14 de Fevereiro de 2012

Entrevista

Professor catedrtico

salienta

dimenso

tica do modo como Salazar exerceu o poder

Entrevista

"Ainda somos herdeiros do perodo histrico de Marcello Caetano"

Parece um argumento para um filme... E verdade. Salazar recebia ministros, jornalistas e outros, como se pensasse que ainda exercia funes. E como se no acreditasse que o Presidente da Repblica seria capaz de o substituir em vida. Ele pensaria, creio eu, que o Presidente da Repblica acumularia as funes de Presidente do Conselho de Ministros, Os ltimos meses de Salazar so os ltimos meses de um Portugal? Sim, ainda que tenham duas particularidades. Penso que Salazar continuou presente no Governo de Marcello Caetano atravs de Amrico Thomaz. Isto , as grandes linhas da poltica interna e da poltica externa, designadamente as de defesa, foram as definidas por Salazar. Significa que neste perodo tivemos Salazarismo sem Salazar. O segundo aspecto importante que ns hoje ainda somos herdeiros do perodo histrico de Marcello Caetano. Como assim? Por estranho que possa parecer, ainda somos herdeiros e, de algum modo, ainda estamos no perodo ps-salazarista. Ainda no encontrmos um mmo para o Pas, no obstante a integrao europeia e a ausncia da componente ultramarina. Vivemos hoje, ainda, de algum modo, o drama de uma certa orfandade poltica. Se o Marcellismo foi um Salazarismo sem Salazar, ser que hoje estamos a viver o Marcellismo? De algum modo, a classe poltica da segunda dcada do sculo XXI a classe poltica daqueles que no foram alunos, herdeiros ou opositores de Marcello Caetano. pessoas e para isso e necessrio acaTemos vivido os ltimos trinta anos bar com o monoplio dos partidos em continuidade ou em oposio polticos no acesso Assembleia a Marcello Caetano, mas ainda em da Repblica. dilogo com Marcello Caetano. Acredita que possvel Estamos na casa de onde uma alterao constitucional saram muitas dessas figuras... desse tipo? verdade, tanto aqui como em Acredito que no possvel Coimbra. De algum modo, as pes- atravs dos partidos polticos, mas soas que saram daqui e de Coimbra possvel atravs de um mecanise foram constituintes reflectiram os mo que copie o modelo da V Reensinamentos de Direito Pblico do pblica francesa. Isto , possvel Prof. Marcello Caetano na Cons- atravs de um futuro Presidente tituio de 1976. H um aspecto da Repblica, sendo eleito com o curioso, a Constituio de 1976, na propsito da mudana do sistema, sua verso inicial, estava bem mais e o Presidente da Repblica com o prxima da Constituio de 1933, propsito de criar um novo partido na verso resultante da reviso de poltico, semelhana do que fez 1971 do Prof. Marcello Caetano, Sarkozy, que procure reconstruir o do que da Constituio de 1933 sistema partidrio e permita a disquando ela entrou em vigor e que soluo da Assembleia. Para tentar estava, por sua vez, mais prxima devolver ao eleitorado uma nova da de 1911. escolha luz de uma nova maioria, que seja uma maioria presidencial Como comenta aqueles que e uma maioria parlamentar. hoje clamam por um Salazar? Diz-se que na Europa h significativo, seja uma voz popular, seja o caso do concurso uma viragem " direita". Contelevisivo "Grandes Portugueses", ceitos como esquerda e direita onde Salazar ganhou com um ainda fazem sentido? Penso que no. Os partidos grande nmero de votos. Penso que significativo por duas razes. socialistas democrticos todos se Primeiro, pela dimenso tica do converteram ao neoliberalismo. Fimodo como exerceu o poder, isto caram fascinados por aquele que era , sem ser em proveito prprio, mas o tradicional mbito da direita, que exercido ao servio da comunidade. era a aposta em polticas econmicas Independentemente da discusso liberais. Por paradoxal que parea, a se foi bem ou mal exercido. Essa direita dos valores hoje mais aposdimenso tica algo que pode tada numa dinmica social do que contrastar com alguns compor- o socialismo democrtico. H uma tamentos dos ltimos 36 anos inverso curiosa. Hoje, a