Adolfo Maria

O autor escreveu um romance sobre uma revolta no Cazenga, oportunidade para falar
sobre educao cvica e mudana em Angola.
Por Antnio Rodrigues (texto), Ana Brgida (fotos).
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Adolfo Maria [ Ana Brgida/YRA ]

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Os outros livros publicados at agora estavam directamente relacionados com o tempo
que Adolfo Maria passou clandestino em Luanda, depois da independncia, quando o
facto de ter pertencido Revolta Activa do MPLA lhe ps a cabea prmio faltandolhe apenas publicar os poemas que escreveu escondido num apartamento de Luanda sem
sair rua durante quase dois anos para acabar a catarse, como diz.
Naquele dia, naquele Cazenga j outra coisa. um romance sobre Luanda escrito em
Lisboa entre 2014 e 2015 que a partir de uma frase desata consequncias que acabam

com um bairro do Cazenga sitiado e os seus habitantes dispostos a resistir. Poltico,

optimista apesar de tudo, um romance sobre a importncia da cidadania e de devolver
s pessoas a dignidade que se foi perdendo nos esquemas da sobrevivncia.
Nesta entrevista, realizada na sua casa em Lisboa onde continua espera, seis anos
depois, que lhe entreguem o passaporte angolano que lhe permita entrar no seu pas,
Adolfo Maria continua a falar de Angola ao longe como se nela estivesse presente
porque se o corpo continua a Norte, o corao nunca deixou de bater ao ritmo da terra
onde nasceu h 81 anos.

Emocionei-me ao ler o fim do seu livro. E o que queria comear por lhe
perguntar como consegue, apesar de tudo o que passou, continuar a ser
ingenuamente optimista?
Essa boa Para j, eu devia devolver-lhe a pergunta, por que que se emocionou? J
no a primeira pessoa que diz isso.

Talvez por ser ingenuamente optimista tambm ou um idealista

romntico
Vamos l ver, isso no ser ingenuamente optimista. Isso uma compreenso do
prprio processo histrico. Eu posso ser, digamos, optimista em relao ao timing,
porque o livro, Naquele dia, naquele Cazenga, passa-se na actualidade. Portanto, eu
ficciono um acontecimento e a partir da desenvolve-se uma trama que implica com os
vrios sectores da sociedade angolana. Optimista mesmo s porque, de facto, com o
tempo vai haver uma tomada de conscincia das vrias classes sociais angolanas e dos
seus representantes e que pode levar, ou vai levar, a um desfecho como este. De outra
maneira, teramos realmente o perpetuar de divises internas e no, como sucede na
vida de todos os povos e de todas as naes, um perodo de consenso, aquele que
permite ao pas dar o salto.
O que que ns temos ainda hoje em Angola? Ns temos ainda todos os reflexos, toda
aquela cultura de excluso que veio j da luta de libertao. Apesar de termos uma
democracia que mais formal do que real mas tem elementos claros de democracia,
no aceito que lhe chamem ditadura -, no h dvidas nenhumas que tem tremendas
imperfeies. Sucede que todos aqueles reflexos de excluso continuam na sociedade
angolana e no vamos atribuir isso ao partido no poder, a oposio tambm faz isso.
No h aquela noo de convivncia nacional que permita aceitar que o que o outro est
a dizer diferente do que eu estou a pensar mas no invlido s porque o outro.
No, esse no pode dizer uma coisa acertada. As intrigas e tudo isso no so por
acaso. Nos vrios meios, nos meios culturais, nos meios intelectuais, nos meios
acadmicos a sociedade angolana assim.
Como eu tenho a noo do processo histrico como sou marxista diga-se de passagem
[risos] -, sei que com o processo histrico ns vamos chegar a isso, uma questo de

maturao de condies. Neste momento h vrias vozes isoladas que pensam como
alguns dos personagens que esto a no livro Naquele dia, naquele Cazenga. Bom, mas,
ainda no formam a mudana. H aqui pessoas que tm a compreenso do processo, um
deles o Vieira Torres evidentemente [ um empresrio muito prximo do partido no
poder que compreende que chegou a altura de dialogar, de tentar construir as coisas de
outra forma em Angola].

Acha que h muitos Vieira Torres em Angola neste momento?

