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Histria do movimento negro no Brasil:
constituio de acervo de entrevistas de histria oral
*



Verena Alberti (CPDOC / FGV)
Amilcar Araujo Pereira (CPDOC / FGV e UERJ)


O presente trabalho tem por finalidade apresentar os primeiros resultados do projeto
de formao de um banco de entrevistas de histria oral sobre a histria do movimento
negro no Brasil. Este projeto objetiva acrescentar ao universo do estudo sobre as
relaes raciais no Brasil um banco de entrevistas com lideranas negras; de um lado,
para constituir um registro da trajetria e do desempenho destas lideranas em
diferentes momentos de nossa histria e, de outro, para trazer ao prprio debate sobre a
questo racial no Brasil (ao longo da histria e com vistas ao presente e ao futuro) a
contribuio daqueles que optaram por atuar primordialmente nessa esfera.
A produo desse conjunto de fontes para o estudo da histria do movimento negro
no Brasil contribuir para a preservao da memria de um movimento social de
importncia indubitvel na formao da sociedade brasileira e poder se tornar
referncia importante para a construo de identidades de diferentes grupos sociais (no
apenas de afro-descendentes, mas dos prprios brancos, que podem repensar sua
identidade ao conhecer a histria das lideranas negras).
O projeto est sendo desenvolvido pelo Centro de Pesquisa e Documentao de
Histria Contempornea do Brasil (CPDOC) da Fundao Getulio Vargas
(www.cpdoc.fgv.br) e conta com o apoio do South-South Exchange Programme for
Research on the History of Development (Sephis), sediado na Holanda, e do Programa
de Apoio aos Ncleos de Excelncia (Pronex) do Ministrio da Cincia e Tecnologia.
J foram realizadas 13 entrevistas com lideranas do Rio de Janeiro e de So Paulo,
totalizando 43 horas gravadas em udio e em vdeo. De acordo com a metodologia

*
Trabalho apresentado ao grupo temtico Identidade negra e reconhecimento (coordenao de Mrcio
Andr, Ceris -RJ, e Silvane Magali Vale Nascimento, Neab-UFMA), durante o III Congresso Brasileiro de
Pesquisadores Negros Pesquisa Social e Polticas de Aes Afirmativas, realizado em So Lus, na
Universidade Federal do Maranho, de 6 a 10 de setembro de 2004.
ALBERTI, Verena ; PEREIRA, Amilcar Araujo. Histria do movimento negro no Brasil: constituio de
acervo de entrevistas de histria oral.Rio de Janeiro: CPDOC,2004. 15f.
Trabalho apresentado ao grupo temtico "Identidade negra e reconhecimento" no III Congresso
Brasileiro de Pesquisadores Negros"Pesquisa Social e polticas de Aes Afirmativas", realizado na
Universidade Federal do Maranho. So Luis (MA), 6 a 10 de set. 2004.
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utilizada pelo Programa de Histria Oral do CPDOC, as entrevistas so conduzidas com
vistas a perceber a relao entre a histria social e a trajetria individual de cada
entrevistado. Nesse sentido, a conversa inicia-se com perguntas sobre a infncia e a
socializao do entrevistado: onde e quando nasceu, origens familiares, primeiros
estudos etc. Em seguida, procura-se acompanhar sua trajetria at a atuao no
movimento negro, tentando observar as condies que o conduziram a essa escolha. Os
marcos significativos para a formao e a consolidao do movimento negro so
tratados na entrevista, tanto os que contaram com a participao direta do entrevistado
como os que j fazem parte de uma memria coletiva do grupo. O conjunto de
depoimentos contribui tambm para registrar a atuao de determinados personagens,
recorrentemente lembrados, como o caso de Llia Gonzalez e Abdias do Nascimento,
e para se perceber as redes de relao que se estabelecem no interior do movimento. Ou
seja, no apenas fatos ou marcos, mas tambm pessoas e relaes fazem parte desse
objeto de estudo.
As entrevistas produzidas ao longo deste projeto so fontes preciosas para o estudo
do movimento negro no Brasil a partir dos anos 1970. Atravs da narrativa dos
entrevistados, atores e testemunhas desse processo, possvel conhecer diferentes
formas de atuao e de mobilizao levadas a cabo durante as ltimas dcadas, e que
hoje so percebidas como importantes para a consolidao do movimento negro
contemporneo. As relaes entre os vrios grupos militantes, entre estes e outros
movimentos sociais (notadamente os grupos de esquerda) e, finalmente, entre o
movimento negro e as diferentes instncias do poder pblico (o Estado, os estados e os
municpios, por exemplo), tambm so assuntos largamente explorados nas entrevistas
do projeto.
Em concordncia com a proposta do grupo temtico Identidade negra e
reconhecimento, deter-nos-emos, no presente trabalho, especialmente sobre um
aspecto que ressalta das entrevistas: a construo da identidade racial como negro.
bastante comum, nas narrativas de nossos entrevistados, que apaream episdios
considerados por eles como emblemticos dentro de um processo de conscincia da
negritude. A metodologia da histria oral tem essa caracterstica especialmente
interessante: a de permitir o conhecimento de realidades sociais atravs da narrativa de
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histrias que cristalizam determinados significados sobre o passado.
1
So momentos
especiais de uma entrevista, breves narrativas inseridas na grande narrativa de histria
de vida, que encerram uma riqueza tal, que se tornam especialmente citveis para dar
conta de determinadas realidades sociais. No caso das entrevistas do projeto Histria
do movimento negro no Brasil, interessante observar que muitas vezes os
entrevistados tm clara conscincia de que os episdios emblemticos que nos contam
tm um grande poder elucidativo, que permite a eles explicarem-se (a si e a sua
militncia no movimento negro) para ns.
Um trecho da entrevista de Carlos Alberto Medeiros pode ajudar a tornar clara essa
conscincia.
2
Natural do Rio Grande do Sul, sua me costumava visitar a famlia, em
Porto Alegre, com o filho ainda pequeno. Essas viagens foram importantes para a
formao de sua conscincia racial e ele tem clareza de que o relato dessas experincias
importante para a entrevista e o nosso projeto:

