MEMRIAS ECUMNICAS PROTESTANTES

Os Protestantes e a Ditadura:
Colaborao e Resistncia

Zwinglio M. Dias
(Org.)
Realizao

Parceria

Marcas da Memria: Um projeto de memria e reparao coletiva para o Brasil

Criada em 2001, por meio de medida provisria, a Comisso de Anistia do Ministrio da Justia passou
a integrar em definitivo a estrutura do Estado brasileiro no ano de 2002, com a aprovao de Lei n. 10.559,
que regulamentou o artigo 8 do Ato das Disposies Constitucionais Transitrias.
Tendo por objetivo promover a reparao de violaes a direitos fundamentais praticadas entre 1946
e 1988, a Comisso configura-se em espao de reencontro do Brasil com seu passado, subvertendo o senso
comum da anistia enquanto esquecimento. A Anistia no Brasil significa, a contrrio senso, memria. Em sua
atuao, o rgo reuniu milhares de pginas de documentao oficial sobre a represso no Brasil e, ainda, centenas de depoimentos, escritos e orais, das vtimas de tal represso. E deste grande reencontro com a histria
que surgem no apenas os fundamentos para a reparao s violaes como, tambm, a necessria reflexo sobre
a importncia da no repetio destes atos de arbtrio.
Se a reparao individual um meio de buscar reconciliar cidados cujos direitos foram violados, que
tm ento a oportunidade de verem o Estado reconhecer que errou, devolvendo-lhes a cidadania e, se for o caso,
reparando-os financeiramente, por sua vez, as reparaes coletivas, os projetos de memria e as aes para a no
repetio tm o claro objetivo de permitir a toda a sociedade conhecer, compreender e, ento, repudiar tais erros.
A afronta aos direitos fundamentais de qualquer cidado singular igualmente ofende a toda a humanidade que
temos em comum, e por isso que tais violaes jamais podem ser esquecidas. Esquecer a barbrie equivaleria
a nos desumanizarmos.
Partindo destes pressupostos e, ainda, buscando valorizar a luta daqueles que resistiram por todos os
meios que entenderam cabveis a Comisso de Anistia passou, a partir de 2008, a realizar sesses de apreciao
pblica, em todo o territrio nacional, dos pedidos de anistia que recebe, de modo a tornar o passado recente
acessvel a todos. So as chamadas Caravanas da Anistia. Com isso, transferiu seu trabalho cotidiano das
quatro paredes de mrmore do Palcio da Justia para a praa pblica, para escolas e universidades, associaes
profissionais e sindicatos, bem como a todo e qualquer local onde perseguies ocorreram. Assim, passou a
ativamente conscientizar as novas geraes, nascidas na democracia, da importncia de hoje vivermos em um
regime livre, que deve e precisa ser continuamente aprimorado.
Com a ampliao do acesso pblico aos trabalhos da Comisso, cresceram exponencialmente o nmero
de relatos de arbitrariedades, prises, torturas, por outro lado, pde-se romper o silncio para ouvir centenas
de depoimentos sobre resistncia, coragem, bravura e luta. neste contexto que surge o projeto Marcas da
Memria, que expande ainda mais a reparao individual em um processo de reflexo e aprendizado coletivo,
fomentando iniciativas locais, regionais e nacionais que permitam queles que viveram um passado sombrio, ou
que a seu estudo se dedicaram, dividir leituras de mundo que permitam a reflexo crtica sobre um tempo que
precisa ser lembrado e abordado sob auspcios democrticos.
Para atender estes amplos e inovadores propsitos, as aes do projeto Marcas da Memria esto divididas em quatro campos:
a) Audincias Pblicas: atos e eventos para promover processos de escuta pblica dos perseguidos polticos sobre
o passado e suas relaes com o presente.
b) Histria oral: entrevistas com perseguidos polticos baseadas em critrios terico-metodolgicos prprios da
Histria Oral. Todos os produtos ficam disponveis no Memorial da Anistia e podero ser disponibilizadas nas
bibliotecas e centros de pesquisa das universidades participantes do projeto para acesso da juventude, sociedade
e pesquisadores em geral;
c) Chamadas Pblicas de fomento a iniciativas da Sociedade Civil: por meio de Chamadas Pblicas, a Comisso
seleciona projetos de preservao, de memria, de divulgao e difuso advindos de Organizao da Sociedade
Civil de Interesse Pblico (OSCIP) e Entidades Privadas Sem Fins Lucrativos. Os projetos desenvolvidos envolvem documentrios, publicaes, exposies artsticas e fotogrficas, palestras, musicais, restaurao de filmes,
preservao de acervos, locais de memria, produes teatrais e materiais didticos.
d) Publicaes: colees de livros de memrias dos perseguidos polticos; dissertaes e teses de doutorado
sobre o perodo da ditadura e a anistia no Brasil; reimpresses ou republicaes de outras obras e textos histricos e relevantes; registros de anais de diferentes eventos sobre anistia poltica e justia de transio. Sem
fins comerciais ou lucrativos, todas as publicaes so distribudas gratuitamente, especialmente para escolas e
universidades.
O projeto Marcas da Memria rene depoimentos, sistematiza informaes e fomenta iniciativas culturais que permitem a toda sociedade conhecer o passado e dele extrair lies para o futuro. Reitera, portanto,
a premissa que apenas conhecendo o passado podemos evitar sua repetio no futuro, fazendo da Anistia um
caminho para a reflexo crtica e o aprimoramento das instituies democrticas. Mais ainda: o projeto investe

