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15-19 15
Instrumentos de Investigacin
Entrevistas en auto-confrontacin: un mtodo en clnica de la actividad
Gabriel Fernndez & Yves Clot
fernandez@cnam.fr ; clot@cnam.fr
Conservatoire National des Arts et Mtiers (CNAM)
41, rue Gay Lussac
75005 Paris
France
A reviso da traduo espanhola deste texto foi realizada por Mrio Poy, da Facultad de Ciencias Sociales, Universidad de Palermo, Buenos Aires.
una profesin, o gnero profesional. Es un conjunto de obliga- tores, cognitivos, emocionales-, movilizados en la accin bajo el
ciones que, sin proponrselo, impone el grupo profesional para doble impulso del sentido personal de la actividad y de la efi-
poder alcanzar el objetivo, incluso en contra del modus operan- ciencia de las operaciones de trabajo.
di prescrito. Adems, es un conjunto de evaluaciones de las si- Tambin vemos esta segunda liberacin como un desarrollo, en
tuaciones compartidas por los profesionales, que sirven para este caso del sujeto, que tiene lazos estrechos con su salud. La
organizar de forma implcita su actividad. clnica de las actividades profesionales nos ha enseado que la
Desde el punto de vista del sujeto, es una memoria para la ac- estricta conservacin del ser es un obstculo para la salud. Solo
cin. Es una memoria transpersonal y colectiva que le da con- el desarrollo del poder de accin sobre el entorno y sobre s
sistencia a su actividad: maneras de ser, de comportarse, de mismo es un factor favorable para la salud. Las defensas que
iniciar y terminar una accin, de dirigir la actividad con xito. los trabajadores construyen para salvar su normalidad los re-
Estas maneras de aobrdar las cosas y de dirigirse a las personas bajan (Clot, 1999b), porque la normalidad no es ms que la
forman un repertorio de actos preorganizados, admitidos o des- adopcin de una norma nica, mientras que la salud responde
plazados, producto de la historia del grupo profesional. Berthoz a la capacidad de producir nuevas normas, incluso en contra de
(1997) habla de memoria del futuro. Para nosotros, el gnero la norma vigente (Canguilhem, 1966/1984).
profesional es un entramado de tcnicas, tanto del cuerpo como
intelectuales, de palabras y de gestos profesionales. Lo consi-
deramos como un recurso que el profesional puede adaptar al 4. Metodologa
contexto de la accin, y con l que tambin, en la mayora de
las veces, adapta el contexto para actuar. La metodologa que utilizamos en nuestras intervenciones tiene
El gnero profesional tiene entonces dos caras: por un lado es un objetivo principal que condiciona todas nuestras acciones:
un conjunto de normas compartidas y, por otro lado, un recurso ayudar al desarrollo de la experiencia profesional del colectivo
para la vida profesional ya que otorga la posibilidad a cada de trabajadores voluntarios. Se suele pensar, con razn, que
miembro del colectivo de trabajo de adaptar la norma. Para para transformar una situacin es fundamental entenderla. Sin
nosotros, este es un punto determinante de la mobilizacin embargo, con frecuencia hemos podido comprobar que para
subjetiva. El gnero es un medio para saber como actuar en la entender una situacin es preciso previamente transformarla,
situacin profesional. Su adopcin, conciente o no, por parte siempre que la intencin sea ampliar el poder de accin de los
del sujeto marca su pertenencia al grupo profesional y orienta colectivos. Utilizamos para nuestras intervenciones un mtodo
su accin. El carcter transpersonal del gnero le confiere una de autoconfrontacin que responde a esta metodologa. Se
funcin psicolgica peculiar ya que, sobretodo, organiza las re- compone de tres fases sucesivas y su duracin aproximada es
laciones profesionales entre trabajadores y no directamente las de seis meses para cada una de ellas.
relaciones intersubjetivas entre personas.
oportunidad para volver a discutir las primeras interpretaciones tencia de un destinatario superior (un tercero), cuya comprensi-
de la situacin de trabajo. Cada filmacin dura entre 30 y 45 n de una respuesta absolutamente justa se sita ya sea en un
minutos sin interrupcin. Es importante filmar dos o cuatro situ- espacio metafsico, o en un tiempo histricamente lejano. (El
aciones similares para facilitar la tarea de comparar las distintas destinatario para una escapatoria.) . Hemos llegado a la con-
maneras de trabajar. clusin de que la movilizacin subjetiva en el trabajo est orien-
tada hacia un destinatario superior, o sea, siendo fieles al con-
cepto de Bajtn, hacia algo ms y no solo hacia alguien ms. Ese
4.2 Las autoconfrontaciones: compartir las ex- algo al que nos referimos es la historia transpersonal del ofi-
periencias cio.
