedirio. No segundo caso, porm, o contexto no claro em localizar a viso de Ap. 20:4 no cu ou na terra. Portanto, as almas dos mortos so sim almas desencarnadas, mas que logo se juntam a seus corpos para viver e reinar com Cristo. Primeiro Joo v as almas desencarnadas em 20:4a e logo depois essas almas vivem (i.e., ressuscitam) em 20:4b. Agora, quanto ao termo ezesan no v. 5, seria mais sensato se voc tivesse pedido a minha opinio sobre a interpretao desse texto ao invs de concluir equivocadamente da minha fala uma existncia abenoada para os que no reviveram. Parece que voc no se atentou ao advrbio no antes de reviveram, e ele que muda totalmente a condio dos que no reviveram. Ento, a condio espiritual (ezesan) para ambos (como voc disse e eu havia dito antes, no pode haver mudana de sentido para essa palavra), a diferena que no v. 4 eles reinam e no v. 5 eles no reinam. Desculpe se fui apressado na minha interpretao, mas que no vejo outra forma de interpretar o texto. Vejamos o que diz o vers. 5: Mas os outros mortos no reviveram, at que os mil anos se acabaram. Esta a primeira ressurreio.. Eles no reviveram AT QUE se acabassem os mil anos. Ou seja, pressupe-se que APS OS MIL ANOS, eles reviveram, ou seja, aps os mil anos eles ganharam uma existncia abenoada como os que viveram e reinaram com Cristo. Foi a partir desse raciocnio que tirei minha concluso. Agora, se formos colocar as evidncias na balana, temos muito mais a favor de que estamos falando aqui de algo ocorrendo no cu, no? Seno vejamos: Reinado na terra: (1) anastasis/uso incomum. Reinado no cu: (1) relao almas/mortos, (2) zao (ezesan) pode se referir ao estado intermedirio, (3) relao trono(s)/cu, (4) relao Ap 6:9/Ap 20:4 (1) J expliquei acima que mesmo se o termo almas se refira a almas desencarnadas NO SE SEGUE que as almas desencarnadas de Ap. 20:4 estejam num estado intermedirio abenoado. Elas podem se almas vistas pouco antes de se juntarem a seus corpos numa primeira ressurreio (2) Pode, mas deve-se acrescentar que o uso do termo em Apocalipse favorece a leitura como ressurreio fsica (cf. Ap. 1:18, 2:8 e possivelmente 13:14) (4) J mostrei tambm acima que o paralelo no absoluto: Ap. 6:9 diz que as almas esto debaixo do altar, e em Ap. 8:3-5 esse altar localizado no cu. Tambm dito que as almas descansam. Em Ap. 20:4 no fica claro se a viso se passa no cu ou na terra. Com base em Ap. 20:1, possvel concluir que a viso se passa na terra. Portanto, so almas vistas pouco antes da ressurreio dos mortos. Sobra ento, o argumento (3), que a meu ver o mais forte em defesa da localizao de Ap. 20:4 no cu. Mas tendo em vista o j citado Ap. 20:1 e outras passagens do mesmo livro (p. ex. Ap. 2:26-27), possvel concluir que esses tronos se localizem na terra. Portanto, temos mais propriamente: Reinado na terra: (1) anastasis/uso comum. (2) Uso de ezesan em Apocalipse como ressurreio fsica (3) Contexto de Ap. 20 se passa na terra (cf. vers. 1) e, acrescentando mais um que no foi discutido aqui, (4) ezesan pode ser ingressivo (i.e. pode significar COMEARAM A VIVER) Olhando bem, a balana no est to desequilibrada assim rsrs Por fim, gostemos ou no, Joo bem podia ter em mente o fato de que, pessoas antes dadas como mortas agora esto vivas (no com seus
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corpos, verdade, mas soa como ressurreio no?). No vamos nos esquecer o seu pblico e que estes foi dirigida tais palavras para consol-los. mais ou menos isso que eu acho, s no interpreto a passagem espiritualmente como vc. Se precisar de mais esclarecimentos, estou disposio. Este dilogo est interessantssimo! Abrao
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Mauricio Machado
Rodrigo, Voc foi claro sim
Voc disse: Eles no reviveram AT QUE se acabassem os mil anos. Ou seja, pressupe-se que APS OS MIL ANOS, eles reviveram, ou seja, aps os mil anos eles ganharam uma existncia abenoada como os que viveram e reinaram com Cristo. Mais adiante, o v. 6 indica que tal existncia no pode ser abenoada. Vejamos: Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreio;[...] O termo aquele refere-se aos crentes do v. 4. [...] sobre estes no tem poder a segunda morte; Por inferncia, a segunda morte tem poder sobre os incrdulos, os mesmos que no viveram no v. 5. E por segunda morte sabemos que ela no uma beno conforme descreve os vs. 14 e 15. Assim, se esse fosse o caso (de que haveria alguma bno para os incrdulos) teramos que esperar uma declarao clara nesse sentido, assim como acontece no v.3, referindo-se ao que acontecer aps o trmino dos mil anos. Abrao.
RESPONDER
Rodrigo
Mac,
Pelo que entendi, o amilenismo interpreta esse AT QUE como uma expresso que NO REQUER mudana de estado nos que no viveram e reinaram, certo? Gostaria de saber se h algum precedente bblico para essa interpretao. Grande abrao, Rodrigo
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Mauricio Machado 9 de setembro de 2012 s 23:13

Rodrigo, No sei ao certo se h algum amilenista que defenda uma no mudana de estado. No meu caso, penso que h sim uma mudana, mas para pior. Abrao.
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Mauricio Machado
28 de agosto de 2012 s 20:41
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Rodrigo, Apenas esclarecendo, quando eu disse: Ento, levando-se em considerao o que eu disse at agora, o significado de primeira ressurreio no v. 5 no pode ser literal , ainda que seja um uso bem incomum, porm compreensvel, do termo anastasis. Por literal eu quis me referir a ressurreio corporal.
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Rafael Costa
Excelente Podcast,
26 de agosto de 2012 s 21:45
O Rev. Leandro muito bom e claro em sua exposio dos textos. Mas no temas para discutir com quem compara a Igreja Presbiteriana americana com a Igreja Presbiteriana do Brasil (nscio). Pra esses tem que comear contando as histrias de No e dos animaiszinhos. Criana precisa de leite, se der feijoada, vomita.
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Thiago Ibrahim
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Caraca, Rafael, chegou logo chutando o a porta!
Evandro
Rafael
Em nenhum momento fiz comparaes entre as Igrejas Presbiterianas dos Estados Unidos e do Brasil, apenas tomei a dos Estados Unidos como exemplo, pois como o Rev. Leandro pode dizer que Satans no tem mais o poder de enganar, se uma igreja de sua denominao claramente foi enganada por Satans. Como podemos explicar que uma Igreja desse porte, que deve estudar exaustivamente a Bblia, possa ter chegado deciso de ordenar um pastor gay? Eu no estou discutindo sobre a pessoa do Rev. Leandro, mas sobre a doutrina que ele pregou no Btcast. No o chamei de nada, apenas discordei do que ele falou e estou mostrando os pontos de minha discordncia. Abraos, Evandro
RESPONDER
Thiago Ibrahim
Evandro,
Se entendi bem, seu ponto o seguinte: o fato do Rev Leandro falar que o diabo est acorrentado para no enganar mais as naes, significa que ele no agiria mais. Certo? Entendo o seu questionamento, mas quando a Bblia fala que o canela t acorrentado, quer dizer que ele no pode mais impedir a pregao do evangelho em todo o mundo. Ou seja, diferente do que pensam alguns grupos evanglicos, o campo do mundo est aberto para a pregao do evangelho e no h necessidade de reinvindicao nenhuma por parte de quem anuncia as boas novas. Antes, como o prprio reverendo deixou claro no pod, as naes estavam sujeitas ao engano do capiroto e no podiam ouvir a mensagem do evangelho, pois eram enganadas por ele. Sendo assim, o diabo est acorrentado para no impedir a igreja de pregar e anunciar o evangelho, mas isso no impede que escndalos de ordem moral continuem acontecendo na igreja. Espero ter me feito entender. Abrao!
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Evandro
Thiago,
27 de agosto de 2012 s 10:46
O que o Reverendo Leandro falou sobre o fato do Diabo no poder impedir a pregao do evangelho, no condiz com a histria da pregao do cristianismo. Os cristos sempre enfrentaram grandes tribulaes para pregar o evangelho. Os apstolos morreram por causa dos evangelhos e muitos cristos ao longo da histria foram mortos tambm. A igreja catlica mesmo impediu durante anos a pregao do evangelho bblico e Lutero enfrentou risco de morte para poder traduzir a Bblia, sendo que outros antes dele morreram ao fazer isso. Ainda hoje h irmos em Cristo enfrentando perseguies, existem notcias at de pastores sendo presos em praa pblica por pregar o evangelho. No existe nada que comprove que o diabo tem poder limitado em nossa poca, muito pelo contrrio, o prprio Jesus, em apocalipse, afirma claramente que ele ainda reina no mundo. Apocalipse 2:13: Conheo as tuas obras, e onde habitas, que onde est o trono de Satans; e retns o meu nome, e no negaste a minha f, ainda nos dias de Antipas, minha fiel testemunha, o qual foi morto entre vs, onde Satans habita. Aqui Jesus, depois de ressuscitar dos mortos e estar no cu junto com o pai, deixa claro que em Prgamo estava o trono de Satans. Trono simboliza reino, por isso um erro pensar que Satans no reina, pois o prprio Jesus disse o contrrio. Voc est dizendo que os escndalos nas igrejas so meramente humanos? No s a Igreja Presbiteriana nos Estados Unidos que est em apostasia, mas existem outras que tambm esto ficando. A Igreja Luterana tambm est consagrando pastores gays. Voc no est percebendo que em vrias regies do mundo as doutrinas bblicas esto sendo reinterpretada de forma que as verdades bblicas esto sendo mudadas? As pessoas nestas igrejas ficam to confusas com esses novos ensinamentos, que j no sabem o que verdade ou mentira. A prpria explicao do Reverendo Leandro no Btcast, em certo momento, fica to confusa que as pessoas j no sabem mais no que acreditar e acham que o que ele disse realmente verdade, pois parece ser uma coisa avanada demais para entenderem, contudo, dizem isso por causa da confuso que tais doutrinas colocam em sua cabea. como se uma pessoa girasse varias vezes sobre o prprio eixo, e depois, ao final, ficasse to tonta, que j no soubesse mais onde fica o caminho certo para seguir. Abraos, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
27 de agosto de 2012 s 21:35
Voc disse: No existe nada que comprove que o diabo tem poder limitado em nossa poca. Isso um grande equvoco. Jesus despojou e humilhou Satans com Sua vitria na Cruz. Alis, o que aconteceu no pentecostes uma prova prtica disso, ou seja, pessoas de vrias naes entendendo o Evangelho em sua prpria lngua (At 2). Isso no aconteceu apenas por causa do revestimento de poder com a descida do Esprito Santo, mas tambm por causa do triunfo de Cristo sobre Satans. Ou, como pode algum entrar em casa do homem valente, e furtar os seus bens, se primeiro no maniatar o valente, saqueando ento a sua casa? (Mt 12:29). O que aconteceu em Atos o que acontece at hoje, o Evangelho sendo pregado em todas as naes. Isso era impensvel no AT, quando Israel era o nico detentor do favor de Deus e as demais naes eram impedidas de conhecer a Deus pelo inimigo de nossas almas, a no ser que fizessem parte de Israel. E ouvi uma grande voz no cu, que dizia: Agora chegada a salvao, e a fora, e o reino do nosso Deus, e o poder do seu Cristo; porque j o acusador de nossos irmos derrubado, o qual diante do nosso Deus os acusava de dia e de noite(Ap 12:10). Assim, NESSE SENTIDO que Satans est com seu poder limitado. Acho que esse ponto j est bem explicado.
RESPONDER
Evandro
Mac,
27 de agosto de 2012 s 23:18
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Lamento dizer, mas esse ponto no est bem explicado no. Um erro que o amilenismo comete usar a teologia da substituio. Israel no a Igreja, a Igreja no Israel. O Reverendo Fernando errou ao afirmar que o motivo de Israel no pregar o evangelho as naes era algum impedimento imposto por Satans. O objetivo principal de Israel era gerar o Messias. Isto est claro no pacto que o nosso Deus fez com Abrao em Gnesis 12.2-3: Farei de voc um grande povo, e o abenoarei. Tornarei famoso o seu nome, e voc ser uma bno. Abenoarei os que o abenoarem, e amaldioarei os que o amaldioarem; e por meio de voc todos os povos da terra sero abenoados. A aliana entre Deus e Israel se deu por meio da lei, mas no era a Lei que Deus desejava que fosse pregado as naes, visto que nem mesmo Israel conseguiu cumprir a lei. O nico que conseguiu cumprir inteiramente a lei foi o nosso Senhor Jesus que viveu e morreu sob a lei e ressuscitou para nos dar o Evangelho da Graa. Esse evangelho s comeou a existir depois da morte de Cristo, pois devido ao seu sacrifcio com ele morremos na lei e ressuscitamos na graa. Sobre Apocalipse Ap 12:10, mostra que Satans foi expulso do cu, contudo, se seguir para os versculos seguintes ver que no foi limitado de agir na terra. Apocalipse 12:11-12: E eles o venceram pelo sangue do Cordeiro e pela palavra do seu testemunho; e no amaram as suas vidas at morte. Por isso alegrai-vos, cus, e vs que neles habitais. Ai dos que habitam na terra e no mar; porque o diabo desceu a vs, e tem grande ira, sabendo que j tem pouco tempo. Abraos, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
29 de agosto de 2012 s 18:18
Se Israel no a Igreja e a Igreja no Israel, ento porque em todo o NT, tanto os judeus como os gentios salvos so considerados pertencentes a Igreja de Cristo? Pela sua lgica isso no deveria acontecer. Que o Messias provm de Israel isso no segredo para ningum. Esse no o ponto. A questo que Israel, de todos os povos da terra, era o povo que detinha a revelao do Deus vivo, e isso no NT mudou drasticamente de forma que tal revelao no est mais condicionada a um povo em especfico, mas sim a todo aquele, DE QUALQUER NAO, que crer em Cristo como seu Salvador e Senhor. O ponto aqui por que a as demais naes no AT no podiam chegar ao pleno conhecimento da verdade? O que os impedia disso? Porque NESSE SENTIDO, diferente do NT, Satans tinha poder sobre as naes. Veja, estou falando aqui de forma corporativa e no individual, por isso o termo naes . Ento sim, individualmente Satans continua tentando, ele ainda o deus deste sculo, ainda mata, rouba e destroi, ainda pai da mentira, etc, etc, etc. Mas, novamente, aps a Cristo e por causa de Cristo ele no pode mais impedir que a revelao de Deus se espalhe por todo o mundo como fazia no AT. Evandro, Ap 12:10-12 no contradiz o meu ponto. Atente para os demais comentrios sobre o significado de Satans no poder enganar as naes.
RESPONDER
Evandro
Mac,
29 de agosto de 2012 s 23:22
Voc tem razo, a Igreja de Cristo formada tanto por judeus quanto por gentios, contudo, no estou entendendo, porque isso vai contra a minha lgica? exatamente isso que deveria acontecer. Israel um povo, a igreja um corpo mstico. Os judeus nascem judeus, pois descendem desse povo, j os cristos no nascem cristos, mas se tornam assim, no importando sua nacionalidade. A aliana que Deus fez com Israel est ligada a lei, a aliana que Deus fez com a Igreja est ligada a graa. Realmente Israel tinha a revelao do Deus vivo, contudo, se Israel fosse mandar missionrios as outras naes, como o Reverendo Leandro disse, diferente dos cristos, eles teriam de pregar obedincia a lei para salvao, pois naquele tempo no existia a
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doutrina da graa, somente a doutrina da lei. Eu lhe pergunto: era o propsito de Deus que a lei, tambm chamada de lei mosaica, fosse pregada as naes? Pregar a salvao mediante a lei? Acho que no, pois em Romanos 6:14 diz: Porque o pecado no ter domnio sobre vs, pois no estais debaixo da lei, mas debaixo da graa. A salvao pela lei ou pela graa? A doutrina crist acredita que a salvao pela graa. Por acaso existia a Doutrina da Graa antes de Cristo? Como Satans poderia impedir algo que no existia? Abraos, Evandro
RESPONDER
Evandro
Mac,
29 de agosto de 2012 s 23:54
Se algum impediu que Israel pregasse as naes foi o prprio Deus, pois se fosse pregado a doutrina da lei a que a humanidade estava ferrada mesmo. Abraos, Evandro
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Silvio
27 de agosto de 2012 s 10:45
Pessoal do BTcast, moro no Japo e descobri o podcast de vcs recentemente. J ouvi tudo e varias vezes! Cara, gosto muito de teologia tbm e estou me deliciando com todo esse contedo! Obrigado pessoal! E esse BTcast sobre o milnio me converteu ao amilenismo aqui do outro lado do mundo cara! Muito bom! Valeu!
RESPONDER
Bibotalk
hehe
RESPONDER
27 de agosto de 2012 s 17:27
Mauricio Machado
Yeaaahh!!!
RESPONDER
27 de agosto de 2012 s 21:35
Rafael Costa
Desculpa pela voadora!
27 de agosto de 2012 s 10:46
Mas concordo com o Bibo, crtica por crtica melhor nem refutar. Com relao ao comentrio do Thiago (acima), concordo plenamente, porm vou complementar o trecho mas isso no impede que escndalos de ordem moral continuem acontecendo na igreja; ordem moral (natureza cada) e influncia satnica, pois apesar de acorrentado, satans ainda pode intervir ativamente. Mas, como o Thiago disse, ele no pode enganar as naes com relao a pregao do evangelho. Valeu.
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Rafael Costa
27 de agosto de 2012 s 10:56
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06/08/2013 14:27
Complementando. Antes de Jesus ter amarrado satans, no havia legitimidade para a pregao do evangelho fora de Israel. E essa legitimidade foi conquistada por Cristo na cruz para que o mundo recebesse a espada. As tentativas de satans para que o evangelho no seja pregado so subversivas, no tem legitimidade, portanto a influncia satnica no mundo faz com que algumas pessoas ou naes tentem oprimir a igreja com relao a pregao e o anncio da Palavra de Deus, at mesmo por isso que temos (creio dessa forma) anjos ao nosso redor. Eles nos resguardam das aes diretas de satans mas no das indiretas, que vem atravs do prprio homem.
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Evandro
Rafael,
27 de agosto de 2012 s 11:31
Que legitimidade da pregao do evangelho? O evangelho que Israel prega o da lei, enquanto o de Cristo o da graa. Deus nunca ordenou que Israel pregasse o evangelho as naes, porque esse nunca foi o objetivo de Israel. Tambm no questo de legitimidade, pois o evangelho da graa, ao qual Deus queria que fosse pregado, s passou a existir depois da morte de Cristo, e existindo imediatamente foi dada a ordem para que fosse pregado pela Igreja de Cristo, no Israel. Satans por vrias vezes atravs da histria enganou as naes para que tentassem impedir o evangelho. Hoje isso ainda continua, olha para as leis que o congresso tenta aprovar: se a lei anti-homofobia for a aprovada, muitos pastores podero ser presos e igrejas fechadas, se pregarem o que est na Bblia. Abraos, Evandro
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Rafael Costa
Evandro, qual a sua posio?
27 de agosto de 2012 s 11:05
Histrico, dispensacionalista ou ps? (entendi que no amilenista)