No, h poucos. Por isso mesmo que digo que no h mudanas. Mas, h um ou
outro. No to aperfeioados como esse Vieira Torres, porque esse toma conscincia da
situao, um homem culto, um homem de grande vivncia poltica, andou nos
corredores do poder, esteve na esfera do poder e tudo isso.

Ou seja, o que ele tem uma viso aguda daquilo que se est a passar e
sabe que algo tem que mudar porque aquela situao chegou ao limite?
isso mesmo. Est expresso nas conversas dele com os seus pares. Ele diz: Vocs
esto a brincar com fogo. Porque bom para todos evitar que as coisas cheguem a um
ponto de ruptura. Tambm h j uma concepo mais moderna do que aquela da actual
burguesia angolana a concorrncia, o investimento na produo, apostar no mercado
interno. Porque, como ele diz, a um momento dado, ns estamos habituados a ficar
sombra da bananeira do Estado, se querem ser empreendedores, se querem ser
empresrios de outra maneira, com outras perspectivas, com outros objectivos, com
outro risco de investimento.

H muitas tenses no seio do MPLA e h muitos

receios
Mas acha que a situao em Angola poder explodir com uma s frase
como aconteceu neste seu livro?
difcil dizer. Eu sei que h muitas tenses no seio do MPLA e h muitos receios, h
receios de desestabilizao. O problema mesmo saber dentro do partido dirigente, que
o MPLA, quantas pessoas tm a noo de que se deve pensar mais nos problemas de
todo o pas, que inclui a criao de riqueza de outro modo, atravs de investimento
produtivo, e outra, e isto fundamental, a distribuio da riqueza, para diminuir o
extraordinrio fosso que h entre os mais pobres, que so muitos, e uma faustosa e
arrogante classe dirigente econmica, social e poltica. Essa percepo tem de existir e
tornar-se maioritria dentro do MPLA. No s do MPLA, mas o MPLA o partido que

tem o controlo da vida econmica, social, cultural e poltica do pas e que exerce uma
hegemonia extraordinria. O MPLA tem de pensar, precisa de saber ir ter com a
sociedade civil e deixar de pensar que tem de ter o monoplio da vida. Cada campo tem
o seu, cada sector da sociedade que tenha a sua autonomia; isso o MPLA no consegue.

O MPLA tem pensar em diminuir o extraordinrio fosso que h entre os mais pobres,
que so muitos, e uma faustosa e arrogante classe dirigente

Mas s o MPLA tem capacidade de ser esse motor transformador da

sociedade neste momento?
No, no. evidente que a eu estaria, digamos, a menosprezar as outras foras, as
outras foras da oposio, a sociedade civil. Mas pelo papel que tem na sociedade
muito importante que o MPLA mude. O MPLA, como organizao muito rodada no
poder, tem uma fora tremenda, tem a maior parte dos quadros angolanos, que resulta
no s tambm da sua prpria histria como pelo facto de ser poder. Portanto,
exerce uma certa coaco sobre a sociedade as pessoas preferem estar do seu lado
a divergir seja de que maneira for. Falo muito no MPLA porque importantssimo que o
MPLA reconhea que tem de mudar, tem de perceber de outra maneira o pas, as
pessoas e a sociedade civil.

E acha que h sinais dessa mudana?

No sei, acho que no. Por enquanto ainda no. E a prova v-se com essa questo dos
revus. Quer dizer, um absurdo, meia dzia de jovens que reclamam de maneira
muito viva, muito forte, e at espalhafatosa, reclamam, opem-se ao poder, reclamam
inclusive a sada do presidente, mas, quer dizer, esto livres de dizer o que lhes apetece,
mesmo que seja irrealista. A verdade que os revus tm hoje um protagonismo que o
prprio regime lhes deu, com aquelas represses sucessivas, um protagonismo que at
mascara um bocado as suas reais possibilidades. Vamos l ver, os problemas polticos
angolanos vo ser resolvidos por esse grupo de jovens?! No me venham c com essa
histria.

