coleo

Histria
Essencial da

Filosofia

Maquiavel
po' Olavo cle Carvaihu

0 enigma

'

:=+-@-@@i
-zu

,r,.inr n ,,.'..-ur" i

O enigma Maquiavel
Aula 51
por Olavo de Carvalho

coleo

Histria
Essencial da

Filosofia

Col

Histia lssn.il

da

liloli

Acpnhn sta putli.a un DVD, qre no ,odo se. vendido separadetrte.

Imt esa

o Brasil, lrubrc 2003 Clpyri8ht o 2003 b! Otvd d Caivalh.

,dson Manoel de olivea Filho

Mmiqu sche.tk lrtudio

Dagne zlo

O enigma Maquiavel
Aula 31
por Olavo de Carvalho

Andr cavalenle cimc.ez

Os

diftitosuldais dsa ediao pe*enccm lditorar Lnana

CEP 04016-002
e

Realizaoes

Dr5nibuidoh Ltda.

vik Malian

coleo

v qealiaoe;cos.b.

E-mil: e@realizacoes.com br tu:e rcdo, rodo> o. d'eno, oe.rd ob'r P!'drodrcqraq-r'.prcoiiotrrtdcd.\.po. or 0d. \e a to elero -E o' Tq ar, , lo o.o0 a,sa,(dlr or qus qrd nro.

Histria
Essencial ila

Filosofia

Coleo Hisiria Essencil da Filosolia

O enigma Maquiavel - Aula 51 por Olavo de Carvalho

Cc,no ns estmos na penliima aula, eu pensei se ns no podi_ nos aproveitar para tapar uns buracos que ficaram pr trs. Tem
algumas paries que foram onitidas e que nalutalmente podem suscitar

lguma criosidade. Esss omisses foram causads pelo p6prio cri_ !rio colocado no incio que a definio d ilosofia como ulidade do

Querdizef tudo aquilo que sasse desse eixo, tudo aquilo que fosse construdo a parlir de ma outra pespectiva diferente ficaria ento colocado como eleconhecimento n unidade da conscinci
e

vice_versa.

mento externo filosolia, o qual pode exercer influnci no curso d acontecimentos filosIicos, mas que no propriamente filosofia u
acho que um dos gJandes motivos de conluso na refilosfica esse desejo bsurdo de incluir tudo, quer dizer, se voc conea a chmar
de lilosofia tudo o que qualquer sujeito disse sobre um assunto nomi-

nalnente filoslico, da evidentemenie o quadro perde a sua unidade e no fim rcc no consegue tirat concluso nenhuma. E isso iem sido a
orienlo depraticmente todos os histoiadores desde o sculo XIX. Eu acho que no d para fazer isto, se o conceito de filosofia que voc vai usar abrangente,

para caber tudo ali dentro, ento at a idia de

e numa

falar de uma histria se torna utpico.

narativa uma coisa tem que ter algo a ver com a outr, se voc no iem um fio condutor,
Histda subentende-se uma nrrativa
voc no sabe onde que as coisas tm qe ver uma com a outra e por que tm. Ento. fic iudo desconjuntado e s resi voc voitr ao tipo do que no comeo eu chamei ldel as histris enciclopdicas qe so aquelas qlle colocamtudo 1 dentro sem ter uma ordem intetna, ento, voc ieiali mis ou menos un1 livro dehistria dafilosofia,
a

unidade

do assunto seria dada pelo tio de quc todos aqueles autores e iemas
estao denio do mesmo livrc, quer dizer, voc ten1 Llma unidade dito-

origem poliic dadisc!sso filosfica seia essa, vocteri que colocar

l dentrc muita coisa que no filosfica absolutmente. mas que in dispcnsvel pra a compreensao da naruativ. IJoi por isso que ns pu_

ril por assim dizcr. Assim como numa laculdde d lilosofia voc tem
uma uridade arquitetnica. quer dire, os assuntos so considerados

filoslicos porque clcs so trrdos dentro daquele edifcio, ento.

lanlos, por exemplo, alguns autores enormement importntes como o prprio Maquiavel. Ns mcncionamos aqui Mquiavel de pssagem E
o Maquiavel um autor Druito prcpcio parvocver

uma unidade administriiva, por assim dizeri li voc tcri uma unida
de editoriI. quer dizer, os assuntos filosficos porque eles esto dentro

intetrncia de

desie livro de histria da iilosofi. Mas isso ai rorna o conjunto dificil-

!m elmento no s extra{ilosfico. mas anti-liloslico na histria d lilo$lia. Ns nao podemos esquecet que todo o empreendimento de
Maquiavel leito contra todaa tBdio l'ilosIica. Ento, como que o considerarmos um lilsofo? No, ele un suieito de fora que pain_ do de outros interesses e de outros objetivos foi l e deu meia dzia de

mcnte inteligvel pelo estlrdante. ento, a minha proposta nesse curso

loi limitar

a nalrtiva da hlstria d filosofia qnilo que se enquadrasse

no que Scrres esiava fazcndo. Tomamos Scrales cono o pai da filosofia e narrnos en1 seguid iudo aquilo que tem quc vcr diretanente
con1 o esforo soctico. Scries uma figura multilateral, ento, par-

palpiis que exerceram um efeito histrico ao longo do temp.r' Ento. dcidi dedicar esta aula de hoje o bonl e velho Maquiavel como unl exemplo. isso no tem tinalidade exustiv, s dar um excmplo de como clmentos que vm de fora da filosofia, vn1at con_ tra ela. podem cxercer un influncia grande no curso do pensamcnto

tindo mesno dessa figura. Lrsando Scrates conlo o pad6o de aferio da unidade do conjunto, voc ainda teria a possibilidade de outras

narrativas, totalmente difercntes daqucla quc u fiz aqui Uma delas seria aquel que partissc d constaiao leit por Leo Sirauss de quc

a filosofia na Grcia comea csscncialmente como filosol'ia poltioa:

quer dizer que a discusso poltica o comeo d discusso [ilosica] ento. evidente quc dcpois, prtindo de 1en$ que so inicilmcntc

filostico posterior Maquiavel unr dos gmndes enigmas da histria ds idis, porqe um sujeiro cuj inragen ao longo dos tempos foi mudando radicalmente e o nmero de interpretaes conirditris
de l!aquiavel

lbi

1o grande que Benedetio Croce chegou a dizer que

poliiicos, o prprio Scrles cda alguns desen\.olvimentos quc so to

vigorosos que eles se tornam autnomos; ms de qualquer maneira a discusso poltica continua sendo a base.ru o pretexio

aquilo era um enigma que jamais sria resolvido. A primeira dessas imagens foi resultado do impacto que ieve o livro'O Prncipe", no na Itlia mcsmo onde tudo aquilo que estava no livro foi accito nis
ou menos como uma cois

politica dentro da nossa nrrat;va el teria qlre ser duplicda. Por qu? Porque a pollica no tividade prpria dos filsofos. ela apenas um lena do qul os filsolos pacrn par cri o seu nundo prpio, mas poltica pcrtcnce to
Se Iossc para abrcar liiosLrfia

no nal, tinha todos queles conselhos

hor_

rveis que elc d aos govrnantes, j eram praticados de long data na Itlia, ento, ningum estranhou, mas quando aquilo chegou na Inglatcna, por exemplo, teve unr cardcal chamado Reginald Prle que
imeditamente ficou escandlizado com o negcio e escreveu que Ma_ quiavel era d lato um esprito satnico, maligno, e loi mais ou menos com cssa imagem dc esprito n]aligno, inuge de mau conselheio,

dos. conunidade inieira, ento, todo rnundo vi l e mcle a

no no

assunro, quer dizcr, no preciso ser l\lsofo para voc pensar lguma

coisa a respeito.

dificuldade de monla

essa rlarrativa pdrtindo da

que cle cntrou pam a histria populamente, por assim dizer Quer dizcr at hoje voc tem a palavra " aquiavlico", at hoje quer dizer

lilosofia. por outro lado. voc teria o mundo da ae qe

deiermimdo

pclo conceito do belo, o qul no tem nada a ver com o verdadeiro e o tlso, n1as qu tem as sus erdgncias prprias, quer dizer, o belo, tl conro o entende Benederto Croce. no bem o belo da esttica aniiga, mas sinpiesmenre a representqo, a erprcsso corrcta das inlpres'
ses que ns temos do mundo

um sujeito que esi iranrando alguma por trs, [que] cst tentando te rn.rn'nrlor para rc cr Panar cn \Jrr.BiIr prupr:r Porrn. quando chega no sculo xlx, qundo sc l'olmam s ci (nL:r. .o. i|,Jefl a., \nbrcrud com Drvid Ln.:l<l D-' .l,ein e

vivido. Quer dizea quando voc peg

lMarl

U,'ber, imcdiatamcnte existe Lrnl

reproveii enio de Maquia-

inpresso ial corno lbi rea|nente captada pelo lorma, voc teria o q?

ista e traduz numa

vel. Prtindo da observao de qe qe1es consclhos que ele dava aos governantes no tinhanr sido propriamente inventados por eie,
ms

conhecimento do singular, ao passo que na

j eram um hbito corrcntc ali no meio italiano, ento

surge

diviso cientfico-filosfica voc teria o conhccinento Luliverual. Qllr dize, todo o conhecinenlo que se pautapelas calegorjs do veKladciro
e

uma scgunda verso de MaqLriavel conro sendo no um mau consc-

do flsobusc uma universlidade abstrta- e a ate, ao contrrio. vi

lheiro, mas simplesmente o frndador da cincia poltica nloderna, considerda como uma cincia de ltos. sta imgem de Maquivel cicntista cxiste ainda, tlvez no llrsil ainda sej a do inantc. Isso
ser contrastado com a iffgcm popular c o prol'essor lhes dir: "No,

buscar a apreenso do singular enquanto tal. Nas outras duas di\]lses voc teria, por um ldo, o que ele chama [del tica, baseada evidcn-

iemente no conceii.r do bem c do nlal. tanbm considerado na sua universaliclade e, cm oposio ela. voc teria o til e o prejudicial que
o mundo que cle chama [de] a econmica. Ento, voc iem as

existe esta miiologia popular de quc Maquiavei

un1

sujeito malvdo,

quatrc

ctc., ctc., mas isso coisa

ale

ignorntes. na verdade ele foi o primci-

ro cientista poltico moderno porquc clc dcscrcvia objetivamentc os fatos, o funcionmcnto da mquin do Estado e a necnica do poder scm fazer juzos de v]or." Quer dizer, Maquiavel ieria sido ura espcie de

cl;sciplinas lundameniaisi a lgica, csttic, a tica. e a econmica. Esta teor; do Croce teve um impacto mujio grandc no mundo d

hisrria d cuLtura, entreos histoiadores da cultura:

isto logo produz

urn reintcrpreto de Maquiavel. Imediatamenie tenta_se colocdr

Maquiavel evidentenrente na categori da econmica, porque ele est lalndo daquilo que til paraa corunidadc hurnana irdependente de
ser etjcamentc bom ou mau. Porm outras invesligaes erpreendids

Ma\ Webet a?at a

Letl]

e .

E logo dpois j no comco do sculo )LX na prpria ltlia surge

ioi um autor que ianbm ns no estudamos aqui. A Iilosofia de Benedetto Croce, sobretudo n lilosolia d culiura, v cultura como dividida nun1 cerlo nrmero de depad'
a filosofia dc Bcncdtto Croce que

sobrctudo por um hisoridor chamado Luigi Rllsso destacam que

e1e

neuiralidade do Maquivel perante o signilicdo moral da situao qc

descrcvc no exatamenie o do cicntista. mas o do attista que cst descrcvendo uma eslrutura, unla nquina, encantado corn mecnica dela. e descrevendo o Estado. ento, como se fossc uma obra de alte.

mcnros cuja estrutura e cujo contedo no irocvel

co

os deprta-

nentos vizinhos porque rellete

as categoris fun(lamcntis do esprito

humano E esss diviss so basicamcntc quiro. cnr primeiro lugar voc tcm o nundo do conhecinenlo deielinado pels categorias do
verdadeiro e do lalso. en1o. seri o mundo d lgica, das cincias e da
8

Ento, Nlaquiavel naro eslari tanto lalando na clave d econmi' ca. isto . do

til e do lesivo, mas na esleta disticai quer dizer,

concepo de stado de Maquiavcl no seria uma descrio cicntfic

govenni onipotente, capaz de se elevar do meio da nlultido e travs dc una sucesso mirbolantc de golpes e trapas dquirir o poder

d realidade. ms seria uma obra de a$e. Na verddc isso inverie a interpretao, porque em vez de ele estr dcscrcvendo o Estado como
clc realmente funcion e tentando iirar dali leis universais que valhanr pafa todos os Estados, ao conirrio, ele est inventando unl estrutura

absoluio sobre a unidde politica, iosse um principado ou qualquer ouiro regime; o prncipe, ento. seria um miio. Isso se deve ao fto de
quc a Itlia na pocade Mquiavel n,to tinhaunidade poltica, ela

ea

cujo significado morl no lhe inieressa porque ele esl interssdo

apenas na forma considerda cm si mesrna. EntAo, M aqu iavel seri unr

va dividida en cinco principdos iidependntes mais ou menos hostls

entre sii e quc cm luno desta diviso o pas iinh sidlr facilmente in_

lbmralista artistico Ai cri uma situao difcil porque sss inlerpretacs so ntgnicas, so separadas por cento
e

\.adido pla Frana, como mais tarde a Frana se facilmcntc invadida

pela lernanha. Ento. os lianceses entraram l. lizerm um alraso e
os italianos csiavam se sentindo muito hunilhados e "O Principe" de

oiteniagraus. Porm

un

pouco mais adiante surgc a primeira interpretao que me prec

vivel de Maquiavel, que lbi empreerdida por Antonio Gransci, An

tonio Gramsci hrvia lido muito um autor chamado Ceoge Sorel. E

George Sorel nota que o mundo da poltic movido por objetivos que
as pessoas pretendcm lcanar

