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Ignacy Sachs: Os desafios da Rio+20

Article · December 2011

DOI: 10.18472/SustDeb.v2n2.2011.5825

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Gislaine Disconzi
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 Os desafios da Rio+20

Prof. Ignacy Sachs1

Sustentabilidade
em Debate
1
École des Hautes Études en Sciences Sociales - EHESS
(Escola de Altos Estudos em Ciências Sociais) de Paris

Editado por
Maria Beatriz Maury e Gislaine Gisconzi

Introdução

“Desenvolvimento sustentável
não é ciência exata, mas arte”
Ignacy Sachs

A palestra Os desafios da Rio+20, proferida por Ignacy Sachs, foi apresentada no âmbito do
fórum “Quartas Sustentáveis”, no dia 8 de setembro de 2011, no Centro de Desenvolvimento Susten-
tável da Universidade de Brasília, Brasil. Às vésperas da Rio+20, a palestra do Prof. professor Sachs
precedeu o seminário internacional, também realizado pelo CDS, denominado Preparando a Rio+20,
propondo um mundo mais sustentável, no qual foram discutidas as implicações do evento que
avaliará os acontecimentos ocorridos nos 20 anos que se seguiram à Rio-92. A palestra foi introduzida
pelo Diretor do CDS, Prof. Saulo Rodrigues Filho.
A palestra do Prof. Sachs foi transcrita e editada a partir da gravação feita ao vivo. Muitos parti-
cipantes fizeram perguntas e observações, que foram aqui resumidas e incorporadas pelos editores de
Sustentabilidade em Debate. A palestra do Prof. Sachs e os temas debatidos foram reunidos e editados em
tópicos temáticos, para facilitar a leitura.

Apresentação

Saulo Rodrigues Filho - Boa tarde, boa noite. Sejam bem-vindos. Em nome da direção do Centro de
Desenvolvimento Sustentável, tenho hoje o prazer de introduzir uma palestra incomum, já que o Prof. Ignacy Sachs é a
referência das referências quando o tema é desenvolvimento e sustentabilidade. Quero agradecer-lhe pela gentileza de ter
aceito nosso convite.
O Prof. Sachs é socioeconomista, professor titular da Escola de Altos Estudos em Ciências Sociais de Paris, onde
ele fundou o Centro Internacional de Pesquisas em Meio Ambiente e Desenvolvimento. Chegou ao Brasil pela primeira

Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011 167

 Prof. Ignacy Sachs
vez como refugiado de guerra. Viajou no último navio a
sair de Portugal antes da interdição bélica dos oceanos.
Fugitivo judeu de uma Polônia invadida pelos alemães
nazistas, viveu com encantamento o amanhecer na Baía de
Guanabara. Viveu 14 anos no Brasil e retorna constante-
mente. Ele foi naturalizado francês e brasileiro de coração.
Contribuiu muito para ciência e para civilização,
começando pela proposição do conceito de ecodesenvolvimento,
que anos depois deu origem a uma das expressões mais
recorrentes e debatidas das últimas décadas: desenvolvi-
mento sustentável. Autor de mais de vinte livros sobre de-
senvolvimento e meio ambiente, o Prof. Sachs trabalhou na
organização da primeira conferência da ONU sobre de-
senvolvimento e meio ambiente, realizada em Estocolmo,
Suécia, em 1972, na qual foi criado o Programa das Na-
ções Unidas para o Meio Ambiente - PNUMA.
Foi conselheiro especial da Rio-92. Aliou à agenda
do crescimento os valores da justiça social e do equilíbrio
com o meio ambiente. Adepto do planejamento, renovou
esta ferramenta, despindo-a do autoritarismo tecnocrático
para vesti-la com o diálogo entre as vozes da cidadania
mediadas pela harmonização do poder público.
Vinte anos depois, o Prof. Sachs tem agora mais
um encontro marcado com a história do desenvolvimento
sustentável: em 2012 o Brasil sediará a Cúpula da Terra,
o mais importante fórum da ONU sobre agendas, com-
promissos e diretrizes para reconciliar o desenvolvimento
com o meio ambiente. O contexto da Cúpula Rio+20,
segundo ele, é bem mais favorável do que o da Rio 1992.
Ele vai nos explicar hoje porque pensa dessa forma. Temos
um grande prazer em recebê-lo e espero que vocês aprovei-
tem essa rara oportunidade. Muito obrigado!
O Mapa do itinerário
É um prazer voltar aqui e discutir com vo-
cês os problemas que nos aguardam na volta da
esquina. 2012 será um ano excepcional não só
porque vamos ter a Rio+20, mas porque até lá se
espera que a Comissão Estratigráfica Nacional, que
funciona em algum lugar na Inglaterra, vá reco-
168 Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011
nhecer, com mais de dois séculos de atraso - an-
tes tarde do que nunca –, que a Revolução Indus-
trial fez com que o mundo entrasse em uma nova
era geológica, que está sendo chamado de “An-
tropoceno. Há pouco tempo (16/5/2011), a re-
vista The Economist, de Londres, publicou um arti-
go que tinha como título Welcome to the Anthropoce-
ne – Bem vindos ao Antropoceno. Não sei se ele é bem-
vindo, ou não, mas, de qualquer maneira, se se
fortalece a idéia de que entramos em uma nova
era geológica, marcada por uma influência cada
vez maior da nossa espécie sobre o que está acon-
tecendo com a nave espacial Terra, os historiado-
res futuros terão que mudar de costume. Em vez
de falar da era antes de Cristo (a. C.) e depois de
Cristo (d. C.), valerá falar sobre antes da entrada
no Antropoceno e depois da entrada no Antro-
poceno. Isto é mencionado para enfatizar que es-
tamos entrando em uma época em que a nossa
responsabilidade é cada vez maior.
Isso está bem na linha do livro do Hans Jo-
nas sobre o Princípio da Responsabilidade, embora
não queira dizer que um dia seremos, “mestres da
natureza”, como pensava Descartes. Não somos
“mestres da natureza” e nunca o seremos! Se de-
pendesse de mim a Conferência de 2012 seria es-
sencialmente uma conferência para definir um iti-
nerário – road map – ou seja, colocar na mesa pla-
nos nacionais de desenvolvimento que incluam
conceitos que até hoje não entraram, na maioria
dos casos, no planejamento. Os dois conceitos
mais importantes são: a pegada ecológica, pelo lado
ambiental, e as oportunidades de geração de tra-
balho decente, pelo lado social.
Em poucas palavras, essa é a minha propos-
ta para a reunião Rio+20. Se conseguirmos andar
nessa direção, o que não me parece impossível,
vamos mudar de patamar de atuação. Será factível
gerar em vários países do mundo estratégias am-
bientalmente sustentáveis e com um forte com-
 Os desafios da Rio+20
ponente social embutido, porque o mais impor-
tante desse debate é não permitir que o ambiental
e o social sejam dissociados. Precisamos trabalhar
com o tripé: objetivos éticos e sociais, condicio-
nalidades ambientais e viabilidade econômica.
