*ISKCON GBC time de planejamento estratégico,

Meus Primeiros Anos Como GBC

Por Sua Santidade Jayapataka Swami Maharaja
ŚRĪDHĀMA, MĀYĀPUR, INDIA*
mūkaṁ karoti vācālaṁ paṅguṁ laṅghayate girim
yat-kṛpā tam ahaṁ vande śrī-guruṁ dīna-tāraṇam
hariḥ oṁ tat sat
Kaunteya dāsa (Anfitrião): Sejam muito bem-vindos. Obrigado
por estar aqui conosco.
Jayapatākā Swami: Eu estou feliz de estar com vocês. Eu
ofereço meus respeitos, minhas reverências, a Śrīla
Prabhupāda.
Kaunteya dāsa: Por favor, nos conte. Como você se tornou
um GBC?
Jayapatākā Swami: Em 1977 Sua Divina Graça Abhay Caran
Bhakti Vedānta Swami Prabhupāda me nomeou como um
GBC. E é claro, nós seguimos o sistemas de GBC assistente,
GBC atuante, levou 3 anos para ter a votação. Eu acho que
eu fui o último GBC a ser indicado por Śrīla Prabhupāda.
Kaunteya dāsa: Você também estava com Śrīla Prabhupāda
na última reunião que ele teve em Maio de 1977 em
Vṛndāvana.
Jayapatākā Swami: Também no Gaura Pūrṇimā nós tivemos
a reunião do GBC e então Śrīla Prabhupāda estava lá e
naquela época, ele não nos disse que ele estava indo
embora. E por diferentes razões, ele me indicou como um
GBC. Naquele tempo minha zona era apenas Oeste da Índia.
Bengal, Bangladesh e Orissa.
Kaunteya dāsa: Você está no GBC desde os últimos 44 anos.
Quais as diferenças que você vê no trabalho do GBC daquela
época e de agora?
Jayapatākā Swami: É claro que as reuniões do GBC eram
confidenciais e embora eu estava em Māyāpur, e servindo a
Śrīla Prabhupāda, eu nunca soube o que acontecia nas
reuniões do GBC. Era um grande mistério. Então em 1977 eu
atendi a minha primeira reunião do GBC. Eu estava um
pouco chocado, que eles não tinham realmente regras de
ordem para seguir ou protocolos. Uma pessoa gritava com a
outra. Agora eles seguem regras e ordens estritas. A pessoa
tem que levantar sua mão e falar, se ele quer ser chamado.
Então assim tem todo um sistema, e as reuniões são muito
mais conscientes de Kṛṣṇa. Nós começamos com orações a
Śrīla Prabhupāda e nós lemos dos livros de Śrīla
Prabhupāda. É claro que estas coisas todas são
subestimadas agora, mas no começo, infelizmente tem
muitas poucas pessoas para se lembrar disso, mas naquela
época as reuniões eram um pouco mais informal.
Kaunteya dāsa: Uma vez você me disse como o Presidente
batia com um bastão de madeira em um balde de metal!
Jayapatākā Swami: Sim, quando eu fui, Kīrtanānanda era o
Presidente e ele tinha o sua bengala, e para conseguir
atenção ou manter a ordem, ele batia sua bengala em um
balde de água! Então gradualmente nós conseguimos
cadeiras e mesas. E se alguém ficasse muito emocionado ou
o que dizer fora do controle, o Presidente tinha um peque
cachorro, cachorro de pelúcia, para dar aquela pessoa o
prêmio de cachorro louco, ele conseguiu esse prêmio, o
prêmio de cachorro louco. Agora as reuniões não são assim.
Elas são muito sóbrias, muito apropriadas eu diria.
Kaunteya dāsa: Os seus anos como GBC, tanto como
secretário zonal e como membro do Corpo do GBC e
reuniões, qual foi a experiência mais difícil, período ou
episódio que você teve como GBC?
Jayapatākā Swami: Bem, eu diria que foram dois. Primeiro,
perder Śrīla Prabhupāda foi - é indescritível. Eu estava em
estado de choque por talvez quase um ano, pelo menos,
porque nós éramos totalmente dependentes de Śrīla
Prabhupāda. Ele era como nosso verdadeiro GBC, e nós
apenas servíamos sob seu abrigo. E de repente ele se foi, e
foi muito confuso para nós, o que nós realmente deveríamos
fazer. O que foi talvez incomparavelmente os tempos mais
difíceis. Depois disso, uma quatidade dos meus colegas de
GBC caíram, eles não foram capazes de manter os votos de
sannyāsī, houve um grande, de alguma forma os gurus GBC
eram naquela época gṛhasthas, mas então pediram a eles
para “acompanhar o Jones” ou algo do tipo. Tem um ditado
americano que diz “acompanhar o Jones”, que significa
acompanhar os colegas. Alguém pediu por sannyāsīs, então
os gṛhasthas pensaram que eles tinham que tomar sannyāsa,
mas tomar sannyāsa é uma coisa diferente e não é tão fácil
mudar do modo de ghrastha para o modo de sannyāsī. Isso
levou o nosso movimento a um certo caos. Então esse foi o
segundo ano mais difícil.