em olhares plurais, selecionando iniciativas por meio de edital pblico, garantindo igual possibilidade de acesso
a todos e evitando que uma nica viso de mundo imponha-se como hegemnica ante as demais.
Espera-se, com este projeto, permitir que todos conheam um passado que temos em comum e que os
olhares histricos anteriormente reprimidos adquiram espao junto ao pblico para que, assim, o respeito ao
livre pensamento e o direito verdade histrica disseminem-se como valores imprescindveis para um Estado
plural e respeitador dos direitos humanos.
Comisso de Anistia do Ministrio da Justia

Koinonia Presena Ecumnica e Servio

Fundada em 1994, KOINONIA Presena Ecumnica e Servio uma organizao sediada no Rio de
Janeiro (RJ), com atuao nacional e internacional. Somos uma entidade ecumnica de servio composta por
pessoas de diferentes tradies religiosas, reunidas em associao civil sem fins lucrativos. Integramos o movimento ecumnico e prestamos servios ao movimento social.
A misso de KOINONIA mobilizar a solidariedade ecumnica e prestar servios a grupos histrica
e culturalmente vulnerveis e em processo de emancipao social e poltica; alm de promover o movimento
ecumnico e seus valores libertrios.
KOINONIA presta servios e estabelece alianas com a populao negra organizada em comunidades
urbanas e rurais, trabalhadores rurais, mulheres, jovens, agentes de solidariedade com pessoas que vivem com
HIV/AIDS, e lideranas intermedirias das igrejas.
Outro dos nossos campos de atuao o das organizaes ecumnicas nacionais e internacionais, onde a
instituio no s presta servios como tambm um agente poltico de mobilizao e disseminao de valores.
A palavra koinonia vem do grego e significa comunidade e comunho.

Sumrio
Apresentao / 13
Da Aventura Protestante... Apontamentos para Reflexo / 15
Jos Bittencourt Filho
Perseguies, Denncias, Sofrimentos e Resistncia
Depoimentos e Entrevistas / 25

E Deus Responde... / 25
Jovelino Ramos

Deputado Presbiteriano Lysneas Maciel

Um Tribuno de F e Coragem / 36
Regina Maciel

Da Igreja e da Universidade para a Clandestinidade / 40

Zenaide Machado de Oliveira e Antonio Carlos de Oliveira

Do Abandono da Igreja Luta Clandestina / 50

Roberto Chagas

O Missionrio que se fez Pastor dos Perseguidos e Torturados / 58

Anita Wright Torres

Bispo Denuncia Fiel, Lder de Juventude / 65

Anivaldo Padilha

A Militncia Poltica de um Presbiteriano Comunista... / 74

Nilton Emmerick

Paulo Wright, um Presbtero, Deputado e Metalrgico

Desaparecido... / 82
Carlos Gilberto Pereira - Carlo

O Itinerrio de Vida de um Corao Ecumnico / 90

Waldo Lenz Csar

Um Padre Protestante, Msico e Poeta... / 102

Carlos Alberto C. da Cunha

Encarnando a Esperana Ecumnica... / 109

Jether Pereira Ramalho

Um Bispo na Luta Popular / 117

Paulo Ayres Mattos

 O Povo Suru e o Compromisso Missionrio de Luteranos

Um Caso de Expulso por Parte da FUNAI / 126

Lori Altmann e Roberto E. Zwetsch

A Resistncia Protestante/Ecumnica de Exilados

em Genebra (Sua) / 135
Charles R. Harper

Depoimentos que Reafirmam a Esperana / 147

A juventude no perdeu a esperana... / 147

Mariana Zuccarello

A juventude o retrato da sociedade que a est... / 153

Joo Pucinelli

A juventude compreende o Ecumenismo como o cuidado

de uma mesma casa... / 159
Edoarda Scherer

A juventude quer se protagonista da histria... / 164

Lucas De Francesco

A Emergncia de se Profanar Memrias: Interpretaes

Sobre a Juventude Ecumnica e as Resistncias Ditadura
Militar no Contexto Brasileiro / 169
Daniel de Souza
Os Evanglicos, o Golpe e a Ditadura:
O irresistvel Canto das Sereias Autoritrias / 177
Leonildo S. Campos
(In)concluso - A Memria Subversiva
e o Protestantismo Libertrio / 193
Jorge Atlio S. Iulianelli

