Audio 3 Luto e Melancolia Ernani 06/06/2021

o Claro acontecimento da perda por morte e abrangem todas as situações de ofensa desprezo e decepção
através das quais pode penetrar na relação uma oposição de Amor e Ódio ou pode ser reforçada uma
ambivalência já existente se o amor pelo objeto um amor que não pode ser abandonado ao mesmo tempo que
o objeto ué se refugiou na identificação narcísica o ódio entre em Ação nesse objeto substitutivo insultando
humilhando fazendo sofrer Olha que o suicídio Olha que interessante Olha que o sadismo transformado em
masoquismo fazendo sofrer e ganhando nesse sofrimento uma satisfação sádica tá vendo relação sadismo
masoquismo aqui o auto tormento olha como ele fala o auto tormento Sem dúvida deleitável na melancolia o
que que ele tá dizendo isso aqui gente é o ó do borogodó porque a pessoa ela se atormenta e adora essa
fermentar é um gozo e um gozo sádico pode falar outro carinho é um gozo fico é um gozo sádico olha aqui o
alto tormento indubitavelmente deleitável ou seja uma delícia da melancolia significa como o fenômeno
correspondente da neurose obsessiva a satisfação de tendências sádicas escuta uma coisa preta muita atenção
quem é queria em profundidade analisar a depressão sob o olhar do sadismo ninguém sabe o que que o
Coitadinho tá ali sofrendo que tadinho uma dor terrível super sofrido
e o sadismo naquilo e o gozo naquele sofrimento porque tem gozo no sofrimento porque o ideal do Ego tem
que fazer o Edson sofrer tem que fazer porque o ego não alcançou o que o ideal do Ego quer então é isso esse
é o problema vocês estão vendo como depressão é o ó do borogodó por isso que naquele dia lá na Elô no
sábado eu comecei falando fazendo uma pegadinha com vocês quando a gente vai falar de depressão A gente
tem que perguntar o que que entristece a pessoa né aí todos vocês assim é eu falei não por que que não
porque olha aqui coisa complexa aqui vou ver vou falar de novo o alto tormento indubitavelmente deleitável
gostoso da melancolia significa a satisfação de tendências sádicas e de tendências ao ódio relativas a um
objeto na verdade eu dei um objeto que por esta via sofreram um retorno para própria pessoa por que que
sofreu um retorno para própria pessoa porque tem uma identificação da pessoa com objeto se tem a
identificação da pessoa com objeto quando eu odeio a pessoa eu tô odiando ego ou quando eu odeio égua tô
deixando a pessoa tanto faz então o suicídio ou assassinato porque o mato a pessoa que eu odeio e como ela
tem identificada comigo eu mato a mim e eu tô matando a pessoa
esquecido Por isso que é sábio
exatamente mas o outro tá onde em mim exatamente aí o meu ódio vai para quem Para mim
vai para mim
e vai para o outro vai para o outro isso eu queria gerar em você essa confusão vai para mim não é para o outro
porque o outro não tá em mim é para o outro mas o outro não tá em mim vai para mim mas eu não tenho da
ilusão que é para o outro é para o outro Narciso ilusão de que o outro capitor é para mim é para o outro é para
o outro mas é para mim é para mim mandar para o outro mas é para mim mas dá para o outro mas é para mim
identificação
ela todinha no outro tá mas ela podia nela mas é o outro não é ela mas é o outro e quando ela mata o outro ela
se mata suicídio
profundo
então em ambas as secções o doente ainda tenta conseguir por meio do rodeio da autopunição olha aqui gente
o doente tenta por meio da autopunição Floyd fala do rodeio da outra punição a mim não sei o que é que
vocês acham me dá uma sensação de um jogo né de uma Jump esconder olha aqui por meio do rodeio da
autopunição o doente tenta vingar-se dos objetos originarios
preço dos objetos originarios e atormentar seus seres amados através da condição de doente porn que pariu
eles compreenderam
nível de sadismo
depressiva um Coitadinho né Eu não tô falando mal do depressivo tá Eu nunca eu não penso assim não é da
do meu não faz parte do meu ser psicanalítico não o que eu quero é que vocês entendam entendam a dinâmica
da depressão depressão não é ficar tristinho depressão não é eu não dou conta mais da minha vidinha
depressão não é ai que desânimo vontade até de morrer Jesus podia tirar minha vida depressão não é isso se
vocês verem depressão assim vocês vão ajudar p**** nenhuma para ninguém