Futuros alternativos
Responsabilidade sim; mestres da natureza,
com voluntarismo total, não. Eu me refiro às for-
mulações de um filósofo francês do século XVI,
Pascal, que dizia que o homem é um cânhamo
pensante. Ou seja, ele sabe se adaptar aos ventos,
mas é um ser pensante. Dentro dessa linha, colo-
caria o seguinte comentário: somos capazes não
só de posturas reativas, mas, pelo fato de sermos
uma criatura pensante, nos é conferido o privilé-
gio, único entre todas as espécies vivas, de assu-
mir atitudes proativas e pensar futuros alternati-
vos. Entre os autores que trataram dessa capaci-
dade, Anatol Rapaport afirma que somos a única
espécie que pode pensar futuros alternativos. As-
sim, é fácil dar um passo para o planejamento,
porque só o ser capaz de imaginar futuros alter-
nativos pode tentar escolher os futuros que me-
lhor lhe convém e pensar sobre o que devo fazer
hoje para que a minha trajetória me leve na dire-
ção de um futuro determinado, e não de outros.
Aprender a planejar
O meu mestre Kalecki tinha essa belíssima e
extremamente breve definição do planejamento:
o planejamento é o pensamento por variantes.
Então, a primeira observação nas vésperas da
Rio+20, é que temos de aprender a planejar. A
história do planejamento é um tanto curiosa, pois
surge das necessidades de países prósperos enga-
jados em guerras, numa época em que a ferra-
menta de que dispunha o planejador era o ábaco.
Não estou exagerando, pois quando voltei do Bra-
sil à Polônia, em 1954, em todas as lojas os caixas
Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011
tinham um ábaco, não havia nem aquelas máqui-
nas mais simples de cálculo. Então, planejávamos
com o ábaco, por mais estranho que tenha pare-
cido, mas estamos deixando de planejar na era dos
computadores. Esse é um paradoxo que deve ser
superado, conquanto que não se pense que o pla-
nejamento é um problema de técnica, porque o
que tivemos no passado foi predominantemente
um planejamento autoritário.
O que precisamos no presente e no futuro é
um planejamento democrático, que permita asso-
ciar quatro tipos de protagonistas: o Estado, a meu
ver o estado desenvolvimentista; os empresários;
os trabalhadores e a sociedade civil organizada. A
partir desses quatro grupos de atores, nós temos
que repensar o planejamento e lhe dar a sua for-
ma moderna. Em paralelo, devemos tentar cons-
truir um Fundo Internacional de Desenvolvimento
Includente e Sustentável.
Há boas razões para voltar a planejar seria-
mente e, portanto, rever fundamentalmente a fer-
ramenta do planejador. Isso é uma tarefa para a
universidade, que deverá fazer um exame crítico e
severo, mais científico do que foram as experiên-
cias de planejamento no passado, por quais pro-
blemas elas passaram, que contradições elas levan-
taram, e como fazer para não voltar aos proble-
mas anteriores.
Criação de um Fundo Internacional
de Desenvolvimento Includente e
Sustentável
Esse fundo seria financiado da seguinte ma-
neira: primeiro, cobrando dos países desenvolvi-
dos um antigo compromisso, nunca realizado, de
que destinem 1% de seu PIB a um fundo para
ajudar o desenvolvimento dos países menos de-
senvolvidos. A esse 1% eu acrescentaria as seguin-
tes fontes potenciais de financiamento: segundo,
uma taxa (que também está sendo discutida há 30
169
 Prof. Ignacy Sachs
anos e que não foi para frente, o que tem sua
razão de ser), a Taxa Tobin, sobre as especula-
ções financeiras, para frear um pouco a amplitu-
de delas. Terceiro, um imposto sobre o carbono.
Se nós queremos caminhar de fato para uma eco-
nomia de baixas emissões de carbono, então nada
mais razoável do que impor uma taxa sobre o car-
bono. Pode ser uma taxa nacional, com um per-
centual que deverá depois ser recolhido ao fundo
internacional. A quarta fonte de financiamento é
uma que propus e coloquei em debate e que nun-
ca foi para frente. Seria a proposta de pedágios
sobre os oceanos e os ares. Na medida em que os
oceanos e os ares constituem um patrimônio co-
mum da humanidade, não há razão para que um
avião que atravesse esses ares ou um navio que
navegue por esses mares não pague uma taxa. É
um imposto extremamente simples de ser cobra-
do, porque seria uma sobretaxa sobre as passa-
gens de avião e uma sobretaxa sobre os fretes.
Se houver boa vontade por parte dos países
das Nações Unidas de gerar esse fundo, que as