Apresentao
O veredito do passado sempre um orculo.
Somente como arquitetos do futuro e como
conhecedores do presente podereis entend-lo
(F. Nietzsche)

Estamos diante de um livro, para muitos, surpreendente. Trata-se de um

volume que rene depoimentos e entrevistas de alguns protestantes e ex-protestantes que, nas dcadas de sessenta e setenta do sculo passado, juntamente
com muitos outros, consagraram suas vidas luta contra a ditadura civil-militar imposta pelas armas sociedade brasileira a partir de 1964. Jovens, poca,
empolgados com as possibilidades abertas para a construo de um novo futuro
para o pas e, ao mesmo tempo, convencidos do retrocesso poltico, econmico e
cultural sinalizado pela implantao de um regime autoritrio, criaram as mais diferentes formas de resistncia ao arbtrio e ao atropelo aos direitos inalienveis da
pessoa humana. Pagaram um preo inaudito por sua ousadia e destemor. Foram
vtimas da tortura, da priso e do exlio... e muitos tiveram suas vidas ceifadas nos
pores da violncia institucionalizada.
Jovens que cresceram nos espaos das ainda, pouco numerosas igrejas protestantes, onde, desde cedo, aprenderam o significado de valores como fraternidade,
justia e solidariedade. Ao chegarem idade adulta descobriram tambm que as
instituies eclesisticas quase sempre respondem muito mais aos interesses dominantes na sociedade do que aos valores humanos fundamentais exarados em suas
confisses de f e afirmaes doutrinais. O autoritarismo, desde sempre presente na
sociedade brasileira mas, ampliado e consagrado pelo novo regime, se fez presente
de forma inequvoca nos espaos institucionais do universo protestante. Assim, o
conflito poltico-ideolgico que se instaura na sociedade a partir da dcada de cinquenta tambm eclode no interior das igrejas. Os que detm o poder eclesistico
aderem sem peias ao novo regime e do incio a um processo ao mesmo tempo de
expurgo e de delao dos seus irmos e irms dissidentes. Isso acontece, praticamente, em todas as igrejas do protestantismo com diferentes graus de radicalismo.
Um dos casos mais notrios deu-se na Igreja Presbiteriana do Brasil que no apenas
desligou pessoas, leigos/as e pastores, mas at regies eclesisticas inteiras com suas
respectivas comunidades. Estas, mais tarde, vo se aglutinar e dar origem a mais
uma denominao protestante no pas, a Igreja Presbiteriana Unida do Brasil (IPU).
Os depoimentos e entrevistas coligidos neste livro, ao lado de algumas anlises que procuram explicitar, teolgica e sociologicamente, as motivaes que
geraram esse tipo de comportamento autoritrio por parte das instituies eclesisticas, se inscrevem num esforo maior de resgate da memria histrica do
protestantismo brasileiro. Por dcadas a histria do envolvimento de protestantes
ou de pessoas advindas desse universo religioso foi ocultada e sonegada ao conhecimento da maioria das novas geraes de protestantes e da sociedade brasileira

como um todo. De um modo geral se tem notcia do envolvimento de padres,

bispos e leigos/as catlico-romanos. Os setores progressistas dessa igreja majoritria no Brasil tem o registro de seus irmos e irms sacrificados no altar da ignbil
violncia institucionalizada. Os filhos e filhas do protestantismo que sofreram os
mesmos suplcios e foram tambm sacrificados nas masmorras do regime permanecem, at hoje, desconhecidos/as pela sociedade e, o que ainda mais trgico,
pelas suas prprias comunidades de f originais.
Num esforo de recuperao desta memria, aparentemente perdida, em
benefcio das novas geraes, esta iniciativa quer ser tambm uma homenagem a
todas aquelas pessoas que, oriundas das comunidades protestantes, se levantaram,
com determinao e coragem, para protestarem contra a supresso da liberdade e
dos direitos bsicos do povo brasileiro, oferecendo suas vidas num gesto de solidariedade e amor para a construo de um futuro marcado pelos valores da justia,
da paz e da fraternidade.
A luta dos jovens protestantes de ento tambm se derivou de um conjunto
de experincias novas nascidas das aproximaes ecumnicas desenvolvidas, principalmente, pelas estruturas organizacionais das juventudes das diferentes denominaes. O movimento ecumnico internacional, empenho de aproximao das
diferentes vertentes eclesiais do protestantismo j vinha, ainda que lentamente, ganhando corpo entre as igrejas brasileiras. Sua nfase na cooperao inter-eclesistica,
seu chamamento a um testemunho evanglico comum frente a um mundo fraturado por guerras e discrdias de todo tipo, sua preocupao com a crescente desigualdade econmica e as injustas relaes entre as naes sensibilizava profundamente
a juventude sempre disposta novas experincias e impaciente com as vises e formulaes desatualizadas de suas instituies eclesisticas. Quando estas comeam a
rechaar essas novidades, temerosas de perder suas j conquistadas e confortveis
posies de acomodao ao status quo a bandeira do ecumenismo levantada pelos
jovens se torna em mais um elemento de conflito no interior das denominaes
protestantes. No decorrer da histria sero esses jovens os principais agentes que
vo tornar possvel a prtica ecumnica entre ns. Por estas razes as iniciativas
deste projeto de resgate da memria esto tambm dedicadas ao fortalecimento da
j consolidada e atuante Rede Ecumnica de Juventude.
Este livro um resultado parcial do projeto Memrias Ecumnicas Protestantes no Brasil: Dos pores da ditadura Redemocratizao, que se complementa com a produo de dois documentrios audiovisuais, um site de divulgao
na Internet e a digitalizao de um grande acervo de documentao relacionada
ao tema. Executado por KOINONIA Presena Ecumnica e Servio, este projeto se tornou possvel graas ao apoio solidrio do programa Marcas da Memria
da Comisso de Anistia, do Ministrio da Justia.
Zwinglio M. Dias