Maquiavel se a ulna respost a csia situa(o humilhanie. Elc dclineia este nito do prfucipc onipotenie e o lna ao pblico comlr mito soreliano, qtler dizcr, una imagem magntic que deveria produzir a mobilizo das nasss naquele scntido, mesmo que o que fosse rcalizado
no lim no coincidisse exatmente com o mito originrio. a coisa ied

ro flrturo;

esses obictivos.

no inslanle

cm que voc est lutando por eles. clcs no existem efetivamente. Ento, tudo o que contec n poltic tem que vir do mundo das idias para relidde, cnto, cle ten1 que existit anies como uma utopiai c,u ntes como um ideal; e ele inventa, ento, o conceito de nrito. Quer dizer, o corceito soreliano do mito no o conceito que tm os historiadores da mitologia, quer dizer, no 1em nada a vcr com os esiudos
de mitologia clssica, o mito para George Sorcl uma

iunclonado dc algum modo Ai ns j temos essa sucesso de lnterprelaires, quer dizc! o Ma' quiavel mau conselheiro.

o Maquivel imoralista, o Maquivel cien-

image

agenle,

llsta, o N{aquiavel aista, e o Maquiavcl mitgrafo. Esses quatro clc_ rncntos esio presentes cle lato cm llaquivel, po logo cnl scguid surge Llma ouira, uma quinta interpretao, e cu cstou abreviando,
houve muitas outras nlr meio disso, c o fato de que cada uma delas tenha lguma vercidade em si i nostr que Maquiavel no um tem. mas um problema Eu escoihi essas dentre ccntens que exis terr, logo cm seguida surge unr quinta. justmente com o tilsolo Leo
Struss. Leo Strauss um slrjcito que em pleno sculo

quer dizeri ua coisa que no cxiste, mas que un1a vez divulgada pela populao funciona como um hornnio. qedizer, coloca a sociedade em rovimcnto para tenlar realizar aquilo. Ento. a imagem dotada de um poder magniico. E Antonio Cramsci que no cra nad burro,
na verdade o prirnciro sujeito que petcebe, quc cntra na pist ceria da inieryreiao de Maquiavel; podemos dizcr que Gransci eniendeu

xx

descobriu

que depois de Plto e Aristteles no havia acontccido prticnenie oada, e qu, ento, dedicou a su vida a rcstaurar o sentialo da filoso_ fia clssica, sobreiudo a filosofia poltica clssica. Ele era professor de

Maquiavel realmente;lsso

oque cu acho, ms iern gente que podc dc un1a

Iender as outrs intcrpretaqs. Enlo, O P1cipc .lc Maquiavel

entiddc inexistente, quer dizer. no cxistia aqnele

gove anle.

um

filosoli poltica na Uni\.ersidde de Chicago, e excrceu un1 inlluncia

1l

l0

enoflne, inclusive n po1tica prtica, afirma-sc que meia dzia de

asscssorcs de George Bush so straussianos de ca(eirinha e possvel

chamada Vickie Sullivn. Ela diz que o tem de Maquiavel essencialnlente a conquista da liberdade poltica, nras a liberdade evidentenen

ie a librdade contra um liranoi s qe o tirno no cso o Deus

bi

livro chmdo "Pensamentos sobrc Naquiavcl". no qul ele diz "Exminando tlrdo, pensndo be, quem est\r cerlr a primeia il11agem de Maquiavel'. Que dizer,
Mas Stra!ss, enio, escreve
11m

blico. E ela descobre, ento. que o grande tema do Mquiavel : como

ns vanros nos livrar de Deus? Para entender isso prccisa ver que Ma

quiavel escrcveu duas obras imporiantes, unia "O Prncipe"t e outra.

Maquiavel era um canalha 1llesrro, s qu eic coloca outrcs clcmcntos li quc flrndamenrarn aquela primeira inpressu muillr m.tis pro

"os Discursos

sobre a Primeira Dcada de Tilo Lvio". Dcadas so

as divises do livro do historiador rcmano Tito Lvio. E ele pretendia

lundamenie do qlre at os prirneiros porta-vozes del podrinr ter imaginado Leo Struss descobre que na escrita filosfica a partir dc

fazer um comentrio inleiro a Tito Livio, mas no deu tempo, ento.

clc fez s sobre a prineira diviso. Que unl obra muito mais slida, muito mais extensa do que "O Prncipe", e ainda tenl uma segund

xffa crta data surgc uma cspcie dc artc dc camulagen, quer dizer
dizer as coisirs com todas as letms, ento. inventavam uma aneira indieta de dizer. Ele descobrc, cnto, indas pessoas no cios dess nov rte de cscrcvcr cm Maquiavcl, cn] Thomas Hobbes,
em Espinosa, etc.. etc. Existe um estlrdo dele brilhanie sobrc Espinosa, mas voc v que rro caso do Espinos no adiantou rnuito clc

podia

diferena, "O Prncipe" dedicado ao assunto chmdo principado, quer dizer como que se monta um principdo. E "Os Discursos' so
dedicados Repblica. como se monta um Repblica Pelo simples

fio de tcl escrito um livro sobre o principado e outro sobre a Repblica, se v que Maqiavel no iavorvel neln a um desses rcgimcs nem a outro, ele de certo modo gosta de ambos e v mritos em ambos, ele

tenta disfarr porque le acabou scndo cxcomnngado da singog mcsrnoi enlo, por mais que dislrasse os caras prcebcrm quc cle
estv com ireta e o boiaranr pa foa.

diz que o principado mais fcil de voc monta\ e a repblica nais

fcil de voc manter ao longo do telnpo; as repblicas se dcfcndem a

longo prazo melhor do que os principados pelo lto dc que elas tm um

No cso de Maquivel, ponr, ns temos o scguintc problema: Por

quc Maquiavcl tinha que disfarar lguma coisa? Voc v que na Itlia,

na poca. vlrc estav enr plena poca de neopagnisnro triunfantc. quer dizer, a moda era o neopagnismo; e o Vaiicano a cssa altura era
apcns uma das cntidadcs polticas que estvam em concorrnci conl
as

ouiras e a auioridade da lgreja, no caso, estava reduzida ao nrnimo,

ento. Maqoiavel da prte da Igrci dificilmentc correria algum risco rnuito srio dc represlia. Ns podemos perguntar: Ento, por que ele tinha que us.rr desta arte da escrit "strussina' que diz tudo de

naior coeficicnte de nobilizao popnlar. c clc tambm na pocacomo funcionrio pblico foi um adepto da lbrnao da milcia nacional, idia do povo em armas. Ele achava que isso funcionava rnuito nais do que voc ficar contriando ffercenrios. que uma coisa de cujo fracasso j se iem nolicia desde Antigidade, quer dizer, cxistiu a fa' mosa guerr de Roma contra Caago que o obicto do livro "I-{isiria de Polbio" onde voc v que CItago sc deu lnal justamente por ier
confiado
en1

trlrpas nercenrias que no filn se voltaram contraelamcs-

mneir indireta? Partindo do Strauss aparece, cnto, uma sexta intcrprctao qlre eu subscrcvo, sobretudo uma historiador nericana

ma. E Maquiavcl, ento, baseado ness xemplo c muitos oulros. ele diz quc uma reprblic se dende melhor por caus d lnilci popular

que era justamente a rese que ele estav tentando implantar n Itli,
e que inrplantou efetivamente.

Ess j m coisa estrnha Se Maquiavcl realmente analisasse

poltica cono ela , slr cle fosse realnente o realista cientiico que

Mas existe a tambm um ourro detaihe que o primeiro a chanar a ateno foi Leo Strauss. Leo Strauss lia esses autores maliciosos, le li conr a nalicia redobrada, ento. ele notou que "O Prncipe" era dcdicado ao Lorenzo de Medici, que era o prncipe governnte no
momento, e quc 'Os Discursos sobre a Primeira Dcada dc Tito Lvio" que tratam d reprblica sAo dedicados a dois lderes pol1icos qlre no

dizem que , ele teda percebido que a situao dele no eslav nuito favorvel. Ento, ele parte pr um exlio de dcz ou doze nos. no

iinham cargo no rnomnto, no eram governantcs, rnas que eram do;s cndidtos possveis ao poder no caso de aii lloren, quc a cidade de Maqliavel, se translbrmassc ctn repblic. EntAo. como se ele
estivesse se prcpardo paa as duas

lenbro exatmente, durante o qul jusiamente ele escreve os dois livtos, "O Principe" e "Os Discursos"; "discursos" ou "comentrios". no Brasil foi publicado como "Conentrios sobre a Primcira Dcada de Tito Livio", que um ttulo absolutamenie medonho plrlque no h coflentrios solr/?, no se lzem comcntrios sore algum coisa, a preposio esl errada. se [z conentrio a algun coisa, no so,".
me

Mas nica traduo que existe. m taduo da UnB.

oportu

dadcs, qucr dizer, rlse

fi,

car o principdo, ns lisonjeamos o pncipe, e se l'Lrr repblica, ns l lisonjemos os goverrntes rcpublicanos"

O ttulo original "Discurso sobre a Primeir Dcada d Tlio L' vio '. no sei por que no traduziram literlnente. Ento, no podc ser conentrio soi7/e porquc esse rico-" j junto, comenlrio aquilo que
voc pensou junlo: ento, se eu estou pensando junto com voc. eu
no cstou pnsando sobre voc.

gnto. por quc aconiece isto? Maquiavel tinha sido umfunciondo

da epblica, em Florena, durante, eu creio, quatorze anos. Seria uma espcie de terceiro esclo, muito eficicnte, muito dedicado e respon, svel inclusive pela fonnao da milcia popular que substituiu s 1ro
pas nercenris ali. Enaquela poca a

Ento, entre "O Prncipc" e "Os Discursos", voc v que idia de Maqlriavel evolLri muito. quer dizcr, primeiro le concebe o modelo do Novo Estado italiano ideal que unilicaria a Illia e cuja realizao requeri. ento, um governante capaz de se sobrepor a tods as loras
antagnicas, utiliz ls todas e conquistr o poder absoluto. quer di

Itlia inteira era muito

lil

cm

conspiraes, golpes de Estdo, etc., e numa destas cl rcpblic que

tinha sido implantada antes medinte a de[ubada da familia govenante, os Medici, e numa dessas rei,irvoltas a repblica cai e voltam os Mcdici, e Maquiavel i cialmente achava que ele i se conservado
no posto cm vista d sla eficincia, como tinha sido um funcionrio muiio bom: "no vaDros tir-io daquil" Mas dois dias depois ele estava
no somcnte demitido, mas foi preso, lbi torlurado; no foi peso muj to lempo, vinte
e

zer a unificao do pas teria que ser feita por um sujeito qlre govcrnasse li con mo de l'erro. E cle concebe esie modelo no "Prncipe'
unillcando de algum modo numa teoria uma sric de prticas polticas
que erIn, dc algum modo. suais, apenas no havia um sujeito que as juniasse todas en1 si, quer dizer, cada um fazi a sua sacanagem, mas ele junia iodas e Iaz um sistema das sacanagens.

um dias, mas apanhou pr c:rmba na cadcia ainda

foi confinado null1 territrio, quer dizer, "no pode sair daquil", tevc que pagar uma multa e no podia nem entrar no palcio do governo onde ele tinha irablhado to lealmenie.
t+

Durante o seu perodo de firncionrio pblico, ele lbi enviado

numa misso para

lev

uma mensagem a Csar Borgi. Csa Borgia

era m general que trabalhva para o Vaticano e quc fcz l um srie

de invascs. E le notorL que nun1a delerminada cjdade, Csar Borgia

se

n1is tarde os traidorcs. o mesmo pocesso que mais trde se Llsa_

aproveilolr de um golpe que tinha tido nurn local, feito por partid-

do por Stlin. Si]in fez extamnte isso. Ento. me ocorreu o seguintc: ms dos vrios colaboradores que contriblriram pra consecuo do plano, quem icria ajudado n1ais

rios deler ento, os caras dao o golpe e naturalmente recebcm Csar Borgia com flores e aplusos, e ele acejta as [lores e os aplausos, em
seguida Inata lodos e iica ele o dono do pedao. Maquiavcl viu qilo

c r\ \ c Jnr nrga.mo.

lou

\,14. quc m"r\ ilha: L

1si

n qllc

\c

l,/:

Ento, voc v quc e] tinha esia espcie de coniemplaqo exttica

desss presiidigita(es assim mediante as quais o sujcito subia conr a ajuda do outro, pxav o tapete do outro en1 seguida e licava com

tudo. Porrn a novamcntc ns vemos que

a idia do realista Maqui-

do que o prprio autor do plano? Evidentemenie se o plano fosse relizado, o primeiro a pagar com a vida teria sido o utor do plano, isto , o prprio Maquiavel. E em momento lgur cle d um sinal de te percebido isto. gente conrea a vcr sinais de ingeniddc c de cegucira no lmoso reallsia Maquiavel. Quer dize, primciro: como
quc ele no percebeu que ia perder o emprego? Segundo: con1o qe ele no pcrccbeu qlre Csar Dorgia no ia lzer nada daquilo que elc
es1va pcnsndo? E terceiro: como que ele no percebeu quc ele de-

vel falha porque ele acreditva piamentc que o Csar Borgia estva lzendo tudo aquilo em nome do Papa, quer dize! estva agindo como

un
se

agente do Papa, porquc ele preiendia tomar o poder no Vaticno,

via a sobrevi\,ncia dele o fato de que o seu plano nunca

tinl

sido

li\,rar do Papa e ficar ele o dono do pcdao, e estabelecer ali um principado leigo. Evidentemente isso nunca passou nem pela cabea
de Csr tsorgia, e ncm clc teria capacidade para laze isso, mas Ma-

levado a eeito? E curiosnenle. logo no comco do "Prncipe" ele

quiavel de certo nodo o idealiza. Qucr dizcr o modelo imediaio do 2/,rcipe Csar Borgi. ele diz: 'Ns precisamos de um sujcito desse aqui eln Florenal" Este modcLiio do governante do Estado ilaliano
aparece no "Principe"; ento. parece j como mito sorelino, quer

critica os filsofos cle aniigamentc, cle diz: "No, todos eles ficaran invcntando m.rdeios de Estado que so puramente idcalsticos que nunca lbram levados a cfeito, porque eles s pcnsam no Eslado ide_ al. e ns qui vamos obsear as rcalidades". Quando ele se prope ento abandonar os idah, c comear a baixar o padro noral para se proxinar da rcalidade. ele penas baixa o padro moral e no se
aproxima da rcalidade de maneir lguma, ele troca un1a espcie de idcalismo do beln por urn idcalismo do mal e pronio. Continua sendo idealsrico do mesmo modo
depois que ele produz este plno do "Pdncipe' ele enia em profundos estudos histicos lcndo os historiadores grcco-romanos so

dizcr, no como uma cois que existia, mas que precisava vir a existir
no luturo. E elc espcrava quc lanando este Iivo na praa acortece rinr duas coisas: primeiro. s pessoas se cntusiasmriarr com a klia
c algum ia rcalizar aquele plano, e

en segundo luga! clc como autor

do plano, teria o seu lugar dc volt n esirutra do Estado do qual ele

Por

sentia tnia

ialta As

duas coisas erm iiuso porquc no aconteceu

bretudo Tito Lvio

produz unaespc1e de e'intcrprctao d histria

nclil uma ncm a outra. Inclusive, uln deialhe que lne chana muito a ateno que a idia bsica do "Principe" o sujeilo slrbir atravs d
ajud de aliados. ele laz lianas e enl scglrida mt os alidos, nrat
os scus colabomdors, porq dos colaboradores que viro tabm

universI, isso que aparece juslamenie no livro dos "Discur'sc's" que um livro infinitamenle nrais intercssantc do que "O prncipe '. embora

muito nlenos orgnizado, uma espcie de saco dc gaio, tem milhes

de idias. Mas ncssa interpretao ele sonda os motivos da decadncia

l7

do Estado itliano: e ele dividc a

listria

em trs pcdaos, voc iem a

Nun1 certo momcnto chega a lazer um eLogio de unl gc,vernante ro_

Rona ntiga; depois voc

ten1 a Roma crist. o Vaticano: e iinalmente

mano, Numa. Numalinha enxedado a rcligio rornana, a nritologiaro_ rnan, na prpria esirutura do Estado; ao lzer io ele consegue dt ao Estado rcnlano uma elicincia muilo grnde no controle qLIe ele tem sobre a populao. Porque ele diz: 'Nem sempre o governantc dispe

voc ter o Esido ideal que j a ierceira Iloma. O proieto da terceir

Ror j no mais sumenie nlIl projeto pa.a o Estado italiano. ou

seja. urn projeto para resolver a situao itlina inediata. mas um

projcto de abrangncia muito maior porquc unla novil ci!ilizao no

J pr'n

^. uu .-\rigo' na.criris p,r i.'du/ir

5 n\

s\r\ a :rg;r (un

llm das contas. Qucr dizer.

conccbida por Naquivcl.

se houve LLIna civilizo roman ntig,

Lrln civilizao rlrman crist, haver ma tercea cilizo romana

formc cle quer". Ento, sc voc li inventa 1lm rcligio ou voc anex uma religio no Estado, voc tem prnios de lrr-tffulo quc no voc quc vai pagar ento, a rcligio greco ronrana uma vantagenr

Ele diz que para atuar eiicaznrente no mundo da hisiria, ns pre

cisarnos conhccer as leis e as foras que

rnuito grande porque iinha cste novo meio de o usado agora para
govemar s muliides. o prn1io e o castigo post mol/er,. Ento, o qlre
ele es1 louvando n religio mmana? religio rornn cra evidente

delerrnina

o curso dos con_

tecimenios e ele divide essas lbras enr duas, uma que ele chama dc Fortun. ou sorte, ou acaso, como queiam; c outr que ele chma de

nrentc uma liaude, nras era uma fuude qlre funcionva

en1

benelicio

Virtude, mas no a viriude no sentido morttl, a virudc qucr dize penas fora de vontade. Ele diz que exisie Lun srie de elenentos
que esto lbra do controle humano, e existem aqueles ponlos ondc a

do Estado, portanto cm benelicio de todos os mcmbros daconunidadc

poltica, era pr o bem de iodos. Mas ele diz que este csquema da
religio rornana, como era um esquema em aberi, qucr dizer que podia anexar quaisquer dinddes novas, medida que lbsse anexando terrilios ancxava junlo as religics deles, ento deix abcrta uma
brech por onde entrou influncia primeiro iudica c depois c st rcsponsvel pela decadncia e desmorcnrnenio do Estdlr ronano.

vontade humn pode intcrlerir Quando elc cstud a origenr do iudasmo e do cistinismo. ele dlz que houvc ali algum componcntc de virtude, de rill, por pate dos seus fundadores, ras que o essenciat ioi leiio pela Fortlla ou pclo
acaso. Quer dizer Moiss e a lgreja iiveranl unl anplo respaldo da tsor

N segunda fase que lbi a segund Rorna, ento, ele no ncga que houve d parte dos lundadors do cristianisnro u certo coeliciente de
fora de vontde e capacidade. mas que eles foram, sobretudo. uxi_

tuna. Ento. elc identiiic a Fol1una com a Providncia Divin, o que

os ludeus c Cristos chamariam ldel a Providncia. elc chama [de] Fortun. E Ronra. ao contrrio. ele v que Rom lbi criad intciramen

liados pela Fortuna. Ento, essa espcie dc culio da Fortun, ou scja, o culto da Providnci Divina. para ele a mesna coisa, teri sido
sdo tmbm conro instrumento do prprio Vticano para dissolver os vrios Estados em torno c as vrias identidades nacionis, corro' endo a su

te pela z)r11!, qucr dize! pela fora dc vontade, pela fora de deciso,
dos seus criadorcs. dos seus fundadores. Nl.ts qe Roma depois se cor_

rompe por no ter sabido sc defender contra s influncins otieniais.

cspeciticanrente iudaicas. Ento. aquilo cntra no lnundo romaro e vai corrompendo gradativmente a ?rlrtu dos govemanles.
18

,i/r.

Porque ensin como tudo depende mcsmo de Deus,

melhor voc conlia nelc c tentar se adapir ao curso imprevisvel das coiss detenninadas pela Providncia Divin. Enlo. isso corri t9

na classc poltica. poltico-militar o deseio de interir e de moldr as

Esta idia, no sculo

do

xx,

deixaria maravilhado uln sujeito chama_

coiss conl'orme a sua vontade e assim os Estados vo se dissolvendo

e o Vaticano vai anipliando a sua influncia. Ele v sobretudo na idia da Povidncia Divina uma fora corrosiva com a qual a casta saccrdo-

lulius Evola. Voc v que coisa interessantel Iulius Evola escreveu

niuits coiss, muitas inclusive valioss, mas historicamente falando, politicamente falando, o livro mais significativo dele "O Fscismo

tl enliaquece a csta governante. Ento, na Terceira Roma que seri

o Estado ideal futuro. voc teria que resolver este problema. E como resolver? Ele diz: "Ns no podemos elinrin totalmenie a religio".
Por qu?

Visto da Direit". Ele er contra o fascismo, porqe o fascismo no cr suficientcmente direiiist para o gosto dele, e, sobretudo. o fas_ cismo era muito moleng, quer dizer, o fascismo no estava pegando mesmo o projeto dc Maquiavel, tinha que botar o Estado para cima de tudo, cal a boc dos padres e restaurar o podcr d casi el

^ um insumento indispensvel
iriotismo, etc.,

experinci de Numa em ltoma j mostrou qlre a religio

pra voc lbmentar obedincia, o pa
e1c., poque ne,n sempre voc val

te dinheiro ou cas-

tigos para fzcr as pcssoas agir como voc qucr, cnto. voc apcla
cstc negcio do prmio ou cstigo depois da mortc. um instrurnento indispensvel do govemo. Porm, ns temos que fazer conl que esia religio esieja subrneiida o Est.Io. Qer dizer, o Estado qre vcm primeiro, a rcligio depois. Ento. o que Maquiavcl captou? Elc captou um coNtnte da histria hlrmna que o confliio da csta gover
nnte, a casta

er toda a sua plenjtude. O Julius Evoia m sujeito que consegue invcrtr a ordem da hisiria e colocar a casa real como cst ori ginri e os sacerdotes como urna coisa que apareceu depois, o que
simblica e historicamente falso, n verdade; mas o Evola sonhav

com sta resturao do lmprio Romno literlmente: havi uma iradio romana inclusive com os seus elemenlos iniciticos, simbli' cos. etc., etc., que ele qlreria restaurar e inplantar na Itli. E quando
aprece cnto o fascismo, o fascismo acredita inicialmente que tr a provao do Julius Evola, mas ele como um bom aristocrata empina o iariz quelc bndo de satgentos e "proletas" que vinham ali do

poltico-rlilit! coln

a cast sacerdotal. QLrer dizer, isto

uma cois to antiga

e iem ul1la sri de l1liios. se voc procurar

no Rcn Gunon, "Smbolos da Cincia Sagrada", tem I unl captulo

sobre o javali e a urs. urs represeniando, ento. a casta suerreir e o javali a casta sacerdoiali e o javli acaba sendo comido pela ursa

Partido Socialista e diz: "No. vocs no entenderam nadal" E ele fica ento margem do govemo fscista. O mundo do Evol to
complicado assim mitolrgicamente que no d para caber na bea
do Mussolini. urn cra assim, no i dar mesmo.

Mas Maquiavel pega esse conflito num momento em que a coisa cstava pariicularmcnte aguda, cnto, o emprecndimcnto dclc consis-

liberar a casl govemanie dos entraves moris e religiJsos, ele p'ocl"r" a rnllepende rcin Lld (arra go\ernale ScIa o qF na lnJia le
en1

Mas curioso que n mesma poca. o Maquiavel atria a ateno e a dmirao. por un1 ladr, do comunist que estava marginlizado pelo governo, na cadeia. que era Antonio Cramsci e, por outro lado, do supra-sumo do dircitismo universal que era o lulius Evola quc tambm estva mrginalizado enrbora no preso, e aprecem esses dois admiradorcs de Maquiavel. E onde que eles coincidem exatamente? Coincidem na subjugao da lgreja aos fins do llsido. En_

seri uma revolta dos lhatrys. Os IGhtryas se colocam no topo da

hierrquia e submetcm a cast sacerdotal, ento, a rcligio passa a ser

uma [uno do Esiado, e no uln poder independenie, e muito tnenos um poder superio ao Estado.

to, a rcligio se tornaria meament instrumcntal. Quer dizer que o Maquiavel naio ien m uiopia, mas icnl dus; primeira topia o sujeito que quer unificar a ltlia e botar os invasoes estrngeiros para corrcr c quc pra conquistr o pode necessrio par isso vj

clois mundos delinitivamente no de ordem moral. E ele descreve

isto, e isso at hoje lindo, inclusive o Carpeaux tem um artigo cha' mdo 'A inteligncia de Maquiavel", e aparece est idi, o intelectul
num mundo medocre, ento. ele se fecha e se transporta ali para um mLrndo ideal. Mas qual o contedo desse mundo ideal? O conterdo
muito

lzer todas aquelas sacanagens quc cle recomenda ali. E a segund utopia de escla maior a Tcrceira Roma.
Durnte cstc perodo de exilio no qual Maquiavel escreve esses dois livros existe uma carta muito interessantc que ele escreveu para Lrm
amigo dele na qal ele diz: 'Olha, qui nesra vidirha med ocre, idiota, que eu estou vivcndo, assim: eu almoo. e depois vou me cncontrar corn os meus amigos. Os neus migos so ul]l aougueiro, dois mo'

pior moralmenie falando, do que aquele dos meros jogadotes

dc barlho que brigam por cusa de besteira.

Esta trnsio do Maquiavel par quele espao protegido defini livamente no um ascenso platnica desde este baixo mundo, um vulgaridades, para um mundo de belezas ideais e verdades etems, etc., etc. Mas uma ascnso sim, lns scensAo desde a mera maldde espontneado suicito quemau, porque ele grosseiro.

mundo

c1e

leiros, so gente assim, uns caras itetrados. E ns ficamos alijogando baralho o dia intciro, c tod hora a gente briga por causa do jogo dc
um ao outro, disputa por causa de ninha a e agenie grit tanto alique os cams da cidade vizinh j ouviram agente baralho, a gcnte se

inga

para uma maldale elaborada c requintada. a mldade, considerada como obra dc alte. De certo nodo, voc v que esta cart simboliza o

griiar Ento, da, de noite cu entro no meu escritrio

tirc quela roupa sja durantc o dia. me visto de vestes reais e ento vou lcr os cls' sicos da Anligidade, e ali e sou transportado pr um outro mundo maravilhoso. Ficamos 1 convcrsndo a respeiio da filosofia poltica
e

qu? Sinboliza uma contra-iniciao no sentido guenoniano do termo. quer dizer, uma espcie dc iniciaao diablica. oncle voc nao vai subir do mundo do pecado para o da santidade, mas voc vai subir do nundo do pecado vulgr para [o do] pecado requintado A diz o Leo
Strauss que isso a prov qe o Maquiavel pcrtence a uma espcie de nobreza demoniaca de nvel muito a1to, qucr dizer, ele no um diabo

enr ltima anlisc.

Ali

eu esiolr no meu elemento, quer dizer, eu cstou

consumindo aqlrelas iglrarizrs reais par as quais eu fui feito."