doações superem o 1% do PIB, que era o nosso
sonho há 40 anos, e cheguem a 2% do PIB mun-
dial. Isso não deve ser impossível.
Planos Nacionais de
Desenvolvimento
Associado a esse fundo eu me esforçaria para
fazer o necessário para que os planos nacionais, que
obviamente em uma primeira aproximação terão
muitas contradições, muitos embates, sejam redefi-
nidos e integrados para gerar sinergias positivas.
Há uma série de temas que se abrem, como
em uma caixa de Pandora, para o planejador, o
técnico e o cientista, a fim de construir um novo
paradigma de cooperação internacional, dentro
do qual o comércio internacional passa a ser mais
seletivo. Não estou advogando pelas autarquias
locais. Estou dizendo apenas que temos que ser
170
mais seletivos, ou seja, fazer melhor uso dos po-
tenciais dos produtos locais. Isso leva a um novo
tipo de planejamento que em nível local começa
por um inventário “do que dói”. Ou seja, é preci-
so listar os problemas, por um lado, e listar os
potenciais subutilizados, por outro, e descobrir o
que pode ser resolvido com a melhor utilização
dos potenciais locais e o que precisa ser trazido de
fora. Assim, ocorrerá uma melhor utilização dos
potenciais locais.
Esse é o meu planejamento em nível local.
Depois eu vou combinar esses planos locais entre
si e ver o que precisa ser feito em níveis superio-
res. Acho que nós temos condições para entrar
em um novo paradigma de planejamento de de-
senvolvimento includente e sustentável e de coo-
peração internacional, no qual a cooperação Sul-
Sul passa ser um elemento extremamente impor-
tante. Insisto sobre isso: é a América Latina que
vai conversar com a África e a Ásia, e não só olhar
o que está acontecendo com os Estados Unidos e
na Europa. Por isso, eu penso que a Conferência
Rio+20 representa um enorme desafio.
Homo Ludens x Homo Faber
Temos espaço para avançar no futuro. Se
avançamos no nível da produtividade, vale a pena
retomar ao modelo do economista holandês Jo-
han Huizinga, no livro Homo Ludens, escrito antes
da Segunda Guerra Mundial. Ele parte da idéia de
que cada um de nós tem duas faces, tal como o
Deus Janus: o Homo Faber, o homem que trabalha,
e o Homo Ludens, aquele que brinca. Bom, se eu
posso reduzir o tempo de trabalho necessário para
produzir o que eu necessito, então vou ter mais
tempo para ser o Homo Ludens. Essa é uma pers-
pectiva extremamente instigante e que nos leva a
propostas como a da Revolução do Tempo Escolhido,
título do livro de Jacques Delors e de uma série de
seus colaboradores.
Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011
 Os desafios da Rio+20
A título de ilustração, lembro de uma ima-
gem muito interessante, um concurso de pintura
na areia molhada pela maré. Nessa sociedade pri-
mitiva, eles não precisavam passar o tempo todo
trabalhando e podiam se dar ao luxo de escolher
aquele desenho que iria desaparecer na próxima
maré alta. Ou seja, havia total desinteresse pelo
material, em uma economia lúdico-artística. Não
lembro em que livro de antropologia li esta des-
crição, mas ela vale como imagem.
Será que temos que nos concentrar unica-
mente nas atividades do Homo Faber? Ou pode-
mos pensar no longo prazo, aprendendo a mode-
rar o nosso apetite? Respondo com uma pergun-
ta: o quanto basta? Não precisamos ir aos extre-
mos da simplicidade voluntária de Gandhi, que
contrapõe os conceitos de necessidade – need - ao
de cobiça/ganância – greed, como concupiscên-
cia. Ele dizia: ‘need, not greed’ - necessidades e não
cobiça/ganância.
Podemos imaginar um futuro no qual o tem-
po que as sociedades destinam para as atividades
do Homo Faber se reduz à medida em que cresce a
nossa produtividade de trabalho, conquanto o
nosso apetite seja auto-controlado, abrindo espa-
ço para o Homo Ludens. Esse livro do Huizinga
deve ser recolocado nesse debate.
Resumindo: não há razão para pessimismo,
para o sentimento de que estamos irremediavel-
mente condenados a uma catástrofe. Isso não sig-
nifica que não devamos pensar muito seriamente
sobre como mudar de rumo. Desse ponto de vis-
ta, a Rio+20 é uma boa ocasião para colocar o
problema.
Eficiência energética
Temos propostas para avançar. Devemos
levar em conta a nova fase da revolução azul, da
revolução verde e dos paradigmas energéticos.
De qualquer maneira, não devemos perder a
Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011