La auto-confrontacin indirecta rene los dos trabajadores del
La segunda fase de la intervencin moviliza a los cuatro o seis mismo binomio y al investigador. Grabamos la totalidad de la
trabajadores seleccionados por sus compaeros, junto al equi- entrevista con mucho cuidado porque, en general, son las im-
po de intervencin. Durante, aproximadamente, los seis meses genes que utilizaremos en la ltima fase de la intervencin.
que dura esta fase se realizan todas las grabaciones de vdeo y Presentamos el video de la actividad del primer trabajador y
los montajes que se utilizarn en la fase posterior. Empezamos solicitamos los comentarios del segundo acerca de la manera de
por la grabacin de la actividad en la que ser importante evitar actuar de su compaero. En la segunda parte de la entrevista
que nadie del entorno profesional, compaeros o jefes, prepa- presentamos la actividad del segundo y solicitamos los comen-
ren o modifiquen las condiciones de trabajo. Asimismo, es im- tarios del primero. Si el trabajador que ve su propia actividad en
portante que las tareas filmadas sean idnticas en un binomio la pantalla discrepa con los comentarios de su compaero acer-
para comparar las distintas formas de trabajar entre los miem- ca de su forma de trabajar, puede intervenir y entablar la discu-
bros del grupo, ya que la comparacin ser la base para debatir sin. Nuestra meta es hacer lo posible por provocar y/o mante-
acerca de estas diferentes modalidades de trabajo. ner las discrepancias entre los dos trabajadores, cuidando que
Luego de filmar la actividad, y sin dejar pasar ms de ocho o el objeto de la controversia no deje de ser en ningn momento
diez das, invitamos al trabajador a desplazarse hasta nuestro el trabajo. Es difcil mantener la controversia mucho tiempo sin
laboratorio donde filmamos la entrevista que le hacemos. A esta perder su objeto porque en situaciones tan expuestas los suje-
la llamamos entrevista de auto-confrontacin directa dado que tos suelen movilizar sus defensas individuales. Sin embargo, el
solicitamos los comentarios directos del trabajador, sin la pre- cuadro dialgico propio de este mtodo nos permite intentarlo
sencia de ninguno de sus compaeros. La entrevista dura apro- con un cierto xito. Los participantes se dirigen al investigador,
ximadamente una hora. cuyo esfuerzo est totalmente orientado a mantener abierta la
Por cuestiones de comodidad de uso, utilizamos un ordenador discrepancia apoyando alternativamente el punto de vista del
para proyectar las imgenes. Antes de iniciar la proyeccin le trabajador que peligra ceder en la discusin. Llega el momento
damos al sujeto la siguiente consigna: siempre que compruebe en que los dos dejan de dirigirse al investigador para empren-
en las imgenes un quehacer inhabitual o sorprendente, ha de der la discusin entre ambos y tomar como testigo y juez de su
parar la proyeccin para comentar lo que ve. El comentario pue- discrepancia profesional al colectivo de trabajo.
de ser espontneo o responder a una pregunta del investigador. El anlisis de los trabajadores entra as en una nueva fase que
En el curso de la entrevista prestamos mucha atencin al len- consiste en evaluar el estilo de las acciones de cada cual res-
guaje y a la afectacin del trabajador para identificar los mo- pecto del gnero profesional. El que comenta las imgenes de
mentos que podemos suponer, corresponden a un desarrollo su compaero, para contestar las preguntas voluntariamente
del pensamiento. Cuando ocurren, prestamos atencin de no ingenuas del investigador, imagina lo que hubiese podido hacer
facilitarle la narracin ya que, en este contexto, interpretamos en su lugar. De esta manera peligra que sus propias imgenes
las dificultades discursivas como una manifestacin externa de proyectadas ms tarde, en la segunda parte, digan lo contrario
la intensidad de la elaboracin mental. de lo que imagina. Circunstancia que aprovechar el investiga-
Durante la autoconfrontacin directa, el trabajador intenta expli- dor para intensificar la controversia profesional entre ambos.