S que umacoisa inlercssantc : por um

ladotem aquela vida mise-

qualquer, um coisa ssim mais de uma cel1a classe. E justamente neste periodo que clc escreve as duas utopias dele, primeiro, "O Prin cipe"; e segundo. " Terceia Rom". Usando n m1d 'lo struss' ele diz que qundo um suieito de certo gabarito inleleciual entra em con_ tradies mujto flagrantes, el esi escondendo lguma coisa, no
possvel que ele no tenha percebido; e o mundo de Maquiavel cheio de tantas contradies e tants bsurdidades que voc v necessria_ mente que cle est escondendo lguma coisa Eu vou dar un exemplo da contradio flagrante: ele cusa os ilsofos antigos de conceberenr Estados ideais que no podem ser levados prtica porque esses fi_

vel de provncia, no mcio de sujeiios brutais, grosseios e iletrados; c por outro lado, a hora em que ele se tranca no escritrio, foi para um

mundo ideI, uma espcie de mundo platnico. Mas quando voc vi veri espeG a, mas qual o contedo desse mundo plainico? O coniedo do quc cle ficv estudando l assim: como quc voc sobe
na victa com a ajuda dos oulfos os nata depois. Ento, moralmenie falando. os cars que disputam ninharia no baralho sao at um pouco melhores do quc os outros, quer dizer. difercna de escala entre os
22

2l

lsoIos en1 vez de examinarem a realidde da vida humana. ficvam

especlrlando no vazio e usando pura dcduEo bstrata. Ora, se voc l, por exemplo, a "Poliica ' de ristteles, voc v que no nada disso,
a "Poltic" de risttels leit todinh de observes da relidade,

implic nda rnais, nada menos do que a idia de voc poder vencer
a Fortuna, isto , vencer o acaso. Ento. ele acrediia que o ser humano pode dobrar a Providnci Divina e fazer um Estado no qual est

tudo sob controle. Ms isio qe ser utpicol No ? Ele muito

mais utpico do qu queles quc cle acus de ser utpicos. E o que cle

todinha ela. MaqiaveL leu de fato cssas coisas, ele conhece Plato, conhece Aristtcles. Por que ele diz isto? Por que ele est mentindo to

est fazendo s no parece u1l,pi, por qu? Porque o padro morl

flagrantemente com relao aos filsolos antigos? E por ouiro lado ele diz que ele o realista que ele vai baixar o padro, bixar o critrio,
para tratardc homens reais. Porm, a surge o segndo contmste, Aris-

bixo. Into. no um ealismo. de lto um idcalismo do mal. Do mesmo modo existem rnilharcs de contradioes e contra-sensos li que Maquivel par acreditar nisso precisaria ser um peteito idiota,
mas obviamcnte ele no un idiota: ento. alguma ele st queendo.

ticles diz cldramente que o ser humano

um bichinho limitado

que

a possibilidade de um regimc idcal remota porque voc depende de uma sde infinitade casualidades; voc precisa ler um bom territrio e
um bom povo, mais isso, mas aquilo, mais aquilo... Ele dizr "olha, isso

Quando ns vmos ver qual a estrtgia expositiva dele, qual

estratgia mesmo, tcnica que ele usa para expor as suas idis voc descobre lgums coisas absolutanente fantstics. Ele inventa. por

no vai darl ' O que Aristteles est dizendo simplesmente que no existe o regimc ideal, no mximo existe uln m ezzo a mezao. E isso
parece, alis, bastnte relista. Mas Maquiavel no instante mesmo em
que ele acusa os antigos de conceberem modelos idcais que no podem ser realizdosl, est clc concebendo o modelo da lbrceira Roma. o qual
0 o tcr concebido az n dcsiq. do regine ideal tra 'Rcpblica' trdc,.ns "Lc". rle lar..onrpnsaso disso. cLc discu as po$ibilidades renis de idplementar lqrilo c v qu. n. d llucr dize,: voc vri Le, que tarrlantas conceses quc voc nxo!ilazc n regime ideal, voc vai laz.r outn coisa, no fim Ento, prraPl. esas duas ivcilases so scparadas ,.r unr lxdo exisie o ..nhecinenr. & nalurez humlna.

exenplo, un1 jeito de s vezes criticar o cristianismo c a Igreja at o

fim, clpando-os por praticamenie todos os mle5 da Europ, ms por

outro lado, ele declara que o cristianismo um verdade divina. quer dizer faz um eiogio da boc para loa. Mas no possve], se o cristianismo to ruim assir11, como quc pode ser to bom ssim? Ten1
alguma cois ali. Teln

un pargralb

dele quc cu acho rm verdadeira

O prprio PLato aps

Nrais

maravilha dc estilo strussiano de dizer um coisa parccendo que est dizendo o contrrio, cm quc ele diz o seguinte: "No, a culpa do que
aconteceu no a do cristianismo, culp dos pdres que deixararn

uzr hmlna v. deduz um nDdelo dc rcgimc idcaL, no para vo. rliz lD, enrao, da ms Far roc (sr como crilrio dcalcriqaro para v.c conrprndlr o: reines rcah, os quais nc prrece sc alastaro dcLr ncccssriamcnld cono ele bein diz nas Leis Etrto, ludo baanlerelisla na eerdade Quo dlTc' scrlcnoftmrapazd.on.eberuregime eal, vo. vai iulllnios otrlrs...mo? Enlio, teDque tcro prortipo, no par,taliz lo, platodiu qu. n,io para rcalizar, aquio s um ne8c hip.tiir. pa sevir d. nrodelo de lorio. Ld! de miris taz rsor quer dizcr eoc tcn p1r da rcr. Plr cxcmplo. {tuxlquer rqr de...hotro. mq dc.a!alo, ctc, c dcpols voc tem os cxrmplalts toris qt. reliznr dc nrancira mis.u menosinpereil qucscaprimamouseataamdaquilo,rnasqucvoc conhece as qralidad.s idlois daqu.la raqa paE roc pod' zer a rteriqio L n]!.s en qualqnc, c..cur$ de u.ho. r.n.rposiqo de.achom: o co taor lcnro,. thull lal .snn ossinr, sirnr.n1o. c$caquic mais rrarimo on nrnos pnl\ino " E hso qrc Parr. stnlazo.do ali n. p$ece.rJad. ir!alisl: irealtr scrl sc invcntac r ft,pia scr rcaliradr e oli no Dtrdc$c scr rcalizada nnto, ncnr ,\risrchs, nem pltio p.den

is

o cristianismo dcair. Porqlle se o c stinismo tivesse permanecido tiel mensagem do seu fundador todos os pses por onde tem a re pblica crist seriam nuito nais llizes do que so'. E qundo voc vai ver o que ele quer dizer com esse cristianismo primitjvo? A que
ele est se refcrindo? Ele estava se relerindo eliccia dos milagres,

.i

pois no pargraib anterior ele cst lalndo da elicci dos milagrcs. Elc d como exemplo de eiiccia dos milagres m grupo de soldados
romanos quc invadirln uma delenninada cidadc c l tinha nr ienrplo

ptr
z1

so rci m.nrc a.usado\ dlso

de Juno. e os soldados entraram c perguntaram pdraa esttua deJuno:

eqlrilibrado, ele no st to anticisto assim". S voc escavando

mis um poLlco paravoc ver a que cristianismo primitivo quc cle quer voltr Est idia do cristianismo primitivo que ser brandida nais tarde por uma sde de movimenios, uns ;niernos ao cristianismo, outros

"Voc quer vir conosco para Rom? " E todo mundo viu a esttua fazcr que \rm. cnrJU Jar rud rr-ndu Ii(ou conle.lre com a in\aao roTJna. porque a deusa queda

ir

Ele disse: "Estvendo? Isso um exemplo de

uma religio que {unciona, uma religio que est no seu pleno vigorl"
Ele diz isto c no pargralb seguinle, diz: "Se o cristianismo tivesse per-

cxternos, inclusivc a Teologia da Libertao. lbi inveno de Maquivel. Quer dizef o primeiro sujeito que llou em voltar ao cristinisno primiiivo entendiao cistianismo primitivo exatamente s avessas. En_
to, o cristinismo prinitivo leria sido de iato um religio do engodo,
da Iraude bem sucedida a lavor do Estado.

manecido liel mensagem do seu fundador, ento todos teriam sido

felizesl" O que quer dizcr "todos teriam sido lelizes"? Quer dizerl voc teria um Estado de tipo romano. no qual a religio funcionada corno neio de controle social medianie nrilagres como esse da esttua de Juno. Diio de outro modo: 'Cristo er um enganador maquiavlico eficlente. e vocs perderam a elicincia. E a esse cristianismo primitivo quc ns tenos que voliar'. Ele consegr.le, nunl par8raio que

Do mesnlo modo voc v outras contradles do mcsmo tipo que

no so ralmen1e contradies; quer dizcr, so contradi(aes enqunto voc esl lendo na aprncia, quando voc eniende quc o que ele

tervel que algun j disse sobre o cistianismo. Quer dizcr csse elogio dele do cislianismo primitivo :
parece elogioso. dizer a coisa mais

quer a Terccira Roma, ento, da fecha lodo o esquerna de voc ver esta estratgia dele de descristinizar totalmente o mundo atravs de

"O cristianismo primitivo er como a religio romana, enganava todo mundo, 1zia aqueles milagres, todo mundo creditava, todo mundo obedecla. Agora, vocs, padres, so uns caras decadentes, vocs tanto
se

um "retono" o cristianisno primitivo. Isto aqui, evidentemente, muito nals diablico do qe o mcro csquema do "Prncipc', o prnci fe r rnplc\lre'lrL \e lin,irava a ( rgan-r oe.5o3\. ma\ agor vule q-er criar uma civilizao inteira baseado na cnganaao universal. Ento.
pr isto ele usa duma srie de artifcios. O projeto em si no apenas contrio ao cristianismo, mas contrrio realidade histrica, porqe

entregaram a este negcio de Proviclncia Divina que vocs corroln-

peram todo mundo, e agora todo nrndo virou irrcligioso, ningum

mais credita em vocs'. O cristianismo como se losse unra gncia
de publlcidade que tivcssc perdido os seus clienies por inficincia dos seus administradores E assin existe vrios trechos no Maquiavel,

prinitivo no foi isso; quem quet que ienha lido os evangelhos v que ro nada disso Cristo ao era um gover
claro que o cdsiinismo

nos quais, fazendo um elogio, da boc pam fora, do cristianismo. ele

ernbute uma interprctao que sonente os leitores mis visados

nnte, no estava trabalhando par nenhuma casta governanie; inde pendentemente de o sjeito scr cristo ou no, historicamente voc v
que no tbi isto. Quer dizer. ele est criando un1 proielo baseado num

que

percebem. E css interpretao justanrente o qe embasa a Terceira Romai a Terceir Ron.i tambm ter ma religio s pr iins de pro' paganda a lavor do Estado. Um litor modemo
1

llsilicao histrica absolutamentc monstruos. Quer dizer, falsiiica o da histria d lilosofi poitic, ele troca, ele invcrtc a poio dele
e dos filsolos antigos; o que ele critica nclcs exalamente o que clc est fazendo, e o que ele diz que ele vai fazer exaiamente o que eles

ora Mquivel descendo o cacetc na religio,

ora fazendo elogios, da ele diz: "O]ha, ai que Maquiavel um cara

26

estavam fazcndo. E o que ele est lzendLr? Est invertcndo rea.lidade

Z7

hisirica tanto da tilosolia antig, quanto do criianismo. E o projeto baseado numa inverso. quer dize! um projcto de futuro baseado
nun1 lalsil]cao do passado. claro que isio

durante scullrs. Por isso que um via Maquiavel de u jeito, outro via
de ouiro, e no iim chegou o [Bencdcrto] Croce falando: 'No, isso a um en gma que a B<nlc runc" vai re'ulrer Por qut no.un'(!. i re_

no vai dar ccrto, evise

denterrente. E est llsificao do passado ser vendida como

lbsse

o verdadeirc conheclmento do p:rssado, quer dize! "antigmente eles

s tinln1 especulacs idealsticas, agoraque eu tenho o conhecimen-

solver? PorqrLe quedm extrair de deniro das obras de Maquiavel uma doutrina de Maquiavel. O que Maquiavel est propondo afinal? Como

- o Fsr"do dclc: L a'rir,' L a-s,dul Lle a l"\r do Prin.:pado'

to cienttico da realidade". E o conhecimento cienifico da realidade consistc na inverso da realidade. E o estudo cicntifico qe os antigos
Iaziam passa a ser uma especulao idelstica. Ento, evidente que
pata voc vender

a favor da Itepblica? Ele democraia? EIe tirano? Porque voc v que no Maquiavcl voc tem a apologi d democrcia c tcm a apolo-

un projcto

absurdo e alrto-coniradiirio como esse

gia da tirania igualzinho. Voc tem a apollrgia do Principado e iem apologla da ltepblica. Enio, se vocs qlriserenl achar unra douirina
de Maquiavel, doutrina no sentido de um discurso lgico quc ten1 as

voc vai ter qe lalsificar muita coisa, ento, todas s linhas gerais do

mundo de Maquiavet so iodas lalsificadas, agora, nos dctalhes ele

ealista. Por eremplo, csscs dtalhes com relao tto procedimento

.u'F pren i\.d\ u. .<.r l'-r da'nrIru'.

l<m

.:

\ua. cun\cqencia'.

vocs no vo conseglri. E vo ficar cada vez mais conlusos, porquc

do prncipe, do modo de ao do prncipe, as pessoas de laio fazim

assim; as obselvaes que ele faz, por exemplo, sobre a vida militar d que uma milcia popular melhor para a defesa da Repbiica do que

o ponto de ariiculo dele no de ordcm doutrinal, uma rnenti_ r. uma mentira bsica. E est mcntir pra se cnluflada tem ouit

menii em cim. e out, c outra, e ouira. e ouira. Calcd no qu?