oportunidade de fazer um debate muito sério
sobre energia. Nesse debate há três temas im-
portantes. Primeiro, temos que aprender a con-
sumir moderadamente a energia. Isso nos leva a
outros temas, como por exemplo, a organização
espacial da economia. O princípio central é que,
na medida do possível, não se transporte bens a
milhares de quilômetros, quando podemos pro-
duzi-las mais perto. Ou seja, a sobriedade no uso
das energias fósseis é o primeiro ponto. O se-
gundo ponto é a eficiência energética. Por exem-
plo, não vamos andar com carros que consomem
20 litros para cada 100 km percorridos, se pu-
dermos andar nos que consomem apenas cinco
litros. Terceiro ponto: substituições. Vamos pen-
sar em energias renováveis que estão ao nosso
alcance, umas hoje, outras amanhã. Enfim, te-
mos tecnologias e um enorme elenco de solu-
ções a buscar na energia eólica, solar, das marés
e na bioenergia. Esse é um tema evidentemente
fundamental em uma estratégia de desenvolvi-
mento de longo prazo. Temos que avançar si-
multaneamente em dois caminhos: aprofundar a
revolução verde e a revolução azul.
Revolução Verde e Revolução Azul
Aprofundar a revolução verde significa in-
tensificar a produção de alimentos, Porém, isso
não deve ser feito na linha da primeira fase da
revolução verde, que era uma revolução aristocrá-
tica - ela só funcionava onde se tinha capital para
comprar máquinas, ciência para produzir semen-
tes, e água para a irrigação. Essa revolução não
atende às necessidades de toda a humanidade. Daí
a importância do pensamento do agrônomo indi-
ano Swaminathan, que advoga o que chama de
Evergreen Revolution - a Revolução Sempre Verde.
Todo o pensamento deste eminente agrônomo e
atualmente Senador da República está voltado para
o pequeno agricultor e as suas pequenas possibi-
171
 Prof. Ignacy Sachs
lidades. Temos, então, a terceira geração da revolu-
ção verde, que utiliza a horticultura intensiva, no
modelo das terras pretas do índio, usando um qui-
lograma de carvão vegetal por metro quadrado, para
intensificar os processos bióticos que ocorrem no
solo. Revolução verde sim, mas redefinida.
Piscicultura: contraponto à pecuária
A revolução azul tem duas direções: uma da
produção animal associada à piscicultura - com um
futuro enorme pela frente e como contraponto a
uma pecuária intensiva e desmatadora. A outra é a
de aproveitamento de algas como um elemento
possível da solução energética. Acrescentaria, como
um elemento extremamente importante, a interfa-
ce solo-água, na linha daquilo que historicamente
se chamou o modelo chinês dos diques e dos açu-
des, ou seja, da exploração do enorme potencial de
piscicultura associada à produção de algas para fins
energéticos dentro da água, articulando isso com
uma horticultura intensiva ao redor dos açudes. As
sobras da matéria vegetal devem ser jogadas na água,
porque os peixes selecionados devem ser vegetari-
anos. Há inúmeras variedades de peixes vegetaria-
nos. Eles recebem as sobras do dique, isso como
primeira aproximação.
Poderíamos sofisticar esse modelo, colocan-
do plataformas para criar porcos - é uma atitude
muito pouco simpática para com os suínos, por-
que os obrigaria a viver em recintos muito restri-
tos e fechados, mas em compensação aumentaria
a fertilização do açude. Podemos complicar à von-
tade este modelo, mas o essencial é que saibamos
dar a devida importância à produção da proteína
animal no meio aquático. O BNDES trabalha com
estudos sobre piscicultura no contexto dos proje-
tos energéticos para Amazônia. Esses estudos pre-
veem mais de 100 toneladas de peixes por hectare
de açude. É uma boa piscicultura combinada com
uma excelente horticultura. Compare-se isso com
172 Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011
o boi pastando em um hectare de floresta desma-
tada e vamos ver o que vale mais.
Temos outros exemplos amazônicos que vi-
raram tema internacional, as “terras pretas de ín-
dio” da Amazônia, altamente férteis, pois os índi-
os colocavam grandes quantidades de carvão ve-
getal nelas, não como adubo, mas sim como cata-
lisador dos processos bióticos que ocorrem no
solo.
Combinemos essa piscicultura com essa
horticultura, coloquemos ainda uma arboricultu-
ra, como, por exemplo, a do o coco-anão, e vere-
mos o que se pode produzir em meio hectare. Os