car al investigador lo que en la pantalla se le ve hacer. Para Interpretamos la existencia de tales controversias como el de-
conseguirlo necesita describir el contexto de sus acciones. Es sarrollo de la toma de conciencia en el sentido que Vygotski
decir, detallar lo que no es visible. Al principio de la entrevista, confiere a este concepto de la psicologa, concibindola como
las descripciones estn orientadas hacia el investigador. Sin em- un modo de generalizacin dado que percibir las cosas de otro
bargo, los anlisis de la conversacin que hacemos sistemtica- modo es adquirir otras posibilidades de accin con relacin a
mente luego de la autoconfrontacin, nos demuestran que las ellas. Generalizar un proceso es transformarlo en una nueva
incomprensiones del investigador provocan nuevas orientacio- posibilidad para la actividad (Vygotski, 1934/1993).
nes de los enunciados del trabajador hacia otros destinatarios,
aunque no estn fsicamente presentes. Pueden ser compaeros
del grupo, de taller o de oficio. Incluso pueden ser compaeros 4.3 Extensin del trabajo de anlisis al colec-
que han dejado de ejercer, pero cuyo recuerdo vive an en la tivo de trabajo
memoria del grupo profesional. Pero adems, como seala Ba-
jtn (1982, p. 318-319) el autor del enunciado supone la exis- Durante la ltima fase de la intervencin presentamos al grupo
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Gabriel Fernndez & Yves Clot
inicial un montaje de las secuencias ms significativas de las mos nunca tiene sentido pronunciar la ltima palabra, o ejecu-
distintas controversias profesionales que hemos podido grabar. tar el ltimo acto. Partiendo de la actividad realizada, nuestro
Tanto el montaje como las imgenes utilizadas cuentan con el empeo es que los profesionales descubran lo que hubiera
acuerdo de los trabajadores que han participado en el proceso podido ser. Es decir, volver a confrontarse al atajo de posibilida-
de autoconfrontaciones. El objetivo en esta fase es que el colec- des y a los criterios de la decisin. Para ello, es necesario con-
tivo se aduee del trabajo de sus compaeros como una herra- ceptualizar la actividad como una realidad que va ms all de lo
mienta para enriquecer las discrepancias. Los desacuerdos sur- visible y de lo inmediato, reconociendo que lo realizado no en-
gidos en la fase anterior adquieren nuevas significaciones, cierra ms que una nfima parte de lo real. La actividad impedi-
incluso para sus autores. El esfuerzo del equipo de intervencin da, diferida, o inhibida, sigue actuando en una unidad desar-
es mantener viva las discusiones del oficio como medio de vivi- mnica con las actividades realizadas. Solo la actividad real es
ficar el gnero profesional. Es nuestra forma de ayudar a los responsable de lo nuevo e inesperado en su desarrollo, incluido
esfuerzos de los trabajadores para ampliar su poder de accin su posible estancamiento.
sobre las cosas y el mundo, con el objetivo de conseguir hacer La metodologa que presentamos no es disociable de la clnica
un trabajo eficiente y de calidad. de la actividad que practicamos. Como metodologa resulta ser
En cierto modo es la fase ms importante porque organiza una tanto el ncleo de la renovacin que proponemos para el anli-
percolacin de la experiencia profesional gracias a la discusin sis del trabajo, como una contribucin a un enfoque de la salud
de situaciones estrictamente delimitadas. Transforma la acumu- en tanto poder de accin sobre el mundo y sobre s mismo
lacin de las experiencias locales en recursos para el colectivo (Clot, 1999b).
de trabajo y cada uno de sus miembros. Solemos describir esta
percolacin como un ciclo entre los que hacen los trabajadores,
lo que dicen de lo que hacen, y finalmente, lo que hacen de lo Referncias Bibliogrficas
que dicen. En este proceso, la actividad dirigida en s pasa a Bajtn, M. (1982). Esttica de la creacin verbal. Madrid: Siglo xxi edito-
ser actividad dirigida para s. La clase de anlisis que hace- res.
mos con los trabajadores asociados a nuestra investigacin, es Berthoz, A. (1997). Le sens du mouvement. Paris: Editions Odile Jacob.
para ellos una posible elaboracin estilstica que les permite Canguilhem, G. (1966/1984). Le normal et le pathologique. Paris: PUF.
vitalizar el gnero profesional en todas sus variantes. Clot, Y. (1995). Le travail sans lhomme ? Pour une psychologie des mi-
lieux de travail et de vie. Paris: La Dcouverte.