Mas uma coisa que marcou e importante aqui para a nossa conversa mais
diretamente eram as viagens para o Rio Grande do Sul. (...) Eu at estava
pensando nessa experincia, porque havia duas coisas que falavam sobre o Rio
Grande do Sul: uma era o frio e a outra era o racismo. E eu tive experincias
ambguas com as duas coisas. Por qu? O frio, eu descobri que tambm podia
ser uma coisa legal. Claro, bem agasalhado, se no estivesse chovendo, voc
podia curtir bem o friozinho. E a coisa do racismo como era? Era uma situao
completamente diferente daqui, porque havia uma linha ntida de separao.
Negros e brancos podiam conviver no trabalho, podiam at, de repente, torcer
pelo mesmo time de futebol, mas o que as pessoas chamam de vida social, as
festas, os clubes, eram absolutamente segregados. Ou seja, ento eu no aprendi

1
Ver, a esse respeito, Verena Alberti. Ouvir contar (Rio de Janeiro, Editora FGV, 2004).
2
Carlos Alberto Medeiros engajou-se no movimento negro desde a dcada de 1970, quando participou
dos primeiros encontros promovidos pelo recm-criado Centro de Estudos Afro-Asiticos e da fundao
da Sociedade de Intercmbio Brasil-frica (Sinba) e do Instituto de Pesquisa das Culturas Negras (IPCN),
todos na cidade do Rio de Janeiro. Teve participao importante na articulao entre o movimento negro
e as instncias do poder pblico, na qualidade de chefe de gabinete da Secretaria de Estado Extraordinria
de Defesa e Promoo das Populaes Negras/RJ (Seafro), no segundo governo Leonel Brizola, durante a
gesto de Abdias do Nascimento, de quem foi assessor no Senado Federal (1997-1999). Foi tambm
membro do Grupo de Trabalho Interministerial para a Valorizao da Populao Negra, rgo do
Ministrio da Justia (1995-1996). Subsecretrio adjunto de Integrao Racial na Secretaria de Estado dos
Direitos Humanos e da Cidadania/RJ do governo Anthony Garotinho, foi um dos primeiros defensores
das polticas de ao afirmativa no Brasil.
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sobre segregao lendo alguma coisa sobre os Estados Unidos. Eu vivi a
segregao. Voc tinha os clubes de negros, como o Floresta Aurora, Marclio
Dias, Sociedade Prontido, e nessas festas, tanto festas em casa quanto nos
clubes, voc no via brancos. No eram freqentadas por brancos, brancos no
iam, no eram convidados, assim como os negros no iam aos clubes dos
brancos, nem tampouco eram convidados. No era por classe, era por raa.
Porque mesmo na favela havia festas para negros e festas para brancos. Mesmo
nos sindicatos. Ento era absolutamente segregado. (...) Foi l que eu comecei a
identificar pessoas mais claras, com a pele mais clara, com a aparncia menos
negride, como negras, porque elas estavam l. Elas no podiam ir nas festas dos
brancos. Ao mesmo tempo, eu descobri que, tal como o frio, aquilo tambm
tinha um lado muito interessante porque eu me sentia muito bem naquelas festas,
naqueles ambientes. Depois reelaborando, voc vai sempre reelaborando... Uma
coisa que estava clara, logo de cara, que era um ambiente seguro no qual eu
no seria discriminado. Mas era mais do que isso: era o lugar onde eu me sentia
valorizado, onde a menina mexia comigo, onde eu tinha um tipo que eu no
tinha nos lugares misturados. Porque [nos outros lugares] voc tem essa
situao: misturado, mas h uma hierarquia. Est todo mundo no mesmo
espao, mas h uma hierarquia, h uma valorizao diferente. (Entrevista
gravada em 15/4/2004; grifos nossos)