H uma crtica dentro do seu livro, quando Vieira Torres compara

Zacarias [um jovem opositor com ideias] aos revus. Ou seja, uma luta
assim sem um enquadramento poltico uma luta inglria? uma luta
estril?
Eu acho que sim. Mas, repare, que essa coisa que dizem ao Vieira Torres, ah! qualquer
dia ests a falar como os revus e ele responde: Ests a ver, em vez de rebater o que eu
disse, tu ests a me intimidar? este o nosso modo de ser, de coaco? Portanto, eu ali
reproduzo aquilo que sinto e que sei e que me transmitido pelas pessoas que
contactam comigo, e muitas pessoas contactam comigo. E com desgosto que vejo o
atraso muito grande nesse aspecto, da convivncia, do largo respeito pela autonomia dos
outros, dos vrios sectores, dos pensamentos. Da parte dos vrios sectores da sociedade.

Acha que h espao para surgirem Zacarias, por exemplo, algum que
possa ser activo, socialmente activo, e que tenha um pensamento poltico?
Eu acho que sim, mas l est, vamos sempre ao processo histrico. Neste momento, no
conheo individualmente, mas tenho quase a certeza que, a par daqueles jovens que tm
grande notoriedade, os revus, h jovens como essa personagem do meu livro, que se
chama Zacarias Muginga. Certamente que h jovens como ele, inteligentes, que esto a
pensar no pas e na situao poltica de outro modo. Eu acho que neste momento toda a
gente est a procurar sada, futuro. E por isso que eu apelo a que haja reflexo, dilogo
dilogo dentro de cada partido, e depois dilogo de cada partido com a sociedade civil
-, a vo aparecer as ideias e vo se confrontar as ideias. Neste momento h, de facto,
uma procura de caminhos e a crise ajudou. Porque as pessoas que estavam habituadas a
viver sombra do poder, empresrios, etc, agora tm de procurar outros caminhos, de
maneira que isso suscita outras possibilidades.

O ensino no de qualidade, mau mesmo

H uma coisa que tambm que est muito presente neste livro que a
ideia da educao, ou seja, a necessidade dessa educao e a forma como
as personagens se transformam atravs daquilo que vo aprendendo.
Como a Balbina, por exemplo, que comea por ser apenas uma criada e
que se transforma numa activista poltica por isso mesmo, ou seja, pelo
factor educao, vai aprendendo. Acha que isso que falta dentro de
Angola, uma educao mais forte que
Falaria mais numa educao cvica. Porque s a aquisio de conhecimentos no serve
para mudanas sociais. Por exemplo, hoje em Angola h toda uma srie de jovens com
diplomas e, infelizmente, muitos deles com pouco saber. Com pouco saber porque o
ensino no de qualidade, mau mesmo. No digo todo mas em grande maioria. Tudo
porque um esquema de corrupes, de compras de diplomas desde o primrio, desde o
bsico como se diz agora, at ao secundrio.
H um esquema de corrupo tremendo e j agora fao um parntesis para dizer que a
sociedade est gangrenada. No porque o angolano seja diferente dos outros, desde
logo aps independncia, com os erros governamentais que houve, com a criao de
privilgios para os dirigentes, as pessoas foram obrigadas a esquemas de sobrevivncia.
O fulano que tirava da Cuca ou da Nocal a grade de cerveja para ir trocar por um sapato,
ou por farinha ou por azeite. e por a fora, no ? A um momento dado no havia
nenhuma estrutura distribuidora do Estado, nem lojas nem nada, e havia aquele monstro
que era o Roque Santeiro, onde aparecia de tudo. Faltava tudo em Angola e ali aparecia
de tudo, moblias sofisticadas, electrodomsticos, aparelhagens. Isto um exemplo.
Todas as pessoas vivem desse esquema e os esquemas foram-se multiplicando. So
esquemas de sobrevivncia de uma sociedade desregulamentada e que depois se
incrustaram.
Isto foi o parntesis a propsito dos diplomas que h nos ensinos e que fazem com que
as pessoas acabem cursos com muito pouco saber. A par disso h gente com bastante
saber, que se formaram nas prprias universidades estatais, Agostinho Neto, ou outras, e
em vrias universidades de prestgio internacionais. Angola hoje tem bons quadros,
muito bons.