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Da aventura Protestante...
Apontamentos para reflexo
Jos Bittencourt Filho1

Prlogo
O esprito protestante desmascara os dolos religiosos e polticos
e recusa-se a simplesmente legitimar o status quo. Tudo tem
de entrar em processo de converso e mudana, isto , deve
libertar-se de todo tipo de opresso para ampliar o espao da
liberdade para Deus e para a ao livre do ser humano. O
princpio protestante vai ajudar os prprios protestantes a se
libertarem de seu moralismo burgus para se apoiarem no
radicalismo evanglico, como o fez Lutero.
[Leonardo Boff]

Entendo por oportuno que quando se fala de protestantismo brasileiro,

faz-se necessrio precisar qual ente cultural se est tentando designar. Para tanto,
ao longo do sculo XX diversas tipologias foram elaboradas no intuito de situar
quais seriam exatamente as agremiaes religiosas efetivamente pertencentes a
esse conjunto. A despeito da variedade dos critrios, a elaborao das tipologias
geralmente focaliza as nfases doutrinrias e suas respectivas ancestralidades, ou
seja, partindo-se do pressuposto de que a referncia ao movimento da Reforma e
s Confisses que o seguiram seria uma evidncia da natureza mais ou menos
protestante das comunidades religiosas em estudo. Para efeito operacional entendo que essa criteriologia seja inevitvel, mesmo se sabendo que os fatos histricos so muito mais complexos e comportam variados fatores em sua composio.
oportuno realar que no Brasil, o protestantismo clssico, ou protestantismo
histrico comumente apelidado de protestantismo de misso uma vez que foi o
resultado dos empreendimentos missionrios norte-americanos efetuados a partir
da segunda metade do sculo XIX , foi o que se teve de mais prximo da Reforma. Tal proximidade decorreria de alguns aspectos fundamentais, tais como:
princpios teolgicos e doutrinrios, padres litrgicos, contedos catequticos,
valores tico-morais, e o discurso religioso. No caso do nosso protestantismo de
misso existe uma peculiaridade importantssima, a saber: o fator comum e o trao principal dos grupamentos historicamente pioneiros que se deslocaram para e
vieram a se implantar no Brasil e que se apresentaram como igrejas, na realidade
se tratavam de denominaes. Esse qualificativo no se reduz apenas a uma questo
Telogo e Socilogo da Religio com doutorado pela PUC-SP. Por muitos anos assessor do CEDI
e colaborador de KOINONIA Presena Ecumnica e Servio. Foi professor da Faculdade Unida de
Vitria, ES e da UNB. Membro da Igreja Espiscopal-Anglicana do Brasil.

conceitual, mas trata-se de um status e de uma condio com significativos efeitos

e desdobramentos.
Vale relembrar que as denominaes so formas de organizao religiosa
cujo compromisso fundamental com determinados segmentos ou camadas sociais, isto , uma adaptao religiosa a um determinado arcabouo ideolgico
e dadas condies materiais. Esta condio seria decisiva no s no perodo da
implantao entre a segunda metade do sculo XIX e primeira metade do sculo
XX , no formato da concorrncia entre elas em seu perodo de expanso; bem
como nos embates e na concorrncia pelo espao no campo religioso nacional
com os diferentes tipos de pentecostalismo, j na segunda metade do sculo XX.
O mais importante compreender que o liame entre as denominaes e a sociedade passa por determinados projetos que representam interesses especficos
portadores de contornos ideolgicos definidos.
Constava do iderio das misses denominacionais que aportaram no Brasil
o projeto expansionista norte-americano sob o influxo da ideologia do destino
manifesto. Alm da religiosidade pietista e do conservantismo em matria de interpretao bblica, havia uma afinidade com um projeto liberal a ser implantado
num continente composto por pases arcaicos, monarquistas, aristocrticos e catlicos. Assim, a par dos militantes do liberalismo radical, dos espritas kardecistas
e tendo como substrato as ideias e a metodologia manicas, o protestantismo
histrico, at onde se sabe, em todos os pases da Amrica do Sul, foi um coadjuvante no projeto de ruptura e de renovao com a cultura tradicional oriunda das
metrpoles coloniais, por meio do anticatolicismo e da divulgao e mesmo da
implantao das premissas bsicas do modelo liberal de sociedade. A estrutura e
o funcionamento das comunidades nos planos locais, regionais e nacionais, bem
como o modelo pedaggico dos colgios que fundaram so exemplos ntidos da
proposta de sociedade pelo qual lutavam. No caso do Brasil, esse projeto esgotou-se quando, na dcada de 1950, finalmente o Brasil ingressa no capitalismo
industrial.