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Evandro
Rafael,
27 de agosto de 2012 s 11:48
Quanto a minha posio, a da Bblia, pois passo todas essas doutrinas que falou diante da Bblia, no qual eu estudo, mas se fosse escolher acho que ficaria mais com a dispensacionalista, pois ao estudar a Bblia tambm cheguei a concluso que Igreja e Israel so instituies diferentes, o que negado pelo amilenismo, que acredita na doutrina da substituio. Embora seja Cristo, convivo muito com os judeus. Mesmo os judeus mais ortodoxos, que so enfticos em negar a Cristo como seu Messias, tambm me dizem que Israel, por causa de seus pecados, ainda no o que deveria ser, mas quando chegar a Era Messinica, o Messias redimir a nao de Israel diante do nosso Deus. Para mim est claro que o messias que eles esto esperando Cristo, mesmo que no concordem. Dessa forma o dispensacionalismo parece fazer mais sentido, mesmo que eu no concorde com tudo. Mas o que acredito que devemos sempre estar alerta e vigilantes a qualquer doutrina que nos seja apresentada, pois a verdade est na Bblia e ela uma s. Abraos,
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Tiago M. Barros
27 de agosto de 2012 s 13:28
E lanou-o no abismo, e ali o encerrou, e ps selo sobre ele, para que no mais engane as naes, at que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. No sei como satans pode ser posto no abismo, o abismo ser fechado e lacrado com selo e ele gozar de certa medida de liberdade.
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06/08/2013 14:27
Creio q hj satans ainda engana as naes (pessoas espalhadas pela terra) conforme Paulo nos informa: Mas, se ainda o nosso evangelho est encoberto, para os que se perdem est encoberto. Nos quais o deus deste sculo cegou os entendimentos dos incrdulos, para que lhes no resplandea a luz do evangelho da glria de Cristo, que a imagem de Deus. 2 Corntios 4:3-4 Detalhe, segundo Paulo, mesmo diante da pregao do evangelho, satans continua sendo o deus deste sculo(era).
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Mauricio Machado
Tiago,
27 de agosto de 2012 s 21:38
D uma olhada nas respostas acima, principalmente ao Evandro. Apresentei ali a forma como o enganar as naes deve ser entendido, assim como outros j o fizeram aqui em alguns comentrios. Abrao.
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Rafael Costa
Gerao Deixados para trs
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27 de agosto de 2012 s 14:37
Chico Gabriel
27 de agosto de 2012 s 18:41
Eu vou evitar de fazer qualquer comentrio at ouvir mais uma vez!!! Ainda estou tentando digerir tanta informao!!! Mas terei que ouvir tudo com calma e com a bblia do lado para conferir tudinho!!! J ouvi falar sobre o amilenismo, mas receber uma enxurrada escatolgica como essa, principalmente sobre uma questo que coloca em xeque tudo o que eu aprendi at hoje como assembleiano no facil!!! Mas vamos l, tenho muita coisa para pesquisar!!! Mas sem duvida, podcast fantstico!!!
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Bibotalk
pr-milenista para balancear as coisas hehe
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27 de agosto de 2012 s 19:35
Legal sua postura Chico. Mano, vamos tentar trazer algum da linha
Jean Patrik
ser humano na Grande Tribulao.
Cara, que doidera, no dizemos que o Esprito Santo no agir na converso do
E olha Mac que tu disse que no h nada de novo no pr-milenismo e deixa o cara afirmar essa besteira. Link prova Por Esdras Bentho. : http://www.cpadnews.com.br/blog/esdrasbentho/?POST_1_54_HAVER%E1+SALVA %E7%E3O+DURANTE+A+GRANDE+TRIBULA%E7%E3O?.html Mas fica a dica do autor do texto ai em cima, do Ciro Sanches (http://cirozibordi.blogspot.com.br/2011/11/palestra-sobre-escatologia-biblica.html) e do Bruno do blog Perpectiva Dispensacional (http://perspectivadispensacional.blogspot.com.br/) Falou galera! Jean Patrik
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06/08/2013 14:27
Mauricio Machado
Jean,
28 de agosto de 2012 s 18:14
Depende do pr-milenismo professado. H sim quem defenda a total retirada do ES durante a grande tribulao, principalmente quanto a crendice popular.
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Jean Patrik
31 de agosto de 2012 s 13:25
Se voc for assembleiano e receber as revistas da CPAD vai ver que na verdade eles reprovaram isso em uma das suas lies. O prprio Claudionor apela para a Bblia Pentecostal onde o autor defende que o Esprito Santo fica na terra. Fica a dica!
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Mauricio Machado
Jean,
31 de agosto de 2012 s 16:09
Acho que no entendeu. Se a Assemblia repudia ou no a retirada do ES no o ponto. Eu s afirmei que h quem cr nisso, principalmente dentro do pr-milenismo dispensacionalista.
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Jean Patrik
uma coisa injusta. Agora esses reformados so sacarticos! Risos!
A dica desses irmos para que haja um prximo Podcast para que no fique
Vamos ver a outra linha, pois estou achando que esse cabra ai vai cair do cavalo. Jean Patrik
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Luana Soares
O que eu entendi pela palavra de Deus que quando Jesus voltar nas nuvens do cu e todo olho ver , os mortos em Cristo ressuscitaro primeiro e junto com os vivos salvos( 1 Tessalonicenses 4:16-17 )vamos ao encontro de Jesus ns ares, at porque este mundo esta contaminado de pecado, os vivos que no aceitou Jesus como seu salvador vo virar estercos, e viveremos mil anos(os salvos), e durante este mil anos , satans vai estar preso porque no tem ningum para atentar, porque os mortos impios vo estar na sepultura e os vivos impios vo morrer na volta de Jesus . E SEREMOS SACERDOTES DE CRISTO E REINARO COM ELE MIL ANOS, DEPOIS de mil anos satans ser solto e os impios mortos ressus.cita e satans reuni para peleja contra a cidade santa que estar descendo do cu , ento desceu fogo do cu e os consumiu . E VIVER A ETERNIDADE COM CRISTO
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Mauricio Machado
ouvintes.
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28 de agosto de 2012 s 19:55
Luana, d uma lida em meus comentrios abaixo, em resposta a outros
Jean Patrik
No aguantei ouvir esse cara falando, antes que acabasse tirei ele aqui, no pelos argumentos dele, mas cara, ele meio arrogante, zombador, sarcstico e bl bl
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06/08/2013 14:27
bl Convida uns cara mais humilde ai galera, pois o excesso de zombaria do reverendo ai mostrou-se desrespeitoso. Num sei se isso mal de calvinista, mas complicado ouvi-lo at o final. Desculpa por ter falado isso ai, mas complicado. Jean Patrik
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Bibotalk
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28 de agosto de 2012 s 10:39
Ol Jean, vc conhece um bom pr-milenista histrico?
Jean Patrik
sobre esse pr-milenismo histrico.
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30 de agosto de 2012 s 16:00
No conheo Mac, confesso que foi aqui que ouvir pela primeira vez
Mauricio Machado
Jean,
28 de agosto de 2012 s 18:20
Desculpe-me, mas essa uma impresso sua. Tanto eu como o Bibo fomos recebidos pelo Rev. Leandro com muita educao. O fato de sermos, a princcio, arminianos e pentecostais, no fez com que ele tivesse um tratamento menos respeitoso conosco. Me parece que voc est confundindo a firmeza do posicionamento dele. J parou pra refletir se isso no pode ser uma indisposio sua por causa de experincias anteriores com calvinistas que foram mal sucedidas? Abs.
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Jean Patrik
educado do que esses estremados.
30 de agosto de 2012 s 10:12
Me parece que no Mac, na verdade tenho mais contato com calvinistas
Cara, sei que tu amilenista, mas os podcast em assunto como esses tem que ser mais neutros. Quanto vocs fizeram o calvinismo e o arminianismo, j deixou-nos precavidos que as duas linhas falariam. O que me preocupou nesse podcast foi que no teve esse equilbrio para no ser injusto com a outra linha. Isso quase que impor uma ideia. Estou aguardando algum a qual vocs possam chamar para falar sobre as outras linhas tambm. E j seria bom se vocs fizessem um anncio chamando a galera para esse podcast (Milnio, na perspectiva pr-milenista) J indiquei o Esdras Bentho ou Ciro Sanches Eu irei passar os e-mails deles para que possam entrar em contato. esdrascb@yahoo.com.br ciro.zibordi@uol.com.br Lembrando que quem for convidado no ir debater, somente ir da oportunidade de tambm falar sobre o pr-milenismo Valeu moada, acredito que vocs faram o que certo, para resolver esse probleminha. Jean Patrik
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Bibotalk
convidei o Ciro e ele no respondeu
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30 de agosto de 2012 s 10:31
31 de 66
06/08/2013 14:27
Jean Patrik
30 de agosto de 2012 s 16:07
E nem sei se ele responder, ele costuma fugir de assuntos um pouco mais profundo. Mas um cara bem articulado, acredito que iria valer ve-lo participando com vocs ai. Agora o Esdras cara, um dos melhores do que a blia tem. Entretanto no sei se escatologia seria a area dele. Acredito que o unico cara que falou com propriedade sobre o assunto em um dos seus livros foi o Antonio Gilberto. Mas conseguir ele seria quase impossvel. Falou, mas se no conseguir uma pessoa que fale com propriedade melhor que no fale, e deixe como est.;0
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Joo Lucas dos Santos