Kaunteya dāsa: Isso seria na maioria no começo dos anos
80?
Jayapatākā Swami: Eu não sei - em meado dos anos 80
talvez. Eu me lembro de 1987.
Kaunteya dāsa: Muitas pessoas não sabem mas muitas das
leis da ISKCON nos livros, ao menos muitas relativamente,
foram escritas por você, propostas que você fez para o GBC.
Então como você lidou com os casos em que estava
propondo algo ao GBC mas eles não gostaram, não
aceitaram?
Jayapatākā Swami: A primeira coisa era que sim, eu estudei
as regras de ordem de Śrīla Prabhupāda e diferentes regras
de ordem e então adaptamos aquilo para nossa situação
particular. E então eles me chamavam de 'parlamentar' .
Porque na verdade não havia um sistema. É claro,
especificamente a pergunta que você fez - se eu fizesse uma
proposta e o GBC não aceitasse. O que acontecia
frequentemente, então eu ajustava um pouco e submetia
novamente! Algumas propostas dessa forma foram
submetidas talvez por 3 anos, e talvez no terceiro ano teria
mudando o bastante para que todos gostassem e então era
aprovada! Agora o nosso sistema é que nós tomamos uma
proposta inicial, e é vista pelos deputados e as pessoas
comentam a respeito. Dessa forma, tão naturalmente passam
por outras coisas. Todo o processo geralmente acontece, as
mudanças acontecem no processo todo da resolução. Como
uma proposta que eu perdi, no ano seguinte eu fiz uma outra
proposta ou dois anos seguintes, e aquela foi aceita.
Kaunteya dāsa: Então se eu entendi você corretamente era
uma questão das pessoas se tornarem familiarizadas com a
ideia nova, a nova perspectiva e você estava vendo as coisas
por um, dois ou três anos para serem aceitas. E também
fazendo algumas modificações para tornar mais aceitável,
mais agradável.
Jayapatākā Swami: Eu lembro que tinha uma questão que eu
tinha que ajudar Sua Graça Ravindra Svarūpa prabhu. Ele
tinha entendido que eu queria, e ele apresentou de uma
forma que o GBC aceitasse. Então parte disso estava em ser
um tanto flexível para mudar alguns detalhes. Enfim, eu ouvi
que você tem muitas perguntas.
Kaunteya dāsa: Nos últimos 3 ou 4 episódios nós focamos
em o que tem sido chamado dos dias dos ācārya zonais. Eu
posso te mostrar na tela uma foto de 1978. Uma foto em
grupo dos GBCs in Māyāpur. No mesmo lugar, uma outra foto
com os primeiros 11 mestres espirituais iniciadores ou
ācāryas. Minha pergunta é porque nós estamos explorando
esta teoria, como Māyāpur era diferente, seria porque já
começou com dois gurus?
Jayapatākā Swami: Como eu disse, teve muita confusão
depois da partida de Śrīla Prabhupāda. E então ele fez onze
ācāryas ou onze gurus iniciadores. Então, na maioria ou em
algumas partes do mundo, digamos que tinha algum
secretário zonal do GBC, mas ele não era um guru. Então ele
tinha que ter a visita de algum guru na sua área para iniciar
seus novos devotos. Então, como resultado Māyāpur era
diferente porque nós tínhamos dois gurus. Eu lembro que me
pediram para ir ao Sul dos EUA por um GBC de lá que não
era guru. Então me foi pedido por Hrdyananda Mahārāja para
ir a partes da América do Sul. Que ele disse que devido a
questões de sua saúde ele não podia ir. E ele pensou, bem já
que eu estou trabalhando na Índia e Sul da Ásia, então eu
seria capaz de lidar com a situação na América Latina. Então
ele me pediu para ir ao Peru, Chile, Bolivia, diferentes países.
Então nós tivemos uma situação onde nós tínhamos talvez 30
zonas mas apenas 11 gurus. Então nós nos tornamos os
gurus da zona. Esta era a situação. Mas em Māyāpur, você
tinha a sua escolha. Eles tinham dois gurus, então eles
podiam escolher qualquer um. É claro que nosso presente
sistema é que você pode escolher qualquer guru de qualquer
parte do mundo. Mas naquela época, talvez você era mais
encorajado a aceitar um guru que já estava disponível. Se
você não quisesse tomar de um guru de fora, então em
alguns lugares, eles não gostavam disso. Isso era um pouco
confuso.