Todas as pessoas vivem dos esquemas de sobrevivncia de uma sociedade

desregulamentada

Voltando questo da Balbina. Eu dou muita fora s personagens femininas, mas a

Balbina no foi to longe como inicialmente apareceu na minha cabea porque a
histria, sabe como , a gente comea a construir uma histria depois trava aqui,
desenvolve mais acol. A Balbina, de entre os vrios patres, teve uma senhora que era
professora universitria e disse Olha, vai ler. Leva isto para ler e ela aprende, faz a sua
educao cvica, quer dizer, adquire ferramentas para interpretar a realidade com as
leituras. Depois, como est metida numa realidade dura, a um momento dado
compreende e comea a pensar em sadas o processo de consciencializao que
todos ns tivemos. claro que varia de indivduo para indivduo, depende da
sensibilidade de cada um.

O ttulo deste livro fala naquele Cazenga e ao mesmo tempo uma

criao ficcional. porque este Cazenga no existe. uma mistura entre
a sua memria e aquilo que hoje poder ser?
No meu tempo o Cazenga no existia. S quando voltei do exlio que o Cazenga j
existia mas era um bairro at misturado. Faz lembrar os bairros antigos de Luanda,
naquela transio em que havia mistura de raas, ali viviam brancos e negros uma
classe mdia baixa branca ou mdia negra e mestia. Talvez hoje tenha muito mais a ver
com 1975 um Sambizanga, um Rangel, que manteve as mesmas estruturas, um Maral,

mais do que um Cazenga que se transformou, com uma afluncia enorme de pessoas
vindas de todos os stios. Quando eu digo Naquele dia, naquele Cazenga porque estou
a falar daquela parte do Cazenga. O Cazenga imenso e eu sempre descrevi aquilo
como um pequeno bairro do imenso Cazenga. baseado na realidade, nos lixos, nos
ps, nas guas das chuvas que ficam, alguns desses episdios foram-me contados,
outros eu tambm vi. Essa actividade da Irm Domingues e as histrias que lhe
sucederam com os seus colaboradores foram-me contadas.

Sim, ela existe.

Ela existe, mesmo com esse nome. Aquelas histrias que se sucederam

Com o contabilista e com o motorista

Foram-me contadas por uma pessoa que j faleceu, uma amiga minha. Foram-me
contadas pela Vitria de Almeida e Sousa, a T, que era a viva do Joaquim Pinto de
Andrade. Bom, de maneira que isto para lhe dizer que no tenho o conhecimento
vivencial de agora, o que eu tenho de vivencial da minha prpria juventude, da minha
infncia, sei o que eram os musseques no tempo colonial. Na sua essncia nada mudou,
em alguns casos at se poder ter agravado, dado o afluxo enorme de populao. E isso
eu conhecia, eu conhecia no meu bairro que era a fronteira do asfalto que acabava na
Avenida Lenine, dali para adiante era um musseque, o Kinaxixi. Eu e o Luandino
[Vieira] amos por ali fora para a escola, para a Escola 8, e depois para o colgio do
senhor Teixeira. Ns brincvamos na areia, na areia vermelha, descalos e do
Sambizanga passavam pelo meu bairro filas interminveis a partir das seis da manh e
depois a partir das seis e meia da tarde, filas de lavadeiras, serventes, carpinteiros, que
trabalhavam na Baixa. Depois vinham as rusgas dos chefes de posto, vinham prender e
dar porrada. E depois, j adulto, tambm havia l umas farras.

Podia imaginar que hoje, passados 50 anos da luta armada e 40 de

independncia que a diferena entre o asfalto e o musseque continuasse a
existir assim to marcadamente em Angola?
No, nunca pensei. E digo-lhe uma coisa, hoje h mais agravantes. A cidade cresceu
muito, que no pode ser imputado a ningum, e muito difcil resolver problemas de
um afluxo tremendo de gente. Esses problemas hoje so multiplicados por mil e no
por acaso que tudo s toneladas. O lixo s toneladas, a gua falta para dez mil ou
para cem mil. Eu lembro-me que os comerciantes portugueses do musseque, chamados
fubeiros, vendiam a gua nas chamadas latas, latas de azeite se no me engano de 5
ou 10 litros e vendiam aquela gua, faziam um dinheiro tremendo com aquilo. Hoje
tambm existem os mesmos especuladores, agora tm outra cor, so negros que vm
com as carrinhas, vo encher no sei aonde, no Bengo se calhar, gua no tratada, e
depois vo distribuir gua. Portanto, respondendo sua questo, nunca pensei que

chegssemos a essa situao. Pode falar-se que foi a guerra. A guerra teve um papel
muito forte na desarticulao do pas, no tenhamos dvidas, mas antes da guerra, logo
nos primeiros tempos da independncia, com aquela desgovernao da ditadura que se
implantou, comearam a piorar todas as condies de vida, degradaram-se logo. Isso
depois foi agravado com o tremendo fluxo migratrio.