I
Quando cessou o perodo propriamente missionrio, as denominaes haviam obtido um crescimento numrico razovel das comunidades, entretanto,
esse projeto eclesiolgico no prosperou, posto que no levou em conta as profundas contradies sociais, nem a natureza peculiar da formao cultural brasileira,
e assim deixou de perceber as mudanas que comearam a abalar e transformar o
Pas. O advento da industrializao e da urbanizao do ps-guerra encontra um
protestantismo congelado em sua mundividncia e em sua proposta religiosa, e
assim veio a se transformar numa espcie de subcultura de refgio para segmentos
das classes intermedirias. Nesse perodo, assim como a histria do Brasil havia
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completado um ciclo, o protestantismo de misso chegou a um limite, qual seja,

o da realizao do projeto de sociedade subjacente s misses norte-americanas.
Esse protestantismo estava diante do desafio de reinventar-se para redescobrir seu
lugar na democracia brasileira, para alm da esfera estritamente religiosa.
Desde ento aparecem, em todas as denominaes, segmentos minoritrios que chamo de ilhas de dissidncia cuja tarefa tem sido contextualizar o
protestantismo realidade brasileira em todos os seus aspectos. No cenrio atual
os integrantes dessas ilhas persistem no empenho de fundamentar e justificar
suas aes pastorais e polticas utilizando-se como o fizeram desde sempre do
ecumenismo como seu principal instrumento de luta. Na proporo em que as
denominaes clssicas, em todas as partes do mundo vo experimentando um
processo acelerado de extino, o que restam so as prticas e os discursos dessas
ilhas que teimam, apesar de toda a precariedade e de todas as vicissitudes, em
cultivar o esprito protestante.