mas agora eu consigo ouvir BTCast no trabalho! Obrigado galera! JL
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No sei se o arquivo zipado tambm foi culpa minha no episdio de batismo,
Bibotalk
culpa sua!
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28 de agosto de 2012 s 10:40
Felipe Fraga
28 de agosto de 2012 s 11:13
parei de ler o deixados para trz , no livro 6 ,a histria legal ,e como os prprios autores falam uma fico ,quando ao Evandro ,o seu prximo argumento ser falar que tem um pastor gay na IP dos EUA
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Felipe Fraga
parei ,para entener melhor .
28 de agosto de 2012 s 12:35
pretendo ler o restos dos livros ,s que tenho que voltar um pouco de onde
A unica parte que no consigo entender no amilenismo , que estamos vivendo em um tempo onde O diabo est preso com o poder de enganar as naes at ai eu entendi ,t Mac ,mas tambem o tambem depois que ele ser liberto por pouco tempo ,para enganar as naes.
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Andr Aleluia
28 de agosto de 2012 s 12:24
Depois de penosamente conseguir ler os 16 livros da serie Deixados para Trs, comecei a ver o Pr-Milenismo Dispensacionalista como algo contrario a doutrina crist, isso para no dizer como uma tremenda piada. Satans como controlador da natureza, sistema que fora os crentes a usarem de artimanhas do inimigo para sobreviver a tal grande tribulao, um total desprezo ao sacrifcio de Cristo com a volta dos costumes judaicos, o mundo acabando por varias vezes, hereticamente Jesus voltando como uma figura tirada dos mais bizarros filmes de terror, e para piorar a necessidade de vivermos por mil anos num mundo destrudo reinando apenas para cumprir textos descontextualizados, tudo isso sem contar toda estas especulaes Pr-Milenismo Dispensacionalista de cronologias desconexas com as profecias Apocalptica. Apesar de tudo isso, o que me incomoda mais no Pr-Milenismo Dispensacionalista a necessidade de levar tudo ao p da letra ( claro at onde no contradiz a prpria doutrina deles), por tudo isso hoje digo que no creio mais nesse falho sistema
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06/08/2013 14:27
Escatolgico, mas esse cast me fez atentar melhor para o Amilenismo, porem ainda no tenho um pensamento formado sobre o assunto, mas vou visitar um tal blog que fala do assunto rs Fiquem na Paz !
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Evandro
28 de agosto de 2012 s 12:40
Voc e realmente um cara corajoso por ter conseguido ler tudo. Achei esses livros muita chatos. No se doutrine por fico mas pela Bblia.
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Evandro
28 de agosto de 2012 s 13:06
Gente, deixandos para trs uma fico muito ruim. Cristo no deve ser basear em um livro de fico, mas na Bblia. A Bblia nosso manual de f no deixados para trs.
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Mauricio Machado
Valeu Andr,
28 de agosto de 2012 s 18:22
Visite o Amilenismo.com sempre que quiser. Ser muito bem vindo Abs.
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Samuel
Esse podcast foi muito bomparabns moada!
28 de agosto de 2012 s 12:56
Eu sempre me identifiquei com o amilenismo (apesar de no ser um estudioso do assunto), por isso, concordei com a maioria das posies escatolgicas do Rev. Leandro Lima. Fao apenas uma ressalva: A redeno nunca foi nica e exclusivamente para Israel, mas sempre esteve disponvel a todos aqueles que cressem. Os exemplos so diversos: Melquisedeque, Abel, Enoque, L, J, Raabe, Rute, a cidade inteira de Nnive, Jetro. A eleio de Israel no significa que Deus rejeitou as outras naes. Antes, a eleio cria para Israel a tarefa de representar Deus entre as naes para que a salvao possa chegar a elas. (William Klein, The New Chosen People, p. 43). Israel era um instrumento para tornar conhecida a salvao por todos os povos. Gn 12.3: Ora, o Senhor disse a Abro: Sai-te da tua terra, da tua parentela e da casa de teu pai, para a terra que eu te mostrarei. E far-te-ei uma grande nao, e abenoar-te-ei e engrandecerei o teu nome; e tu sers uma bno. E abenoarei os que te abenoarem, e amaldioarei os que te amaldioarem; e em ti sero benditas todas as famlias da terra. Seja Deus gracioso para conosco, e nos abenoe, e faa resplandecer sobre ns o rosto; para que se conhea na terra o teu caminho e, em todas as naes, a tua salvao. Sl 67.1,2
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Mauricio Machado
Sim Samuel, verdade.
28 de agosto de 2012 s 18:45
Acho que no me fiz ser bem entendido nos comentrios ou no podcast. O que esqueci de mencionar que, enquanto Israel era o portador da revelao de Deus, ainda que gentios pudessem crer e consequentemente serem salvos, era necessrio que, quando isso acontecia, que esses mesmos gentios viessem a fazer parte de Israel. Abrao.
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06/08/2013 14:27
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Fernando A. Ometi
Rapaaiiizzz du cu.. DETONOU GERAL!!!!! Estou me sentindo at com uns quilos a mais
28 de agosto de 2012 s 13:12
Esse pod foi sensacional! Inclusive toda a srie Plenitude dos Tempos tem sido muito edificante e esclarecedora para mim a respeito do Apocalipse. Parabns mesmo a vocs todos do bibotalk, muito contedo de qualidade! Recomendo a todos que ainda tem qualquer problema com Apocalipse (principalmente aos meus antigos companheiros de Assemblia, que no esto mais nem indo ao parque de diverses, com medo de carimbar a mo com algo que pode ser a marca da besta disfarada de passaporte da alegria. rsrs Brincadeira vares, vocs sabem que amo vocs!) Abrao pessoal Aqui mais um convertido tambm ao amilenismo!
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Mauricio Machado
Valeu Fernando
RESPONDER
28 de agosto de 2012 s 18:48
Mauricio Machado
28 de agosto de 2012 s 17:32
Evandro, estou respondendo aqui a um de seus comentrios porque no apareceu pra mim a opo de resposta. Mac, A salvao se d em admitir que um pecador e aceitar Cristo como seu salvador. claro que dentro do universo cristo existem muitas interpretaes secundarias, mas a principal esta. Pode ser que minha escatologia pr-milenista esteja equivocada, contudo, muito mais perigoso subestimar o poder que Satans tem em nosso mundo. Achar que ele somente um cachorro preso na coleira, como defende o Reverendo Fernando, me parece pior. Em 1 Pedro 5:8 diz: Sede sbrios, vigiai, porque o diabo, vosso adversrio, anda em derredor, rugindo como leo, buscando a quem possa tragar; No acredito que ele esteja to fragilizado assim. Existe uma grande apostasia rondando nossas igrejas, por isso devemos provar qualquer doutrina diante das escrituras. Abraos, Evandro Evandro, Primeiro, o nome do Rev. Leandro, e no Fernando. E pode ter certeza que ns amilenistas no ignoramos o texto de 1Pe 5:8. E no se apegue tanto as ilustraes, nem sempre elas expressam com fidelidade a realidade, ainda que um cachorro na corrente possa fazer muito estrago. Me desculpe, mas s posso pedir para voc re-ler os meus comentrios. Voc est insistindo em deduzir sempre um extremo do que eu venho falando at aqui. Evandro, DE UMA VEZ POR TODAS, o amilenismo no defende a inutilidade ou fragilidade de Satans. O que voc no entendeu at agora que existe um nico propsito para a priso dele, propsito este j bem delineado e PROVADO BIBLICAMENTE nos demais comentrios feitos a voc e aos demais. Se voc aceita ou no outra coisa, mas o conceito j est muitssimo bem definido, sem necessidade de mais explicaes. Cansa ficar explicando vez aps vez a mesma coisa.
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Evandro
Ol Mac,
28 de agosto de 2012 s 23:07
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06/08/2013 14:27
Desculpe-me pela minha insistncia, que esse um assunto muito complicado. Devo concordar que voc est certo sobre o amilenismo no defender a fragilidade de Satans. E tambm me desculpe por errar o nome do Reverendo, no foi de propsito. Eu s quero entender melhor, por isso tenho mais algumas perguntas sobre esse tema. Abraos, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Relaxe Evandro,
28 de agosto de 2012 s 23:52
Um pouco de calor nos debates sempre comum. No tem do que se desculpar, mas como pediu, est desculpado, sem dvida Vamos ficar atentos as respostas que tecemos uns aos outros e prossigamos com sabedoria. Abrao.
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Mauricio Machado
Alis,
Voc est me dando bastante trabalho. No estou reclamando, pelo contrrio, estou tendo que rever algumas coisas com as quais eu no lidava h algum tempo. Abrao.
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Evandro
Mac,
29 de agosto de 2012 s 10:39
Aqui vai mais um pouco de trabalho para voc, brincadeira hein. Sobre Satans, vou concordar com voc que na viso amilenista ele no esteja fragilizado. Melhor, vou expor a voc o que acho sobre Apocalipse 12. Conheci vocs do Btcast naquele podcast dos Irmos.com que falava sobre J. Na poca eu mandei um email a vocs os felicitando pelo Btcast, que tinha ouvido e gostado, mas ressaltando que quando apenas ouvi o podcast sobre J, achei que o Bibo fosse um evanglico liberal, por causa da dvida que ele levantou sobre se era realmente Satans, ou outro anjo, que estava diante do nosso Deus acusando J. Um dos argumentos que Satans era um anjo cado, ele no poderia ter acesso a Deus para acusar o homem, foi o que entendi. Em Apocalipse 12: 7-10 E houve batalha no cu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o drago, e batalhavam o drago e os seus anjos; Mas no prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos cus. E foi precipitado o grande drago, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satans, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lanados com ele. E ouvi uma grande voz no cu, que dizia: Agora chegada a salvao, e a fora, e o reino do nosso Deus, e o poder do seu Cristo; porque j o acusador de nossos irmos derrubado, o qual diante do nosso Deus os acusava de dia e de noite. Na passagem acima no fala sobre impedimento de enganar, que foi o que ouvi o Reverendo Leandro afirmar. O que parece estar claro que, na Batalha no cu, o Diabo foi expulso do cu e lanado a terra. Pergunto a voc: por que a necessidade de interpretao simblica, se o texto mostra claramente que Satans apenas foi expulso do cu, e no impedido de enganar as naes? Pegando o livro de J e juntando com o apocalipse 12, no h necessidade de interpretao simblica para entender que o mesmo acusador de J era o mesmo que foi expulso do cu em Apocalipse 12. Outra coisa que me parece claro que Satans foi impedido de subir ao cu e, diante do nosso Deus, acusar o homem, que agora tem a Cristo como seu mediador. Por que interpretar simbolicamente se isto est bem claro literalmente?
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06/08/2013 14:27
O Reverendo Leandro disse que o motivo de interpretarmos o apocalipse de forma simblica porque a literatura apocalptica foi feita para ser interpretada simbolicamente, contudo, se ele usou desse artifcio para dizer que Satans est impedido de enganar e de tentar deter a pregao do evangelho, como explicamos 2Corntios 4: 3:4? Nesta passagem diz: Mas, se ainda o nosso evangelho est encoberto, para os que se perdem est encoberto. Nos quais o deus deste sculo cegou os entendimentos dos incrdulos, para que lhes no resplandea a luz do evangelho da glria de Cristo, que a imagem de Deus. Paulo diz que Satans o deus desse sculo e fala que ele cegou os entendimentos dos incrdulos, ou melhor, os enganou. Essa passagem no literatura apocalptica, ento, a luz do amilenismo, devemos interpret-la literalmente. Sendo assim, como me explica a afirmao do amilenismo de que estamos no milnio e Satans est proibido de enganar e impedir a pregao do evangelho, se Paulo diz exatamente o contrrio e de forma literal? Abraos, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
29 de agosto de 2012 s 19:12
Est claro que Satans perdeu sua eficcia em acusar conforme deixa claro Ap 12:10. Tambm no estou afirmando que a figura acusadora de J diferente do Satans do NT. Pra mim so a mesma criatura. Agora, vejamos o que o prprio Jesus fala sobre o poder que Ele tem sobre os demnios (incluindo Satans) e a implicao disso. Mas, se eu expulso os demnios pelo Esprito de Deus, logo chegado a vs o reino de Deus. (Mt 12:28) Primeiro, ntido que o captulo 12 de Apocalipse refere-se ao perodo entre a primeira e segunda vindas de Cristo. A expulso de Satans do cu retratada em Ap 12 correlata a passagem de Mateus que acabei de citar, assim como outras no NT. No muito difcil concluir disso que tal expulso est relacionada com o incio e a expanso do reino de Deus no mundo. Logo, tambm no difcil concluir que antes de ser expulso do cu Satans exercia algum tipo de autoridade que impedia a implementao desse reino, e que somente com a vinda de Cristo isso veio a ser possvel. Por fim, a implementao e expanso desse reino (o reino de Deus) passa a ter um carter no s qualitativo (a nova aliana melhor do que a antiga) como quantitavivo (a revelao de Deus no pode mais ser impedida por Satans de avanar at os confins da terra) A questo ento no se resume em escolher interpretar literal ou simbolicamente. Ao contrrio, comparar Escritura com Escritura, fazendo com que passagens mais claras interpretem as que no so to claras; entender que smbolos so smbolos e precisam ser interpretados como tal e de forma adequada. Quanto a sua ponderao sobre 2Co 4:3,4 e sobre Satans ter cegado o entendimento dos incrdulos, veja uma de minhas respostas feita a voc em outro comentrio clicando no link abaixo. Voc ver que no h contradio. J deu pra notar que voc est com uma dificuldade imensa de entender o significado de enganar as naes. http://bibotalk.com.br/site/podcast/btcast-034-omilenio#comment-2737
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Evandro
Mac,
29 de agosto de 2012 s 23:46
Como pode ser ntido que o capitulo 12 de apocalipse se refere a a primeira e a segunda vinda? Apocalipse 12:5: E deu luz um filho homem que h de reger todas as naes com vara de ferro; e o seu filho foi arrebatado para Deus e para o seu trono. S com essa passagem, eu concluo que ela fala do nascimento, morte, ressurreio e subida aos cus de Cristo. Existe outra passagem no capitulo 12 que fala sobre a segunda vinda? Por favor, me diga qual? Abraos,
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06/08/2013 14:27
Evandro
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Eduardo Cavalcanti
Agora sou Amilenista, R!
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29 de agosto de 2012 s 11:31
Jefferson dos Santos
29 de agosto de 2012 s 11:04
timo BTCast, confesso que no conhecia o Amilenismo, mas que aps ouvir o programa me converti ao mesmo. Acredito que bem bvio que Satans est com sua coleira apertada, haja visto que se no estivesse, estaramos todos mortos. Ainda notrio que a pregao do evangelho pelo mundo de fato, iniciou-se aps a ressurreio Cristo (neste momento minha cabea Explodiu!!) Temos de abrir as nossas mentes e deixar de lado algumas doutrinas que aprendemos desde crianas na igreja, s assim vamos assimilar essas novas informaes e realmente compreender o que certo ou errado. Antes, j tinha vontade de aprender Teologia, agora, estou agoniado pra comear logo. Aceito indicaes de vocs de um bom Curso em Joinville, pois moro em So Francisco do Sul Valeu!!
RESPONDER
Mauricio Machado
Jefferson, Aqui em Joinville temos a faculdade Refidim.
29 de agosto de 2012 s 14:33
Segue o link para mais informaes: http://www.ceeduc.org/