Percebe-se que, em grande parte, esses episdios se tornam decisivos para a construo
da identidade do entrevistado a posteriori, atravs da reflexo sobre seu significado. Na
situao de entrevista, passados muitos anos desde os bailes em Porto Alegre, num
momento em que a identidade de negro j est consolidada e no s de negro, mas de
liderana do movimento negro , o entrevistado faz um esforo de recapitulao,
elegendo os marcos de estruturao dessa identidade.
Marilia Santiago tambm foi marcada pela experincia de viver no Rio Grande
do Sul e salienta, como Carlos Alberto, que aquela sociedade no era misturada.
3
Seu
pai era militar e fora transferido para Porto Alegre.

3
Marilia Santiago teve papel importante na reestruturao do Centro de Estudos Brasil-frica (CEBA),
em So Gonalo, na dcada de 1980, e fundadora e ex-presidente do Conselho de Entidades Negras do
Interior do Rio de Janeiro (Cenierj), tendo organizado vrios encontros de entidades negras do interior do
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Quando a gente chega em Porto Alegre, a comea o grande choque,
porque l e no . No tem essa questo de ser... Como diz o outro
aqui: Voc moreninho de cabelo crespo. Eles chamam voc de
negrito chamavam, na poca. No tinha essa questo de dizer: No, eu
sou branco... L, se voc realmente tivesse aquela caracterstica negra,
automaticamente voc j era bem separado. No Sul, h essa questo
muito forte, do colonizador estar ali presente, a questo europia,
alemes, italianos... Ento separava mesmo. Eu me lembro que tinham
cidades l como So Leopoldo, Novo Hamburgo, que eram cidades de
alemes, e voc ia visitar e estava l a plaquinha, no mesmo clube:
Hoje, baile para morenos. No final de semana era o baile dos brancos,
e hoje... Era determinado, colocavam nas lojas aquilo: baile de morenos
hoje. (Entrevista gravada em 11/12/2003)

A possibilidade de um moreninho de cabelo crespo no ser considerado negro ou
no se considerar negro outro assunto recorrente nas entrevistas. Trata-se de uma
questo crucial na tomada de conscincia da negritude. O episdio emblemtico narrado
por Frei David Raimundo Santos, por exemplo, bastante revelador a esse respeito.
4
Ele
se d no seminrio franciscano, em Guaratinguet, no qual ingressou aos 19 anos.

Entrei em maro, e em 13 de maio, a turma ns ramos em trinta e tantos
alunos seminaristas, a maioria de origem alem e italiana, do Sul do Brasil ,
inventaram de comemorar a Lei urea no refeitrio ao meio-dia. O refeitrio
imenso, pegaram uma mesa, botaram no meio do refeitrio e deram o toque de
navio negreiro, e naquele dia os negros seminaristas deveriam sentar naquela
mesa para almoar e receber uma homenagem, uma brincadeirinha que eles iam

estado do Rio de Janeiro. Em 1999 assumiu o cargo de coordenadora de Escolas Diferenciadas da
Secretaria Estadual de Educao do Estado do Rio de Janeiro, sendo responsvel pelas escolas de
comunidades remanescentes de quilombos, de aldeias indgenas e de presdios.
4
Frei David Raimundo Santos participou da formao dos Agentes Pastorais Negros e do Grupo Unio e
Conscincia Negra, fundado nos anos 1980. Em 1994 foi eleito para compor a Secretaria Executiva
Latino-Americana da Pastoral Afro-Latino Americana e Caribenha. Foi um dos idealizadores do Pr-
Vestibular para Negros e Carentes (PVNC), criado em 1992, e fundador do Educafro, que conta com
mais de 160 ncleos, no Rio de Janeiro e em So Paulo. Participou da coordenao da Coleo Negros
em Libertao, da Editora Vozes.
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fazer com os negros. E como eu nunca me imaginei negro, sempre me vi como
algum queimadinho da praia, das praias capixabas e no muito mais do que
isso, algum que... Eu sou moreno porque eu sou mais de praia e ponto final!
No assumia minha negritude. E ento, frente a esse fato, criou-se um clima
muito difcil. Na verdade, eu nem puxei para mim a misso de sentar naquela
mesa do meio. Sentei normalmente nas mesas laterais como os demais brancos.
E na hora da brincadeira algum gritou: pa, tem uma cadeira vazia. Falta
algum. o David. Ento foi l meia dzia de alemes me puxar pelas pernas,
pelos braos e me botar na cadeira, no meio da mesa. Eu disse: Pera a. Vocs
esto me ofendendo publicamente. Vocs esto me agredindo, esto me
chamando de negro diante de todo mundo. Isso agresso. No aceito uma coisa
dessas. E assim que me soltaram no meio daquela mesa eu enfiei a mo na jarra
de gua, derrubei uns dois copos, quebrei algumas coisas e sa, fui embora para o
meu quarto para arrumar a mala e vir embora. (Entrevista gravada em
11/5/2004)