preocupao em Portugal. Em segundo lugar, com o estado social, com condies mostrou uma autoridade que em que permitam uma vida humana certos momentos de crise o Pas, a digna, est mais nas foras que se populao, continua a pensar que revem direita do que propriamente na seduo econmica neoliberal que preciso um homem no leme. apanhou todos os partidos sociaisTalvez explique o resulta- democratas, socialistas democrticos do de um estudo recente que e trabalhistas da Europa. revelou que grande parte dos portugueses no se identifica curioso que "neoliberal" com a democracia... seja usado como um insulto verdade, mas o preocupante por esses partidos... que os portugueses identificam E possvel, mas com certeza a democracia com este modelo de vem-se ao espelho nesse insulto, democracia. E possvel a constru- quando o dirigem. o de uma democracia que no passe por este modelo, que uma Porqu esta direita dos vapartidocracia. lores com essa viso de matriz social? Penso que a razo se filia na E por isso que defende um doutrina social da Igreja. modelo presidencialista? Sim, porque o presidencialismo pode ser uma forma de desvitalizar Temos visto algumas tentaeste sistema partidrio. tivas do CDS nesse sentido... Exactamente. Penso at que h uma tenso dentro deste Governo. Como? H que devolver o poder s H uma parte do Governo profundamente neoliberal e outra com preocupaes de natureza social. Acredito que tambm exista esta tenso dentro do PS, mas nos ltimos anos, goste-se ou no, a que vingou foi a neoliberal. Qual ento hoje a grande diferena entre a esquerda e a direita? Tem a ver com os valores em tomo da famlia. A importncia do casamento. A importncia que tem a famlia como instituio nuclear da sociedade, um elemento que acarinhado pela direita e que tem sido pura e simplesmente desprezado, se no mesmo vtima de graves atentados, por parte da esquerda, nos ltimos anos. Foi bastante noticiado e gerou alguma polmica o seu exame sobre a inconstitucionalidade do casamento homossexual. As pessoas ainda associam o seu nome a esse caso? E possvel que associem e eu no renego aquilo que escrevi. Agora, preocupante que ainda exista em Portugal uma mentalidade, por parte de alguns universitrios, ou de pseudo-intelectuais, que tm uma mentalidade do "Portugal dos pequeninos". Isto , a ideia de que as universidades no devem discutir todos os assuntos, que devem estar fechadas, ou a ideia de que s legtimo e lcito discutir o que politicamente correcto. Tal no o contrrio de uma Universidade? Mais parece uma Academia Sovitica... Exactamente. E o contrrio de uma Universidade. Penso que algumas pessoas que defendem essa restrio e essa censura no esto muito longe de uma Academia Sovitica. Talvez um pouco desesperadas por hoje no terem uma ptria, mas talvez a Coreia do Norte as possa acolher de braos abertos. Depois do casamento homossexual, h quem queira legalizar a adopo de crianas por casais homossexuais. No estado em que se encontra o Pas, faz sentido esse debate? Podemos ter dinheiro sem ter po, mas luz do pensamento dos ltimos anos, todos podem viver felizes porque o leque de opes para cada um contrair matrimnio alargou significativamente. H claramente o ditar da agenda poltica do Partido Socialista pelo Bloco de Esquerda. O Bloco comanda - no o parlamento, felizmente - mas a agenda poltica do PS em matrias de ndole social. para se poderem afirmar de esquerda? Talvez, se bem que uma esquerda muito estranha. Antes, a esquerda batia-se pelo divrcio, agora bate-se pelo casamento. Ser que se est a converter s instituies tpicas da direita? H um outro exemplo, que o das chamadas "barrigas de aluguer". Duvidosamente conheo algo que possa ser mais aviltante da qualidade da mulher que transform-la em mero objecto. Noutros tempos, a esquerda lutava pela dignificao da mulher, hoje trata a mulher como mquina reprodutora passvel de pr o seu corpo ao servio daqueles que mais dinheiro tm. No deixa de ser estranho, mas so cedncias ao capitalismo...

