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C.G. Jung - Entrevista BBC 1959
C.G. Jung - Entrevista BBC 1959
John Freedman
Freedman
governanta inglesa?
Jung - Sim.
Freedman
ocasio em que pela primeira vez teve conscincia de seu prprio self individual?
Jung - Foi aos onze anos. De repente, a caminho da escola, eu sa de uma nvoa. Foi
exatamente como se eu houvesse estado numa nvoa, andando numa nvoa, e eu
sasse dela, e eu sabia: Eu sou o que sou. E depois pensei: Mas o que eu era
antes? E ento descobri que eu havia estado numa nvoa, sem saber me diferenciar
das outras coisas. Eu era apenas uma coisa entre outras coisas.
Freedman
Freedman
- Com quem o senhor se dava mais intimamente, com seu pai ou com
sua me?
Jung - difcil dizer. claro que as pessoas so mais ntimas da me, mas quando
se tratava do sentimento pessoal eu me relacionava melhor com meu pai, que era
mais previsvel, do que com minha me, que era para mim algo um tanto
problemtico.
Freedman
Freedman - E o senhor pode se lembrar por qu? Pode se lembrar o que aquele
medo...
Jung - No tenho a mnima idia do motivo.
irm. Minha irm nasceu muito depois, quando eu tinha nove anos e, assim, eu
estava acostumado a estar s, mas eu sentia falta, eu sentia falta de companhia, e
era maravilhoso ter companhia na escola. Mas logo, sabe, para uma escola rural eu
estava muito adiantado, e ento comecei a me chatear.
nico homem que eu teria matado, se alguma vez o tivesse encontrado numa
esquina escura! Teria lhe mostrado um pouco do que eu era capaz de fazer.
Freedman - E quanto tempo depois de ter tomado essa deciso o senhor entrou em
Freedman - O senhor poderia me contar como isso aconteceu? O senhor foi o Viena
encontr-lo ?
Jung - Bem, eu tinha ento escrito um livro sobre a psicologia da demncia precoce,
que era o nome dado esquizofrenia. Eu enviei a ele esse livro e assim travamos
conhecimento. Estive em Viena durante quinze dias e l tivemos uma conversa
muito longa e penetrante.
Freedman - O senhor se lembra agora, depois de todo esse tempo, de quais eram as
caractersticas significativas dos sonhos de Freud?
Jung - Essa pergunta um tanto indiscreta. Voc sabe que existe o sigilo
profissional.
Freedman - Posso lhe perguntar uma outra coisa que talvez tambm lhe parea
indiscreta? verdade que o senhor tem um numero muito grande de cartas de
Freud que ainda no foram publicadas?
Jung - Sim.
Freedman - Podemos agora passar poca em que o senhor finalmente rompeu com
Freud. Acho que isso se deveu em parte publicao de seu livro A Psicologia do
Inconsciente. Estou certo?
Jung - Essa foi a causa real. No, quero dizer, a causa final, porque houve uma
longa preparao. Sabe, desde o incio eu tinha uma certa reservatio mentalis. Eu
no podia concordar com um bom nmero de idias dele.
Freedman - H algum caso que o senhor julgue ter sido um marco de mudana em
seu pensamento?
Jung - Ah, sim, eu tive muitas experincias desse tipo, e at fui a Washington
estudar os negros na clnica psiquitrica, para descobrir se eles tem o mesmo tipo de
sonhos que ns. Essa experincia e outras me levaram hiptese de que existe uma
camada impessoal na psique. Posso lhe dar um exemplo. Havia um paciente na
clnica: ele era quieto, mas completamente dissociado, um esquizofrnico, estava l
h vinte anos. Tinha, na verdade, ido para a clnica quando jovem, como funcionrio.