Frei David conta que o frei responsvel pelo seminrio no deixou que fosse embora
sem antes conversar com ele. Ele teve um papel muito importante na converso (a
expresso nossa) de Frei David para sua negritude tanto que chamado de
formador por nosso entrevistado: E ali teve um formador que foi um cara muito
estratgico, um cara muito capaz, muito bem preparado. Este formador chamou-o
para uma conversa aps o jantar e disse: Voc tem a a foto de sua me?

Eu disse: Tenho sim. Enfiei a mo na carteira, peguei a foto da me e
mostrei para ele. Me branca, e ele olhou: U, sua me branca? Eu
disse: Lgico, eu sou branco, minha me tem que ser branca. (...) Tem
uma foto do seu pai? Eu disse: , frei, ter, eu tenho, mas est l na
mala. Vai l buscar. Eu disse: Mas a mala j est fechada e eu estou
pronto para ir embora... Ele disse: Mas, vai l. Voc vai embora, eu
quero conhecer pelo menos o seu pai de foto. Eu vou l, muito chateado
com essa histria de buscar a foto do pai. Eu abro a mala, pego l no
fundo da mala a foto dele e trago. E todo humilhado, abro e mostro para
ele a foto do pai. E ele vai e diz: Seu pai negro! A deu um choque
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geral. Parado, nem sa do lugar, nem para frente, nem para trs, nem
baixava... Ele foi l, pegou um copo dgua e tome gua e senta... O que
est acontecendo? Eu no conseguia falar, e ele disse: Olha, voc sofre
de uma doena grave de que voc no culpado. Eu? Doena? Ele
disse: . Voc sofre de uma doena perigosssima, contagiante, voc
pegou essa doena, voc no culpado e chama-se ideologia do
embranquecimento. E s voc tem o remdio para derrubar essa doena
fora. Se voc no trabalhar, no atacar essa doena, vai te estragar todo e
voc vai ser uma pessoa sempre sofrida. Eu disse: E como essa
doena? Ele falou: Essa doena leva a pessoa a rejeitar seu povo, sua
raa, sua etnia. Ele apontou para ele: Eu, alemo, leio livro em alemo
sobre meu povo toda semana. Tudo ligado Alemanha eu estou lendo,
estudando minha cultura, meu povo... estou alimentando e mantendo. E
voc faz isso? No senhor. Eu nunca li um livro sobre o negro.
E aquilo ali comeou a me despertar uma questo estranha: Puxa
vida, meu pai nego, nunca falou nada sobre o negro para mim. A
comecei a fazer a releitura, voltar na histria: Meu pai praticamente
neutralizou os filhos dele da famlia dele, dos irmos dele, dos pais dele.
Ou seja, ns todos nascemos sem conhecer a famlia dele. E ele nos
colava o mximo possvel famlia da minha me: brancos. (...) Ento ali
eu comecei a entender como que se desenvolvia em ns, em mim e em
meus irmos, a conscincia de rejeio da questo racial. (...) E ali, em
76, comeou a nascer o despertar da conscincia racial, a leitura crtica
das relaes raciais no Brasil e o quanto isso estava muito mal resolvido,
o quanto isso era uma fonte de estrago de vida, porque, puxa vida, o
bonito a pessoa se amar conforme Deus a criou. E se eu vivia aquilo,
comecei a me perguntar: Como que vivem os demais negros? (Idem)

Percebe-se, como na narrativa de Carlos Alberto Medeiros, que Frei David elege este
momento crucial como marco de construo de sua identidade, ou, como diz o
entrevistado, do despertar da [sua] conscincia racial.
No conjunto das entrevistas j realizadas, possvel observar que os episdios
de tomada de conscincia da negritude se do em diferentes contextos e com
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motivaes diversas. Marilia Santiago tambm faz referncia a uma personagem
importante, cuja atuao s se tornou clara, para ela, alguns anos depois. Trata-se de
uma irm do colgio que freqentou em Porto Alegre.