a democracia deve tratar aqueles que so intolerantes. Devemos ser tolerantes para com os intolerantes, ou devemos responder com intolerncia intolerncia? Por outro lado, hoje assistimos a um conjunto de fenmenos, decorrentes do progresso cientfico e de uma viso do princpio maioritrio que preocupam a democracia neste sentido: para alguns, a maioria critrio de razo, a maioria critrio de verdade. Quando a verdade no est dependente da maioria. A maioria um critrio de deciso de tudo aquilo que no essencial. Por outras palavras, h aqui uma manifestao de uma ideia de Rousseau, de que a maioria se identifica com a verdade e que quem desobedece, quem est na minoria, est errado.

Tal leva ao crescente securitarismo a que assistimos? Sim. H a ideia de uma sociedade de vigilncia total. Todos ns somos presumveis culpados e no presumveis inocentes. H uma inverso total. Quer nas instituies, quer na ma, vemos como o "Big Brother" de que se falava est hoje presente nas nossas vidas. Isto claramente tpico de uma sociedade a caminho de um modelo totalitrio, onde prevalece a importncia do valor segurana sobre o valor liberdade. A crise que hoje vivemos um terreno frtil para essa democracia totalitria? E um terreno frtil, antes de mais, para modelos que ponham em causa a democracia pluralista. Ns estamos num ambiente muito prximo daquele que ocorreu nos anos 20 do sculo passado na Europa. Esperemos que o resultado no seja o que ocorreu nos anos 30 ou nos anos 40.

DUARTE BRANQUINHO

Paulo Otero professor catedrtico da Faculdade de Direito da Universidade de Lisboa, leccionando Direito Administrativo e Direito Constitucional. Defende um modelo presidencialista para Portugal e, em 2010, um exame seu que referia o casamento homossexual gerou polmica. Entre outras obras, autor dos livros "A Democracia Totalitria" e "Os ltimos Meses de Salazar". O DIABO foi Faculdade entrevist-lo.
Por que escolheu o perodo apenas s ordens do presidente do final da vida de Salazar como Conselho de Ministros. objecto do seu livro? Porque est pouco estudado e Foi para alm das anedotas merece alguma reflexo, porque que se contavam... o perodo da transio do Estado Exactamente. Ele teve, de Novo, da transio do longo con- facto, um protagonismo central, sulado do Doutor Salazar para o que se comeou a acentuar a partir governo do Prof. Marcello Caetano. da tentativa de golpe de Botelho O que eu procuro defender no livro Moniz, em 1961. A partir da, o o protagonismo do Almirante Doutor Salazar deveu a permannAmrico Thomaz. Ao contrrio da- cia em funes confiana que quilo que se possa ter pensado, ele lhe foi reiterada pelo Almirante no foi um Almirante "de opereta", Amrico Thomaz. E em 1965, quando se trata da recandidatura, h a ideia de que o Doutor Salazar no quer ser o nomeador do seu sucessor, mas confia em Amrico Thomaz nessa escolha. Algo que ocorre em 1968, com a chamada do Prof. Marcello Caetano para o Governo e a imposio de condies para ele aceitar e continuar no Governo feitas pelo Almirante Amrico Thomaz. H um aspecto a que chama a "farsa nacional" da ocultao da sucesso ao prprio Salazar. Acha que aconteceu? Penso que sim. Na altura todos os rgos de soberania, todos os titulares, criaram uma conveno, um acordo, que era no revelar a Salazar que ele tinha sido substitudo. Porqu? Num primeiro momento, porque em final de 1968 ningum acreditava que Salazar sobrevivesse. Por isso nem se colocava a questo de

Extinguiu-se o feriado do 1. de Dezembro. Portugal j no um pas independente? Ns hoje somos um estado protegido, ao abrigo da 'troika', o que significa que no temos verdadeira soberania. Assim sendo, no h razo nenhuma para comemorarmos Escreveu um livro chamado o 1. de Dezembro. Parece-me uma "Democracia Totalitria". Acha deciso coerente, a de se ter suprique hoje as democracias se mido a Restaurao da Indepenesto a tornar totalitrias? dncia, porque o que hoje temos O problema da democracia uma situao de dependncia. No totalitria pode ter duas vias. Por dia em que cumprirmos os nossos um lado, a democracia vive hoje, compromissos e em que saldarmos em certos casos, com partidos que as nossas dvidas com o exterior, a reclamam modelos totalitrios. O sim, haver um dia de restaurao grande problema sabe como que da independncia.