Clot, Y. (1999a). La fonction psychologique du travail. Paris: PUF.
5. Conclusin Clot, Y. (1999b). Le normal et le pathologique en psychologie du travail.
Communication au Colloque G. Canguilhem, Ecole Normale Sup-
Hemos presentado una metodologa orientada hacia el creci- rieure de Cachan, Cachan, France.
miento del poder de accin de los colectivos de trabajo. La Clot, Y., Fata, D. (2000). Genres et styles en analyse du travail. Concepts
manifestacin ms clara de este poder es la creacin por los et mthodes. Travailler, n4, pp. 7,42.
trabajadores de nuevos objetivos para su actividad y de las Clot, Y. & Fernndez, G. (2000). Mobilisation psychologique et dvelo-
herramientas para poder alcanzarlos. De esta manera, el traba- ppement du mtier, In G. Lemoine (Ed.) Trait de psychologie et
jo se hace ms eficiente y cobra un sentido ms personal para des organisations (pp.323-342). Paris: Dunod.
su autor. Adems de sostener la actividad reflexiva del colectivo, Clot, Y. (2007). El trabajo sin el hombre? Para una psicologa de los
este tipo de anlisis del trabajo nos permite construir el objeto medios de trabajo y de vida. Madrid: Modus Operandi (publicacin
de nuestra actividad cientfica. pendiente).
Nuestro enfoque no es la mera reivindicacin de la experiencia Fata, D. (1997). La conduite du TGV : exercices de styles. Champs Vi-
vivida. La dinmica de la vida subjetiva supone poder deshacer- suels, 6, pp. 75-86.
se de la experiencia propia para transformarla en un recurso con Leplat, J., Hoc, J.-M. (1983). Tche et activit dans lanalyse psychologi-
el fin de vivir nuevas experiencias. Tal como postula Vygotski que des situations. Cahiers de psychologie cognitive, 3/1, pp. 49-
(1934/1993), pensamos que tomar consciencia no es descubrir 63.
un objeto mental momentneamente inasequible sino crear de Vygotski, L. (1925/1991). La conciencia como problema de la psicologa
nuevo el objeto, que pasa a ser conciente dentro de un contex- del comportamiento, In Obras Escogidas, I. (pp. 39-60). Madrid:
to nuevo. Tomar conciencia equivale a desarrollar el objeto Vizor.
mental. Es una reconversin que lo inscribe en otra historia. Vygotski, L. (1930/1991). La psique, la conciencia, el inconciente, In
Para el sujeto, el pasaje de objeto a medio para vivir otra expe- Obras Escogidas, I. (pp. 95, 110). Madrid: Vizor.
riencia es una migracin que permite separar el objeto de la Vygotski, L. (1934/1993). Pensamiento y lenguaje, In Obras Escogidas,
actividad anterior, confirindole las propiedades del nuevo con- II. (pp. 9-348). Madrid: Vizor.
texto. Tomar conciencia es hacer vivir de nuevo el pasado en la
accin presente como una posibilidad hasta entonces no reali-
zada. Es sentir que la actividad real integra la totalidad de las
opciones posibles de la accin, realizadas o no.
Por consiguiente, en los dilogos profesionales que organiza-
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Rsum
Nous prsentons une mthodologie de co-analyse du travail et
une mthode associe que nous appelons autoconfrontation
croise. La mthodologie repose sur la distinction entre activ-
it ralise et le rel de lactivit. Notre but est didentifier les
dveloppements possibles de lactivit pour ventuellement
en transformer le cours. La mthode enchane trois phases
successives. La premire consiste construire avec le collectif
une conception de leur propre activit. La suivante est la phase
denregistrement des squences dactivit puis des commen-
taires produits en autoconfrontation simple puis croise. La
troisime phase est celle de lappropriation par le collectif des
dialogues professionnels produits en autoconfrontation. Les
rsultats que nous obtenons laide de cette mthodologie
propre la clinique de lactivit nous permettent de concevoir
la sant comme quivalent du pouvoir dagir des collectifs de
travail et de chacun de ses membres.
Mots cls
Clinique de lactivit ; Analyse du travail; Autoconfrontation cr-
oise
Summary
We present a work co-analysis methodology and a correlative
method that we call a crossed self-confrontation. It involves
distinguishing between work done and real work. Our aim