II
Basta uma rpida visita aos stios da Internet dedicados s Cincia da Religio e Teologia para que se verifique uma elevada quantidade de escritos acerca
do assim chamado protestantismo brasileiro. So livros e artigos acadmicos que
destacam diversos aspectos do fenmeno em face das mudanas culturais e polticas em andamento no mundo atual. No entanto, me parece que a grande maioria
prefere tratar de temas especficos e fatos recentes que colocam as igrejas evanglicas na pauta das mdias. Isso significa que poucas autoras e autores tm se arriscado a produzir uma teoria do subcampo protestante nacional. Por conseguinte,
continuam sendo referncia a contribuio daqueles que tiveram a coragem de
propor uma teoria abrangente. Assim, permanecem as preciosas contribuies de
pensadores saudosos como Antonio G. Mendona e Rubem A. Alves.
Vale assinalar que Mendona, numa perspectiva sociolgica que chama a
ateno para os padres que se repetem, enfatizava uma espcie de substrato comum s denominaes histricas no Brasil que seria uma resultante da mescla
entre pietismo e fundamentalismo. Zwnglio M. Dias, outro pensador e pesquisador do protestantismo nacional, vai nomear esse fenmeno como unanimidade
no planejada, uma categoria que se torna operacional para uma interpretao
abrangente. Rubem Alves, por sua vez, ir enfatizar a obsesso doutrinria das
denominaes, caracterizando o protestantismo ptrio como de reta doutrina.
Essa preocupao estar na base de milhares de grandes e pequenas rupturas que
ao longo da segunda metade do sculo passado, se deram no interior das denominaes clssicas e que, no mbito das igrejas pentecostais, foi ainda mais agravado,
porquanto, a partir do pentecostalismo clssico, essa vertente religiosa teria herdado esse trao; na verdade, ningum sabe quantas denominaes pentecostais
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existem hoje no Brasil; muito embora se esteja certo de que o surgimento delas
tem como motivao embates doutrinrios, mesmo quando estes so apenas subterfgios para encobrir vaidades e interesses pessoais.
Como j dissemos, o protestantismo de misso trouxe consigo uma perspectiva conservadora da interpretao bblica que, em terras brasileiras, viria a
evoluir e se transformar em terreno frtil para a implantao do fundamentalismo. No Brasil, o fundamentalismo nunca adquiriu o perfil de movimento, como
nos EUA. Contudo, ao modo de uma corrente subterrnea acabou por formatar
o arcabouo doutrinrio das denominaes clssicas e, com maior intensidade e
novas pretenses os pentecostalismos. Na dcada de 1970 quando do auge da ditadura militar as denominaes clssicas j estavam internamente cindidas pelos
movimentos reavivalistas e pelos movimentos de ndole carismtico-pentecostal.
Esses movimentos iriam dar incio a um novo denominacionalismo evanglico
que iria explodir na dcada de 1980 e que na dcada seguinte iria caracterizar-se
pela sua capacidade de mobilizao multitudinria, acmulo de recursos materiais e financeiros, e ainda um prestgio social e poltico crescente.
No se pode olvidar que na dcada de 1970 o Brasil j tinha se transformado numa espcie de laboratrio de religiosidades, sendo que os movimentos
reavivalistas e carismtico-pentecostais receberam toda espcie de suporte, ou
seja, ideolgico, financeiro, poltico e at mesmo tcnico. Como exemplo vale
recordar que na dcada de oitenta, os dubladores brasileiros dos televangelistas
recebiam treinamento nos EUA para o desempenho de sua funo. Ao mesmo
tempo sabe-se que pessoas que ocupavam cargos estratgicos em organizaes
ditas missionrias ou evangelizadoras eram militares reformados e agentes ligados
s chamadas comunidades de inteligncia, em particular a CIA. Na dcada de
noventa chegaremos ao estgio da implantao da indstria fonogrfica e mesmo
multimdia com feitio gospel.
A partir daquele momento se ampliavam as propores do fundamentalismo. J no se tratava mais de idiossincrasia dos conservadores evanglicos de
lngua inglesa, mas um grande empreendimento que transformaria comunidades
e denominaes inteiras em autnticas empresas que passaram a estabelecer com
seus fiis um relacionamento anlogo ao do grande mercado, e alteraram por
completo o papel sociopoltico do campo religioso. Como muito bem adverte
Jos Jorge de Carvalho:
Em todas as regies do mundo submetidas presena do evangelismo norte-americano, a esfera espiritual vem sendo conquistada,
em alguma medida, pelo mesmo solo mercantilista que vigora nos
Estados Unidos. Quando uma determinada corporao evanglica faz um acordo com o estado guatemalteco, ou com o estado
brasileiro, para ampliar sua presena miditica nesses pases, esse
acordo conduzido segundo os mesmos critrios mercantilistas
que regem a venda de petrleo, ou de mquinas. Nem sequer faz
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sentido mais falar de um mercado puramente religioso; trata-se,

de fato, de decises ancoradas em presses polticas e econmicas.
Torna-se cada vez mais difcil encontrar, nos movimentos religiosos
transnacionais, manifestaes da espontaneidade absoluta, ou da
gratuidade na vocao religiosa, sobretudo naqueles que, semelhantes aos evanglicos, so tambm regidos por alguma misso de tipo
messinico, ou conversionista. (CARVALHO: 1998, 103)

III
No contexto da chamada globalizao, concebida como a afirmao de uma
nova conscincia planetria que incide sobre as sociedades e os indivduos, aes
locais e cotidianas passam a ser influenciadas ou mesmo determinadas por acontecimentos que ocorrem em outras partes do mundo, bem como hbitos e estilos de
vida se generalizam. Este fenmeno eclode igualmente no domnio dos sistemas
de crenas, cujos contedos simblicos no exercem mais controle sobre as suas
fronteiras imaginrias. A simblica religiosa tem transgredido os seus respectivos
limites originrios e passam a circular livremente. sabido que a globalizao
tambm responsvel pela decomposio e recomposio da identidade individual, o que fragiliza os limites simblicos tanto de sistemas de crenas quanto
de pertencimento. Isso comporta pelo menos dois desdobramentos, a saber: 1) a
demarcao de identidades particulares no af de preservar uma suposta unidade
cultural e simblica e; 2) a abertura ao sincretismo cultural, ou seja, uma espcie
de negociao com o horizonte da alteridade.
No demasiado afirmar que a dinmica atual da globalizao e da pluralizao inerente provoca a emergncia de uma ordem social ps-tradicional, em que
as tradies, sem perder o seu sentido de identidade, mudam de condio. Numa
sociedade ps-tradicional as identidades religiosas so permanentemente foradas a se expor, a entrar em contato e se enriquecer com o diferente. O processo
de redefinio e de reinveno da tradio torna-se incontornvel. As aceleradas
mudanas de cunho cultural provocam questionamentos das certezas religiosas
supostamente cristalizadas. oportuno advertir que no se trata de abandonar
a tradio, mas sim de reinterpreta-la criativamente no af de adapt-la nova
e inexorvel realidade. Numa velocidade vertiginosa tornam-se disponveis um
cardpio variado de modos de viver e de pensar, sendo que o campo religioso, embora comporte um ritmo peculiar, no pode permanecer inclume. Neste quadro
torna-se praticamente impossvel a manuteno da garantia de exclusividade das
interpretaes, que acabam se convertendo apenas em hipteses, inseridas num
amplo espectro de possibilidades. Vale sublinhar que, no plano individual, esse
contexto provoca um alto nvel de insegurana e acentuado temor nos grupos e
comunidades.
19