uma dinâmica interna na depressão que é muito complexa É dinâmica essa identificação com o objeto não sei
se é eu ou se é o outro o outro sou eu se é eu ou se é o outro se você sou eu existe esse problema do ideal do
Ego que se lança contra o ego justamente nessa identificação aí eu odeio objeto esse objeto sou eu e eu trato
objeto com sadismo então trato eu mesmo com sadismo eu me puno eu me vingo e eu tô me vingando dos
objetos internos com os quais eu me identifiquei ainda tô fazendo mal para as pessoas estão meu redor
preocupado com a situação exatamente onde que vamos ler de novo em ambas as afecções o doente tenta
conseguir por meio do rodeio da autopunição vingar-se dos objetos originarios Talvez o doente esteja se
vingando da mãe e do pai
botar os seus seres amados através da condição de doente depois de ter cedido a doença para não ter de
mostrar diretamente a eles a própria hostilidade
é fuck né É fuck
doente vinho para não precisar mostrar para o outro o sadismo dele a própria sensibilidade o próprio ódio
vendo e de fato a pessoa que provocou a perturbação afetiva do doente e para qual está orientado a sua
condição de enfermo deve ser encontrada habitualmente em seu ambiente mais próximo é o que que pode
fala vou repetir Abra o vizinho e de fato a pessoa que provocou a perturbação afetiva do doente a pessoa que
maltratou doente e para qual está orientado a sua condição de enfermo deve ser habitualmente encontrada no
seu ambiente mais próximo
nada pai mãe namorada pai e mãe esposa isso isso ele Talvez não mas assim
você é minha esposa você me maltratou demais eu te odeio Vilma recriminação do ideal do Ego ativa o meu
sadismo eu fico doente Imagina eu depressivo acabar com a tua vida
porque a pessoa entra em depressão porque o marido largou deste modo o investimento amoroso do
melancólico no seu objeto experimentou um duplo sentido destino o investimento amoroso do melancólico
no seu objeto experimentou um duplo destino por um lado regrediu a identificação fase oral Mas por outro
sobre influência do conflito de ambivalência foi remetido de volta etapa do sadismo anal mais próxima deste
conflito fuck né E foge e continua só este sadismo é que resolve para nós O Enigma da tendência ao suicídio
tu tá vendo que Floyd ele ele na depressão ele chega no suicídio compreenderam
o seguinte pega um ponto fala assim como é que eu resolvo Enigma do suicídio na depressão é um mistério a
pessoa encontra os pulsão de vida de viver aí ele vai falar assim é o sadismo que resolve para nós O Enigma
da tendência ao suicídio pela qual a melancolia se torna tão interessante e tão perigosa
temos como o estado primordial do qual parte a vida pulsional um amor a si próprio tão enorme e vemos na
angústia que sobrevivem diante da ameaça vida uma tão grande liberação da libido narcísica que não
podemos e não entendemos como esse ego pode consentir na sua própria destruição há muito tempo sabemos
que nenhum neurótico abriga propósitos de suicídio que não estejam voltados para si a partir do impulso de
matar os outros mas não podemos compreender o jogo de forças pelo com uma intenção como esta Pode se
pôr em ação que jogo de forças a esse que põe ação suicídio em agora análise da melancolia nos ensina que o
ego só pode matar a si próprio se puder por meio do retorno do investimento de objeto tratar-se como objeto
que ele tá dizendo que a análise da melancolia ascensão nos ensina que o ego só pode matar a si mesmo como
sendo o objeto se ele se tratar com viado é aquela aquela confusão que você ficou Karina eu odeio eu outro
eu outroeu eu outro outro eu tem que eu odeio
o outro também e quem que eu mato ou outro o outro eu entendeu E aí que que ele vai falando ó análise da
melancolia nos ensina que o ego só pode matar a si próprio se puder por meio do retorno do investimento do
objeto ou seja quando ele pega o investimento num objeto e volta para si mesmo tratar-se como um objeto e
se puder dirigir contra se a hostilidade que vale para o objeto inteligente dirige para si mesmo aos utilidade
que lhe daria para o objeto e como ele tá identificado com objeto e dirigiu-se lidade para si mesmo né E que
representa a reação primordial do Ego contra os objetos do mundo externo assim na regressão a partir da
escolha narcisica de objeto escolha narcísica de objeto é eu me tornei e tomar como meu próprio objeto é o