Kaunteya dāsa: Agora como você mencionou nos anos
depois que Śrīla Prabhupāda se foi, culminando em 1987,
alguns gurus, alguns dos sannyāsīs não puderam manter os
votos de sannyāsa, e teve muitas dificuldades, como você
disse foram anos muito críticos e teve também em um ponto
alguma discussão entre os discípulos de Śrīla Prabhupāda
sobre reformar o GBC, reformar os gurus, teve artigos
escritos, e como você relembrou em 1987 teve um comitê de
50 pessoas autorizado pelo GBC para analizar a situação,
para fazer recomendações e assim por diante. O que você se
lembra destes anos? Você poderia dizer reforma de gurus,
reforma do GBC, culminando nas reuniões de 1987?
Jayapatākā Swami: Você sabe que os anos seguintes a isso
devido a genuína confusão o que nós devemos fazer porque
nós estávamos navegando em águas desconhecidas, tinham
áreas onde nós não tínhamos experiência. Śrīla Prabhupāda
era nosso ācārya, e nós queríamos estabelecer o sistema de
GBC. então nós fomos, alguns de nossos membros foram a
diferentes irmãos espirituais de Śrīla Prabhupāda, pessoas
da Gauḍīya maṭha, e então eles estavam dizendo, “ó, como
poderia um não-guru indicar um guru?” Mas eu pessoalmente
pensei que Śrīla Prabhupāda disse que o GBC deveria ser a
autoridade administrativa suprema da ISKCON. Então esta
idéia de que os gurus eram especiais e deveriam indicar
outros gurus, isso não seria o que Śrīla Prabhupāda queria.
Então dessa forma teve diferentes confusões. Então apenas
para clarificar quem estava de acordo com o pensamento de
Śrīla Prabhupāda, nós fizemos este comitê de 50 homens.
Então o GBC fez isso para manter o princípio de que o GBC
era a suprema autoridade administrativa. Eu lembro que eu
fui colocado em diferentes grupos por diferentes motivos,
mas de uma forma ser colocado você poderia dizer isso com
interrogação. Eles fizeram isso com todo o GBC e no final
eles recomendaram para o GBC o que deveria ser feito. Eu
não lembro exatamente mas de alguma forma eu sobrevivi o
processo. Mas na verdade a recomendação era - você tem
que olhar para trás e ver a história, o que nós finalmente
resolvemos. Mas a idéia era que os GBCs deveriam
realmente ser um representativo do pensamento de Śrīla
Prabhupāda.
Kaunteya dāsa: O que o manteve entusiasta e continuar no
serviço devocional mesmo no meio de situações tão
problemáticas? Mesmo quando tantos outros estavam caíndo
de bhakti? Sandeep Singh
Jayapatākā Swami: Śrīla Prabhupāda usou o exemplo de um
bando de pássaros voando. Pode ter um pássaro líder, ele
tomo um pouco da elaboração aérea, mas todo e cada
pássaro tem que voar por si mesmo. Então nós perdemos
nosso pássaro líder, que era Śrīla Prabhupāda mas nós
tínhamos que continuar voando. E nós tínhamos Śrīla
Prabhupāda vāṇī, suas instruções e me senti muito em débito
por Śrīla Prabhupāda. Então de alguma forma eu quero
continuar voando não importa o que aconteça. E mesmo na
presença de Śrīla Prabhupāda às vezes alguns irmãos
espirituais passavam por dificuldades. Mas eu continuei
tentando servir Śrīla Prabhupāda. Foi por isso que em 1977
ele me pôs como executores do seu Testamento. Ele me
colocou como presidente vitalício do fundo de caridade
Bhaktivedanta Swami. Desta forma vários serviços. Eu senti
que eu tinha responsabilidades o suficiente para servir Śrīla
Prabhupāda. E eu tinha que dar o meu melhor para continuar
e eu acho que o crédito realmente vai para Śrīla Prabhupāda.
Se de uma forma ou de outra eu fui capaz de continuar, é por
causa da sua misericórdia.
Kaunteya dāsa: Em conexão com essa tomada de
responsabilidade nós temos uma pergunta de: Vraja Vilāsa
Gaurāṅga Das: Guru Mahārāja você poderia elaborar sobre a
importância de aceitar responsabilidades no nosso
movimento?