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Thiago Ibrahim
29 de agosto de 2012 s 13:00
Dei uma olhada nos blogs citados pelo Jean Patrik, principalmente no do Ciro Zibordi. Em um comentrio, respondendo a um leitor, o Ciro responde a um questionamento sobre o dispensacionalismo como se este fosse a mxima revelada por Deus para os nossos dias. Cresci em uma igreja dispensacionalista (entenda-se: que baseia seu entendimento escatolgico e teolgico na revista da CPAD) e nunca se falou l em outra linha escatolgica. Na verdade, discutir teologia l era coisa do capeta. Tenho pra mim que alguns (se no a maioria) dos dispensacionalistas so irredutveis em afirmar que sua desculpem-me pelo trocadilho viso um segredo guardado durante muitos sculos s revelado agora por Deus. Os telogos que viveram entre os sculos XVI e XVIII, como Calvino, no so infalveis e inerrantes. () h verdades que foram melhor entendidas pelos telogos dos sculos XIX e XX. Ciro Zibordi Notei isso ao ler a resposta acima do Ciro a um leitor que questionou o dispensacionlismo nos comentrios do blog. Ficaria muito satisfeito se algum dispensacionalista respondesse a todos os questionamentos que tornam incoerente sua linha de pensamento. Como, por exemplo: o fato de Jesus reinar na Terra por 1000 anos com pessoas glorificadas misturadas a pessoas no-glorificadas. Que sentido h nisso? Me parece, neste caso, que Jesus pretendendo isso, est querendo mostrar para o mundo como se reina de verdade; como se Jesus fosse um adolescente que tenta provar pra todo mundo que capaz de alguma coisa. Exemplo de contradies pr-milenistas: A posio pr-milenista diz que os eventos do captulo 20 seguem cronologicamente os eventos do captulo 19. Na segunda metade do captulo 19 Cristo retorna pra julgar as naes, ento no captulo 20 Ele reina sobre as naes. Mas se o captulo 19 tomado literalmente, no h naes para serem governadas por Cristo no captulo 20. () Como
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06/08/2013 14:27
Satanas pode enganar as naes no captulo 20 se no final do captulo 19 as naes foram eliminadas por Cristo? Schwertley em A Iluso Pr-Milenista. Link: http://monergismo.com/wp-content/uploads/schwertley_ilusao_premilenista.pdf
RESPONDER
Mauricio Machado
Thiago, Muito oportuna as suas colocaes.
RESPONDER
29 de agosto de 2012 s 14:30
Eduardo
Cara, s digo uma coisa. SOU AMILENISTA!!!! u.u
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29 de agosto de 2012 s 14:24
Thiago Ibrahim
29 de agosto de 2012 s 14:38
Foi mau, Mac! Tava me coando aqui pra postar isso aqui nos comentrios. Espero muito que um pr-milenista responda aos meus questionamentos.
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Mauricio Machado
Thiago, Estava te elogiando quando disse oportuna, rsrs.
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30 de agosto de 2012 s 20:23
Fernando A L Jr.
29 de agosto de 2012 s 19:00
Os comentrios esto quentes neste podcast. Acho que j o pod que mais deu comentrios no ? J de longe o mais tenso rsrs Bibo j foi chamado at de telogo liberal, rsrs brincadeira, s para descontrair um pouco
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Mauricio Machado
Fernando,
29 de agosto de 2012 s 22:59
Na verdade o terceiro mais comentado at agora, perdendo apenas para o BTCast sobre arminianismo (atualmente com 368 coments) e o sobre calvinismo (atualmente com 133 coments). Mas que est tenso, isso est, rsrs.
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Bibotalk
fazer o que mano, s vou lendo hehe
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30 de agosto de 2012 s 10:32
Evandro
30 de agosto de 2012 s 13:04
Gostaria de deixar claro que s achei que o Bibo fosse evanglico liberal, depois quando comecei a ouvir o btcast vi que no era, mas quem so ouvir ele no podcast irmaos.com pode achar que sim. De qualquer forma eu acho que ele no e.
38 de 66
06/08/2013 14:27
Abraos Evandro
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Mauricio Machado
Fernando,
30 de agosto de 2012 s 20:25
Atualizando, agora o BTCast 34 j o segundo mais comentado! Desbancou o BTCast sobre calvinismo.
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Thiago Ibrahim
Mac,
Onde esto os dispensacinalistas pra responder aos meus questionamentos? Foram arrebatados? Hahaha!
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Evandro
Thiago Ibrahim,
30 de agosto de 2012 s 11:21
Todos os que seguiam a besta so mortos em apocalipse 19, contudo, sobram os 144 mil judeus e alguns outros. Outro ponto que as promessas a Israel, feitas no velho testamento, sero cumpridas no milnio. Voc cresceu em uma igreja dispensacionalista e no sabia disso? O que andou fazendo l? Abraos, Evandro
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Mauricio Machado
Evandro,
30 de agosto de 2012 s 20:41
Acho que o Thiago sabia sim dessas informaes. Ele apenas se utilizou de retrica. Agora, de onde no cap. 19 do Apocalipse voc tirou a concluso de que so os supostos 144 mil judeus que sobram aps a matana? Sei que esse termo aparece em Ap 7 e 14, mas queria realmente saber como voc inferiu isso do captulo 19. Outrossim, mostre pra mim uma dessas promessas veterotestamentrias que supostamente devem ser cumpridas em Israel durante o suposto milnio terrestre.
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Evandro
Mac,
Parece-me bvio, pois eles so os selados do remanescente de Israel. Alm disso, o Dia do Senhor tambm mostra a ressurreio espiritual de Israel, o que combina com o reinado milenar de Cristo, cujo centro do reino ser Jerusalm. Voc acha que Jesus vai passar o cerol, como diz no carioqus, em todo mundo no dia do massacre? Abraos, Evandro
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39 de 66
06/08/2013 14:27
Mauricio Machado
Evandro,
31 de agosto de 2012 s 16:06
Antes de eu achar qualquer coisa, seria melhor se voc embasasse biblicamente suas teorias. Cad a base exegtica para o que voc est falando?
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Mauricio Machado
Thiago,
30 de agosto de 2012 s 20:31
A porta est aberta, mas pelo jeito voc foi duro demais, rsrs.
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Jean Patrik
Thiago Ibrahim, acredito que os irmos do BTcast iro tambm fazer um podcast com um pr-milenista, quem sabe eles no possam responder. Contudo, como eu sempre digo, escatologia muito especulativo, e difil ter uma linha coerente. Para ser sincero, tem muitas coisas que esto ainda alm da nossa compreeno e que ns queremos resolver antes da hora. As vezes eu penso se isso no fruto do racionalismo. Jean Patrik
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Thiago Ibrahim
Jean,
30 de agosto de 2012 s 10:05
Se no fosse pra gente entender antes da hora, acho que Deus no iria revelar em sua Palavra. Cada linha teolgica usa mtodos, que em sua natureza so racionais (porque ns, homens, fomos dotados por Deus de racionalidade), mesmo o pr-milenismo usa mtodos de interpretao. Acredito que o que o Schwertley fez em seu texto que citei foi usar os mtodos pr-milenistas pra argumentar sua linha de pensamento. A questo que os argumentos dispensacinalistas no se sustentam nem memso frente ao seu prprio mtodo literal de interpretao. Ainda continuo esperando que um dispensacionalista responda sem fugas aos questionamentos que levantei. Espero ansiosamente pelo podcast com o pr-milenista e tenho certeza de que o Mac, como um bom amilenista ir confrontar o convidado com esses questionamentos.
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Jean Patrik
30 de agosto de 2012 s 10:44
Tanto eu como voc sabemos que h limites das duas linhas, o que voc acredita que o amilenismo s responda mais coerentemente o sobre o assunto,e eu acredito o contrrio, e ainda sim, os dois sistemas no sero plenamente coerentes por causa da nossa finitude. Mas se voc prestar mais ateno ao meu comentrio, eu digo a palavra ainda . No tem como negar que tem coisas que no esto devidamente explicadas e por conta disso no passa de meras especulaes humanas, contudo acredito que com o passar do tempo, teremos uma luz maior desses aconteciemtos, at porque estar acontecendo. Mas a verdade que todas as duas linhas tem incoerencias, e isso devemos reconhecer. Sobre esse negcio de voc precionar o Mac para confrontar o pr-milenista que ir expor sobre o assunto, refora a minha preoculpao de que tal atitude seria uma maneira de impor o amilenismo a guela a baixo. Acredito que a inteno do podcast no seja uma mesa redonda com dois debatedores se gladiando como os cariocas ai. Como eu j ouvir alguns debates cariocas, acredito que tu saiba o que estou falando.
40 de 66
06/08/2013 14:27
Falow nego! Paz!

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41 de 66
06/08/2013 14:27
Mauricio Machado
Thiago e Jean,
30 de agosto de 2012 s 20:56
Independente de quando for acontecer um BTCast sobre o milnio do ponto de vista pr-milenista, sim, possivelmente irei questionar o convidado. Jean, lamento desapont-lo, mas jamais conseguiremos fazer esse BTCast sobre pr-milenismo de maneira 100% imparcial. O BTCast, ainda que eventualmente abra espao para outras pessoas expressarem sua teologia, reflete os nossos pressupostos (meu, do Bibo e do Alex) e nesse caso somos todos amilenistas. O que posso lhe garantir o respeito e hospitalidade com que iremos tratar o nosso convidado e que daremos total liberdade para ele colocar todos os pontos que julgar necessrio.
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Jean Patrik
31 de agosto de 2012 s 13:15
Perguntar para tirar duvidas uma coisa, mas confrontar no sentido que Tiago disse, no minimo desrespeitoso, para no falar desonesto. Desculpe Mac, mas eu no vi parcialidade de vocs no assunto calvinismo e arminianismo. Sobre se 100% imparcial, isso vai de cada um, eu trataria esse assunto pelo menos com 99% de imparcialidade para no ficar cutucando quem no da mesma linha. Mas ta valendo, de qualquer forma os pr-milenista so maioria mesmo. E vendo por esse lado vejo o anseio dos amilenista fazer essa linha conhecida no meio dos cristos, principalmente os batistas e os pentecostais que so de maioria pr-milenistas. Falou galera, volto quando haver mais imparcialidade do site sobre assuntos como esses.
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Thiago Ibrahim
Fala, Jean!
31 de agosto de 2012 s 14:17
Me perdoe se soei mal educado nos meus comentrios. A minha inteno no foi atacar ningum, mas discutir ideias usando a ironia como ferramenta de humor (sim, eu sei que muita gente se ferra por tentar fazer isso). Eu acredito que discutindo ideias e investigando as evidncias bblicas sairemos mais fortes do debate. Que Deus nos abenoe e ilumine o entendimento. Me perdoe, de verdade.
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Mauricio Machado
Jean,
31 de agosto de 2012 s 15:57
Justamente. Voc s no viu parcialidade nos BTCAsts sobre arminianismo e calvinismo porque nenhum de ns (eu, Bibo e Alex) nos definimos como um ou outro. Todavia, com relao ao nosso posicionamento escatolgico j o temos definido. Volte quando quiser, ser sempre bem vindo.
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Nzaro de Brito
30 de agosto de 2012 s 10:25
Ol pessoal, Confesso q no sou amante do mundo podosfrico e to pouco,
42 de 66
06/08/2013 14:27
AINDA no ouvi este episdio de vcs (tenho de admitir q estou bastante curioso pra ouvir). Trazendo pra c o que comecei a falar no Twitter, o que penso a respeito deste tema: se existe a dualidade pr e ps milenismo pq relativo, e se relativo no foi revelado; logo acho que valorizar ao extremo esse assunto, e mais, achar que entende o assunto muita presuno (na verdade essa a pressuposio bsica pra ser humano: ser arrogante e presunoso). Prefiro jogar no time do Augustos Nicodemos: http://www.youtube.com/watch?v=TCsSF_WvNnE
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Nzaro de Brito
*tampouco
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30 de agosto de 2012 s 10:28
Jean Patrik
boa referncia para embasar o pr-milenismo.
30 de agosto de 2012 s 10:27
Outra coisa moada, no sei se o livro ou o filme deixados para trz seria uma
Deixo a indicao do livro Manual de Escatologia de J. Dwight Pentecost. Paz!

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Thiago Ibrahim
o cara que converteu o Mac ao AMILENISMO?
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30 de agosto de 2012 s 10:29
Quer dizer ento, que o Nzaro prefere jogar no time do Augustus Nicodemus,
Nzaro de Brito
Espero q isso seja uma trollada Thiago
30 de agosto de 2012 s 10:47
Voc viu o vdeo? Voc leu o que eu escrevi? (se no pode interpretar o q eu, um semi-pseudo-analfabeto-funcional escreveu, imagina apocalipse!!!) O cara foi fantstico na resposta! Pra uma mdia de podcast funciona super bem esses debates pq gera divergncias e curiosidades, mas no mundo real a questo to simples quanto a explanao do Nicodemos; no existe porqu tantas firulas semnticas. Em tempo: to at agora querendo entender a polmica levantada por vc Acho q s serviu mesmo pra chamar minha ateno l no twitter pra vir aqui pq no vi nada de mais
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Jean Patrik
30 de agosto de 2012 s 10:50
Bibo e Mac, indico outro cara bom para falar sobre o assunto, no sei se ele um especialista em escatologia, mas um cara muito bom. Marcelo de Oliveira (daladier2001@hotmail.com) do site http://www.davarelohim.com.br. Quem quiser conhecer ele, ele estara na RIT as 22:15h. Mas ele estar hoje, ai quem lembrar desse comunicado pode est assistindo ele e vendo os seus argumentos. Parei!
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Mauricio Machado
30 de agosto de 2012 s 21:00
43 de 66
06/08/2013 14:27
Jean, Legal a tua indicao. O Marcelo de Oliveira pode ser sim uma opo.
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Thiago Ibrahim
30 de agosto de 2012 s 10:58
Calma, Nzaro. Isso aqui apenas uma discusso saudvel! Todo mundo expondo o que aprendeu e questionando argumentos. Foi s uma brincadeira o que fiz com voc e, sim, eu, na verdade j assisti aquela palestra completa do Rev Nicodemus falando do mtodo histrico crtico de interpretao.
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Jonas de Alvarenga Rosas
30 de agosto de 2012 s 16:20
Achei muito bom maaaaaassss achei um pouco injusta a forma como o assunto foi levantado, por qu? Simples, porque vcs levaram um cara especialista em amilenismo que em alguns momentos at desdenhou de outros pontos de vista sobre o assunto. E o Mac foi bem explcito ao dizer que um dos temas mais polmicos que mais gerou discusso no meio teolgico. Se o tema isso tudo, talvez seja legal fazer um duelo como que houve entre Calvinismo vs Arminianismo com este tema, j trouxeram um defensor do amilenismo (fora o Mac) e agora seria legal levar um outro calango a pra explanar o pre-milenismo. Acho que vcs foram muito parciais e isso descredenciou um pouco pq deu a impresso de que o amilenismo esta correto e os outros no, quando na verdade so apenas ponto de vista teolgicos que devem ser levados em conta por mais mirabolantes que sejam rsrsrsrs Admito que simpatizo com o amilenismo, mas no achei justa a forma como foi abordado o assunto. Ab! Jonas
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Mauricio Machado
Jonas,
30 de agosto de 2012 s 21:11
Como respondi ao Jean anteriormente, infelizmente no d pra ser 100% imparcial. Embora o Alex no tenha participado desse BTCast, no s ele como eu e o Bibo somos amilenistas. Outra questo que de informao sobre pr-milenismo h aos montes na web. Com esse BTCast queramos no s defender a nossa posio como tambm faz-la ser mais conhecida pelo pblico em geral. Foi intencional, embora saibamos que nem todos gostem de parcialidade. Mas como j foi dito, daremos sim oportunidade para um pr-milenista fazer suas consideraes. S no sabemos quando.
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Jonas de Alvarenga Rosas
Beleza Mac, realmente no d pra ser 100% imparcial, mas no tentar ser pior. Essa coisa de parcialidade intencional em ambientes formadores de opinio muito complicada, no meu ponto de vista descredencia muito, parece at aquelas igrejas onde Jesus s salva l rsrsrsrsrs no parece ser a proposta inicial do BTCast. Mas ainda bem que vcs perceberam que d pra corrigir, no sei quando mas estou curioso pra ver (ouvir) a defesa. Deus os abenoe! E tomem cuidado pq agora vcs so formadores de opinio, observem como o blog e o nome de vcs vem aparecendo e crescendo, grandes poderes trazem grandes responsabilidades! hahahahahahaha Grande abrao!
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Mauricio Machado
Valeu Jonas, Obrigado pela audincia
44 de 66
06/08/2013 14:27
Abs.
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Vocs so muito engraados kkkkkkkkkkk
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30 de agosto de 2012 s 19:45

Deus me guiar pela verdade da Sua Palavra.
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30 de agosto de 2012 s 19:52
30 de agosto de 2012 s 19:54
Eu sou ouvinte de primeira viagem. =P Boa interveno!