Numa srie de elementos verdicos colhidos nos detalhes lactuis E
nesses detalhes factuis evidentemcnte tenl uma srie de observaes

m exrcito merceni.rio. Tudo isto muito realisla, qer dize4 voc

tem urna sric de detlhes realistas colocdos dentro de uma estrutura

absolutanente fictcia, no pens fictcia, mas invertid. E, ento, clro que par voc vendcr um projeto desse voc vai ter que mentir

valiosssimas, coisa das milcias. por exenrplo, quer dizer Maquivel disse c provou que uma milici nrelhor para a defesa da Repbiica

muito. E o ppio Maquivel. numa cart a um amigo, confess: "Eu

nunca digo aquilD em que crejo e no creio em rlada do quc cu digo.
E se por acaso encontro alguma verdade. por pequeninha que seja, eu

do que o exrciio mercenrio. Quer dizer. ele montou efetivmente a

milcia eln Florcna.
Como o centro do negcio uma nenlira brutal, descomunal, mas
uma mentir de escala civilizacional, no s n1enlita historicamn

lraro de e.conde li" (mb \o du ranr. melrrr"s q,re ring. ern

(or,(g-e

encontr-]a mais'. Olha. ianto que levou quatro, cinco sculos para a gente chegar entender mais o menos qual o esquern do Maquiavei. Entao, no de espantar quej como o esquem central- ele profundamcnte meniiroso, ele s poder se expor c gnhar algum credibilidde atravs de um tecido complexssino de rnentirs e falsificaes. So esss meniiras c falsificaes que deso entaram os lejtores
2ll

te llando. mas ela menlira tambn1 consideda como proposta de tuturo. Porque o Estado. no s o que MaquiavcL est dizendo menti_
ra, lnas o Estado dele scrbaseado na mentira. Porque ser baseado no

qu? Na religio considerada como ftaudc elicz. "Ns vamos montar Estado todinho baseado na liaude. Ento, eu j estou expondo isso

tambn nediante frudcs. E para lundamentar

ninha fraudc cu vou

?-9

contar un1a histri haudulenta. E essas lraudcs _ como diz ele - so montanhas dc menlirs nas quais se existe algum gro de verdade ele vai estar escondido
L

(Alu o) Corno , na ptca, que a rcLiqio ctist est ifisetida na cst t tu do Estado dos Es ldos Ufiidas?
El no est inscrida, tlvez o termo esteja errado, el a fora inspirdora daquilo. Ms no cristianismo considerado no con1o reli gio organizada, voc no tem um Igreja csiatal, lis. ao contrrio,

dentro e ningun vai achar"

A cstrutt do pensamcnto de Maquiavel no a esirutura de uma doutrina, estrutum de uma utopia fraudulenta Mas essa utopia fraualulenta s pocle ser constitud evidentement com elementos de verdade. Ento, voc v que no lutuo do desenvolvinento das idias polticas acontecen algumas coisas muiio estranhas. Qundo Maqui

os elenentos da constituio dizem: esra assemblia no lcgislar

sobre isto, assim, assim. Tem uma srie de coisas em qu o Estado se

vcl aiiscute as vantagens do Principado e da Reparblica. ele chega concluso. muito scnsata. alis, de que o melhor regime, o Inais est_
vel, o regimc misio, quer dizet, um regime no qul haja elemcntos dc democraci, em quc todos particiPaln da politica. e por outro lado.
elementos de arisiocracia. quer dizer. com unla csta lundadora,lbrte,

autolinit. Quer dizer exatamenle o contrrio que diz Mquiavcl No Maquiavel a religio ronana faz prte da estrutut do Estado, e
e] esi submetida ao Estado. Nos Estados Unidos ela completa

mentc independente enquanto organizo. mas o sentido dos Dez Mandamentos, da sacralidade da vida humana, etc., elc., i esi em'

butido no esprito da constitujo. (AL

JUro-con\!:enle. cl. , elr . e lambn .om (lmerlur 're nonarq-ra' is'u , com u poder centrl que est na no de um indivduo E se voc pensa: onde lbi realizado isso? Nos Esiados Unidos. esse modelo

o)

Ptncpios notais...

poltico anericano S que foi realizado no sentido de Maquivel, isto , com uma religio mcranente insirumental? No' foi relizado com lbrtssimos elenrentos de cristianismo dentro da estrulura do Eslado
negcio aqui Que o que IAlexis de] Tocqueville diz: "O segredo deste que eles consegui.am juntar o modelo democrtico moderno com o

Principios moraisl Princpios morais cristos orientam aquilo. E o curioso voc ver que nos Estados Unidos isso fnciona mesno. Ns

aqui estamos to cosiundos con esta sen_vergonhice gerI, que ns acreditanos que o mundo inieiro assim. Por exemplo. eu lembro
qundo deu aquele negcio do Clinton "Escuta. voc comeu a m_ lher? No comeu mulher?" E os caras licaram loucos d vida porque o sujeito mentiu. Ou no tenpo do Nixon: "Voc grampeou o tclclone do cara ou no?' No Brasil iodo mundo grmpeia o telcfone de todo

crislianismo; e por isso luncionou"

no est sub_ Quer alizer, voc v que nos Estados Unidos a religio metida ao Estado con1o prctendia Maquiavel, ao contrrio' lotalmen_

nundo.

todo mundo come todo mundo

ningum estmnh. Ento, a

tc indepenalente. mas ao nesmo tempo elc un elcmenio inspirador do Estado. Dir o Leo Stauss. ento. que os Estados Unidos forn o
primeiro sistema concebido em diteta oposio proposta de Mquiavel. Mas uma oposio no contedo, mas na tbrma, n estrutura o
que Maquiavel disse. nto, aquito que ele prope conro utopia anti_

gente imaginaque isso d prte dos amcricanos hipocrlsia, rnas no

hipocrisi no, eles levam esse negcio ieitamente a srio, quer dizer, quando descobriram que o Nixon grampeou um tclcfDnem, iicaram
cscandalizados mesmo, porque "isso no se faz. isso conira s regrs
do

jogoi" "E

sc o sujeito comeu a dona l denlro do salo oval, ele nos

crist efeiivmcnte construdo conto repblica crist

escuihambou com todosl" E o problem nao ele tcr comido, o proble_

31

ma assim: voc peguntou para ele: "voc

ni rgu(-n ^qui sidcntc a csse ponto par saber se o sujeito mentiu. Porque j sabcria

que mentiu enr primeiro lugr e acharia que est inieiramcnte certo.

/:

LIrd el. nc.lriu. ua.

ltz isso?" EIe disse: 'No jrmri' (.orenerio un n'p-

fundo,

se voc

pensar bem, o Estado comnista er o qu? Elc erauma

liaude, elc er o Estado maquiavlico. Diria ntonio Gramsci qlle fracassou poque no soube usar a religio, aboliu a religjo m vcr de

utilizla

Gramsci semprc dise

Ento, eu veio quc, desde o ponto de vist brasileiro, no d para entcndcr o sistNa poltico nericano, ele
da, isso aq

issoi "No se deve destruir a Igreja Ctlica, as devc-se usr a sua estrutur preenchendo- do nosso contedo" Qe exatmente o que faz a Teologia d Libe ao. NIas inllizmente o Stalin no leu o Maquiavel at o t'im, nao dnha ningum para avis 1o, infelizmenie no existia a Teologia da Libertao na poca. Enio. os dois elementos quc Mqiavel prccisaria, por um lado, o Pncipe, por ouirc lado. a reljgio cstatI. apareccran separadatncnte. no deu para lundir' Sc lundir. a de lto a Tcrceira Ronr c ai vai ser um "Deu nos acrda". Mas evidente que conlo proposta dete bascada nuna mcntir,
no se tata de ser ioral, anii-religiosa, ou demonaca, mas abol tnentc inexeqvel uma coisa quc se ior levad prtica. ser uma coisa to holrvel, ms io horrvcl. to hoffvl que no d pm voc concebe Mas par voc icr un1a iclia, voc v que ele proveita do

inirnaginvel pra o brasi-

leiros.quins estamos nuln prov nci que esttotlmcnte corrompiu

i est govcrnado por narcotraficanle, proxeneia, etc., etc., e

ns achmos isso ieirmenie norm]. E o padro de exigncia moral

anericano to alio que o pessoal no consegu imaginar No que

no tenha sacnagcm, mas sacanagen ten1 qlre ser Lrilo disiaada

porquc\

cg11m. ru(L

.,rJ liauid.rdo. cgorr. dq.. pegan

e -o

Jrr"

parte inlina ds pessos cha rulm. Ouios achar ruim no por cau-

na' nnrq. c \e ie rem lc-do.: -L o nus.o d rhe:ru A lrnosa crpresso: "O nosso dinheirol" A coisa mais sacrossanta do Brasil isso. "O Lula esi gastIrndo o nosso dinheirol" No porque sacanage, poque "o nosso dinhciro"l Ento, por isso que eu acho quc o sistema poltico arnc cno no conrpreensvel desde o ponto de vist brasileirlr. Os Est.rdos Unidos virrrn ul1la cspcic de ouira galxia que interpretado pelo padro hrasilciro vir uma espcie de mundo de Maquiavcl, qucr dizcr uni conjunto to grand de contradies que no d para voc enlerder. Mas. veja, ea a ironia d histria. quer dizer. o esquema lonal d Rpblica dc Maquiavel, que Repblic mist. foi realizado historicanente, mas ro com unra Igreja esttI, e no no seniido anticristo. Ouiro exmplo dc aplicao, nao do Estado maquiavlico, mas do Prlnipe de Mquiavel, loi Slalin. Sialln lez exaiamentc o que Mquiavel disse par.r iazer E ele de

\r de ro'al

antigo epicurismo um dos elemenios que ele disse: "Tirar do homerr o tcrnor dos deuscs '. Mas se 1ar dele o temor dos deuses. ele no vai obedece o EstadLr. Ento, voc vi fzer uma epcie de fachad de temor dos deuses que na verdade o temor de homens. Quer dizer. a
realiza a prolecia budist de que no fim dos tempos os homens seriam
deuses uns para os outos. Dc certo nodo, voc lica livre do tcmor dos

deuses, mas no do iemor dos governntcs. Os governntcs, por su vez, tnbm vivcn no temo porque estrutura do Estado soberana relao aos seus componentes, en!o, nenhum daqueles indivduos pode ser divinizado pessoalmente, quer dizer j outro crro do Stalin,
en1

fato conseguiu botarpar lbra um invasor estrangeio. Ento. podcnos

dizer que Ioi realizado em grande escala. mas no que deu? Terminou

somente a eliutura do Estdo devc ser sacrossanta. E os seus ocupantes devem pernanentenrentc cstar tambm sob o temor, de modo que
de tempos em tempos nccessrio sacrificar alguns elementos d casta

nu a quantidadc de sofrimcnto
lz

absoiutanent

maginvel. E

ro

t3

--,-

governante, e at ele recomenda que de dez em dez aios se executem

fe\.os Je p'e[e'err.r" c', hidd' dFnte o\ jvens p14riscorc.. quer dize! os jovens da classe dominantc. Voc nlata os caras de tempos em tempos pra servir de exemplo. ste o tipo de negcio onde ningum se sentiria bem, esldam lodos ]nal, o governado c mal, o governanle trnbrn st mal, ento cabe voc pcrguntar lnas por
r.r\

rljur

iuto par andr no lbgo Imcdiatamentc cle flri desmorlizado. Ento. Savonarola fracassoll no porque fossc um profet desarmado, n1as
porque no cr

prolcia de mancira algLrma.

E com relao Nloiss. ns temos o scguinte prcblema: Olh, se Moiss loi fvorccido pel Fortulra, isto pelo conjunto de fatores dcsconhecidos ou pela Providncia Divina, ento, ele nao pode ser o homem que, auvs da zri,lr e da lbra. dobrou Founa. Mas se clc venccu plrrque estava

quc ns vamos lazer isto? Essa proposta absollrlamente inaceiiveli

baseada na

mentira

Se isso que voc quer lzer, voc no

vai podcr

ado, ento, vcnceu pela

rillll c nio pela For_

foduna
a

a*umentar isso a litemlmente, voc vai ier quc cncobrir dc lato com tanta rncntira, rnentira que \.em da ouira mentira, da outra. da outra, d ouira, da Lrulra, e no prii mais. Por exenrplo, ele explicar o sucesso do ju.lasmo e do cristinisnro po uln concurso dc ltorcs que seria a Providncia Divina. um Fortuna. mas por ouiro lado qundo \c p(rg-nrj' p ,r qu( \4oi\c. uol(!e .u(e\\o Lnlan. c P Ji7 -f mLrro
simples. Mquiavel, era

tuna tinto, voc

v qlre Moiss o sujcitlr que combate! a

qual no mesmo instante o ajudava. Eu lalor csper ai.

errdo estc

negciol Ento, a histria clo Savonarol rneniiros c a histia de

Moiss mals mcntirosa ain.la. ir a histri de Savonarola lambn mcntiros. S qlrc pra a gcnte pegar cssa estrutura, voc precisa ler o

!rn prcfeta

rmdo, ento, clc mandou matar

um monto de gent c obteve succsso". E clc contrasta o exeDlplo de Mquiavel com um frde, Ciovarni Savonarola, qlre ientotl rorlizar a Repblica de Florena e que facassou. Ele diz que Savonarola hacassou porqe er rm profei desarmado. Enio, os prolttas m1dos
do ccrto, os prol'ctas armados tln sucesso. os profetas desrmados liacassaln, cono, por exemplo, respeciivmente, Moiss c Svonrola. Como que loi o flcasso de Svonrola? Savonarola er um monge
que condcnndo os rnaus costumcs da poca obteve unl enorme sucesso populr e era a auloridade

Maquiavcl com muita ateno, no d pa lcr tlrdo de uma vez, voc lem que ler de pouquinho, e ir catando rm pedao qui. oulro pedao l, c \.oc acaba vcndo a articulao do conjunto. Agor a gente ieln quc perguntar: Conro que um sujeito desse cxerceu uara influnci
to grande? Ele eirercelr por qu? Porque ningum vi o conjunto; pegva esses vrios ponlos, discutia a sua validade eltiv e reconsirua

o Maqlriavcl luz dos scus intercsscs do momento Quer dizcr se o seu iniercsse era lundar una cincia objeli\, da sociedade, voc ciava
unr Maquiavel que cra um precursor das cincias obieiivas d sociedadc, e assim por diante Sc voc quc tzff um miro sorclino, ento,

mri

mtria de moral naquele lu-

gar At que unr dia um suieito

o desafiou. porque j cstava adquirindo

s dimcnscs dc unl profcta, c dissc: "Olha, ms se voc unr proleta

Maquiael cra urn holncn do mito soreliano E cra nesmo, assiln de algn modo, quer dizcr. o Grmsci pego a cois dire;tinho, s faltou
ele explicar qual o coniedo dcsie miio. las quando voc vai ver' a

mesmo. ento, o seguinte: varnos atravessar no logol Se voc no for queimado pelo [ogo. a platia ceit a sua condio de proleta. e se for queimado prova-sc quc voc um charlatol ' E eu sei que Savonaola

cstrulura do mundo de Antonio Gramsci conr o ncgcio da Revoluo Culilrral crtamente o Estado maquivlico no qual a rltura e areligiao so elementos dc propaganda e mnipulao das mssas.

