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DELEUZE, Gilles NEGRI, Toni. O Devir-Revolucionário e As Criações Políticas
DELEUZE, Gilles NEGRI, Toni. O Devir-Revolucionário e As Criações Políticas
CRIAES POLTICAS
ENTREVISTA DE GILLES DELEUZE A TONI NEGRI
Em sua trajetria intelectual, o problema do poltico parece ter estado sempre presente. De um lado, a participao nos movimentos (prises, homossexuais, autonomia italiana, palestinos), e, de outro, a constante problematizao das instituies se seguem e se entrelaam em sua
obra, desde o livro sobre Hume at aquele sobre Foucault. A que se deve
essa contnua abordagem da questo do poltico e como que ela ainda
se mantm no centro de sua obra? Por que a relao movimento-instituio
sempre problemtica?
Eu estava mais interessado nas aes coletivas do que nas representaes. Dentro das "instituies", h todo um movimento que se distingue tanto da lei quanto dos contratos. O que procurava em Hume era
uma concepo inovadora da instituio e do Direito. No comeo me interessava mais pelo Direito que pela poltica. O que me agradava em Masoch e Sade eram suas concepes inusitadas do contrato segundo Masoch, da instituio segundo Sade, ambas relacionadas sexualidade. Ainda hoje, o trabalho de Franois Ewald para restaurar uma filosofia do Direito me parece essencial. O que me interessa no a lei, nem so as leis
(a primeira uma noo vazia, as outras so noes cmodas, fceis), e
mais que o Direito e os direitos, a jurisprudncia. a jurisprudncia que
verdadeiramente criadora de direito: seria necessrio que ela no ficasse confinada somente aos juizes. J se pensa em fixar o direito da biologia moderna: mas tudo na biologia moderna as novas situaes que
ela cria, os novos acontecimentos que ela torna possvel tema de jurisprudncia. No de um comit de sbios, moral e pseudocompetente
que precisamos, mas de grupos de usurios. aqui que passamos do direito para a poltica. Essa passagem poltica, no que me concerne, ocorreu com maio de 68, na medida em que mantinha contato com problemas precisos, graas a Guattari, graas a Foucault, graas a Elie Sambar.
O Anti-dipo foi todo ele um livro de filosofia poltica.
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com uma impressionante disposio terica e com uma violncia que faz
lembrar o tom das heresias. No tenho nada contra tal subverso, muito
ao contrrio... Mas s vezes me parece tratar-se de uma nota trgica, ali
onde no sabemos a que leva a "mquina de guerra".
Sou sensvel ao que voc disse. Acho que Flix Guattari e eu permanecemos marxistas, talvez de modos diferentes, mas permanecemos.
que no acreditamos em uma filosofia poltica que no esteja centrada
na anlise do capitalismo e de seus desenvolvimentos. O que mais nos interessa em Marx a anlise do capitalismo como sistema imanente, que
no cessa de expandir seus prprios limites, e que os encontra toda vez
em uma escala aumentada porque o limite o prprio Capital. Mille Plateaux indica muitas direes, entre as quais as trs seguintes so as principais: antes de tudo, nos parece que uma sociedade se define menos por
suas contradies que por suas linhas de fuga ela irradia por todo lado
, e muito interessante tentar seguir as linhas de fuga que se desenham.
Tomemos o exemplo da Europa de hoje: os polticos ocidentais tiveram
muita dificuldade para constru-la, os tecnocratas tiveram muito trabalho
para uniformizar regimes e regulamentos; mas o que ameaa surpreender,
por um lado, so as exploses que podem ser produzidas entre os jovens,
entre as mulheres, em funo da simples expanso dos limites (a qual no
"tecnocratizvel"), e de outro, ( muito engraado falar isso) essa Europa que j est completamente ultrapassada antes mesmo de ter comeado ultrapassada pelos movimentos que vm do Leste. Essas so importantes linhas de fuga.
H uma outra direo em Mille Plateaux, que no consiste mais em
somente considerar as linhas de fuga em detrimento das contradies, mas
em pensar as minorias em detrimento das classes. Por ltimo, uma terceira direo, que consiste em procurar o estatuto das "Mquinas de Guerra", que no se definiriam de forma alguma pela guerra, mas por uma certa maneira de ocupar, de preencher o espao-tempo, ou de inventar novos espaos-tempos: os movimentos revolucionrios (no analisamos suficientemente, por exemplo, como a OLP precisou inventar um espaotempo no mundo rabe) e tambm os movimentos artsticos so tais mquinas de guerra.