Uma coisa, em termos da minha militncia hoje, que eu olho, como eu
aprendi dentro dessa escola com essas irms francesas. Porque, no
primrio, tinha a questo da gente estar sempre falando poesias. Todo
final de ms a gente declamava. E tinha uma irm, a irm Plcida, ela
sempre tinha a preocupao comigo de eu nunca entendi, vou entender
agora, muitos anos depois de estar sempre me colocando em evidncia.
Claro que eu era a nica menina negra da escola toda. Eu me lembro que
essa irm (...) colocava sempre alguma poesia com a questo da
conscientizao, e eu nunca conseguia... Uma das primeiras poesias que
ela me ensinou... (...) Eu guardo essas duas quadrinhas com muita
emoo: Sou pequena e pretinha, bonitinha como a flor. Tenho pose,
sou galante e gosto da minha cor. Eu acordo bem cedinho para a escola
eu ir, encontrando a minha espera Snia, Maria e Nadir. Eu me lembro
que ela deveria ter umas dez estrofes, mas essas duas me marcaram
muito.(...) Outra coisa tambm, como era uma escola catlica, claro que
tinha a coroao da Nossa Senhora. (...) Naquele ano ela disse: Esse ano
no vai ter anjo. Esse ano so pastorinhas. E ela me colocou, era aquele
grupo de meninas que amos para a igreja, para ficar em volta da Nossa
Senhora com aquele tero todo, que faziam de papel crepom, eu acredito,
na poca. E ela colocou as pastorinhas para cantar, em cada intervalo do
tero, a gente cantava uma trovinha. (...) E era aquela questo ainda de
cantar em latim. Ento era uma coisa muito importante. E ela me marcou
muito, hoje, porque ela disse: Esse ano vai ser saia estampada com a
blusinha branca, e todo mundo com uma cestinha jogando flores... Ela
mudou tudo, e a igreja no podia falar nada, porque eram as pastorinhas,
e as pastorinhas poderiam, na poca, ter uma negra. (Entrevista gravada
em 11/12/2003; grifos nossos)

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Mais uma vez possvel perceber como a construo da conscincia racial um
processo sobre o qual se reflete a posteriori: a irm Plcida marca a entrevistada hoje,
muitos anos depois, quando possvel entender, em retrospecto, sua ao.
Ivanir dos Santos destaca igualmente a atuao daquilo que poderamos chamar
de auxiliar no processo de tomada de conscincia da negritude, para o qual ele usa a
mesma expresso que Frei David: o despertar da conscincia racial.
5


Tive uma pessoa muito importante dentro da minha vida, que era um
professor de msica meu. Foi com ele que eu comecei a compreender um
pouco... Ele tinha trabalhado com o Joo Goulart, estava l justamente
por conta da perseguio poltica, a arrumaram um emprego para ele l
na Funabem. (...) Ele era casado com uma negra. E com esse homem eu
aprendi duas coisas: primeiro, foi o despertar da conscincia racial, no
da conscincia poltica, mas do problema, porque ele protegia os negros
da banda, o outro [professor] protegia os brancos. (...) E ao mesmo tempo
ele dizia o seguinte: Vocs tem que ser os melhores, porque a cor no
ajuda. Era assim que ele tratava da questo racial. Sempre ouvi isso:
Vocs tem que ser os melhores... o tipo do discurso de famlias
conservadoras, pobres e negras: A cor no ajuda. Sei que o que ele
queria dizer para mim era o seguinte: Pelo fato de ser negro, voc no
encontra facilidades na sociedade. Vocs tm que ser os melhores. Ele
foi um cara importante na minha vida, por isso. (Entrevista gravada em
1/12/2003)

Note-se que essa pessoa que marcou Ivanir dos Santos tambm objeto de uma
avaliao distanciada, a posteriori: ainda que tenha despertado os msicos negros para a
questo racial, tinha o discurso conservador que dizia a cor no ajuda. O primeiro
passo dado por Ivanir em direo conscincia da negritude teve de ser aprimorado,