números que recolhi devem dar para produzir fa-
cilmente dentro de um açude de 50x20 metros,
ou seja, 1.000m², que pode ser um açude, um iga-
rapé na Amazônia, ou um pedaço do Pantanal
Matogrossense, ou mesmo uma parte do litoral
do Atlântico protegida por recifes e piscinas na-
turais.
Posso fazer variações sobre o tema. O im-
portante é que em 1.000m² se possa produzir 10
toneladas de peixe/ano. Isso significa produzir 50
quilos de peixe para 200 pessoas/ano. Naquele
dique posso produzir a mesma quantidade de hor-
taliças para os mesmos 200 habitantes. Posso ter
sistemas de produção de alimentos baseados na
‘horti-pisci-arboricultura’ de uso extremamente
intensivo do solo e do espelho d’água, o que me
permite pensar em um “arquipélago” desses sis-
temas integrados, por um lado, e voltar ao pro-
blema de proteção da floresta tropical, por outro,
para não permitir que a floresta seja derrubada
para criar bois sob regime de pasto intensivo.
Além disso, mesmo nas áreas em que a co-
bertura florestal for recomposta é possível pen-
sar no adensamento da floresta com espécies úteis.
Essa é uma proposta muito forte, que vem dos
estudos do Prof. Kageyama, da ESALQ. Se, por
ventura, cresce naturalmente uma castanha-do-
 Os desafios da Rio+20
pará em um hectare, tenho que testar empirica-
mente se posso colocar lá 3, 5 ou 10 castanhas-
do-pará no mesmo hectare, sem mexer com o
resto da cobertura florestal.
É possível, portanto, adensar a floresta com
as espécies que me interessam. Então, esse tipo
de ‘horti-piscicultura’ intensiva, acompanhado do
adensamento das florestas, começa a ser uma pro-
posta para o trópico úmido, mas que pode ser
transferida para as piscinas naturais no Nordeste,
no semiárido e no litoral, e assim por diante. Es-
sas são possibilidades de definição de novas estra-
tégias de aproveitamento dos recursos renováveis
em bases sustentáveis, gerando um número razo-
ável de empregos, pois elas são intensivas em
empregos.
Podemos tirar disso uma conclusão, não di-
rei definitiva, porque não fizemos isso, mas sim
uma reação forte contra as teses catastróficas que
aparecem por aqui e acolá. Não estamos muito
longe de ter esgotado a nossa capacidade de apro-
veitar em bases sustentáveis os recursos renová-
veis do planeta. Dando ênfase aos recursos reno-
váveis, fica claro que, por si só, isso não resolve
uma estratégia de desenvolvimento, mas pode
constituir um elemento importante.
Fim da era do petróleo – a transição
para novas matrizes energéticas.
Outro tema importante que deveríamos le-
vantar nesse momento para preparação da Rio +
20 seria o paradigma energético. O paradigma
energético nos leva a várias considerações. Primei-
ro, pessoalmente não sou um entusiasta da ener-
gia nuclear. Por acaso estava na Filadélfia quando
aconteceu o acidente de Three Miles Island. O aci-
dente não se transformou em um desastre, mas
deu um susto muito grande. Depois tivemos Cher-
nobyl e agora tivemos Fukushima. Será que preci-
samos disso? Eu acho que não. Acho que pode-
Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011
mos resolver os nossos problemas energéticos
sem dar grande ênfase à energia nuclear.
Ao mesmo tempo, temos que nos preparar
para o fim da energia do petróleo. Primeiro, por
que é um fim físico, ele está se esgotando; segun-
do, porque é de nosso interesse eliminar a depen-
dência das energias fósseis. O problema fica um
pouco mais complicado, pois dependerá de quanto
tempo temos para o aproveitamento da energia
do petróleo. Obviamente, o pré-sal brasileiro vai
ter de ser aproveitado, porque é muito difícil pas-
sar ao lado de um enorme potencial de recursos
sem tentar aproveitá-lo. Mas, acho que o pré-sal
deve ser aproveitado essencialmente com a cria-
ção de um fundo de investimento em estratégias
de abandono gradual do petróleo.
Tive esse tipo de discussão no Peru, em 1972,
logo depois da Conferência de Estocolmo, pois
me coube dirigir uma missão da CEPAL, do IL-
PES de Santiago do Chile, na Amazônia peruana.
Os peruanos pensavam ter descoberto na Ama-
zônia um grande jazida de petróleo. Dissemos a
eles: se esse petróleo realmente existe, ele vai du-
rar pouco tempo. Portanto, deve ser aproveitado
para gerar recursos para financiar a saída do pe-
tróleo e na criação de alternativas, dentro de um
período de 10, 15 a 20 anos.
Essa é minha maneira de pensar sobre o pré-