Para numerosos contingentes humanos, o pluralismo tem sido visto como

um peso e uma ameaa, uma vez que consideram demasiadamente desgastante
e arriscado conduzir a prpria existncia sem poder contar com padres hermenuticos e normativos permanente e universalmente vlidos. No quadro atual de
pluralismo, no h como se assegurar muralhas slidas e protetoras, porquanto
sempre aparecem brechas. Desse modo os grandes e pequenos projetos restauradores em curso nos diferentes domnios religiosos parecem direcionados no
s para uma reorientao dos fiis. Mas tambm para a tentativa de enfraquecimento ou mesmo supresso das manifestaes do pluralismo cultural. Esta uma
das facetas principais e mais evidentes do fundamentalismo presente em vrias
religies mundiais.
Considerando que os seres humanos abominam a incerteza e a insegurana,
no ambiente religioso diante do risco desagregador da dvida responde-se com
a afirmao da ortodoxia disponvel. Neste caso apela-se tanto para o isolamento, a chamada estratgia de gueto; quanto se adota a estratgia de cruzada,
concebida aqui como o caminho da conquista da sociedade por uma proposta
religiosa particular. Esta parece ser a alternativa da chamada bancada evanglica no Congresso Nacional. Por essa configurao que todo fundamentalismo
comporta elementos de violncia potencial, real e simblica. Com efeito, todo
fundamentalismo facilmente induz os fiis ao dio, ao rancor e hostilidade. Por
conseguinte, o fundamentalismo atual deve ser analisado contra o pano de fundo
do surgimento da sociedade ps-tradicional, pois se trata de uma resultante do
confinamento em que se encontram as tradies religiosas. Para os fundamentalistas intolervel o esvaziamento dos seus valores tradicionais e como estratgia
de resistncia reforam os laos de pertena e solidariedade das comunidades que
esto sob sua influncia; assim como rejeitam sistemtica e enfaticamente vetores
da lgica moderna tais como pluralismo, hermenutica, relativismo, evoluo e
correlatos.
Os fundamentalistas no reagem s crises da modernidade, mas sim s crises que a modernidade provoca em suas comunidades de f e em suas convices bsicas no plano tico-moral e poltico, posto que as questes econmicas e
tecnolgicas no os incomodam, basta ver com que desenvoltura se utilizam da
mdia eletrnica e convivem harmonicamente com a lgica do Mercado total. No
entanto, a identidade fundamentalista uma identidade ameaada, amedrontada, eivada de insegurana e, por isso mesmo, uma identidade que sempre reage
agressivamente. Trata-se de uma identidade que no tm conscincia de si mesma
sendo o denominacionalismo nacional um exemplo vivo dessa inconscincia
mas se define pela negao de inimigos reais ou fictcios.
Aps o 11 de setembro verificou-se na mdia uma tendncia de reduzir o
fundamentalismo ao cenrio islmico. Trata-se de um grande equvoco. Na verdade, o fundamentalismo ir marcar presena no Isl bem mais tarde do que nas
duas outras grandes tradies monotestas: o judasmo e o cristianismo. No Isl,
20

o fundamentalismo ir manifestar-se nas dcadas de sessenta e setenta do sculo

passado, justamente como reao ao avano da cultura moderna ocidental em
reas majoritariamente muulmanas.
Recentemente o Brasil assistiu com direito a pompa e circunstncia a inaugurao do templo de Salomo, da Igreja Universal do Reino de Deus; que contou at mesmo com a presena da Presidente da Repblica. Este episdio emblemtico no sentido de demonstrar com toda clareza o estgio atual da religiosidade
de origem supostamente protestante adaptada sociedade de consumo de massas,
que oferece seus bens simblicos numa moldura simplesmente espetacular! Com
efeito, h quase meio sculo Debord preconizava que a sociedade ps-industrial
seria uma sociedade do espetculo:
Considerado em sua totalidade, o espetculo ao mesmo tempo o
resultado e o projeto do modo de produo existente. No um
suplemento do mundo real, uma decorao que lhe acrescentada.
o mago do irrealismo da sociedade real. Sob todas as suas formas
particulares informao ou propaganda, publicidade ou consumo
direto de divertimentos , o espetculo constitui o modelo da vida
dominante na sociedade. a afirmao onipresente da escolha j
feita na produo, e o consumo que decorre dessa escolha. Forma e
contedo do espetculo so, de modo idntico, a justificativa total
das condies e dos fins do sistema existente. O espetculo tambm
a presena permanente dessa justificativa, como ocupao da maior
parte do tempo vivido fora da produo moderna. (DEBORD:
1994, 15)