Este romance foi mesmo necessidade

Porque que decidiu escrever um

romance que, ao mesmo tempo, to didctico?
Foi mesmo necessidade. Eu j tinha publicado o romance Na terra dos TTR,
que resultou de uma situao extrema em que eu estava, quando estava escondido.
Nessa altura tambm produzi poemas, que alis vou public-los, para acabar a minha
catarse. Na terra dos TTR era uma alegoria daquele pas, (TTR: ttere), ali est
realmente a minha terrvel viso daquela realidade. Quanto a este romance, muito
engraado, vou-lhe contar um episdio. Estava com o meu primo, o Lus Rodrigues e
mais outras pessoas, que me disseram tu agora criaste com os livros que tens publicado
e com o romance Na Terra dos TTR a obrigao de escrever. Ao que respondi:
A propsito de qu? A que propsito que sou literrio? evidente que tenho feito
coisas de literatura mas a partir de um momento dado deixei a literatura cultural para me
embrenhar nos escritos polticos. Mas vocs esto a gozar comigo, ou o qu?, Mas
aquilo ficou-me a trabalhar. Nessa tarde ouvi essa frase, a frase com que abre o livro:
Quando vivemos no meio da merda, s cheiramos a merda. Nem queira saber, aquilo
foi um clique tal que cheguei aqui [a casa] e comecei a escrever o livro. Imediatamente
desenho quatro ou cinco personagens, e comeo logo com o Medito [um mais-velho
com sabedoria e ponderao], alis assim que abro o livro. H frase do Simo Pedro e

depois o Medito. Para lhe dizer que no tinha a ideia pr-concebida, aquilo foi-se
desenvolvendo, inclusive eu comecei por descrever personagens que depois no sabia
bem como iam jogar entre si. O Sobio [menino de rua], por exemplo, acaba por crescer
dentro do romance. Ao princpio, um mido que avisa s mas, depois, comeo-lhe a
dar mais corpo. Tambm o Zacarias Muginga comeam as coisas a crescer volta deles
e depois entrelaam-se com acontecimentos inesperados.
A verdade que estaria l uma vontade de escrever este romance, porque me deu um
gozo tremendo escrever. Porque estava a falar de pessoas da minha terra, estava a falar
de problemticas da minha terra e evidente que nas solues de um ou outro problema,
claro, a j no posso fugir, estar a minha viso, voc chamou-lhe optimista, eu digo
que viso do processo histrico no vai suceder agora mas vai-se suceder daqui a
alguns anos.

H muito de si no Medito? A personagem tem muito de si ou no?

Isso uma malandrice, mesmo de jornalista [risos]. Vamos l ver, certamente que sim,
mas um personagem nunca uma reproduo de algo que conhecemos, criada. Agora
no h dvida nenhuma que a experincia do autor, quer a individual vivida, quer a
indirecta, atravs de outras pessoas, faz com que bastante disso esteja numa determinada
personagem, como tambm noutras. Se a gente cria uma personagem feminina,
certamente que alguma coisa de uma ou outra pessoa que se atravessou na nossa vida
pode l estar.

Sim, mas ali, naquela personagem, h reflexes polticas e alguma forma

de transmitir determinadas vivncias histricas, e essa ideia de que
preciso reflectir hoje tendo a histria presente, que parecem muito suas,
muito da maneira como v, como olha para as coisas e como reflecte
sobre as coisas.
Certamente, certamente. Claro tambm com outras contradies. No tudo linear,
ateno. Acho que se ponho um fulano a falar evidente que muitas das ideias que eu
tenho, sobretudo para aquele tipo de pessoa que um mais velho, com uma experincia
vivida, certamente que esse tipo de pessoa vai ter uma parte do meu pensamento. Mas,
salvaguardando tudo isso, creio que as personagens tm a sua prpria riqueza e o que
interessa como isso depois se coaduna com o desenvolvimento da aco e com a
realidade.