sal. Temos recursos que podem ser aproveitados
com as tecnologias de hoje, por mais difícil que
seja o projeto, mas vamos discutir o que fazer com
essa riqueza. Devemos criar um fundo de saída
gradual do petróleo e da energia fóssil. Com apoio
nesses recursos, pensamos em uma estratégia de
prazo maior.
Aprendizes de feiticeiros e
geonautas
Temos que aprender a funcionar como geo-
nautas, usando a expressão de Erik Orsenna, e
173
 Prof. Ignacy Sachs
não como aprendizes de feiticeiros. Lembram do
filme Fantasia, de Walt Disney, no qual havia um
episódio do pobre coitado que luta contra a água,
que o submerge de todos os lados? Não deve-
mos nos comportar como aprendizes de feiti-
ceiros. Temos elementos em mãos para apren-
der a função de geonautas. Essa é a mensagem
de 2012.
Confesso que não estou muito otimista.
Acho que estamos vivendo um momento inter-
nacional bastante complexo pelo fato de a Euro-
pa não estar à altura dos desafios que a esperam.
Não soube gerar a solidariedade que seria neces-
sária com outros países, como a Grécia, que é a
vítima clara da situação atual. Os EUA estão com
a cabeça muito ocupada pela eleição de 2012.
Portanto, isso gera para os países emergen-
tes a oportunidade de ousar e a condição de ocu-
par esse vazio e de criar um diálogo realmente
profundo. Brasil e Índia podem atuar como as duas
locomotivas, as duas alas do bloco dos emergen-
tes. Eu antecipo uma pergunta: e a China? Ela vai
ceder à vontade de construir um G2, um acordo
sino-americano para distribuir as cartas para os
demais? Esse é um cenário possível. A China está
se pensando como um “super grande”, não como
um grande. Bom, esse seria o cenário negativo. O
cenário positivo é que a China se sinta solidária
com o bloco dos emergentes.
Não tenho elementos para saber o que está
hoje na cabeça dos dirigentes chineses, mas, de
um modo geral, acho que o tempo que nos resta
até a Rio + 20 é escasso. Deveríamos ir consoli-
dando politicamente o bloco dos emergentes, para
que saiamos da conferência com um programa
claro de cooperação científica e técnica, por bio-
mas, com maiores recursos internacionais. É bom
que caminhemos para um diálogo sobre a floresta
tropical úmida com os países que a tem, sobre o
semi-árido e África, e assim por diante.
174 Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011
Finalizo: o Brasil não só aparece como anfi-
trião da Rio + 20, mas recebe a reunião pela se-
gunda vez, depois de 20 anos. É raríssimo que esse
tipo de reunião volte ao mesmo país. Considero o
Brasil como um “abre-alas” do bloco dos emer-
gentes. Um segundo “abre-alas” é a Índia.
Tive a sorte de ter me diplomado no Brasil e
de viver três anos depois na Índia. A gente sente
um choque ao chegar à Índia, choque esse maior
do que o de viver 14 anos no Brasil. O choque, do
ponto de vista científico, foi extremamente sau-
dável, porque ele permite mostrar ao mesmo tem-
po o que há de bom e o que é diferente. É dessa
análise comparativa que podem surgir soluções
para uns e para outros. Só não digo que as solu-
ções sejam as mesmas para todos. Eu apenas digo
que esse diálogo direto é extremamente impor-
tante.
Aproveito para dizer que é também barato:
o que custaria ter 100 bolsas/ano para brasileiros
irem para as universidades indianas enquanto vo-
cês receberem aqui 100 indianos/ano? Nada, em
termos dos recursos de que estamos falando. Ago-
ra imaginem isso acontecendo por 10 anos segui-
dos e vocês vão ter, de cada lado, 1.000 brasileiros
que entendem alguma coisa da Índia e 1.000 indi-
anos que entendem alguma coisa do Brasil. De-
pois nós os colocaríamos em times de dois para
trabalharem juntos, vamos dizer primeiro o Nor-
deste e Kerala e, assim por diante. Eu acho que
geraríamos uma riqueza de conhecimento a partir
desse estudo comparativo e do diálogo entre ci-
entistas dos dois lados, o que nos levaria a novas
propostas de desenvolvimento includente e sus-
tentável. Portanto, faço votos de que essa seja uma
das conseqüências da Rio + 20.
***
 Os desafios da Rio+20
Debate
Rio-92 na contramão da história
A Rio-92 aconteceu na contramão da histó-
ria, quando tudo levava a propor políticas com
forte implicação dos Estados. Só que a implosão
da União Soviética e uma imensa onda de neoli-
beralismo dominaram o debate. Obviamente, a
maior parte das recomendações não saiu do pa-