RESPONDER
Rafael Costa
Bibo e Mac,
30 de agosto de 2012 s 17:06
Vocs esto procurando teologos para fazer um podcast sobre dispensacionalismo e no encontram? Vocs no esto procurando direito, no adianta procurar na sesso de teologia, tem que procurar na sesso de cinema kkkk
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Leandro @Schoen30
30 de agosto de 2012 s 17:12
Poxxx qse o primeiro a ouvir e s comentando agora que tenso Apesar da minha denominao seguir uma linha amilenista, tive um pastor pr que me ensinou e incentivou ao pensamento pr. Segu, ensinei e defendi por um tempo essa linha. Depois de um bom tempo sem pensar em escatologia, qse 4 anos, me deparei com um vdeo no youtube que falava sobre o pr-milenismo e o arrebatamento pr-tribulacionista, mas no estava conseguindo aceitar as idias do cara, quando chegou em uma parte onde o fulano disse que aps o arrebatamento a mdia iria anunciar uma provvel abduo em massa ( . ) e isso explicaria os fenmenos ufolgicos, que na vdd so os demnios confundindo e preparando o povo pro arrebatamento (ento o capeta tambm pr-tribulacionista rsrs) Pox, esse argumento (que me inspirou, tambm, para a Ironia Milenar #13 http://www.amilenismo.com/2012/08/ironia-milenar-13.html , e agradeo o espao ) abriu minha cabea pra questionar o pr-milenismo ento no seminrio conheci mais a fundo o Amilenismo, que me identifiquei 100%, e me fez buscar mais sobre o assunto, assim conheci o Amilenismo.com e o BiboTalk depois Esse foi meu breve testemunho, amem irmo rsrs Valeu MAC pela iniciativa, pelo blog, tenho aprendido bastante com ele, aqui tambm com os btcast vlws Biboo \o . tambm, com o Rev. Leandro Lima, j vi algumas o cara demais \o palestra dele no youtube, bem maaassa
Gente, DEUS abenoe de mais o trabalho de vcs e #TamoJuntos \o

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Mauricio Machado
Leandro, Isso sim que testemunho
30 de agosto de 2012 s 21:15
Mano, obrigado pelos elogios e pelo incentivo. bom saber que o nosso trabalho tem dado frutos.
45 de 66
06/08/2013 14:27
Abrao.
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Joo Bosco
bom do outro lado da fora!!
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30 de agosto de 2012 s 17:15
Galera, o Jonas tem uma certa razo! Vocs deveriam agora, chamar um cara
Mauricio Machado
Joo, Em tempo o faremos. Um abrao e obrigado pela audincia.
RESPONDER
30 de agosto de 2012 s 21:13
Thiago Ibrahim
30 de agosto de 2012 s 20:44
Calma, galera, tenho certeza de que o Mac e o Bibo j esto se mobilizando para chamar algum tentar defender o dispensacionalismo (se que isso possvel, depois da surra argumentativa que o Rev Leandro Lima deu nos dispensa)! Aguardo ansiosamente pelo representante do pr-milenismo! Hahahaha!
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Mauricio Machado
Thiago,
30 de agosto de 2012 s 21:18
Acho que s vai rolar se for com um pr-milenista histrico mesmo. Mas vamos ver
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Samuel
Thiago Ibrahim,
Os seus comentrios so muito provocativos. Voc pede calma, mas ao mesmo tempo tenta ridicularizar a crena dos outros; como voc espera que fiquem tranquilos? Como j escrevi anteriormente, acredito que o amilenismo a melhor interpretao do milnio, entretanto, mesmo concordando com seu pensamento, no concordo com sua atitude. Outra coisa, no fique achando que os dispensacionalistas consideram suas perguntas difceis; ora, voc sabe que todas as principais linhas de pensamento tem muitas estratgias argumentativas.
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Evandro
31 de agosto de 2012 s 10:46
Acho uma tolice basear 100% da interpretao do fim dos tempos em uma linha escatolgica, seja ela amilenista ou pr-milenista, que nada mais do que uma interpretao humana da revelao divina. Eu acabo concordando com os dispensacionalistas mais por causa do pensamento que eles tm sobre Israel. Convivo com os judeus e est claro para mim que o nosso Deus tem planos para eles e eles so diferentes da Igreja, seu propsito diferente. No concordo com o amilenismo principalmente por causa da ideia que j estamos no reino milenar de Cristo. s olhar a histria da humanidade no decorrer desses dois mil anos que est claro que no estamos, pois houve tanto barbarismos e massacres, como a inquisio e o holocausto judeu, que se Jesus reinasse ele seria
46 de 66
06/08/2013 14:27
um pssimo rei. Abraos, Evandro

RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
31 de agosto de 2012 s 15:51
A histria no tem que dar subsdio para a doutrina do milnio, mas to somente a Palavra de Deus. Voc est interpretando o milnio com base no que a histria tem pra falar e no no que a Bblia fala sobre a natureza do milnio. J est bem claro que Joo est retratando algo que se passa no cu, confome j demonstrei em vrios comentrios. Evandro, nesse ponto j estamos andando em crculos no acha? No atual estgio dos nossos comentrios creio que voc deveria reler tudo o que eu disse at aqui antes de continuar martelando no mesmo prego.
RESPONDER
Evandro
Mac,
31 de agosto de 2012 s 23:34
Eu no estou andando em crculos, na verdade falei sobre Israel e o evangelho da lei e at ento voc no me respondeu. Abraos Evandro
RESPONDER
Evandro
Mac,
31 de agosto de 2012 s 23:50
Tambm gostaria de falar que respeito sua f no amilenismo, mas at agora no vi consistncia nos argumentos amilenista para rebater meus questionamentos. Abraos Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro, O sentimento recproco. At.
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
O problema gerar mais trezentos mil comentrios em cima de um assunto que no o tema principal. Todavia, irei respond-lo, sem dvida, s que no no seu tempo, mas no meu. No sei voc, mas sou pai de famlia e estou com vrias tarefas para fazer no tempo que me sobra. Infelizmente no ganho a vida respondendo comentrios, ento ter que ter pacincia. Abs.
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Evandro
47 de 66
06/08/2013 14:27
Mac, Entendo que tenha seus afazeres, de modo algum quero que interrompa seus afazeres, cuide de seu filho. Eu at j estou satisfeito, pois, como manda a palavra de Deus, testei os argumentos do amilenismo diante daquilo que acredito e no encontrei nenhum argumento poderoso que mostre que aquilo que acredito est errado, apenas suposies. O amilenismo diz que o Diabo est impedido de enganar, mas a palavra de Deus clara que ele continua enganando; o amilenismo diz que j estamos no reinado milenar de Cristo, mas existem inmeros detalhes na Bblia que descrevem esse reinado milenar, deixando claro que nesses dois mil anos essas profecias ainda no se cumpriram. Acho que no necessrio que rebata os meus argumentos contra a doutrina da substituio, que diz que a Igreja substituiu Israel, ou sobre o poder que Satans teria de proibir a pregao do evangelho nos tempos de Israel, como se fosse do interesse de Deus pregar o evangelho da lei. Voc ir perder mesmo seu tempo, pois o amilenismo no tem argumentos fortes para justificar o contrrio, apenas uma cartilha de interpretaes imaginativas que no tem fundamentos na Bblia. No quero mais te estressar com isto. Voc uma pessoa que respeito e o considero um irmo em cristo, como eu. Como disse antes, respeito sua f no amilenismo e sei o quanto voc apegado a ele. Eu tambm j fui apegado a uma doutrina, a doutrina kardecista. Pergunte a qualquer kardecista, e ele lhe dir que a doutrina kardecista uma doutrina linda e potica. Eu, quando era kardecista, no tinha motivos para sair. Fui curado de algumas doenas l e conhecia o livro dos espritos de ponta a cabea. O problema que tambm gostava muito da Bblia, que eu sempre considerei um livro sagrado, e contra a Bblia o kardecismo no tinha argumentos fortes, apenas justificativas e desculpas, coisa que sempre me incomodou muito. Um dia resolvi ler o livro Cu e Inferno de Kardec e fiquei muito chocado com as acusaes que o livro fazia a Bblia, principalmente aos profetas do velho testamento, os chamando de mentirosos. Aquilo provocou um racha na minha vida, pois na minha cabea o cristianismo e o kardecismo provinham do mesmo lugar, mas agora estava claro que eu precisava escolher: a Bblia ou os livros de Kardec. Foi uma deciso muito difcil, pois estava acostumado a ir a Igreja evanglica e tambm ao kardecismo, mas quantas vezes eu debatia com meus parentes evanglicos, quantas vezes procurava desculpas para as lacunas vazias que o Kardecismo deixava diante dos questionamentos deles, quando usavam a Bblia contra mim. Eu escolhi: abracei completamente a Bblia, que a verdadeira palavra de Deus. No foi uma revelao, pastor, irmo em cristo que me fez mudar, mas a percepo que a palavra de Deus forte e no tem erros. Desde que tomei essa deciso nunca senti a presena de Deus to forte em minha vida como sinto hoje. Embora, s vezes, no saiba que caminho estou sendo conduzido, o que me deixa muito temeroso e angustiado, sinto que Deus tem um proposito na minha vida. Por isso no fique estressado comigo, mas compreenda que a Bblia est correta ao recomendar que provemos toda e qualquer informao que recebemos. Eu fiz isso com o kardecismo e foi graas a isso que voltei para o nosso Deus. Abraos e j estou satisfeito com nossa discusso sobre o amilenismo, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
uma pena essa sua afirmao porque se tivesse prestado ateno nos comentrios que fiz no s a voc como tambm aos demais que esto comentando aqui, teria visto que estou demonstrando meus argumentos na base da exegese . Se voc no concorda comigo um direito seu, mas me acusar de estar fazendo apenas suposies desonestidade da sua parte. Voc disse: O amilenismo diz que o Diabo est impedido de enganar, mas a palavra de Deus clara que ele continua
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06/08/2013 14:27
enganando; o amilenismo diz que j estamos no reinado milenar de Cristo, mas existem inmeros detalhes na Bblia que descrevem esse reinado milenar, deixando claro que nesses dois mil anos essas profecias ainda no se cumpriram. Evandro, voc j viu aquele filme Como se fosse a primeira vez? Nesse filme tem um personagem chamado Tom 10 segundos. No filme ele tem uma patologia que faz com que ele esquea qualquer informao nova no prazo de dez segundos. Toda vez que voc repete o mesmo questionamento eu fico pensando se voc tem algum dificuldade em reter informao ou algo do tipo, srio! De qualquer forma, s posso pedir outra vez para que releia meus comentrios, pois neles eu apresentei bases bblicas para o que estou defendendo. No mais, at agora voc no me apresentou sequer um prottipo de uma exegese que venha a dar algum respaldo para o que voc est defendendo. Voc fica repetindo que a sua posio sobre o milnio bblica (entre outras crenas), mas ficar repetindo isso toda vez no vai melhorar seu argumento, muito menos dar fora a ele. s comparar os seus comentrios com os meus e faa essa pergunta a si mesmo: Quem at agora se preocupou mais em analisar os textos bblicos, comparando Escritura com Escritura? Os meus esto a registrados para provar que estou fazendo o que digo, e posso cobrar isso tranquilamente de voc sem peso na conscincia. E quanto aos seus? Voc sequer me deu uma simples anlise gramatical. Ento, se o amilenismo tem alguma cartilha esta s pode ser a Bblia, como eu venho demonstrado. nisso que me apego. No estou estressado com voc e nem com o debate. Mas fica difcil manter o nimo em debater quando a coisa toda no est acontecendo nas mesmas bases. O respeito mtuo. Enfim, fique de olho, pois ainda responderei aos comentrios pendentes, no s por voc, mas tambm pelos demais participantes. Abrao.
RESPONDER
Evandro
Mac,
No estou te acusando de nada, acho que voc tem a melhor das intenes. Estou acusando a sua doutrina, pois ela no te equipa com argumentos fortes para que voc possa defend-la. O amilenismo tenta encontrar uma explicao simblica onde no h explicao simblica, no sei quem inventou o amilenismo, mas ele deve ter vivido em outros sculos e no pde prever a realidade em que estamos hoje. Entendo que voc ache que talvez eu tenha dificuldade de memorizar as coisas, por isso acabo batendo na mesma tecla, mas acredite, no culpa minha. A Bblia que faz isso. H muitas passagens que deixam claro o poder de engano de Satans e que ele ainda reina em nosso mundo. O que eu fiz foi mostrar essas passagens a voc. Se a Bblia em vrias passagens repete que Satans ainda reina e engana, no possvel que seja mentira. Eu no estou defendendo o pr-milenismo histrico ou dispensacionalista, porque no concordo inteiramente com todas elas. O dispensacionalistas dizem que na tribulao o Espirito Santo no estar mais aqui, eu pesquisei na Bblia e no achei nada que sustente isso, ento no acredito. A Bblia meu manual de f e as doutrinas so interpretaes desse manual de f, existem pontos que acertam e outros que erram. O que fao apenas verificar se a Bblia d suporte a tal doutrina. Pode ser o pastor que eu mais goste e respeite, o que ele falar eu vou conferir na Bblia, se no vir base bblica no concordarei. Sei que j estou te chateando, mas confesso que fiz de propsito. Tinha de testar o amilenismo ao mximo para saber
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06/08/2013 14:27
se uma doutrina que eu poderia adotar, mas diante da minha investigao bblica no encontrei base. Talvez voc tenha encontrado, mas eu procurei muito e no achei. At a prpria Bblia eu j coloquei a prova. J participei de grupos de discusso em que eu era o nico religioso e todos eram ateus. Durante semanas debatemos ferrenhamente sobre criacionismo e evolucionismo e no havia coisa que a Bblia no me dava resposta, o pessoal ficou doido, pois nem sobre Ado e Eva a cincia podia afirmar que no existiram. Da mesma forma provei o kardecismo e outras religies diante das escrituras. Se caso o ofendi de alguma forma, peo desculpas. Poderia continuar debatendo tranquilamente, mas acho que voc vai ficar mais desanimado ou chateado comigo. De qualquer forma, o que eu queria tirar do amilenismo em relao ao milnio, j consegui. importante para o meu trabalho saber o mximo sobre escatologia. Como acho que vocs devem abordar outros temas, acho que terei oportunidade de chate-lo um pouco mais e em outro momento. Se puder dar uma sugesto, gostaria que falassem sobre o anticristo, afinal acho que tanto o amilenismo quanto o pr-milenismo acreditam nele. Shalom, Evandro
RESPONDER
Mauricio Machado
Evandro,
Entendo sua preocupao em conferir tudo com as Escrituras. Isso legtimo e eu tambm procuro fazer o mesmo provei isso com meus comentrios. Mas procure atentar para a dinmica dos debates. Esse o ponto! No mais, no sei se chegaremos a fazer um programa s sobre o anti-cristo, mas provavelmente mencionaremos algo nos prximos programas dessa srie Plenitude dos Tempos. Vai depender da pauta. Abs.
RESPONDER
Evandro
Mac,
Fico feliz que procure conferir tudo que ensinado nas escrituras. Quanto a dinmica dos debates, o que eu entendo da dinmica dos debates que uma pessoa argumenta e a outra contra-argumenta. Os argumentos podem se fixar a um determinado ponto, se no houver uma resposta que realmente prove que o argumento em questo pode estar errado. Da minha parte, eu refutei o fato apresentado pelo amilenismo que estamos no milnio, pois Satans ainda reina e chamado de deus desse sculo. Voc me disse que o amilenismo falou que ele est proibido de enganar, e eu falei que na passagem da Bblia que o chama de deus desse sculo tambm mostra que ele cegou, que podemos interpretar como enganar, aqueles que no esto em Cristo. Ento voc me disse que o enganar era impedir a pregao do evangelho e por isso Israel no tinha permisso de pregar sobre o Deus vivo, porque Satans a impedia. Eu lhe mostrei que Israel no podia pregar, pois alm dela no ser a igreja, o evangelho que seguia, ao qual determinante para
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cumprimento da sua aliana, era o da lei, ao qual no era objetivo de Deus que fosse pregado as naes, pois a Igreja, que tem a funo de pregar o evangelho, prega o da Graa, que surgiu e foi justificado aps a morte de Cristo, que morreu pelos nossos pecados. Resumindo, no h embasamento na teoria dos amilenistas para dizer que Satans, quando foi preso no suposto milnio amilenista, simbolicamente no foi preso, apenas impedido de impedir a pregao do evangelho, contudo, o problema que como ele poderia impedir a pregao do evangelho da graa se ele s comeou a existir de fato a partir da morte e ressurreio de Cristo? E quando passou a existir comeou a ser pregado pela Igreja de Cristo, no devemos nos esquecer. Eu, seguindo a dinmica de um bom debate, lhe apresentei um questionamento vlido e forte e at agora no vi voc conseguir me responder a isso. Sei que tem seus afazeres domsticos, dar ateno ao seu filho e seu emprego, mas o fato que at agora voc no me apresentou um contra-argumento forte que consiga mostrar que meu argumento est errado. Sei que coloquei o dedo na ferida e o deixei desanimado quanto a debater comigo, contudo, o ponto aqui que no creio que o amilenismo lhe d algum argumento forte para invalidar meu argumento. Este o ponto. Abraos, Evandro
Mauricio Machado
Evandro,
Quantas vezes mais voc vai ficar repetindo o mesmo ponto? Diferente do que voc pensa sobre como produzir um bom debate, essa repetio desnecessria s enfraquece seus argumentos. Esse recurso de retrica, o de tentar reafirmar sua doutrina na base da repetio achando que assim convencer algum, bem ultrapassado. At agora voc fugiu e sequer me apresentou uma anlise bblica adequada. Volte quando estiver disposto a proporcionar uma boa exegese ao invs de repetir seus conceitos previamente estabelecidos. Voc est falando demais e sem necessidade. O que voc apresentou est muito longe de ser uma refutao Evandro, e essa sua teimosia no vai lev-lo a lugar nenhum. Se voc vai responder esse meu comentrio com outro texto longo e repetindo o que j disse novamente, nem se d ao trabalho. Discorra sobre alguma coisa que ainda no sabemos. No mais, leia o meu blog. L voc encontrar refutaes de sobra para a sua doutrina. Assim voc se poupa de tentar defender o indefensvel na base de vs repeties. At.
Everton Ajisaka - Benevides - PA