que nesses fez ali ele estava contemplando ali mesmo então quando a pessoa regride nesse nesse sismo
primário fase oral porque ele faz uma escolha narcísica de objeto o objeto foi de fato suprimido mas provou
ser mais poderoso do que o próprio ego então quando ego se toma por objeto aquele tomar se por objeto se
torna mais Evidente mais forte do que o próprio eu entendeu o objeto sobrepõe o eu e morre e mata nas duas
situações Opostas o mais extremado enamoramento olha aqui nas duas situações Opostas o mais extremado é
namorar mento e o suicídio embora por caminhos inteiramente diferentes o ego é subjugado pelo objeto que
que ele tá dizendo é louco né eu eu eu amo tanto alguém claro que é um amor que não é amor eu minha
namoro de tal modo que o meu ego fica sujo jogado e não suicídio eu odeio tanto que o meu ego também tá
subjugado e eu mato
atenção as causas do Delírio de inferioridade auto-recriminação e aos outros é colocado primeiro a
identificação do Ego com o objeto mas já vimos isso segundo por causa de Valência prova de toda a relação
de objeto a gente já me odeia pai e mãe e filho filho marido mulher tudo
terceiro investimento amoroso que experimentou um duplo destino primeiro regressão a identificação de um
lado fase oral e segundo sob a influência do conflito no WhatsApp aonde Valença foi remetida etapa do
sadismo então Aqui nós temos duas fases né de fixação na fase oral na identificação e na fase anal pelo
sadismo né E aí a pessoa oriento sadismo para o objeto identificado esse recrimina se se maltrata Fred vai
fazer uma pergunta Porque que no processo de auto acusação e Auto rebaixamento falta na pessoa olha que
interessante a pergunta dele
porque que presta atenção por que que nesse processo de auto acusação de auto rebaixamento falta vergonha
posso dar um exemplo Carina nós estamos lá na sala de aula aí você faz uma pergunta eu faço assim nossa
você pergunta i***** você não estudou não naquela hora você fica chocada humilhada envergonhada vocês
acaba claro né Eu nunca fiz isso né vou fazer e Flora ia fazer uma pergunta interessante porque quando a
pessoa começa a falar eu não presto sou uma droga sou uma m**** porque não sei como que as pessoas ao
meu redor me suportam ela se humilha ela não sente vergonha
uma pergunta interessante eu falo fora de um cano né Por quê Qualquer pessoa que te humilha você sente
você sente vergonha qualquer pessoa que te recrimina você sente vergonha e por que que na melancolia a
pessoa faz isso ela não sente vergonha eu não tenho vergonha de falar que eu não presto eu não tenho
vergonha de falar que não tem valor nenhum eu não tenho vergonha de falar que ela é insuportável imagina
uma cidade alta nacionais Karina tá insuportável Hein você vai sim cair dura né esticada mas a pessoa que
está em depressão ela fala eu sou insuportável e eu não senti nada
a mulher que ruidosamente se a piada do marido por estar ele ligado a uma mulher tão incapaz eu não sei
meu amor como é que você me aguenta porque eu sou muito ruim ruidosamente não faz questão de falar né
na verdade quer se queixar da incapacidade do marido em qualquer sentido que esta possa ser entendida
de novo né quando eu viro para você que a minha esposa faleceu não sei como é que você me aguenta porque
eu sou tão infeliz não eu vivo infeliz na verdade eu tô falando assim você é uma desgraçada que não
consegue me fazer feliz você tá vendo como eu tô na m**** que você nunca conseguimos fazer feliz
não se deve ficar muito surpreso com o fato de que algumas auto recriminações legítimas dispersas entre as
quais entre as que são retornados elas podem ser por a frente porque ajudam a ocultar as outras
de repente a pessoa fala da outra e tem alguma razão mas aquele é pouco tá o sadismo da
ia impossibilitar e impossibilitar o conhecimento da situação na verdade elas derivam também dos prós e
contras da disputa amorosa que levou a perda amorosa também o comportamento dos doentes fica agora
muito mais compreensível para eles Olha a frase para eles queixar-se é dar queixa
interessante queixar-se é dar queixa ou seja as suas queixas são acusações
deixa as suas queixas são acusações no verbo sentido do termo eles não se envergonham nem se escondem
porque tudo de depreciativos que dizem de si mesma no fundo dizendo o outro