topou da boca pra lbra, mas chegou na hora apresentou um substi34

"i

Ento, voc v que a primeira reao d plati estrangeir a Maquiavel quc lbi desse Cardeai Pole, ela estva cerla, quer dizer, Mquiavel era um imoralista mesmo,
em que voc est pensndo, ms
n1as s que no neste scntido

nun senlido intiniiarnenie pior Ele inventou uma civilizo bascada na mentir, um Esiado bascado
h meniira. c contou um monte de mcntira para que as pessoas pensassenr que ele estava fazendo outra coisa. Pensasscm que ele estav fazendo o qu? Uma cincia obietiva da poltica, a construAo dc unl

tificamenie valiosos. Existe o elenrento de observaqo d rcaljdade, existc o elemento de tentaliva de generlizao cientfica coeto, s que tudo isso est inserido dentro de Llm edifcio que totalmente riu \o Jlopi. o. ma. ne r. iroso nr bate. lrerr i 'o.u nd 'ua cnnccp\io.
mentiroso na su substncia se chegar a ser realizado porque basc_ ado n nentira. c mentiroso na sua estratgi expositiva. Acontece que todo mundo. que Ie Mquiavel e estudou Maquia
vel, entendeu partes, destacou alguma parie, mas contcce quc aquela

Esiado Nacional Italiano, o Estado como obra de arte, etc, Todas

estrutura de fundo nesmo que voc no tenha captado conscicntemente, uma vcz que voc leu, el est em voc. Quer dizer. a tem o efeito Oito Ptzl. Otto Pztl um psiclogo austraco quc descobriu o negcio do subliminar, ele fazia um teste em quc boiava mas l'igu_ ras conl uns pontinhos. projctava uns pontinhos, e depois a pcsso

Maquiaveli estavm no prprio Maquiaveli quer clizer. ele j botou pista falsa o iempo todo' E de fato a coisa s se articula quando nasce a pcrgunia: Mas o que Maquiavel est quernalo? Onde quc ele quer chegar? Ou seia, articulao
esss interpretacs lictcias de

dele no uma articulao doutrinal quc vi ds premisss par as conseqncias, um rliculao dc tipo prlico ele ten um cerio objetivo e este objetivo quc articula. ele quc constitui pemissa do
quc res1o. Ento, voc tem a o qlle eu chmo dc pleudo-profetismo, o sujeito invcntar o futuro e alcpois elc reinterpreta o passacio luz do

tinha que LembrI s figuras lbmradas pclos ponlinhos, mas no meio

elc colocav alguns pontinhos que cranl projetdos na tela nma fra_
o inlinitesimal de segundo dc maneira que o indivduo no a percebesse conscientenenie. No dia seguinie quando ele perguntav quais as figuras que voc recordava, a pessoa recordav melhor esias qLIe tinham sido proietadas duranic um trao infinitesimal de segundo

futuro que cle imaginou. Tm duas ctapas, cle primeiro invenia o Es_ raaio Nacional Italino a ser enpreendido pelo Prlncipe. e segundo'
invent 'llrccira Roma que ulna nol'a civilizao, i no apenas a Itlia, mas uma nova civilizao Ele no diz isso, mas subentede_ sc. a coisa de um nvel de generalidade to grande que elc entende que

do que aquelas que a pessoa tinha visto realmente lsto mostr que
qualquer percepo qucvoc tenha, tcm os elementos que voc capto llglrra d fundo que est l c que voc captou tanbm, embora voc no saiba. Enio, quando voc 1 Maquiavcl voc est lendo as duas coisas, quer dizet, voc est lendo
clarmente, conscientenente,
e tcn1 a

un modclo universal. Elc concebc

este modelo e toda a inter

prctao dcle da histri baseada nisso Ento, interpretao re_ troativa, no s rctroativa como todinha flsificada em todos os seus conponentes, exceto queles quc possam ser desiacados do conjunto e utiiizaclos como anlises pontuais de um tcma ou de outro, clrmo por exemplo, a questo da milcia, a questo do governo misto etc , etc. claro que xis1e uma srie de elementos li que so ai cien
36

um Maquiavel que voc oomprccnde e tem toda estrutur de fLrndo

que voc captou tmbm. mas no no nvel consciente.

(Aluna)

Vac no fica cam neo de let ludo isso?

Para vomitar conida tem que i'l comido pdmejro. Eu estou aqui vornitando. Faz um mal desgraado ler tudo isso, mas eu s leio
37

I
ai o as coisas se eu cstou disposto conprcend_las

fim' pormais tra_

eu falo: no blho que isso me d. Agora, fazer digesio inconscicnte' quer dipode fzerl Ento, claro que isso i eu no percebi sozinho' j decifrararn o neilcjo que zer. cu esiou basedo em .tois autores que que eu estou loram o Strauss e a Vickie Sullivan. Nenhum desses diz o bsica daqui dizendo gora: " tuclo mentirl " A mentira a estrutura escapar dcssa to, eles no chegam a dizer isto Mas cu no vejo como

(ALuno) Quana o senhat comentou no @nelo o lao de ele o tet percebido que ao continaia como uttciontio Pblico... Isso da tafibm nd.ica que a mefitiru a inilniEa denttu dela.. Clarol Mas isto o que chamo [de] a pal xe cognitiva: o indi_
vduo vive uma situaao real que ele no pode confrontar com a su construqo teric, porqe se conrontr, ci. Qualquer generalizo que voc faa sobre a espcie humana o incli. Se eu digo, por exenrplo: o homem um aninal racional, supe-sc que eu tambm seja um nimal rcional, senao eu no poderia cmilir isto aqui Sempre que
voc laz uma ieoria geral sobre a sociedade humana, voc tem que es tar incldo nela, ento, essa teoria gerl deve poder ser ilustrada pela
sua situao, e a sua situao, por slla vez,

Roma concluso. Porquc se o centro Tercelra Roma, a Terceira se for' ela scr mentirosa na sa substncia, qanclo ela for consiruda, a ex' n mntirai cla nentira no instante etn que Mquiavel
bascada ela pc. ele expe atravs ale uma estrtgia de mcntira, e
en1

mcntira

no elato histrico, n inlerpretao, na teoia histrica en cada um dos basei, quc mcntira na sua estruluta geral e mentira antigos meniia' sus detalhes. O quc ele diz a respeito dos lilsolbs qLre cle diz a respeiio de o que ele cliz a respe;to ale Moiss nrentira, o tez o lvor de Cristo mentira; er'r digor s mcntira' ti mais aind' ele declarar paravoc: " tudo nrentira!" r problema E a mente humana tem ccrtas liniiaes, uma delas mentiro_ do pradoxr clo mentiroso Se o mentiroso diz: "Eu sou um

que ela se

rd int(rprelativa pard o conjunto Pm

servi como um fertamen_ ce-lo ca\o' \ot'i nao cnn'cgu<

fazer isso. Por qu? Porquevoc v que a sitaoreal do sieito exlamente o contrrio d teotia que ele constri. Isso o que eu chamo pralaxe cog' [de] a paralaxe.Voc tem vrios elementos ali, voc tem a niiiv que isto a, quer dizer. a teotia de Maqiavel, o Estado Italiano que ele concebe, o prncipe, s pode set ennciado po(que no ser
levaalo prtlca, porque se fosse levado prtica, a primeira cabea a

durante a sol" Em que sentido voc devc interpretar isto? Ele mentiu esi mentindo sua vida inieira e est tlizendo a verdade agora ou ele jamais saberenos' rcspeito do restante da vida dele? Eu digo:
agora a

rolar seria a do prprio Maquiavel. Ento, uma teoria da boca pr

for; e prova que da boc para fora que ele memo com toda a esper' teza que ele tenia rcunir paa expor os ses planos, ele no consegue
perceber
Lr

O seja' ou Ento, s cluas coisas ao mesmo tempo no so possveis' prprio agora' ou Maquiavel disse verdade e cst metindo contra si a verdde Quase ele meniiu a suavida inteira e agora ele esi dizendo )LX so basea_ as interpretaes desde Maqltiavel al o sculo iodas
e gora ele cst als na primeira hiptcse: Mqiavel disse a verdade

bvio a respeito da situao dle o tempo todo; ele no per-

Borgianovi destronar o Papacoisssima nenhuma; ele no percebe qc ele vai perdcr o emprego c se ler todo, e ele no
cebe que o Csar

percebe que depois qundo elc esueve

"o

Principe" "Os Discrsos"'

expressAo' etc'' mentindo contr si mesmo por exagcro, por tor de est dizcndo a etc. Vamos tentr a hiptese contrria? E se agora ele que ele disse? Enio' lbi verdaale? E se estafoi nica veralacle nesmo iudo mentira c apenas isto verdadel Esta a minh condusao

luverrdrrlcr. ur governanl.t nao \ o eslr nem ligando para ele. No fim parece que ele peg o emprego de volta e
ra c.p.rdn\a de li.uniear
os

ainda perde de novo, depois deposto d novo. Tudo por caridacle, os caras ficaram con1 d dele. E no fim, o Papa L, contata pra escrever

l,

I
histria de Florena, e ele passa os seus ltinos ano vivendo do favor foi edjtado alo Papa. O Papa tambm no percebeu nada; "O Prncipe" o Papa, a ealio pstuma do "Prncipe"' Quer di' no zer, o Pap tamb esiava ro mundo da Lul Eu digo: esto todos
com o esse m specto menor do imoralismo de Maquivel.

ilnpi latut

foi este aspecto menor que o pessoal viu no incio. gor, a grande scnagem. a grande mentim, en acho que s comea a aparecer depois alo Leo Strauss; Leo Strauss e essa senhora Vickie Sullivan, que eu no sei quem
,

de mundo da Lual Quer dizer, essa poca de espertalhes uma poca idiotas, se voc pensar bem Ento, querer ser miio esperiinho, voc acaba se erranalo. E essa esperteza maquivlica ma esperteza'
ser uma astcia hipertrlica que oo est altum do ser humno, o pode ser vivida humno no poale ser to esperto assim; ento, ela s .omo sonho de um idiota, um suieiio to trouxa, to troux, to trou_

mas que absoluiamente brilhante. ela que mostl como a idia al

Terceira Roma o verdadeiro pdncpio articulador da viso histrjca que ele tem e do seu projeio de Estado. o seu projeto de cjvilizo. E
a Ibrceira Roma ma mentira, na su substncia, n sua exposio, na sua argumentao histrica, em suma, em tudo.

Acontece que ess estrulura profunda da mentira de Maquiavel foi

xa, que ele idealiza o maquiavelismo. Ento. a concluso linl sobre a filosofia poltica de Maqiavel que evidenle_ assim: tualo mentlra, exceto atguns deialhes histricos mente se no tiver nenhum aletalhe verdadeiro no d para acreditar

absorvida pelas pessoas, mas no conscientemente. Elas pegam verdde de Maquiavel, e existemverdades ali evidentemente. e fica aquele lundo de mentira. Resullado: isto esclhambou com loda lilosofia poltica modema, quer dizer, todos paicipam, de algum modo, do espirito da mentira, e at os melhores dentre eles participam disso. por
exemplo, Espinosa comea o seu tmtdo poltico dizendo quase a mesma coisa que Mqiavel: "Os antigos tinham uma viso idealizada do ser humano porque consideravam que as pixes eram a parte inferior
e desp(ezivel, etc., etc., ento, constituam homenzinhos santinhos...,,

lendo ao na mentira. gora, acontece que as pessoas liam isso e loram longo clo tempo e mesmo aqueles que se escandalizram com o con_
tealo s perceberam o aspecto mais exterior d imoraiidade no da mentira. mas ala imoralidade, na verdade e outos que quiseram tirar pe_ li lgum elemento valiosot acabaram prestando atenao naqueles
daqos que eram precidos com ele de algum s eJrpectativas aleles

nodo e que respondiam e construram um Mquiavel, por assim dizer,

Mas u li Plato, eu liArist1eles, eu no vejo nda disso, Mquiavet, ningum fez issol De quem voc est lalando afinl de contas? ctaro que na poca de Maquiavel e crcio que ainda de Espinosa existia un1 gnero literrio que se chamva "o espelho dos prncipes,,. Eram uns

pensamenio de sua imagen e semelhn. E a estrutura ptofunda do Maqujavel que cst nos dois livros? So apens dois livros, ele escre_ veu algunas outras coisas que podem ser inteessantes para reoar que quer isso a, por exemplo, a pea 'A Mandrgora" um sujeito jeito' trama a mulher, no consegue, ento, le inventa um

livretinhos que mostravam como o prncipe perfeito deve se comportar de acordo com a moral crist, cic. Mas clro que voc no vai poder

engavidar

quem um encontro entre ela e o mante, pla o mane engravidla e laz isso m liacle, e no fim o frade ganhaum grana e si todo mundo

jutgar iodo o pensamento poltico anterior a partir desles ,.espelhos dos prncipe"; quer dize! um gnero mais popular
Por que Maquiavel e Espinosa mentem sobre os seus antecessores? O nmero de camrads que a patir dai dizern: ,,No, toda a filosoti

fciizi ento. a mcnsagem

da

Ma dt+o a seginte: neste mundo

Mas os espertalhes que [triunfam], uma lei de Gerson antecipada'