J estou baixando o episdio.
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Thiago Ibrahim
31 de agosto de 2012 s 12:09
Samuel, me perdoe se ultrapassei os limites no humor. A inteno mesmo brincar com as nossas diferenas, que no passam de argumentos. No se esquea, que o lema do #BTCast Teologia o nosso esporte, e, sempre que pratico esporte, me divirto bastante. A inteno no foi ridicularizar os dispensacionalistas, mas brincar com seus pressupostos. De qualquer forma, me perdoem
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Samuel
Thiago Ibrahim, Tranquilo meu irmo
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31 de agosto de 2012 s 16:03
Matheus Soares
estudo muito pouco escatologia.
31 de agosto de 2012 s 14:30
Pra mim, foi o melhor #BTCast de todos. No sou amilenista, mas tambm
Obrigado pelo incentivo a me aprofundar no tema, j vou correr atrs dos livros indicados. Parabns manos. Continuem nessa crescente a cada podcast! E viva o halterofilismo cerebral!
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Bibotalk
Valeu Matheus
31 de agosto de 2012 s 16:45
sabe que tbm estudo pouco, mas estou aprendendo muito gravando esses episdios.
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Tobias
31 de agosto de 2012 s 16:09
Muitas novidades pra mim nesse podcast! Isso motivante! No sei se me converteu, mas foi bastante coerente. Discordo de que foi arrogante o modo de exposio, muito pelo contrrio. Parabns Mac/Bibo!
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Mauricio Machado
Valeu Tobias Obrigado pela audincia meu irmo.
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31 de agosto de 2012 s 16:12
Bibotalk
Valeu Tobias!
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31 de agosto de 2012 s 16:44
Fernando A L Jr.
31 de agosto de 2012 s 18:10
Meu, tem o pr-milenista histrico Russell Shedd. No sei como entrar em contato com ele mas seria maravilhoso uma participao dele no podcast. J ta meio velhinho, verdade, mas o cara muito bom!
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06/08/2013 14:27
Bem, vocs j conseguiram trazer o Augustus Nicodemus para gravar o podcast ento nada impossvel.. rrsrs
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Mauricio Machado
Fernando,
Sem dvida seria uma honra receber o Shedd no BTCast. No custa tentarmos.
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Bibotalk
eu tenho como falar com ele, vou tentar semana que vem!
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Fernando A L Jr.
31 de agosto de 2012 s 18:28
Bem, tem um que conheo virtualmente que defende bem o pr-milenismo. Estou falando do Jesiel Rodrigues do projetoomega.com. No histrico mas tambm no dispencionalista adotando o chamado dispencionalismo progressivo que, em minha opinio, se assemelha muito ao pr-milenismo histrico. Houve um tempo que eu me encantei muito com o amilenismo, mas sem estudar melhor o o outro lado da moeda pr-milenismo. Foi ele que, em alguns debates do Forum Evangelho, me deixou com muita dvida sobre o milnio me fazendo ficar em cima do muro como estou hoje, rsrs. No sei se foi por falta de preparo meu mesmo, mas na ocasio meu amilenismo no conseguiu vencer os argumentos pr-milenistas dele l no forum. Bem, fica ai a sugesto.
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Mauricio Machado
Fernando, Vou dar uma olha no site. Obrigado pela indicao.
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Paulinho Degaspari
Parabns pelo programa, manos! Foi realmente muito bom conhecer essa outra linha de pensamento pois fui criado com a ideia do pr-milenismo dispensacionalista. Agora cada vez mais sei que nada sei Parabns tambm pela edio muito zelosa. Abrao.
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Bibotalk
o loco, Paulinho do irmaos.com comentando aqui? que honra heim valeu Paulinho!
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06/08/2013 14:27
Mauricio Machado
Paulinho,
Alm de te agradecer pelos elogios, deixo aqui registrada a minha felicidade em ver teu comentrio aqui. Como disse o Bibo, uma honra (sem rasgao de seda, rsrs). Abrao.
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Aline Merces
Muito bom!!! Continuem os trabalhos meninos J est passando da hora de a juventude crist comear a colocar os miolos pra funcionar
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Mauricio Machado
Valeu Aline
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Felipe Fraga
a respeito dela ?
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Bibo preferia a abertura antiga do Btcast ,com aquele musiquinha ,o que tu diz
Mauricio Machado
Felipe,
Ainda estamos arrumando a abertura. A atual ainda a verso beta, digamos assim. Abs.
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Felipe Fraga
OK ,deixarei passar s no lhe dou outra porque ops

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Bibotalk
poizeh felipe, estamos tentando uma nova ainda mas vamos chegar l confesso que sinto falta da musiquinha as vezes, mas temos que mudar para melhor neh, e vamos chegar l!
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Felipe Fraga
All Right !!!
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Evandro
Mac, muito interessante. Voc est fugindo, Mac.
O amilenismo no lhe d suporte para explicar que poder esse de impedimento que Satans, supostamente, tinha de impedir que a revelao divina fosse pregada as naes
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no velho testamento, se o evangelho da Graa, que faz parte da nova aliana da Igreja e Jesus, e foi pregado as naes, s comeou a existir no novo testamento. Por favor, no leve isso para o lado pessoal, mas sua falta de argumento quanto a isso mostra que a doutrina da substituio, defendida pelo amilenismo, fajuta, e a suposta afirmao que estamos no tempo milenar de Cristo tambm. Shalom, Evandro
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Mauricio Machado
Evandro,
Eu lhe dei a chance de acrescentar algo novo e com este ltimo comentrio voc provou no ser capaz disso. Uma simples refutao bblica exige demais de voc, que passou a dar lugar ao simplrio e intil voc no conseguiu. Uma pena.
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Kico Brueckheimer
Meu cara, eu ouvi este podcast 3 vezes, para filtrar e absorver o mximo que eu puder. Mas agora lendo alguns comentrios eu no posso deixar de mencionar do que o Mac falou (se eu no me engano 2x), de que o assunto Escatologia gera mais calor do que luz. Embora haja muitas crticas fervorosas de alguns ouvintes, creio que os podcasts sobre Escatologia esto sendo bastante coerentes e relevantes. Penso que a galera as vezes ta acostumada a ouvir aquilo que quer ouvir sobre esse assunto, e quando h divergncias, ferve o sangue. Mas lembre-se de que somos crentes na volta de Jesus e que estaremos em eternidade com ele, se Nele crermos. E isto deve ser o mais importante! Abrao galera Kico
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Bibotalk
volte sempre Kiko!
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Fernando A L Jr.
Esto gerando uma confuso tamanha com o termo enganar as naes de Apocalipse 20. No vejo tanta dificuldade assim de entender o explicado pelos amilenistas. O pr-milenista pode discordar que a interpretao de Apocalipse 20 seja esta, mas a interpretao no ruim nem invivel. Realmente h uma grande diferena entre a divulgao do Deus verdadeiro entre as naes no AT e no VT. No AT a verdade estava restrita a Israel, apesar de estrangeiros poderem ser salvos, eles deveriam se tornar judeus e assumir sua cultura. Hoje isto muito diferente, a verdade no de uma nao, mas de todas. O evangelho pregado em todo mundo, o que no acontecia antes. Realmente algo mudou e muito depois da primeira vinda de Cristo. No AT testamento por exemplo no h expulso de demnios, hoje tem. No AT o Esprito no era derramado sobre toda carne, hoje . Hoje os dons do Esprito so para todos, no AT era limitado a alguns. No AT naes inteiras morriam sem sequer conhecer o Deus verdadeiro, hoje nenhuma nao nega conhecer Jesus Cristo nem que seja de ouvir falar apenas. Muitas so as mudanas e, por pior que seja uma nao, o evangelho sempre esta l presente, de uma forma ou de outra. Antes no era assim. Ento, resumindo, no me considero amilenista ainda, estou estudando, mas a interpretao amilenista de que o diabo no engana mais a naes no que se trata da pregao do evangelho vlida sim. O pr-milenista pode no concordar que Apocalipse 20 esta falando isto, mas dizer que hoje o diabo engana as naes do mesmo jeito que no AT no s falta de conhecimento bblico como tambm falta de conhecimento da histria.
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Fernando A L Jr.
Retificando acima: Onde escrevi VT o correto NT (Novo Testamento)