Tambm acho que h neste livro algo que j referi antes, que essa ideia
didctica, ou seja, uma ideia de transmitir essa ideia de que para Angola
mudar precisamos de educao cvica, precisamos de compreender os
outros, precisamos de dialogar, precisamos de no ficar em posies
extremadas e encontrar formas de cada um poder sair de uma negociao
harmoniosamente. Ou seja, este um livro poltico, um romance
assumidamente poltico?

Vamos l ver, no foi com essa inteno mas evidente que tinha de resultar nisso. Se
quiser, no lhe chamaria um romance poltico, mas um romance que encoraja ilaes
polticas. Vamos l ver, uma coisa uma linha de pensamento poltico linear, e isso acho
que evitei. Outra ser de facto uma fico, uma histria, que envolva, que prenda as
pessoas e claro com vrios desfechos pelo caminho, at ao desfecho final. O meu
pensamento poltico est l atravs de vrios personagens, agora o que eu quis,
sobretudo, que fosse uma histria passada na realidade, com vrios personagens, com
intrigas amorosas, com aco, com uma trama que envolve vrios sectores da
sociedade. Lancei-me nele do princpio ao fim com a vontade e a inteno de que fosse
um romance, no tendo dvidas que no posso fugir ao meu desejo e minha viso do
que possvel fazer no pas.

No lhe chamaria um romance poltico, mas um romance que encoraja ilaes

polticas

Gostava que este livro fosse um romance popular em Angola?

Eu acho que tem condies para ser, s que h um problema de distribuio. Depois,
tambm h um problema de a editora onde eu edito [Edies Colibri] no ser uma
Caminho ou uma Dom Quixote, que tm um poder tremendo. Portanto, partida, j h
uma dificuldade de difuso. Por outro lado, os canais de distribuio de Portugal para
Angola esto praticamente fechados. Tambm faltam referncias bibliogrficas,
recenses crticas a esse livro e aqui em Portugal muito fechado, de capelinhas. Vou
citar concretamente, o Jornal de Letras, se fosse j um autor consagrado angolano,
certamente pegaria no romance, mas no se d ao trabalho de ver se isto tem algum jeito
ou no. A Viso faz a mesma coisa, o Expresso faz a mesma coisa, e so os grandes
fazedores de opinio literria. Em Angola, coisa que no se deu nos outros romances,

est a tardar a recenso crtica. O que lhe estou a dizer que no h muitas condies
para o livro ser muito difundido, no entanto, tenho recebido uma quantidade enorme de
boa receptividade, o que me leva realmente a ficar contente comigo mesmo. Afinal
consegui fazer alguma coisa de jeito. Muitas pessoas vm e levam o livro, assim que o
livro circula em Angola, porque as pessoas levam trs ou quatro livros para entregar aos
amigos.

No vai haver distribuio em Angola?

Para haver distribuio em Angola, era preciso que houvesse uma distribuidora
angolana ou uma editora mesmo que entrasse em contacto com editores portugueses e
levassem os livros para l. Aqui h tempos falei com o Arlindo Isabel, da editora
Mayamba, e levantei-lhe essa questo. Estivemos a falar e eu pus-lhe essa questo e ele
disse que os livreiros portugueses no so assim to receptivos, mas uma lacuna
tremenda. H uma srie de livros que so publicados em Angola que deviam ser
difundidos aqui e h livros publicados aqui quer de angolanos, quer de outra
nacionalidade, portuguesa ou so-tomense ou o que for que seria bom que fossem
distribudos l. No h esses canais e h receios dos livreiros de no receberem o
dinheiro. Quando uma pessoa ouve falar de CPLP e tudo isso, quer a nvel institucional,
quer a nvel empresarial ou no domnio da cultura no vemos grandes iniciativas.

Parafraseando palavras suas no livro, que consequente que gostaria que

tivesse este livro?
[risos] Como dizia no livro, primeiro preciso falar em antecedentes e saber quais so
os antecedentes dos antecedentes. Que consequentes queria que tivesse esse livro? Que
ele fosse lido, primeiro. E lido a todos os nveis quer etrios, quer de classe social. So
histrias interessantes e uma histria interessante que pode ajudar melhor na
percepo do outro e at no encarar de sadas para o futuro, toda a gente est a procurar
sadas para o futuro.