5
Carlos Alberto Ivanir dos Santos foi criado no Sistema de Atendimento ao Menor (SAM), e mais tarde
na Fundao Nacional para o Bem-Estar do Menor (Funabem). Fundou a Associao dos Ex-alunos da
Funabem (ASSEAF), em 1980, e o Centro de Articulao das Populaes Marginalizadas (CEAP), em
1989. Participou da comisso de organizao do I Encontro Nacional de Entidades Negras (Enen), em
1991, e da coordenao executiva da Marcha Zumbi dos Palmares Contra o Racismo pela Cidadania e a
Vida, em 1995. Foi ainda subsecretrio estatual de Direitos Humanos e Cidadania durante o governo
Anthony Garotinho, no Rio de Janeiro.
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mais tarde, quando percebeu que o discurso daquele professor era conservador. Por mais
que possamos identificar momentos decisivos, ou episdios emblemticos, na tomada
de conscincia da negritude, no podemos esquecer que a identidade deles resultante
jamais ser fixa, estando sujeita a mudanas, conforme surjam outros momentos
decisivos ou reflexes a respeito da experincia vivida no caso de nossos
entrevistados, reflexes informadas pelo engajamento no movimento negro.
Alm de professores, seminaristas ou freiras, a figura que estamos chamando
aqui de auxiliar que conduz o entrevistado em direo a uma maior conscincia
racial pode pertencer ao prprio movimento negro. Nesse caso, ela se torna uma
referncia de atuao, ultrapassando a funo de auxiliar. Em algumas de nossas
entrevistas, especialmente nas realizadas com lideranas do movimento de mulheres
negras, Llia Gonzalez aparece como responsvel pela converso (a palavra nossa)
de futuras lideranas causa negra. Na entrevista de Jurema Batista, esse papel exercido
por lideranas negras fica bastante evidente.
6


Um dia ia ter um debate aqui na Faculdade Santa rsula e ns tnhamos
o Centro Acadmico de Histria chamado Lus Gama, que era um
pessoal at da Bahia, negros da Bahia que dirigiam o Centro, o C.A. de
Histria. (...) A me convidaram para um debate, e eu falei: Eu?
Disseram: , para esse negcio de negro... Eu falei: Eu? No quero
saber disso. Est ficando maluco? Eles disseram: Porque tem racismo
no Brasil... Eu falei: Que racismo? Onde que vocs inventaram esse
negcio? Era s o que faltava. Vocs esto trazendo coisas dos Estados
Unidos para c. No tem esse negcio aqui no, s na frica do Sul. E
a eles ficaram insistindo, insistindo para eu ir l. (...) Daqui a pouco
entra um rastafari na minha sala: Vamos l que a gente est te
esperando. (...) A eu fui para o debate a lao. [riso] Cheguei l, quem
estava na mesa? Carlos Alberto Medeiros, Llia Gonzalez e esse rapaz
que depois veio a ser meu assessor, ele foi at assassinado, Hermgenes.
(...) A cheguei l com o Carlos Alberto Medeiros falando daquela forma

6
Jurema Batista participou da fundao do Nzinga Coletivo de Mulheres Negras; foi trs vezes eleita
vereadora da cidade do Rio de Janeiro (1992-2002) e em dois mandatos foi presidente da Comisso de
Defesa dos Direitos Humanos da Cmara Municipal. Atualmente deputada estadual no Rio de Janeiro
(2002-).
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com a qual ele falava, ainda por cima era muito bonito, na poca, muito
rapazinho. E a Llia l falando daquele jeito que ela falava, maravilhosa.
(...) Aquela forma contundente com que ela falava, apaixonada. Mas eu
briguei emocionalmente com ela. Eu falei: Essa mulher est ficando
doida. Onde que essa mulher arrumou isso? Foi muita resistncia,
mas, ao mesmo tempo, alguma coisa ela falou que tocou to
profundamente... (...) E eu sabia assim: Llia Gonzalez vai estar fazendo
palestra no sei onde... Eu ia. Comecei a ir onde eu sabia que ela estava
e ficava ouvindo, a entendi tudo. Foi exatamente nesse momento que eu
tomei conscincia da questo racial. Eu fiquei muito brava, muito brava...
Era uma militante pitbull, entendeu? Porque eu fiquei com muita raiva.
Depois eu entendi isso, no processo psicanaltico, inclusive. Porque eu
fui enganada a vida inteira. A vida inteira eu bebi na tal estria de que no
Brasil no tinha racismo. (Entrevista gravada em 26/4/2004; grifo nosso)

Mais uma vez, fica claro como a construo de uma identidade negra passa por um
processo de elaborao das experincias de converso.
Um outro contexto no qual esse despertar para a conscincia racial se d o
espao familiar. Muitas vezes, a fala dos mais velhos tem o sentido de avisar as crianas
de que h discriminao racial contra a qual necessrio se defender. Lcia Xavier, por
exemplo, identifica na me e na av a motivao para sua atuao de luta contra a
discriminao.
7


Pergunta E como foi se formando a sua direo para o movimento
negro, ou para alguma atuao em relao discriminao, como que
voc foi se direcionando?
Resposta Minha me, como minha av, tambm tinha uma conscincia
racial muito forte. Ela que dizia que a gente era negro, que sofria
discriminao porque era negro, contava as histrias, remontava s
histrias do candombl para ns, dessa origem. Ela que dava os livros