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Evandro
voc estuda a Bblia.
bem difcil entender o que explica os amilenistas, especialmente se
As naes a volta de Israel conheciam o nosso Deus. Os cananeus, os filisteus, saduceus, egpcios, babilnios e entre outros. O problema no era conhecer, mas era a antiga aliana. Deus fez uma aliana com um povo e esse povo tinha comunho com Deus atravs do evangelho da lei. Se esse evangelho, que era o nico que existia no velho testamento, foi a revelao que Satans impedia, e hoje ele no impede mais, ento todos ns deveramos ser Judeus, circuncidados, ter barba grande e sem aparamento, no comermos carne de porco, respeitarmos o sbado (no fazer nada nesse dia) entre inmeras coisas que a doutrina da Lei exigia para se ter comunho com Deus. Voc, Fernando, assim? O Mac segue a isso? Existe algum cristo que segue a lei? No tem base bblica afirmar que Satans impedia a pregao da revelao no velho testamento. Quem no queria que o evangelho da lei fosse pregado era Deus. Esse evangelho era para Israel e o objetivo dessa nao era gerar o messias na lei. Jesus nasceu, viveu e morreu sob a lei. Se fosse pregado o evangelho da lei, ningum seria salvo, pois ningum conseguiu cumprir a lei, nem Israel. O plano da salvao consistia que por meio de uma nao todos os povos fossem abenoados, mas no pelo evangelho da lei, mas pelo da graa, que passou a existir no novo testamento, e esse assim que surgiu foi pregado. Se estudar um pouco a Bblia voc vai ver. Abraos, Evandro
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Fernando A L Jr.
A antiga aliana estava restrita apenas a Israel. A nova aliana com todos os povos. Isto comprova que, de alguma forma, as outras naes estavam mergulhadas nas trevas, no conheciam o Deus verdadeiro (exceto de ouvir falar). Tanto que o politesmo era insupervel maioria naquele perodo. No h como negar que realmente as naes no tinham o acesso converso ao Deus verdadeiro como hoje, at se convertiam alguns estrangeiros, mas a diferena tamanha comparado com o NT. Algum impedimento foi tirado com a morte e ressurreio de Cristo (nova aliana) o que o amilenismo entende ser a priso espiritual de Satans. Apesar de no me considerar um amilenista no vejo tanto problema nesta ponto de sua interpretao. Chegou a hora de finalizar este ponto pois persistindo neste vai e volta no vamos sair do lugar. Se voc entende que o Apocalipse 20 no fala disso OK, passamos a frente. Mas dizer que no VT as naes dos gentios tinham o mesmo acesso converso ao Deus verdadeiro como hoje um engano. Um abrao em Cristo
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Evandro
Fernando,
Realmente havia um impedimento no Velho Testamento que no deixavam as naes terem comunho com o Deus vivo, era o pecado. Satans no podia impedir Deus de fazer o que Ele quisesse. Em Isaias 43:13 mostra isso: Eu sou Deus; tambm de hoje em diante, eu o sou; e ningum h que possa fazer escapar das minhas mos; operando eu, quem impedir? Aqui est claro que se Deus quisesse que o evangelho fosse pregado, Satans no poderia impedir. Se voc olhar a Bblia, ver que ele tinha os nomes de acusador e adversrio, o que ele fazia era nos acusar diante do nosso Deus, isto est claro na Bblia, mas se voc prefere acreditar no amilenismo, eu entendo.
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Hoje as naes conhecem o nosso Deus por causa da Igreja e no por causa de Israel. A doutrina pregada pela Igreja a da graa e no a da lei. Uma coisa que o amilenismo defende a teologia da substituio, que diz que a Igreja substituiu Israel. Isso usado para justificar esse milnio amilenista, que tem mais de dois mil anos. O problema que existem promessas feitas pelo nosso Deus a Israel, que diferem da Igreja, por isso que muitos acreditam que realmente ir existir um milnio literal, para que essas promessas sejam cumpridas. Os amilenistas fogem pela tangente e dizem que isso tudo simblico e que iro se cumprir simbolicamente, mas quem estuda a Bblia, sabe que no bem assim, pois a nao de Israel est de volta a sua terra, como prometeu o nosso Deus. J que quer seguir a diante, porque no falamos da teologia da substituio. Um abrao em Cristo, Evandro
RESPONDER
Fernando A L Jr.
Evandro,
Voc postou: Realmente havia um impedimento no Velho Testamento que no deixavam as naes terem comunho com o Deus vivo, era o pecado. Satans no podia impedir Deus de fazer o que Ele quisesse. Em Isaias 43:13 mostra isso: Eu sou Deus; tambm de hoje em diante, eu o sou; e ningum h que possa fazer escapar das minhas mos; operando eu, quem impedir? Aqui est claro que se Deus quisesse que o evangelho fosse pregado, Satans no poderia impedir. evidente que Deus soberano e que sua permisso de Satans estar solto ou limitado pertence a Ele. Sendo assim fico feliz de voc, apesar de ser pr-milenista, tenha aceitado que realmente havia um impedimento. Que bom que este ponto no ser mais debatido. Quanto teologia da substituio tambm tenho minhas reservas. Acho que Israel no foi substitudo, apenas endurecido em parte at que tenha chegado a plenitude dos gentios. Porque no quero, irmos, que ignoreis este segredo (para que no presumais de vs mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, at que a plenitude dos gentios haja entrado. E assim todo o Israel ser salvo, como est escrito: De Sio vir o Libertador, E desviar de Jac as impiedades. Romanos 11:25-26 Digo, pois: Porventura tropearam, para que cassem? De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvao aos gentios, para os incitar emulao. E se a sua queda a riqueza do mundo, e a sua diminuio a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude! Porque convosco falo, gentios, que, enquanto for apstolo dos gentios, exalto o meu ministrio; Para ver se de alguma maneira posso incitar emulao os da minha carne e salvar alguns deles. Porque, se a sua rejeio a reconciliao do mundo, qual ser a sua admisso, seno a vida dentre os mortos? Romanos 11:11-15 O textos acima deixam claro que o endurecimento a Israel carnal at a plenitude dos gentios, e d a entender que ser readmitido, provavelmente por uma converso em massa. E esta admisso parece que vai ocorrer na vinda do Senhor (Verso 26) quando ocorrer a ressurreio dentre os mortos (verso 15), provavelmente no fim da Grande Tribulao. Talvez essa converso esteja relatada no texto abaixo: E acontecer naquele dia, que procurarei destruir todas as naes que vierem contra Jerusalm; Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalm, derramarei o Esprito de graa e de splicas; e olharo para mim, a quem traspassaram; e prante-lo-o sobre ele, como quem pranteia pelo filho unignito; e choraro amargamente por ele, como se chora amargamente pelo primognito. Zacarias 12:9-10
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S para ilustrar, a descrio que Zacarias faz das naes cercando Israel ser a mesma do Armagedom no Apocalipse. Entretanto, creio que esta admisso ser um re-enxerto em uma oliveira na qual a Igreja j esta enxertada. Esta oliveira que o Israel de Deus: Porque, se a sua rejeio a reconciliao do mundo, qual ser a sua admisso, seno a vida dentre os mortos? E, se as primcias so santas, tambm a massa o ; se a raiz santa, tambm os ramos o so. E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado em lugar deles, e feito participante da raiz e da seiva da oliveira, No te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, no s tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti. Dirs, pois: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado. Est bem; pela sua incredulidade foram quebrados, e tu ests em p pela f. Ento no te ensoberbeas, mas teme. Porque, se Deus no poupou os ramos naturais, teme que no te poupe a ti tambm. Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caram, severidade; mas para contigo, benignidade, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira tambm tu sers cortado. E tambm eles, se no permanecerem na incredulidade, sero enxertados; porque poderoso Deus para os tornar a enxertar. Romanos 11:15-23
RESPONDER
Evandro
Fernando,
Exatamente isto. Existem promessas que Deus tem de cumprir a Israel. Os amilenistas falam que tudo simblico, mas Israel voltou a ser nao como profetizado em Ezequiel 36:24: Pois vos tirarei dentre as naes, e vos congregarei de todos os pases, e vos trarei para a vossa terra. Isto uma prova de que no estamos no milnio, pois no milnio, todas as promessas feitas a Israel, assim como o reinado terreno do Messias, que est em inmeras passagens bblicas, acontecer. No prprio Livro de Ezequiel tambm falado sobre a guerra de Israel contra Gogue e Magogue, que s poderia acontecer nestes dias. Sem falar nas 70 semanas de Daniel. Existem muitas profecias importantes que os amilenistas deixaram de fora. No sei quem realmente inventou o milenismo, falam que pode ser Agostinho, mas seja quem for, isso deve ter acontecido antes de terminar o primeiro milnio cristo, por isso achavam que estavam no milnio. Depois que se passou mil anos, eles perceberam que Cristo no voltou e a comearam a dizer que tudo simblico para abafar o caso, como se diria hoje. Outra coisa importante que essa ressurreio dos mortos literal que o amilenismo fala que comeou depois que Cristo ressuscitou, afinal a comeou o milnio, uma heresia bblica comentada pelo apstolo Paulo. Abraos, Evandro
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Fernando A L Jr. 6 de setembro de 2012 s 14:28

As profecias do AT so de difcil interpretao tanto para amilenistas como pr-milenistas. Exemplo: E acontecer que, se alguma das famlias da terra no subir a Jerusalm, para adorar o Rei, o SENHOR dos Exrcitos, no vir sobre ela a chuva. E, se a famlia dos egpcios no subir, nem vier, no vir sobre ela a chuva; vir sobre eles a praga com que o SENHOR ferir os gentios que no subirem a celebrar a festa dos tabernculos.
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Este ser o castigo do pecado dos egpcios e o castigo do pecado de todas as naes que no subirem a celebrar a festa dos tabernculos. Naquele dia ser gravado sobre as campainhas dos cavalos: SANTIDADE AO SENHOR; e as panelas na casa do SENHOR sero como as bacias diante do altar. E todas as panelas em Jerusalm e Jud sero consagradas ao SENHOR dos Exrcitos, e todos os que sacrificarem viro, e delas tomaro, e nelas cozero. E, naquele dia no haver mais cananeu na casa do SENHOR dos Exrcitos. Zacarias 14:17-21 O texto acima, literalmente falando, diz que os povos da terra sero castigados caso no venham Jerusalem para a festa dos tabernculos para SACRIFICAR. Ora, sabemos que o sacrifcio de Cristo eliminou de uma vez por todas a necessidade de sacrifcios de animais: Quando Cristo veio como sumo sacerdote dos benefcios agora presentes, ele adentrou o maior e mais perfeito tabernculo, no feito pelo homem, isto , no pertencente a esta criao. No por meio de sangue de bodes e novilhos, mas pelo seu prprio sangue, ele entrou no Santo dos Santos, uma vez por todas, e obteve eterna redeno. Ora, se o sangue de bodes e touros e as cinzas de uma novilha espalhadas sobre os que esto cerimonialmente impuros os santificam de forma que se tornam exteriormente puros, quanto mais, ento, o sangue de Cristo, que pelo Esprito eterno se ofereceu de forma imaculada a Deus, purificar a nossa conscincia de atos que levam morte, de modo que sirvamos ao Deus vivo! Hebreus 9:11-15 Todo sumo sacerdote constitudo para apresentar ofertas e sacrifcios, e por isso era necessrio que tambm este tivesse algo a oferecer. Se ele estivesse na terra, nem seria sumo sacerdote, visto que j existem aqueles que apresentam as ofertas prescritas pela lei. Eles servem num santurio que cpia e sombra daquele que est nos cus, j que Moiss foi avisado quando estava para construir o tabernculo: Tenha o cuidado de fazer tudo segundo o modelo que lhe foi mostrado no monte. Agora, porm, o ministrio que Jesus recebeu superior ao deles, assim como tambm a aliana da qual ele mediador superior antiga, sendo baseada em promessas superiores. Pois se aquela primeira aliana fosse perfeita, no seria necessrio procurar lugar para outra. Chamando nova esta aliana, ele tornou antiquada a primeira; e o que se torna antiquado e envelhecido, est a ponto de desaparecer. Hebreus 8:3-8,13 Em minha opinio no faz sentido retornar para a antiga aliana se a nova superior e a antiga antiquada e desapareceu. Nesta nova aliana no h mais sacrifcios de animais. Veja ento que o texto de difcil interpretao no apenas para os amilenistas como para os pr-milenistas tambm. Acredito que este texto de Zacarias 14 no pode ser interpretado 100% alegoricamente, mas tambm no pode ser 100% literalmente, preciso ter um equilbrio. Difcil encontrar o equilbrio. Agora, voc disse que a interpretao amilenista uma heresia comentada pelo apstolo Paulo. Em primeiro lugar preciso te alertar a tomar cuidado com a palavra heresia: Ao homem herege, depois de uma e outra admoestao, evita-o, Sabendo que esse tal est pervertido, e peca, estando j em si mesmo condenado. Tito 3:10-11 Quando voc chama o amilenista de hertico esta considerando o mesmo como um condenado. Isto um risco
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06/08/2013 14:27
muito srio para voc diante de Deus pois a amilenismo no prega nenhuma heresia. Se diferenas teolgicas em questes no essenciais fossem sinal de heresia todos os cristos, ou pelo menos a grande maioria, estaria condenada j que cada igreja crist tem uma doutrina diferente. Voc se mostra excessivamente fundamentalista nessa afirmao. Em segundo lugar, o que Paulo comentou sobre o amilenismo ou milenismo se Apocalipse foi escrito depois de sua morte? Em Cristo
RESPONDER
Rogrio Menezes
7 de junho de 2013 s 17:13
O grande problema que no compreendemos que as promessas feitas sobre Israel pelos profetas, so feitas sim a IGREJA, o Israel de Deus. Paulo deixou claro que a Jerusalm atual e escrava, pois esta debaixo da lei, e as promessas dos profetas so feitas em Cristo. Outra coisa o argumento de Paulo muito claro: No que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que so de Israel so israelitas; Nem por serem descendncia de Abrao so todos filhos; mas: Em Isaque ser chamada a tua descendncia.Isto , no so os filhos da carne que so filhos de Deus, mas os filhos da promessa so contados como descendncia. Porque a palavra da promessa esta: Por este tempo virei, e Sara ter um filho. Romanos 9:6-9 Em Glatas Paulo deixa claro que as promessas foram feitas a CRISTO, o descendente: Ora, as promessas foram feitas a Abrao e sua descendncia. No diz: E s descendncias, como falando de muitas, mas como de uma s: E tua descendncia, que Cristo. Glatas 3:16 Ento no existe promessas uma nao terrena, mais sim a uma espiritual, at porque a nao cujo o DEUS o SENHOR a prpria igreja: Mas a Jerusalm que de cima livre; a qual me de todos ns. Porque est escrito: Alegra-te, estril, que no ds luz; Esfora-te e clama, tu que no ests de parto; Porque os filhos da solitria so mais do que os da que tem marido.Mas ns, irmos, somos filhos da promessa como Isaque. Glatas 4:26-28 Porque no quero, irmos, que ignoreis este segredo (para que no presumais de vs mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, at que a plenitude dos gentios haja entrado. E assim todo o Israel ser salvo, como est escrito: De Sio vir o Libertador, E desviar de Jac as impiedades. E esta ser a minha aliana com eles, Quando eu tirar os seus pecados. Romanos 11:25-27 O que Paulo esta falando nem todos os judeus foram endurecidos, e a juno dos remanescentes de Israel, mais a plenitude dos gentios, formam o ISRAEL de Deus, pois a promessa esta em CRISTO De Sio vir o LIBERTADOR, E DESVIAR de Jac as IMPIEDADES. E esta ser a minha aliana com eles, Quando eu TIRAR OS SEUS PECADOS e corroborando com isso a palavra de Paulo que afirma de ambos os povos(JUDEUS E GENTIOS)fez um(Efsios 2:14). Uma excelente base esta nos livros de Romanos captulos 9, 10 e 11 e Glatas 3 e 4. Graa e paz
RESPONDER
Mauricio Machado
Fernando,
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06/08/2013 14:27
Excelente! O que voc disse simples de entender, mas tem gente que gosta de complicar Oh vida Abrao.
RESPONDER
Fabio Thomaz
Daqui a pouco vocs tero que abrir a possibilidade de comentrios em audio, pq tem comentrio aqui que daria um pod.. hehehehehe Parabns pelo trabalho, este podcast est timo!
RESPONDER
Mauricio Machado
Valeu Fbio
RESPONDER
Evandro
Fernando,
Voc est certo ao afirmar que as profecias so de difceis entendimentos e se usarmos somente o liberalismo ou o simbolismo, no conseguiremos realmente desvendar essa profecia. Eu lhe digo que a coisa pode ser bem pior. Acho que as profecias somente estaro claras nas pocas certas. No acho, por exemplo, que no incio da era crist, o apocalipse pudesse ser entendido da maneira que entendemos hoje, pois havia inmeras peas no quebra-cabea que no se encaixavam. Agostinho, por exemplo, que era amilenista, deveria crer nessa doutrina porque na sua poca, diante do contexto, ela parecia a melhor, afinal o evangelho j no era impedido de ser pregado pelo Imprio Romano. No acho que se ele pudesse ver o futuro, sabendo que o milnio aminelista j tem mais de dois mil anos e como o evangelho lutou ferrenhamente no decorrer dos sculos para no desaparecer, acharia que estamos no reino milenar de Cristo. Eu mesmo j disse que no sou totalmente pr-milenista, apenas concordo com tal doutrina diante dos fatos que vejo ao meu redor. No d para acreditar, em s conscincia, que estamos no reino milenar de Cristo, no diante da histria que o mundo percorreu at aqui. Quanto heresia, no disse que os amilenistas ou que o amilenismo herege, mas afirmei que uma de suas doutrinas . A doutrina da ressurreio que os amilenista creem uma ressurreio simblica e espiritual, que comeou a ser feita depois da ida de Cristo aos cus, pois est claro no apocalipse que no reinado milenar acontecer ressurreio. Paulo pode ter morrido antes do livro do apocalipse ser escrito, mas ela j condenava a ressurreio dita por alguns que estava acontecendo na sua poca. Em 2Timteo 2:17-18: E a palavra desses roer como gangrena; entre os quais so Himeneu e Fileto; Os quais se desviaram da verdade, dizendo que a ressurreio era feita. Abraos, Evandro
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Fernando A L Jr.
Ok Evandro, entendo seu questionamento. S no entendo sua acusao de heresia. No texto que voc citou os hereges esto afirmando que a ressurreio fsica j aconteceu, isto sim uma heresia pois eles esto negando a ressurreio fsica futura. Entretanto o amilenismo muito claro em informar que a ressurreio futura vai acontecer. Na interpretao de apocalipse 20 pelo amilenistas eles entendem que citado uma ressurreio espiritual. Pode ser que Apocalipse 20 no esteja falando de uma ressurreio espiritual, mas sua existncia incontestvel: Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e cr naquele que me enviou, tem a vida eterna, e no entrar em condenao, mas passou da morte para a vida.
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06/08/2013 14:27
Joo 5:24-25 De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glria do Pai, assim andemos ns tambm em novidade de vida. Romanos 6:4-5 Mas Deus, que riqussimo em misericrdia, pelo seu muito amor com que nos amou, Estando ns ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graa sois salvos), E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; Efsios 2:4-6 Ento o amilenismo pode at estar errado em dizer que a primeira ressurreio espiritual, uma questo teolgica, mas definitivamente no prega nenhuma heresia. Insistir nisto pura ignorncia. Em cristo
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Rogrio Menezes
7 de junho de 2013 s 4:13
S para cooperar Fernando, vou tambm deixar alguns textos, e uma pequena explanao sobre a 1 ressurreio. Joo afirma que quem participa dela, o poder da 2 morte no tem domnio sobre ele, ai vamos as perguntas, o que 2 morte? Se segunda morte, ento houve uma primeira, e ento qual a 1 morte? 1 morte o fato da queda do homem l no den, ento todos pecaram e destitudos esto da glria de Deus,todos morreram e sentenciados a morte eterna, a 2morte. Ento o que precisa o homem para tornar a ter vida? A resposta esta na ponta da lngua de todos ns, arrependimento e f em CRISTO, mas s esse fato j aponta que quando cremos em Cristo, como o texto citado acima pelo Fernando, passamos da morte para vida, deixamos de ser sentenciados a perdio eterna e passamos usufruir da vida eterna em ns, que o prprio Cristo(e essa vida irmos no para ser usufruda s na eternidade, mas sim para vivermos hoje). Ai pergunto o que isso,o que passar da morte para a vida e uso o texto que o Fernando usou acima:E nos ressuscitou juntamente com ele e acrescento a palavra de Paulo em Col. 3 se j ressuscitaste com Cristo. A 1 ressurreio esta na obra de Cristo, tambm como diz Paulo Cristo as primcias, Ele foi o primeiro, e nessa obra fomos tambm inseridos, ressuscitamos. Temos que prestar ateno nos textos: Declarou-lhe Jesus: EU SOU A RESSURREIO e a vida; quem cr em mim, ainda que morra, viver;e todo aquele que vive, e cr em mim, jamais morrer. Joo 11:25-26 O que o Senhor esta dizendo quem crer Nele, morrer fisicamente, mas no sofrer a segunda morte, ou seja o fato que me d a garantia de ser livre da segunda morte viver pela f em CRISTO. Outra expresso interessante: Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora , em que os MORTOS OUVIRO a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem VIVERO. Joo 5:25 Mas uma vez a figura de estamos mortos, mas pela f em CRISTO, pelo fato da obedincia(PARA VIVER TEM QUE OUVIR A VOZ DO BOM PASTOR), passamos a ter vida, ou isso no se chama ressurreio. Outro texto que mostra claramente que a 1 ressurreio esta em CRISTO: Porque, se os mortos no so ressuscitados, tambm Cristo no foi ressuscitado. E, se Cristo no foi ressuscitado, V A VOSSA F, e ainda estais nos vossos pecados. Logo, tambm os que dormiram em Cristo esto perdidos. 1 Corntios 15:16-18 Se Cristo no ressuscitou v a nossa f e ainda estamos em nossos pecado, ou seja, MORTOS, e a afirmao mais interessante,se CRISTO no ressuscitou, os que dormiram Nele esto perdidos, ou seja o que esta garantindo aqueles que esto vivos e aqueles que descansam no Senhor a esperana,a vida eterna, o no passar pela segunda morte, a f em CRISTO e em sua obra, a sua morte e a sua ressurreio. Precisamos meditar mais na palavra. Graa e paz
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06/08/2013 14:27
Helena Campelo
Caramba..mas tem irmozinho chato nesse mundo!