Jayapatākā Swami: Veja, bhakti yoga é tudo sobre fazer algo
para o prazer de Kṛṣṇa. Tem um verso que diz, hrisikena
hrisikesa sevanaṁ bhaktir ucyate - que nós usamos nossos
sentidos para servir o mestre dos nossos sentidos. Então
tomar alguma responsabilidade para servir a Śrīla
Prabhupāda e guru paramparā é o mais importante. E eu
lembro que Śrīla Prabhupāda ele viajava ao redor do mundo
e algumas pessoas seguiam ele. Ele declarava em suas
aulas que as pessoas que me seguem não são as que são
mais queridas por mim. Aqueles que ficam em algum lugar e
tomam alguma responsabilidade eles são muito queridos por
mim. Então eu tomei estas palavras que se você quer ser
bem sucedido em consciência de Kṛṣṇa, você deve tomar
responsabilidade, e se você não quer tonar responsável
então você é como um bhajanānandī, você quer a sua própria
liberação. Como Prahlāda mahārāja ele pregava mesmo para
as crianças dos demônios. Então dessa forma ele foi posto
em muitos testes, mas ele tomou a responsabilidade de
espalhar a consciência de Kṛṣṇa até mesmo na escola de
Hiraṇyakaśipu.
Gaurāṅga Mādhurī: qual é a sua sugestão prática para um
discípulo, se existe uma aparente confusão entre a instrução
do seu mestre espiritual e o mandato do GBC? Como se
deve lidar com tal situação para uma solução viável?
Jayapatākā Swami: É claro que a decisão do corpo do GBC
deve ser considerada como algo que represente Śrīla
Prabhupāda. Nós tentamos ter diferentes checagens e
balanços como nos tempos de Śrīla Prabhupāda estabeleceu
alguns presidentes de templo e eles podiam mandar de volta
uma decisão do corpo do GBC, por 2/3 dos votos. Mas então
a decisão do GBC seria final. Então similarmente nós
recentemente instituímos o SABHĀ. Para tem uma caída
similar como nas reuniões dos presidentes e nós temos
representantes do conselho legal, e diferentes indústrias.
Então tem alguma checagem e balanço. É difícil dizer se
existe conflito com o que o GBC disse e o que o guru disse,
isso é realmente um assunto confuso. Você poderia perguntar
ao guru o que ele disse, perguntar para algum representante
do GBC, ver o que eles dizem. Finalmente nós devemos
seguir o GBC mas tem uma área cinza, nós temos que ver os
detalhes, mas geralmente nestes casos nós nos inclinamos
para o lado do GBC mas nós devemos estar claros das bases
filosóficas. Śrīla Prabhupāda disse que qualquer um de vocês
pode cometer erros. Mas geralmente ele acreditava que a
maioria do GBC iria decidir corretamente. Então neste caso,
nosso guru é uma pessoa, se nós temos uma preocupação
genuína nós podemos assumir.
Kaunteya dāsa: pausa no áudio
Jayapatākā Swami: Na maioria dos casos, eu iria pensar que
se o membro do GBC ou o guru individual tem um idéia
diferente então nós gostaríamos de seguir o GBC. Mas então
nós não fazemos isso tão cegamente, nós fazemos
perguntas. As pessoas pensavam que os devotos da
ISKCON sofreram lavagem cerebral. Mas eles fizeram um
estudo e descobriram que alguns devotos são
independentemente inteligentes e pensam sobre as coisas. E
mesmo sendo um guru você tem o dever de explicar as
coisas para os seus discípulos. Se eles tem algumas
perguntas.
Lalitangi Rādhā devī dāsī: Na sua experiência quais são os
desafios para cooperação e qual é o seu conselho para a
geração futura?
Jayapatākā Swami: Śrīla Prabhupāda disse que a forma que
você pode expressar o quanto você ama a ele é o quanto
você é capaz de cooperar. E essa cooperação vem com a
comunicação. Então talvez seja importante se comunicar com
os outros, ouvir, dizer, dessa forma se comunicar. E tentar ver
como você pode cooperar. Você quer cooperar, para
satisfazer a Kṛṣṇa e o guru paramparā. Então o desafio seria
se nós nos identificarmos com coisas materiais. Como bhakti
yoga significa sarvo padir vinir muktam tat parāt yena
nirmalam - livre de todas as designações materiais. Se nós
pensamos que nós somos homem, mulher, isso, aquilo, raça,
nacionalidade qualquer tipo de designações materiais, então
isso pode ser um obstáculo para a cooperação. Nós devemos
pensar que nós somos dāsa dāsa anudāsa de Kṛṣṇa e seus
devotos puros. Hare Krishna! Muito Obrigado!
Jayapatākā Swami: Se as pessoas gostaram do programa e
puderem dizer isso para mim ou para você, eu apreciaria
isso. Eu tenho o Jayapatākā Swami app que você pode fazer
o download no Apple ou Android. Então agora eu vou para
algumas aulas. Mas eu também estou a seu serviço para
encontros futuros. Oṁ Tat sat. Obrigado!