40

politica anterior estava errada, eu sou o primeiro...', euer dizer, cla+t

assim Mqriavel ma il uso, nAo poLlc havcr tantos primeiros que elc o primeno' Karl MI] diz cliz que elc o primeiro, Llobbes di7 prilnciro e eu digo: esse que ele o prineiro e todo mundo senpre o rc que
u

co'tlpenlao. Quer dizer, a rotal irnpotncia a

quiavcl

e reduzido Nta-

cff

lunaL, da initenuidde compensacta por unr tntasia dc

ncgcio nunc acaba de comerl uma sitrraao exis' trnto. a cois da prlaxc cognitiva' quer dizer' nem esclarecida pol tenciai que no esclarcce a conslruo ieri' e r'\n \ ir" crrar r. .rrn" rna'r oulrd''r ourrr lap' um'
cl. rnd\.lu

onipotnci bseada na astciai iiasia. que por su \,c2. pensandLr bem, no lundo se lio ingnua qanto a ilecnuidde iniciI. por qLr?
Porquc voc ver quc o csquenlr da llcpblic uist que ele inventa s scrt rcalizdo eln provcito do crisiianisrno no lirr das conlas. porquc

unl vcio ilcral. Toclo estc

" Mq iavel co$ cnio comca' negcio

fb vcr bern, o Linico pas do uundo cm que ajnda cr.ist alg n cspirii() lrislo na polticii so os Estados Unidos. pases que tm Ullr
se voc

,pp

da religiao tradicionl nn su poltic s se sbc dc dois: tisr-

malletna A obtL do Maquial)el 1 ptimeiru cansttuo de alnplLts prcporcaes do enpo ttiplo \nstico? porqucj antcLipdo pclo prprio loaqlrimde Floa"'

(Alllno)

No seilNo

dos Unidos e Israel. O rcsto acabou. o rcstoo viroLr .t ltcpblica Ieiga do Mquivcl. E csio lodos cind(, lle ioclhos pernie o lsl. por!ue voc credilolr cm Maquiavel. o lsl pclo nrenos acrcdirolr enr lguna
coisa nris srbslantiva. Enio, entrc Lrrn rcpblica dc ppclo bseada

(Atuno)

Sim, mas eu guerc di'er-- poque a e lllaru

--

ai

ufia
ffi

qc copia isto E eu de No. csse csqucnr triplo. inl muila genie gntc pode dizer que lio no sei ondc enalamenic que comea' a Eu acho quc sefoi Maquiavel, rnas no este o ponto quc intcressa' de gnosticismo; isst) ria um grancle ero voc ver nisto a u negcio isto ftude No no gnosiicisnro, isso mentira pura e simples' gnsiicas e criou uma que Maquiavel se deixou inlciar por idias lazer isso dc iotl boa l' visao t.Isa do mundo; no, o suicito po'le ele cra mis espcflo do Mas no h boa f nenhnla en1 Maquivel'

e6o nluilo

na auto contradio c na autodesiruio, c uma ouira civilizo qe por bml:rl qlre prca cla tenl aisunr fndnenro no contrecimenio d
I

rclidade. cliro quc csr predonrin Ento. l-luropa tod vai islan zar iacilncnie porqlrc clcs cir ra ircta dc Mqnivcl clcs no vn

jcito ncnhurn. el vi cir.pcranle essa for1 avassaldora do lsl. Ar hoje, loc rcm cssas trs voc tctn Lrin lundo
fzer
Ronr dc

lerccir

judaico-crisio. trslados Unidos e rsracli voc rrn o rnundo sccularis t. rrraquiavlico, qe est caindo: e voc ienr o Isl crescendo Esta a situ:io d0 nundo tul

fazendo Agora o quc loda essa gente, cle est conscientc do que cst a paralax' qucr dizer' ele tto o scguinte: quc rlelc tambrn cristc poder' pede ai o scu empegl) um sujcito iolalnenic desprovido de sua reduzirlo tolal nnpotncia como liuto da

(iluno)

Mas el.es esta no I\LA

nesno, ou eobe_..

cssc eleDlcnto l, l]rs acontccc que estrutur do 1sl muito complcxa. Exisle Lrma Tcologia cla Libcrtaqo , isimi
c quc est gaslan.lo o crdito adquirlcto pclo tsl trdicjonal, mas sse

No, lambnr

tcr

de tercciro cscalo, e que naturalmentc ilnptcviso e .la su irlilcnuidadc por assim dizcr' dc Lrma maldde' no exlio comcqa a ter uma lantasi compefs1ria o esqlrem do AlfreLl Adle( a tcoia da de uma astcia sem fim

crdiio existc lsso no d para a gnle analisar qui evidentcmcntc. Ms s para nostra! o lsl airrda telll algum. Quando as pcssos repa
ram quc os mrulrnanos tm f os outros no rm. eu digor bonr, mas
13

+?

por qlre clc tem? Quer dizer, o q(c Posibilita qc ele tenha? Po que o sujeiio sc dispe a rlrorrer por uma coisa que...? 'Ah, porque cle um

[, vcjo quc com Nlaquiavcl voc comca quatro !culos de loucur:t

rncsmo. a liLosoli polric vai pcrdendo cada vez mais o scnso da rea]iclde, que era o vclho sel1so

lnticol ' Mas isso a nao cxplica rada. evidentemcnte' Enlo, a prpria palvra 'lanatismo"' quer dizer o qLLe voc quer dizer cxaiamcnte con1 isto? Do ponto de vista do pequeno-buus qualquer sujeilo qnc se dispe a molrer por qualquer idia lantico o blrgrs o ncgcio do Bertdt grecht: "Primciro o r cu estmago' depois a voss mor1". No iso? Esta a mentlidde do pequenoburgus. Entlto, iodo rnundo qu. 1z alguma cois, laz crr benclicio do esrmago, sc no taz PorqLLc lntico. x{s o pequeno'buryus quc um crelino. trmbm ulpico porque ele credita num mundo tuncion para benefcio do estmago dlc Este rcalnrcnte o avcstruz, quer semprc o primeiro a rnorrer, eraiamenle o pequeno-burgrs

rislotlico do equilbdo cntrc o posslel e o impossivcl, quer dizer existe uma naturcza hunana que ns no podenos linscendcr cssa queslo dos li riies intransponvcis da .ro humrra. Ento. cu acho que o verddeiro rcalismo est ali no Arislteles. o bom senso no lirn das contas.
Nlas a partir daiento voc v uni espcie de influncia

subhninnr

.LErri','.r,1,, k.am a dizer coisas, mas to absurdas que voc lica chocado, voc s ro l]ca porque voc csi costunado co isio, quer dizcr, aquela cois loi to rcpctida qlre voc no irngin hiptese.te perglrntar rras como que vamos lzer isto? Por cxcmplo, a lislda do Hobbcs. quando cle

J. \ldquia\,

..

QL,r

ru,

^. - tc

,-d.

oul

rru

.lizcr ele iambnr

realisi Nlas (lo n'izisliro' os sbios se voc pesar a classe mdia judaic no rcmPo (!ron ,\i\r.lo -\nrn, . J , rru p( poa L( r'\u Jqrri \J Hr'Pru$dr t ial..." Da os cams: -Nao. csse cala i s est qurcndo ll1 pouco de
conro Nlaquiavcl, acha que muito

djz que a bs da cstrutur jLr rclica no um lci niural que preexista o scr hlrmano e qul ele st sbmctido, lei natural ou divina, ns Lrm direilo. Se voc pcrsuntar o lue un ditito, dircito un] dever
do outm, dirciio um obrigao d Llm tcrcciro. Entato, como qe o lundancnto pr a hulrnidde intcir pode ser um direito? Querr vi reconhecr estc dircito lbr da hurranidade?,{lguln ET? Quer dizer, voc podc conceber que bse do sisicma jurdico sej unla obdgao

grna

tal. no sc preocupe. nol" No fim morrcrn1 lodos, quL dizer' o pcqueno-burgLrs LLnl crctino mesmo. elc o porquinho dc engoda, voc o engorda bastanie par depois voc mal lo no iirn do no' E ele
e

scmpre acreditando quc rclista. elc vai se tcrrar tambnr Aqui n sAnrica Latina a mcsnl coisa, tem um !asta clssc nrdia ai o ne ccnso. est ganhando dirlheiro, cst progredindo. dai voc fala:

fundalnenlI. isto. sim; ma obrigao qur seja reconhecid, qucr no

seja. contin cxistindo, p.rrm Lrm direlio, no; urn dircito no passa,

colno dizi Simone Weil, d urn obrigao de um terceiro. Mas cd

o terceiro? Depois quando os caras inventanr o negcio d DcclaraEo

gcio vai engrossar vem ai o Hugo Chavcz, vem ') Fidel Casiro no. imagin, eles no vo fzer issol' E! digo: n Alcnanh

' "Ah' ta bm
qLLe

lez achavam que o cara no ia fazer isto, mas ioi eratnrentc isto compcnsadora a miiologia i.lia tual dc l'natisno no pass de d auto imagem do burgus, do pequeno-burglrsr " sou o homcn

nornrl c elc o faniicol' Ms o fato que elc que vai nair voc e rAo voc quc vi nrai-lo. O fniismo dele funciona c a sua ra7o, o
seu realismo, no funcion.

llos Dlrcitos Humanos. eu digo: Declaro dos Dircitos Hunanos perante quen? Perant chirrpanzs, ttus bola. eles vo rconhcccr os nossos direitos? lsso sinl un1 construo no rl Voc falar enl dieitos hurnanos? Direiios hLrffanos so uma constrlro nLr ar. ianto quc cles jmais so obedecidos Voc vej, os c.tras irventrm a Dcclarao dos Dircitos Humanos, no dia seguintc fizcram rolar duzefias
mil cabcs. Ser cojncidnci?
.15

(Alno) - Etl i uma talo i nteressante de ufi nbifio sobrc a potn' cia da ONLI hoie, ua dds coisas que ele disse oi o segui te:'AONU p?leu a taparidad? de :Pr tntenporal" ent' A ONU a Terceira Roma do Mquiavell

apenas Lrm fenmeno, a

clrltra

outro lnmeno. ento clcs podem

ter di(eitos no mesmo sentido. Os astecas, por excmplo, tinham o direito de natar vinte mil pessoas por ano naqueles riiuais de scrifcios humanos, mas o Cortez no tinha o direito de chegar L e natar os sacerdotcs indgenas e manda.r prar com aquela porcaria.

atiisfio multiculturalisla em qe eLa i 11o admite rutis um intpo de tu que possa pautar a coisa porque se twlo relatiao a questo culual, se voc tt1o pode ifipot tu11a

(Aluna)

Sim,

esse

Avoc chega acontradies bsicas que

so assim de

muito baixo

Ql, eno, quando voc v tudo isso, como que ido isso comeolr? Como que chegaram a ficar idiotas a esie ponto? A experincia da
vida me diz o seguinte: que sempe quc existe uma siiuo qualquer rr qual \ or e \crle ufl elemenro Jcmunlrco no al. u-na cois r J'irn. um espcic de lumaa. qucle negcio do Paulo

cultura sobre a autra, ento oc no sabe mais o que cetto, o que e ado, fiem qal o exo. nem qlol a lifia; no caso o Sudo, Doc ten de un Lada a populatio que fiao quet sd assassinaa'
as do olttro lado.-.

VI: 'A irm de

Sim. nesses csos exisie s vezes at uma falha de raciocnio que to clemenir, mas to elementar. quer dize. m confuso que chega ao nvel da cstupidez mesmo. Porque se existe o direito humano, direito dos indivduos humanos. realmcnte isso tem mas por olltro lado existe o direito das culturas, a soberania, etc, etc', eic. Mas. un contrditril, com o outro; se a minha cultura ten o direito de cortar a minha cabea, enio, eu no tenho nenhum dircito humno perantc essa culiural O negcio dos ndios: o ndio te
criana, no qucr, joga a criana no mato. 'Ah. intocvel porque clireito da culiur, tc., etc." E os direitos humnos? O indiozinho no est nos direitos humanos? Isso simples burrice, inabilidade menial isso ai. Quer dizer. nenhum filsofo da Antigidade cairia na tolice de acrediiar que um

Satans entrou peta janela do Concliol" Sempre que voc sente a lumaa de Satans porque algum mentiu, tenr um pcdao li que est escondido. No que fumaa de Satans no esteia l. mas sern

mentir ela no entra. Ento. no exatamente o Satans. Voc veja que o prprio Delrs pode agir diretanente sobre qualquer ser hu' lnano ou qualquer coisa. Mas, ento, por que tem lgreja, ten pasio!
tcrn rabino. lem aiatol,

etc, tem toda est coisa? Des

age assim,

por uma questo at de edcao, talvez. Ento, eu digo: por que o Stans sermais onipotcnte do que Deus? Se Satans no tiver seus sacerdotes, seus cardeais, etc., seus rabinos, etc., ele iambm no vai funcionr, ento iem que ter a agncia hmana. Ele age porque algum foi 1 e pediu a ao dele. Como que voc pede? Atravs dc
uma mentira iundmental. Ento, eu acho quetodo este edifcio criado porMaquiavel a nren_ iim constitutiva do mundo noderno. E quando voc v que pssados

"cultu", quer dizer, um universal abstraio pode sertiiular de direitos no mesmo sentido em quc o iudividuo eietivamente cxistente tilulr
de direitos. Quer dizer, s pode ser titular de direitos quilo que tem existncia, e que tenha exislncia substaniiva gor' como elcs no tm mais a noo de substlcia, tudo fenmeno, ento, o indivduo
46

quatro sculos as pessoas no conseguem mais distinguir um homem de unra ameb e chan. pot exemplo. sei li que o groto que esi na
baruiga d mae no um ser humano: "Ns o tornremos hurno dc-

pois travs do rcgistro civil e tal..." Vcja, esse Usido que voc inven_

+i

e tou teln Lrma capsi.ladc ircl1losa. Porque elc pega o nao-humano transfonna em hurnano. Qucr.lizcr. s der u ra ceido de nascimcnlo