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Luciinho Alves
Cara! No me canso de escutar a srie "Plenitudes do Tempo". quando estou indo pra faculdade, quando volto, quando estou de boa e at pra dormir kkk T endoidando os meus neurnios ? T. Mas show de bola. Ainda mais quando sai algum neologismo kkk Continuem assim, Galera! Abrao.
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Luciinho Alves
Assim que sairem as camisas do BTCast eu vou querer, m vey.

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marcos
Excelente trabalho de vcs!!! Excelente convidado, e o programa ficou muito bem humorado. Continuem assim, esto no caminho certo. Um abrao.
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Mauricio Machado
Obrigado Marcos Abrao.
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Marcelo
Graa e paz, quero agradecer pelo btcast ,pois foi de suma importncia para relembrar o que j tinha estudado e reforar as minhas convices hehe vou deixar uma frase do Dionisio Seja sua fala melhor do que o silencio -ou ento fique calado. Deus Abenoe vcs !!!
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Mauricio Machado
Valeu Marcelo.
A frase de Dionsio mencionada por voc pertinente, dado o contexto, rsrs. Abs.
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Patricia Sousa
Oi Bibo, Alex e Mac Ento mais uma vez quero parabenizar vcs pelo excelente pod Sou ouvinte h um tempinho e gosto muito Sempre dou uma passadinha aqui pra ver alguma novidade Tenho uma dvida quanto questo do Armagedon Como ficaria a questo do Armagedon no Amilenismo??? Fiquem na paz Bjoo
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Mauricio Machado
Ol Patrcia,
2 de outubro de 2012 s 10:37
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06/08/2013 14:27
O Armadegom tem um escopo muito mais amplo do que uma batalha restrita no vale de Megido (supostamente falando). Ento, retrata a batalha final sim, mas da vitria final de Cristo sobre todos os Seus inimigos quando Ele vier em glria. Quando Satans for solto e o mundo sob a direo dele, do governo anticristo e da religio anticrist, o drago, a besta e o falso profeta se juntarem contra a Igreja para a batalha final, ento Cristo aparecer para livr-la e derramar o seu furor sobre os opressores em todo o planeta. Isso o Armagedom. Abrao.
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Patricia Sousa
a questo do Armagedom com o Povo Judeu Obrigada!!!
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Entendi porque no Pr-Milenismo Dispensacionalista eles associam
Saverio Bruno
Caraca Mac!!! vc quase me dobrou, o reverendo expos muito bem mas he,he,he vou esperar o final do livro de apocalipse e ai se vcs estiverem certos darei os parabns pela brilhante esplanao.por enquanto vou ficar aqui digerindo o que me foi dado. Valeu gente estou amando teologia, muito obrigado por me despertar!
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Mauricio Machado
Valeu Saverio
Quando terminar a leitura do Apocalipse volte aqui para sabermos das suas concluses. Abrao.
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Hugo Mesquita
Boa tarde! Quero parabenizar os irmos pelo trabalho maravilhoso! O rev. estava indo muito bem com um dialogo gostoso e interessante ate chegar prximo de 1h30min do podcast onde ele foi indagado sobre o significado de "satanas aprisionado sem poder enganar as naes" e comeou a se enrolar, nao deu uma resposta satisfatria e nao parou de falar ate sair do assunto que o confrontava. Satanas aprisionado e Impedido de enganar nao o mesmo que liberdade de pregar o evangelho, apesar de poderem se relacionar nao significa a mesma coisa. evidente que o mundo esta sofre influencia maligna e que Milhes de pessoas (apesar da liberdade da igreja) estao sendo enganadas sim pelo diabo, e a biblia nos afirma muitas vezes no NT sobre os ardis do inimigo. Fiquei chateado pelo desespero do rev. em mudar o tema e a forma como ele "torceu" a palavra com uma interpretao incoerente no final. Tambem fica complicado saber qual criterio dele pra "escolher" o que literal ou simbolico, nao podemos negar que existem ate profecias que sao tanto literarias e cronologicas como simbilicas e espirituais ao mesmo tempo. Ninguem pode afirmar com certeza. O que acham??
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Rogrio Menezes
16 de maio de 2013 s 23:29
Por isso a igreja esta nessa confuso, chamar defensores das demais vises, total falta de compreender que o que precisamos revelao do ESPRITO SANTO e no ficar ouvindo homens. O que falta a igreja olhar unica e exclusivamente para Cristo, o que falta a igreja fazer como o povo samaritano, que quando ouviu a mulher falar sobre o Senhor Jesus deu crdito a ela, mas no pararam por ai, se levantaram e foram buscar ouvir da fonte, e depois de ter ouvido ao SENHOR, disseram a mulher :e diziam mulher: J no pela tua palavra que ns cremos; pois agora ns mesmos temos ouvido
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06/08/2013 14:27
e sabemos que este verdadeiramente o Salvador do mundo. Joo 4:42 Quando a igreja assim se posicionar, deixando de dar honra a homens, e buscar ouvir aquele que nos ensina todas as coisas, o ESPRITO SANTO,ela ter entendimento e clareza sobre toda a verdade da palavra. Mais alguns texto para fortalecer isso: Ora, este o pacto que farei com a casa de Israel, depois daqueles dias, diz o Senhor; porei as minhas leis no seu entendimento, e em seu corao as escreverei; eu serei o seu Deus, e eles sero o meu povo; e no ensinar cada um ao seu concidado, nem cada um ao seu irmo, dizendo: Conhece ao Senhor; porque todos me conhecero, desde o menor deles at o maior. Hebreus 8:10-11 E quanto a vs, a uno que dele recebestes fica em vs, e no tendes necessidade de que algum vos ensine; mas, como a sua uno vos ensina a respeito de todas as coisas, e verdadeira, e no mentira, como vos ensinou ela, assim nele permanecei. 1 Joo 2:27 No o homem que nos ensina, por maior verdade que ele fale, eu preciso da revelao do Esprito: Mas o Ajudador, o Esprito Santo a quem o Pai enviar em meu nome, esse vos ensinar todas as coisas, e vos far lembrar de tudo quanto eu vos tenho dito. Joo 14:26 Considera o que digo, porque o Senhor te dar entendimento em tudo. 2 Timteo 2:7 Eu plantei; Apolo regou; mas Deus deu o crescimento. De modo que, nem o que planta alguma coisa, nem o que rega, mas Deus, que d o crescimento. 1 Corntios 3:6-7
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Mauricio Machado
Rogrio,
17 de maio de 2013 s 21:23
Voc fala que ouvimos a homens como se todo assunto teolgico fosse assim to facilmente explicado pela Palavra de Deus. Alm do mais, seu discurso recheado de falsa piedade e de ignorncia sobre a obra do Esprito Santo. A sua arrogncia lhe impede de ver que muito do que voc vive hoje, inclusive a sua Bblia no que diz respeito a traduo para o portugus, fruto de trabalho teolgico rduo por parte de homens, e no pela revelao direta do Esprito Santo. O ensinamento no cai do cu, seja qual for. Muito do que temos hoje em termos de ensino, doutrina e teologia fruto de homens cheios do Esprito sim, guiados pela Palavra sim, mas que reconheciam que Deus lhes deu inteligncia e disposio suficientes para entender que o Esprito Santo no ensina hebraico, aramaico e grego a ningum, muito menos deixa pronto em cima da mesa sistemas teolgicos inteiros que visam o melhor entendimento das Escrituras, sobretudo de passagens difceis. Alis, esses homens que voc critica so os mesmos que creem em todas as passagens bblicas citadas por voc. A diferena que eles so humildes o suficiente para reconhecerem suas limitaes. Sugiro que voc faa o mesmo.
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Rogrio Menezes
6 de junho de 2013 s 21:30
Primeiramente meu irmo, no escrevi direcionado vocs, at porque isso que o irmo compartilhou no audio a verdade da palavra. Segundo quando citei o ato de ouvir ao Senhor, aprender Dele, foi pelo fato, de que se voc voltar a ler os comentrios, ver que teve alguns fazendo esse questionamento de ouvir as outras vises, quando o certo buscar a fonte, assim como fizeram o povo de Beria, ouviram o que Paulo falou e foram examinar nas escrituras, e te garanto que muitos esto aqui falando s pelo fato de j terem ouvido falar de tese A,B ou C. No vou entrar no mrito do restante que voc falou sobre a minha pessoa, sobre os telogos, tradues e etc, pois no vim aqui para criar contenda. Quer ver algo sobre o que eu quis dizer? No todos os comentrios, mas naqueles que li no vi um questionamento de o porque Joo cita que viu s as almas dos decapitados, ento onde esto esto os que morreram queimados, a espada como Tiago, enforcados, comidos pelos lees? Abrao e a paz do Senhor. Rogrio
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Alex em DILOGO INTER-RELIGIOSO #1 Alex em DILOGO INTER-RELIGIOSO #1

fantstica e teolgica. Adora passar as frias em Westeros. Mac j escreveu 12 posts.

POUCAS PALAVRAS PREGAES PROMOES REFLEXES VARIEDADES

24 de agosto de 2012 s 12:55

24 de agosto de 2012 s 10:26

Alex Amor Artigos AudioPost bibo

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da igreja Igreja Internet

Lutero MAC MEUC milnio Misericredo

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Haver converses em massa depois desse BTCast, hehe. Abs.

24 de agosto de 2012 s 17:15

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Elenice Rabelo Costa

30 de agosto de 2012 s 17:00

Neil Saborido Silva

31 de agosto de 2012 s 23:57

1 de setembro de 2012 s 0:50

24 de agosto de 2012 s 16:58

24 de agosto de 2012 s 17:12

24 de agosto de 2012 s 18:31

28 de agosto de 2012 s 1:52

neste versculo de Mateus12;29 e os outros no se aplica em Apocalipse

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28 de agosto de 2012 s 17:01

6 de junho de 2013 s 20:52

24 de agosto de 2012 s 18:08

24 de agosto de 2012 s 18:21

24 de agosto de 2012 s 18:40

28 de agosto de 2012 s 0:27

Sim Mac, os pr-milenistas tambm sabem o que os amilenista falam,

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fizeram com o Calvinismo e o Arminianismo. Falow!

28 de agosto de 2012 s 17:07

24 de agosto de 2012 s 21:45

25 de agosto de 2012 s 14:42

25 de agosto de 2012 s 20:09

28 de agosto de 2012 s 2:31

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28 de agosto de 2012 s 21:39

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