7
Lcia Xavier participou como militante do IPCN, fundado em 1975, e em 1992 fundou a entidade do
movimento de mulheres negras Criola, que ocupa atualmente a funo de secretaria executiva da
Articulao Nacional de Organizaes de Mulheres Negras. Assistente social, foi vice-presidente do
Conselho Estadual da Criana e do Adolescente, no Rio de Janeiro, entre 1996 e 1997.
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para a gente ler. Ento ela acabou nos mostrando que esses caminhos
eram assim. Ela no falava to facilmente, como hoje eu digo que uma
pessoa pode discriminar a outra, mas ela muitas vezes mostrava como
que isso tinha a ver com a nossa origem, com a nossa condio, e o que
isso representava na nossa vida. E por isso ela exigia da gente ento uma
reao a isso, uma postura na escola, uma postura na vida, um cuidado
pessoal... Exatamente para contrapor a essa ao negativa que a gente
poderia viver. (Entrevista gravada em 5/12/2003)

Na trajetria de Amauri Mendes, a av desempenhou igualmente um papel
importante ao avisar o menino da certeza da discriminao e, ao mesmo tempo, firmar-
se como ponto de apoio e de proteo.
8


Ela tinha uma conscincia racial aguda, aguda! Ela dizia isso: Meu
filho, mesmo voc sendo mais clarinho, um dia voc vai saber o que
isso. Ela falava sempre. E a aconteceu. Na quarta srie, o ltimo ano do
primrio, era assim: todo aluno da ltima srie que se destacasse... De
cada srie, cada aluno que se destacava ia compor a guarda de honra da
bandeira, e o aluno mais adiantado da ltima srie seguraria a bandeira.
Era o porta-bandeira. Tinha o porta-bandeira, do quarto ano, e os guarda-
bandeira, um de cada srie. (...) Era uma forma de prestigiar os melhores
alunos. Ento eu batalhei nos dois primeiros meses, maro e abril, para
ter a nota, porque em maio sempre tinha a coisa da abolio. Tinha a
solenidade, algum lia Castro Alves... Eu queria fazer uma homenagem
para minha av, ela foi escrava. Eu queria que minha av fosse ver. E a
tirei a melhor nota em abril. A melhor nota da escola! Pensei: Vou
segurar a bandeira! Na vspera do evento a diretora me chama, dona
Carmem Plvoas, ela me chama com minha professora... Essas coisas de
criana, depois foi fazer sentido para mim, e a certamente tem alguma

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Amauri Mendes foi fundador da Sinba e participou da direo do IPCN em dois momentos, no incio da
dcada de 1980 e em meados da dcada de 1990, quando foi eleito presidente da entidade. Foi fundador
do Movimento Negro Unificado, em 1978, e eleito orador oficial representando o movimento negro no
comcio da campanha Diretas J na Candelria, Rio de Janeiro, em 1984. Atualmente pesquisador do
Centro de Estudos Afro-Brasileiros da Universidade Cndido Mendes, no Rio de Janeiro.
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inveno de minha parte. Mas onde tem fumaa tem fogo. Alguma coisa
houve, que eu sa correndo de l da escola, subi o morro correndo
desesperado, dizendo: Vov, vov, aconteceu! Porque a diretora me
disse alguma coisa assim: O Roberto vai segurar a bandeira. O Roberto
era o outro menino, a gente disputava na mesma turma... (...)
Pergunta O Roberto era branco?
Resposta O Roberto era branco. O Roberto ia segurar porque vinha
uma autoridade. Ela disse: Voc entende, no , meu filho? Eu lembro
ela dizendo assim para mim.

Percebe-se que, nas experincias de identidade negra e reconhecimento de
nossos entrevistados, a questo racial, na maioria das vezes, no claramente nomeada.
No caso da diretora da escola de Amauri Mendes isso fica evidente: ela no diz que ele
no vai segurar a bandeira por causa de sua cor. Ela espera que o menino entenda algo
que no dito. Do lado da famlia ou de alguns dos que chamamos de auxiliares,
tambm havia uma dificuldade de falar: as mes, avs ou freiras, por exemplo, no
falavam to facilmente como hoje no dizer de Lcia Xavier. Trata-se portanto de
uma identidade que tem de ser construda muitas vezes com dados pouco claros, que s
vo fazer sentido a posteriori.
E mesmo assim, o sentido construdo no deve ser visto como fixo e nico. As
identidades, todos sabemos, so mutantes e dependem do contexto, de como somos
vistos e de como vemos os outros. No processo de construo da identidade racial,
algumas entrevistas nos revelaram como, para os militantes que ingressavam no
movimento negro, era importante reconhecer outros negros como aliados em potencial.
Amauri Mendes relata como, no campus da UFRJ, nos anos 1970, foi se criando uma
identidade coletiva no grupo de estudantes negros:

Na universidade eu tambm vi o racismo, era coisa sria, porque a gente
era um grupo, o Yedo, o Denival, o Carlos Magno, o Getlio... A gente
era um grupo e tinha uma coisa interessante, um dia despertamos para
isso: no Fundo, tinha o bandejo, uma mesa redonda, e ns tnhamos o
nosso grupo. S que o nosso grupo ramos sete, oito ou dez e as
bandejas eram grandes, s cabiam no mximo quatro, cinco em cima de
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uma mesa. Ento o que a gente fazia? Botava a bandeja no colo. A gente
no se separava. Aos poucos a gente foi percebendo, at que algum viu
uma vez e disse: Por que vocs esto assim? Porque ns estamos na
nossa mesa. Mas mesa de quem? Era a mesa dos negros. Em todas as
outras mesas s tinham brancos. Interessante essa questo da
identificao... A gente no se dizia os negros, e ningum dizia para
ns que ns ramos os negros e por isso estvamos separados, no era
assim. Era realmente algo que foi sendo assim... Identificao.
(Entrevista gravada em 31/10/2003)

Nesse processo de identificao, quem inicialmente no era percebido como negro,
passou a ser identificado como tal. Carlos Alberto Medeiros, que estudou na Escola
Preparatria de Cadetes do Ar, em Barbacena, nos anos 1960, comenta, a respeito do
nmero de negros na Escola da Aeronutica:

Minha turma devia ter... Eram uns 200, devia ter uns 20. Curiosamente, a
minha percepo tambm mudou. A turma se encontra, ento hoje eu
vejo mais negros do que eu via, tambm teve isso. Talvez hoje eu veja
mais do que eu via. Talvez hoje eu veja uns 30. (Entrevista gravada em
15/4/2004; grifo nosso)

Assim como podemos falar de uma mudana de percepo da identidade ao longo do
tempo, est claro que a identidade tambm condicionada pelas circunstncias.
tambm de Carlos Alberto Medeiros a observao a seguir:

Eu l [nos EUA], os caras acham que eu sou americano. Alis, esse
negcio da identidade interessante. Em So Paulo meu primeiro apelido
foi Baiano. O que significa baiano em So Paulo? meio como o paraba
no Rio. Baiano o nordestino. O apelido do Lula Baiano. E o Lula no
tem nada parecido comigo. (...) A eu vou para a Bahia, j nos anos 1980,
a primeira vez. Estou no ponto do nibus, chega um casal de idosos,
puxaram um papo comigo e, daqui a pouco: Espera a. Voc no
baiano? Ns jurvamos que voc era baiano. Ento eu percebi que eu
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podia ser baiano tambm pela viso baiana, que era diferente da de So
Paulo. Com certeza no era a viso pejorativa. A eu vou para o Senegal.
No Senegal me disseram que eu parecia um egpcio. Outra categoria.
Vou para os Estados Unidos. Nos Estados Unidos eu sou um afro-
americano. (...) Mas eu tambm descobri que podia ser etope, porque
etopes j vieram para mim l e disseram: Are you ethiopian? Voc
etope? (...) E na frica do Sul eu descobri que eu podia ser indiano
tambm, porque indianos disseram que eu podia ser indiano, e em
Londres disseram a mesma coisa.
Bom, a me puxa para o que eu chamei de arbitrariedade do
signo racial. Ento, voc no o que voc . No pela sua aparncia,
nem pela sua origem. Mas como a sua origem e a sua aparncia so lidas
pelas pessoas daquelas sociedades, em funo da histria daquela
sociedade. Categorias raciais so historicamente construdas, e os
critrios para a construo variam de uma sociedade para outra. Isso
uma formulao terica mais sofisticada para um negcio que eu vivi e
tenho vivido. (Idem)

Entre os entrevistados do projeto Histria do movimento negro no Brasil, que
certamente tm formulaes tericas sofisticadas para a questo da identidade e do
reconhecimento, a questo da sua prpria percepo como negro passa por momentos
diferenciados, dependendo do contexto, da idade, do pertencimento ou no a um grupo,
da forma de ver os outros e de ser visto tambm. Neste trabalho, destacamos algumas
dessas questes, luz de trechos significativos extrados de algumas das entrevistas
realizadas. Como o material ainda est sendo levantado e produzido, no foi possvel
trabalhar com as entrevistas que at o momento no foram passadas para a forma
escrita. A vantagem do trabalho com a metodologia de histria oral a riqueza de
possibilidades de anlise. No caso do presente projeto, uma vez processadas, as fontes
orais ficaro disponveis para consulta de pesquisadores, alargando, portanto,
significativamente os usos do material produzido.