E vou Lcr coln o Dresnto desrespeilr,

co

dilcrena dc quc cu no

vou meniir conlr eles. Agora, se yoc qucr sabcr a

incera de coraor isto

mi

opinio

pa a galinha. ela se tornar unl se humano, e se suprirnir a da crian_ hunrano Chcga a essc ncgcio do a na brriga da n]e. deixa dc ser "holocausio no seu praio', quer diTerr "O que o ngcio do Ht'jlocausio pefto do
e
qLLe

urr

banclo dc cretinos, ,Iaquivel um

il.rrtla.n(r'ln rne 'rJl' ( 'lru e qu( !on\ Eur 'ru' i.ir rdu rJllJ\ c ao rle'n,u le rrou (r I lttnla' Drelcll\o\,, t por'lue c conplexo' assim: ns leos Maquiavel, Iclmos isso criou para ns un

ns l7emos com as glinhas?" Da voc .)1l isso

creiino, I(ani uln cretino. Hegel um creiino e Karl Malx um crctino. E ns csiumos a joelhados na lrcnte deste bando dc mcio nentirosos e meio jdiotas
cretino, Hobbes urn crctino. Espinosa poque todo rncntiroso tamban idiol

ralr e\pcr I r -r

i'r c

IALt1a) Canta que o

diadu()

aquiacl aEefiloll llitet

pcr qucr dizcr, ele cria uma estrutura dc pensamento na qual voc s
est pesente cebe uma pac. ms quc o lundo que voc no perccbeu percepo d rca' e est a(nte na sua mcnie e vi criar u1n dllicil dc Maquiavcl er nllrito pio do qu as pessos pensram' mas cra

EIe prccisava dessa mentjra Se voc pega qel catinha dclc cnr quc ele lla da vida mise\,el quc estava lcvndo, tendo que jogar b

lidade.

ialho corr anallaircto o dia intciro, c depois. ele buscando relgio no

seLr

to pior, to

pio! qrc no

d nem pa voc falar mal delc' isto aqui

scritrio, ctc..
se

.tc

]'enl essc negcio de voc mudar de roupa, qucr

a qual voc pssa. eDlao. da pe

inroral' stanismo em estado puro, no que ele nllvado, elc no ail A voc no plrcle alizer que Satans imor]' no tcm scntido isso noral apenas a expresso humana, local social, dc certas estruturas

dizer voc

vesle elegantemenie pam ficar cm casa. tern um negciLl

illual. uma passgeur ritual, ncdiante

que o sujeito
grandes.

qurra scanailcrn pra a grande sacnagenl. vlrc v, iodos os sonhos

permnente!
no

c s,io a base da realidade rnesnr'

Ele Ento, como que voc vai charrar Nlaquiavel de lilsoto?

tifh de poder, dc hporinci, dc scr rcccbido pclos elc , etc : o sujcito dc rcpcnte perdcu tlrdo, ele nio tem nrals

filsofo de maneia algum, ouira cois, uma espcie devrus Desde comp tador que entra n tilosofia e desmantcla o conjunio mantela sc voc o lcr cor boa t. nlas o Lco Strauss falou [que]

nda E no ftlndo. no fundo, ele sabe que pcrdeu aquilo por ser idit,
um simplcs mecnismo .Ldleriano de co.rpensao, qer dizer, "para

\ure nu pJc ler curr hou le. nr c^i'r qrrc lui c*'ril" 'urr rnr

[e'

da negavoc vai ter n_i cluplicada, voc vi ler que ter negao d ui ir L"r ;o, qLc_ d;,c_ \o. c l(nr qrrr,(' aqr r'orrn'rlr''o'rr'rcnlcl

conpensar a minha ingnuklade. cu pcrdi tuclo porquc lui ingluo, ento, invenro rm supcr malcia", porque de lato Maquiavel dlr.ante o tmpo em quc foi funcionrio, ele lbi excelenie lunclondo. muito
honestlr. muito correto, lez tudo dircitinho c s aiudou a Repblica; nunca loi corrupto. nunca accitou propin, nunc lez n1l nenhun1. ele

perodo' todos hiptcse quc eu tiz: esc ia, todos esses iilsofos dcsse para sa_ eles esculhambm com a iilosofia ntiga, nem esto ligndo bcr se aquilo que esto lalancto vercldci'o ou llso, quer di7r eles falso testcmunho. Agora, por quc u vou ler cstes caras com um
dao

loi o luncionrio cxcmplarr ele

E

o Cnrlos Lessa.

quclc cra que laz ludo direninho,

na ment estrcita, mas clc

se 1rra

tenla lazer o melhor que clc podc. dc rcpente ele

iodo. Ento,

respeito maior do que eles iiveram pelos filsotbs da

+rl

o que ele fz? Vcstc a bandeir nacional, ten1 aquele acesso de plrio-

^nligidadc?

tismo hiperblico

clas iclias, compensa

qc' no plano comeaa inventaruma supcr malcia a sua ingeruidade prtica Porque o seguinter

tmrtotaimente nele

no percber que voc pdra acus.ir voc primciro

prccisa se acusar a si mesmo. No por clrincidnci. se voc

Iorvr

as

cle no fez nda Mq invI. pssoalnente, nunca ioi raquiavlicr)

idias que eu combato hoje lorm as prinreiras que cu aderi n minha

er cxatamente o contrrio' daqoitn, ,ra.lu. nuaa, na'1a. nda, nacli ele a mcsm coia: o sujejto bochou' e da eu entao ".pti.aao, ""tu o viaSr \ rer.1' ulrJ cui'd clL i n.fl- u, rr l"rr".iJ d, '"Drrtorr';J' quc esta vergonha, inYenta um negcio Quer dizer

vida. E no cstou cspindo na cara dc ningun sem ler clrspido na ninh prinleiro. Ms teln que pssr por isso, tem quc pass! porque
esta de fto a sua cura.

assim; passou uma

voc passa humilhao' a tentao hLLmana cla humilhao Quando mesmo' mefertei' lui beso qlrevoc tem quc clizer? ". iui humilhado por linhas ioas' ta .." Mas Dcus lev voc, Deus escreve direilo

A lio nmero unl o ego. depois voc tem lio nmero dois lquel o ego acllsdor a tcrceira voc aprender lzcr iustia com
o ego acusdor. Ento. lio nmero trs. Tcm gcntc que passa pela

lio nmcro trs duranle dez minutos, quinze ninutos, elr estou fz

e for pcnsr dircilt'): qual o Eu vejo. por eremplo, quc assim: se meu deleito iundamcnial meu deleito fundamental. desde criana? O

era

ier nuito

nclido a tazer discurso, falar (o,r<(euj o quc Deu' lc/ Lmigo

cra molcque i era mcalo ila vcrgonl pblica' Quando que em pirblico, cssa coisa tod Enio o

trinta anos, no s dela inda, mas estou nre curndo. Eu posso identilicar a nrentira do Mquivel plrrque e idntifico a minha. L! co nheoi Eu vou me enganar a minr mesmo? I no d maisl Eu i fui
feito de troux, mas assim mito l'eio, aquela coisa assim de QI quinzc, orelha de burro, , aconteceu duas ou irs vczesl Ento, isso para

nr viJ"' l\

rre

p's"r d'

p;o"

mundo' todo mundo fala causas que sempre me boiam contra iodo esto falando mal de min' iral de mjrr. lsso a a minha cura, os cafas proccsso d cur' No adiania voc ctes csto me judando E essc o jeito nenhum! porque as pessoas no vo gostar dc

qlrcrer tzerbonito par eu percebcr: olhar Entao, agora, eu tivc a sorte Deus mc conduziu poclia cu lerrdo mcsmo, vou ter que comet aqui rstejando' ^gor' set um sper sla/' uma te inventado uln fantasi compcnstria de nessa' e eu ienho leiio exatacois assim. Gras Deus eu no ca minha vida Quer dizer' no mentc o paPel contrrio ao longo dc toda que diz que voc tenl esoterisno islrnico eles tm uma coisa bonita quelc quc qucr iudo pr vrios egos. o prineiro cgo o ego egosta' que o desaaqlriLo que o agrda e de nlal aquilo

loc prendcr que no adianta querer scr espftinho. Primeir coisl ncm tcnte ser esperto porque no vi dd.r, s Deus esperto, voc trouxa por ratrez. Eu l tenho a comunidde no orkut, ento tem um lema quc eu pus: "l have no clim to bc a sn1ari guy", quer dizer,
cu no tenho a preienso de scr um sujcito esperio.

Vendlr a

bur

ce d minha espertez ao longo da vida toda que

eu posso pegar burrice da espeteza dc Maquia\.eI. Voc no vi

sbcr a rcspeito dLr outro o qe voc no sabe a respeito de si msmo.

Agora, precisa muito estmago pra voc ver o tannho do ncgcio. isso a so quatro ou cinco sculos de cnganao mesmo. tinto. eu acho quc hoje

en dia

1em que fazcr, assim como esses filsofos do

"i

elc chama de bcrn

o cgo acusador' o gada. E quanrlo voc est superan'lo essc' aprcce contr injuslia no mundo' colr_ ego acusadc,r aqucle que sc revolta r* a mentira, etc., etc , etc' Mas quc tambm ulna priso sc voc en_

ciclo noderno, qer dizet clcs rompern com o pssado c tal, agor a gente tm que rompcr corn a rupira, tern qe jogar tudo tbra, eles
pgavam assin duas linhas e sc despcdiam de Plato e Adsttelcs:

invent\,an coisas. "er tudo idcalismo, isso

besieir. vmos come51

zcrol Ns ralnbn, tudo o que locs fiTerm ludo betcir' l en1 Plato uunror.rr,"u. au zcro. quer dizer ns vamos voltar
Ear cio

um abacaxi. Ento. conn) quc voc vai iazer uma sociedade qtlc lenh unt cspao para a vida cspiril|al lcvndo em conia a cxisincia
de vrias religioes li? Ningurn sbc a sollr.1o disio, mas Essc ncgcio da socicdde pluml cu no sei resohrcr

quc vocs E nssc scntido e ristlelc qr.re estavam tais certo do todos conrparados com o Leo Sirauss ienr toda a raTtro, esscs caras
PLalo c AristicLes so moleques casos desse lipo Na prxina aula final eu nalo voLI pcgar n)dos os eu dei o j\'laquivel ape qlre tenr irl'luncia cxa-l]loslic nafilosolia ver como pode vir um lio de for c

i ier que

sbc O lsla lenr um ncgciLr ssirrr n1sticos. a pltlmlidadc (las rliilics. conlpreen.l-L c deicnd l, ms

c ningunr dc compreender.lentro dos (rcrlos

nas por um exemplo. para voc Se voc lor inlectar dc certo rnodo a vid filoslica drnie scuLo Era quer dizer' os prL) ver desdc Naquivel ar essc negcio da Nova

fa priica

se voc no sc conver(cr ao Isl clcs llre corlnt a cabe.

Ento. a unla soluo assiln reahrrntc d boca para lor Mas aconlece

quc denlro do rrundo islnrico s minorias teligiosas so reallnertc Dinorias, tcnr um para cad dcz rril. enlo, no ndai nlas na Eurpa no ssim. nos Estados Unidos no assin, ento, prccisa cle umil outra soluo Eu cho quc o iestc juclico crisio o ponlo decisivo, quc dizer, sc o cristo e o jdeu achtLrem a lirmula da sua ilr(iclllao,
ento. clcs tnr unl propost, seno vi cair tudo. A gentc no .Lbe o que v.ri dar, mas a gcrte iaz lora n linha do que parccc ser;L coisa mis crrer

noiveis notveis' grcssos da csluPialez hunrna lornr abolutrnentc islmicos resultad,.r rlisso a invaso islmica' poque os

nolvcis E,.J t o Saddan Husscin eslo nrcllos idiotas do que ns Qucr dizcr' pcg os cars do mundo dqlrire ulna certa.rutoriclade Porque voc nandav nelcs' Ele laico, matcrialista. ctc, ctc. o Saddam Llussein

espcrtinhos que vo nao mandava na oNU? Quer clizcr. vocs so tao ern troca de uma csvo ficar de ioclhos nafrcnie clo Saddrn Hussein' el icln espaqo propina. ,{ soclecta.lc islmica por pior que cl esteja'
par uma iiicleciualidde de tipo tradicional

ro momerio

esotricas' tc ' ctc" urn ncleo l qe itocvcl, essas conluni'ladcs

Ela sai Peltl ltt Eel" mundo nras EI tcm isto. ela poale scr a pior sociedade do

(Allolq

ien

('p'ri n:r8,. n. n. \e ais'o L Jo.. 1"' r'.n' qrrc ui7' r ' <'enrEnro' pralicmentc pmibidos t,.rais foran varriclos L1a vid inlelcctuI, esto

fora de retagLrarda Ento, resllitdo: o Isl entra em cen coro ma pode qu ningunl tem atualnlente Mas que o mundLr iudaico_cristo problernas Primeiiacilmentc recuperar a sua: precisa resoLver algns qucr dizc! urna sociedade ro problerna: o pmblema da socicdclc leiga e islo plural. esse negcio da diveNi'lade cuhurI, isto existe mesmo

;2

k'iiqr,c{, su&.!i4{8
i,.fjljotpAl'n&i4ri:4t:p.tittt4iltkuld$r4,qt4jb'lB;l.trl',|l!q{q

:tri.i-8,-&**c rl&a*k f'?,nti.o*. ili,ri!1,4

@r-ii4Da:r!l( &4;4i.n !l,t rt 9Jr!F,a,S'@' 9l liarrildtlrad. i4taeJtlll:ftM.(?t&i,i&r j{Ct

ii&.tr,ra&i.14!i

Drd.s lnrern.ionah

dc Catalogaio n Publicacio (Clp) (Cmea Brasileiia do Livro, Sl BrasiL)

iristria e$encild Lils.Ii

For Olavo dc

Parlo: RelizaEe!. 20OB (colo hklii r$on.il d iilosoiia)

C'lho si.

l,r.lLri um DVD. CnLedo

!h23: knt
auLa 29: uLa

l0:

e HegcL: org.n d,, positirismo e trrismo Cencl.gia ds Cincias Eimund Hu$e,1 a l{,sfird s.lo XX-

aula 31: O

enigmrMtriavel

Hist

I FilGolir EsLnddeensino2.FilosotiaaI Titulo.lI Sric

ndiccs

rL .t1. go sistentico

ISBN IIDIGITOS:973 35 38062 6;t

Este

livro

airdsoio daulque

toi gravada no dia 14/01/200s n Realizaes en So Pauio - SP Brsil

Inrpreso pela Prolpa,s a

E Realiza(es enr outuh,o dr 2008. Os iipos usados so da tmilia Duich. o papel Chamois Bulk 90 /n) pra

niolo

e supremo 250

s/m'Dara

a cap.