Voc diz que tudo isso tem um ar trgico, ou melanclico. Acho
que sei por qu. Fiquei muito tocado pelas pginas de Primo Levi, onde
ele explica que os campos nazistas introduziram em ns "a vergonha de
ser homem". No porque, diz ele, somos todos responsveis pelo nazismo, como nos quiseram fazer acreditar, mas porque fomos corrompidos
por ele: at os sobreviventes dos campos fizeram concesses para no
morrer, verdade, mas fizeram. Vergonha por haver existido homens que
se dispuseram a ser nazistas; vergonha por no ter sabido como impedilo; vergonha por ter feito concesses: tudo isso Primo Levi chama da "zona
cinzenta". E experimentamos essa vergonha de ser homem nas situaes
mais insignificantes: ante um pensamento muito vulgar, ante um programa de variedades no rdio ou na TV, ante o discurso de um ministro, ante
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as falas de "bons-vivants". uma das razes de ser mais relevantes da filosofia, o que a faz necessariamente uma filosofia poltica. No capitalismo
s h uma coisa universal, que o mercado. No h Estado universal, justamente porque h um mercado universal no qual os Estados so os focos, so as Bolsas. Ele no mais universalizante, homogeneizante; uma
fantstica indstria de riqueza e de misria. No h Estado democrtico
que no esteja comprometido at a raiz com esta fabricao de misria
humana. A vergonha que no dispomos de qualquer meio realmente eficaz de preservar, e mesmo desenvolver as transformaes em ns mesmos. Em que se transformar um grupo, como ele se reinserir na histria: o que impe um perptuo "cuidado". No mais dispomos de uma
imagem do proletariado da qual bastaria tomar conscincia.
Como o devir minoritrio pode ser poderoso? Como a resistncia
pode se tornar uma insurreio? Ao ler seus livros, fico sempre na dvida
com relao s respostas para tais perguntas , mesmo encontrando em
sua obra, invariavelmente, um estmulo que me obriga a reformular terica e praticamente essas mesmas perguntas. E assim, quando leio suas pginas sobre a imaginao e as noes comuns em Spinoza, ou quando leio
em Image-Temps a sua descrio da composio do cinema revolucionrio nos pases do Terceiro Mundo, compreendo com voc a passagem da imagem fabulao, prxis poltica, tenho quase a impresso
de ter achado uma resposta... Ou ser que estou enganado? Existiria um
mundo no qual a resistncia dos oprimidos poderia se tornar eficaz e o
intolervel definitivamente eliminado? Existiria uma maneira atravs da
qual a massa de singularidades e de tomos que todos somos poderia se
apresentar como poder constituinte, ou, ao contrrio, deveramos aceitar
o paradoxo jurdico segundo o qual o poder constituinte s pode ser definido pelo poder constitudo?
As minorias e as maiorias no se distinguem pelo nmero. Uma minoria pode ser mais numerosa que uma maioria. O que define a maioria
um modelo aceito: por exemplo, o europeu mediano, adulto, masculino, residente em cidades... Uma vez que uma minoria no tem um modelo, um devir, um processo. Podemos dizer que a maioria Ningum.
Todos, em um aspecto ou em outro, esto em um devir minoritrio que
leva caso trilhado a caminhos desconhecidos. Quando uma minoria
cria modelos para si, porque ela quer se tornar majoritria, e essa criao sem dvida inevitvel, tendo em vista sua sobrevivncia ou salvao (por exemplo, atravs da criao de um Estado, de um reconhecimento,
da imposio de seus direitos). Mas seu poder vem daquilo que ela soube
criar, e que entrar mais ou menos no modelo, sem dele depender. O povo sempre uma minoria criativa e que assim permanece mesmo quando
conquista uma maioria: as duas coisas podem coexistir porque no se do
no mesmo plano. Os maiores artistas (sem serem artistas populistas) se dirigem a um povo, e constatam que "falta o povo": Mallarm, Rimbaud,
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de processos de subjetivao, podemos falar de novos tipos de acontecimentos: acontecimentos que no se explicam pelos estados de coisas que
os suscitam, ou nos quais incidem. Eles vm tona por um instante, e
este momento que importante, a oportunidade que deve ser agarrada. Ou ento poderamos falar simplesmente do crebro: o crebro que
o exato limite de um movimento contnuo reversvel entre um interior
e um exterior uma membrana entre eles. Novas dinmicas cerebrais,
novas maneiras de pensar no se explicam pela microcirurgia; ao contrrio, a cincia que deve se esforar para descobrir o que h no crebro e
que nos faz pensar de tal ou qual maneira. Subjetivao, acontecimento,
crebro me parece que so a mesma coisa. Acreditar no mundo o
que mais nos falta; perdemos o mundo; ele nos foi tomado. Acreditar no
mundo tambm suscitar acontecimentos, mesmo que pequenos, que escapem do controle, ou ento fazer nascer novos espaos-tempos, mesmo
de superfcie e volume reduzidos. o que voc chama de "pietas". ao
nvel de cada tentativa que so julgadas a capacidade de resistncia ou,
ao contrrio, a submisso a um controle. So necessrios, ao mesmo tempo, criao e povo.
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Novos Estudos
CEBRAP
N 28, outubro 1990
pp. 67-73