Uma vez fui at a sua ala e ele estava obviamente excitado. Chamou-me, pegou-me
pela lapela do palet, levou-me at a janela, e disse : Doutor! Agora. Agora o senhor
ver. Olhe para ele. Olhe para o sol e veja como ele se move. Veja, o senhor deve
mover sua cabea tambm, assim, e ento o senhor ter o falo do sol; sabe, esta a
origem do vento. O senhor v como o sol se move quando o senhor move a cabea de
um lado para o outro? Lgico, no entendi nada, e pensei: a est voc, apenas um
louco. Mas o caso ficou em minha mente, e quatro anos depois deparei com um
documento escrito por um historiador alemo, Dieterich, que havia trabalhado com o
Mithras Liturgy, que era uma parte do Grande Papiro Mgico Parisiense. O autor
reproduzia um pedao do tal Mithras Liturgy, ou seja, escreveu: Depois da segunda
orao voc ver como o disco do sol se desdobra, e voc ver pendurado nele o tubo,
Ana Lcia Pereira - Psicloga- Homepage: http://www.alppsicologa.hpg.com.br
Atendimento Psicolgico, Orientao Vocacional e Profissional
Rua Moacir Piza, 67. Cerqueira Cesar. Telefone: 3062-3049. CEP: 01421-030
E-mail: alp_psicologa@yahoo.com
a origem do vento; movendo seu rosto para as regies do leste, o vento se mover
para l tambm, e. movendo seu rosto para as regies do oeste, ele o seguir.
Naquele instante eu soube: isto! Esta era a viso daquele paciente!
Freedman - Mas como o senhor podia ter certeza de que o negro americano no
estava inconscientemente se lembrando de algo que algum lhe contara ?
Jung - Ah, no. Isso est fora de questo, pois a coisa no era conhecida. Tratava-se
de um papiro mgico em Paris, que nem havia sido publicado. S foi publicado
quatro anos depois, depois da observao com meu paciente em Washington.
Freedman - Conte-me agora como o senhor decidiu, pela primeira vez, comear o
trabalho sobre os tipos psicolgicos. Foi tambm em conseqncia de alguma
experincia clnica em especial?
Jung - Nem tanto. Foi por uma razo muito especial, isto , para fazer justia
psicologia de Freud, tambm de Adler, e para me orientar. Esse trabalho me
Freedman - O senhor acha que o homem precisa conviver com o conceito de pecado
e mal? Faz parte de sua natureza?
Jung - Obviamente.
mais longe do que as esquinas, e coisas assim. Apenas a ignorncia recusa tais fatos.
bem evidente que eles existem e que sempre existiram. Eles mostram que a
psique, ao menos uma parte dela, no depende desses limites. E da? Se a psique no
obrigada a viver no tempo e no espao apenas - e obviamente no vive - ento a
psique no est sujeita quelas leis, o que indica uma continuao prtica, uma
espcie de existncia psquica alm do tempo e do espao.
Freedman - E que nos esquivarmos dela fugir da vida e torn-la sem propsito.
Jung - Sim.
melhor que uma pessoa de idade viva na expectativa do dia seguinte, como se tivesse
que passar anos. Ento ela viver adequadamente. Mas, se ela tiver medo, se no
tiver expectativas, ela olhar para trs, e ficar petrificada, rgida, e morrer antes
do tempo. Mas se estiver viva e aguardar ansiosamente a grande aventura sua
frente, ento ela viver, e mais ou menos isso que o Inconsciente pretende fazer.
Lgico, bvio que todos ns iremos morrer, esse o triste final de tudo; no entanto,
h algo em ns que aparentemente no acredita nisso. Mas este apenas um fato,
um fato psicolgico, para mim no significa que prova alguma coisa. Simplesmente
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assim. Por exemplo, posso no saber porque ns precisamos de sal, mas preferimos
comer sal, porque nos sentimos melhor. Assim tambm, quando voc pensa de
determinada maneira, voc pode se sentir bem melhor; acho que se voc pensar de
acordo com as linhas da natureza, voc pensar adequadamente.
Freedman - Isto me conduz ltima pergunta que queria lhe fazer. O mundo vai se
tomando tecnicamente mais eficiente e parece que cada vez mais necessrio que a
pessoas se comportem coletivamente. O senhor acha possvel que o maior grau de
desenvolvimento do homem consiste em submergir sua prpria individualidade
numa espcie de conscincia coletiva indiferente riqueza de cada um?
Jung - Isso dificilmente ser possvel. Acho que haver uma reao. Comear uma
reao contra essa dissociao coletiva. O homem no suportar para sempre sua
anulao. Haver uma reao e eu a vejo se iniciando. Quando penso em meus
pacientes, todos eles procuram sua prpria existncia, querem garantir sua
existncia contra a existncia atomizada em nada, em insignificncia. O homem no
pode suportar uma vida sem significado.