pel, porque não havia como sair do papel nessa
situação política. Desse ponto de vista, estaremos
em 2012 numa situação menos desfavorável, por-
que a crise está aí e o argumento que circulou de-
pois de 1992 e foi tão badalado pela mídia foi o de
que os mercados sabem mais. É muito difícil de-
fendê-lo neste momento. O mercado não sabe
nada sobre o que vai acontecer, como vai aconte-
cer, e como se proteger do que vai acontecer.
Portanto, eu diria que o clima em 2012 é mais pro-
pício para propor uma série de políticas públicas
para evitar o pior. Porém, como isso vai evoluir
politicamente, não tenho elementos para avaliar
de antemão.
Otimismo Epistemológico
Há aquela velha piada: o pessimista é um
otimista bem informado. Pessimismo e otimismo
a respeito do quê? Da nossa capacidade de mudar
as nossas posturas com relação a certas informa-
ções que nos chegam? Neste caso, eu seria bas-
tante pessimista. Temos muita dificuldade de nos
organizar a partir de idéias novas. Todavia, as vi-
sões catastróficas e pessimistas do mundo e que
desabam sobre as nossas cabeças são exageradas,
sobretudo perigosas, porque nos paralisam. Na
época que eu vivia em Varsóvia, em um momento
difícil, no bloqueio de Berlin, circulava a seguinte
piada: o que fazer em caso de um ataque nuclear?
A resposta era: sem entrar em pânico, pausada-
Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011
mente, vestir uma roupa escura, uma gravata tam-
bém não gritante e, lentamente, para não criar
pânico, dirigir-se ao cemitério mais próximo!
Para haver decrescimento teria que
haver uma ‘expropriação’ dos
grandes
A proposta de decrescimento - particular-
mente a do economista francês Serge Latouche -
em um mundo de desigualdades que conhecemos,
que propõe estratégias de desigualdades antes de
haver reduzido as disparidades sociais, significa
condenar a uma situação extremamente difícil
aqueles que estão na parte baixa da pirâmide soci-
al. Por isso, acho que não podemos tentar fazer
um decrescimento sem antes atenuar o problema
das disparidades sociais no mundo.
Tampouco podemos pensar que o cresci-
mento material vai continuar de uma maneira in-
definida. Temos que fazer uma diferença muito
forte entre o crescimento material e o crescimen-
to não-material, tais como serviços sociais, cultu-
ra etc. Portanto, quanto mais rapidamente cami-
nharmos no sentido da justiça social, mais cedo
poderemos encarar o problema do decrescimen-
to material.
Isto mostra quanto a questão ambiental é
imbricada com a questão social. Não dá para se-
pará-las. Aqui eu discuto meio ambiente e depois
discuto o problema social. Enfim, aceitar a idéia
de que, por razões ambientais, transitemos para o
decrescimento, significa que aquele que está em
cima não vai ganhar mais, mas aquele que está lá
embaixo vai morrer de fome mesmo.
Prefiro a definição de sociedades do Ser, com
a partilha equitativa do Ter. Uma vez que consiga
uma partilha equitativa do ter, eu posso frear o
meu crescimento material e abrir espaço para o
crescimento imaterial. É o Homo Ludens no lugar
do Homo Faber. Se não assegurarmos a todos um
175
 Prof. Ignacy Sachs

nível de consumo imaterial razoável, é muito difí-

cil brincar com a proposta de decrescimento, a
menos que ela venha fortemente vinculada a uma
proposta de expropriação daqueles que têm o ex-
cedente. Porém, nos debates sobre o decrescimen-
to, não constatei propostas de expropriação dos
ricos. Não dá para discutir o decrescimento dessa
maneira.

A Rio + 20: situação favorável

devido à crise

É muito difícil saber como a Segunda Cú-

pula da Terra, a Rio +20, vai funcionar. Qual vai
ser o seu resultado dado o contexto internacio-
nal. Como já disse, esse contexto internacional é
contraditório. Por um lado, há um interesse forte
de vários países industrializados em não levar o
debate a suas últimas conseqüências, porque eles
têm outros temas prioritários nesse momento.
Porém, isso significa que há um espaço a ser ocu-
pado e muito vai depender da capacidade política
dos países emergentes constituírem nessa confe-
rência um bloco atuante. Seria muito bom que
houvesse uma aproximação do Brasil e da Índia
sobre certo número de temas e uma clara pro-
posta de cooperação.

176 Sustentabilidade em Debate - Brasília, v. 2, n. 2, p. 167-176, jul/dez 2011

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