Eplogo
No espao que me foi dado tentei produzir uma reflexo que apresentasse
o protestantismo brasileiro como uma aventura, ao lado de tantas outras que a
humanidade tem participado. A rigor, o protestantismo nos moldes da Reforma
nunca foi experimentado no Brasil; o que se experimentou foi o denominacionalismo importado dos EUA. Essa importao religiosa aconteceu num momento
histrico em que a Amrica Latina se via s voltas com o fim definitivo do projeto
colonial, portanto estava vinculada com algo maior do que ela mesma e que ultrapassava as fronteiras da especificidade religiosa.
O dogmatismo, o conservadorismo e a ideologias inerentes ao exerccio do
destino manifesto no permitiu que o denominacionalismo deitasse razes na
cultura e na sociedade brasileiras, mantendo-se numa condio minoritria, com
todas as implicaes disso. Quando o Pas atingiu determinado estgio em seu
processo de modernizao, as bases sociais do denominacionalismo se esgotaram,
e o seu projeto religioso entrou numa decadncia acelerada e irreversvel. Aps
21

o advento do golpe militar o espao disponvel no campo religioso passou a ser

ocupado por um novo denominacionalismo acentuadamente fundamentalista e
pentecostal.
A nova ordem econmica internacional que fez uso dos regimes de Segurana Nacional para a sua implantao e mais adiante o advento da globalizao,
do neoliberalismo e da chamada ps-modernidade viram surgir uma religiosidade evanglica inteiramente adaptada lgica de mercado total e que funciona
como correia de transmisso para os interesses das elites hegemnicas. Trata-se de
uma religiosidade no s adaptada como subserviente ideologia do mercado total, sedenta de poder formal (poltico, econmico, patrimonial e cultural), e que
encontra respaldo e aceitao em amplos segmentos da sociedade brasileira. Por
esse motivo que a bancada evanglica (cada vez mais numerosa) se apresenta
como uma legtima representante da maioria silenciosa do povo brasileiro.
Sobre esta nova etapa da aventura ainda cedo para arriscar pareceres definitivos, at porque tudo depende tanto das particularidades nacionais quanto, e
cada vez mais, da estrutura global e das conjunturas regionais e nacionais.
Duas leituras seriam possveis. A primeira de que o esprito protestante
irrealizvel no mundo capitalista ocidental, e a sua ausncia se verifica em todas as
naes onde existem comunidades religiosas herdeiras da Reforma. A segunda a
de que o protestantismo guardou em si mesmo os vetores de seu desaparecimento
devido seu namoro com o individualismo e a secularizao. Isto seria visvel na
rpida extino das igrejas protestantes na Europa, bero da Reforma. Por sinal,
penso que seja cabvel aqui uma referncia ao debate ainda inconcluso sobre a
secularizao no mundo ocidental.
Na atualidade, muitos consideram os arautos da secularizao inteiramente
equivocados em face da efervescncia religiosa que se reveste de um carter global.
Talvez o equvoco no tenha sido preconizar o desaparecimento da religio. Talvez, o que os esses arautos no tenham sido capazes de antever, foi que a secularizao consistiria justamente numa religiosidade dcil e amestrada, sem qualquer
interferncia na organizao da sociedade, exceto na promoo e difuso de certo
conjunto de valores com os quais o sistema pode conviver tranquilamente at
certo ponto. Acredito que seja pertinente aprofundar essa reflexo.
No vai faltar quem diga que o neodenominacionalismo brasileiro se constitui como um legtimo herdeiro da Reforma, considerado o princpio eclesiolgico
segundo o qual as igrejas protestantes deveriam permanecer se reformando para
se adaptarem s novas condies socioeconmicas, culturais e polticas. Se analisarmos os traos dominantes da Matriz Religiosa Brasileira, no seria isso que est
motivando as comunidades neodenominacionais e pentecostais autnomas? Dito
de outro modo, esse seria o nico protestantismo possvel em nossas paragens?
Isso me lembra um dito popular que vou parafrasear em tom de indagao: ser
que cada um tem o protestantismo que merece?

22

Referncias
BOFF, Leonardo. tica e espiritualidade. Campinas: SP, Verus Editora,
2003.
CARVALHO, Jos Jorge de. Religio, mdia e os procedimentos de convivncia pluralista: uma anlise do evangelismo transnacional norte-americano. In: MOREIRA, Alberto da Silva [Org.]. Sociedade global: cultura e
religio. Petrpolis: RJ; S. Paulo: Universidade So Francisco 1998.
DEBORD, Guy. A sociedade do espetculo. Trad. de Estela dos Santos
Abreu. Rio de Janeiro: Contraponto, 1997.

23

Perseguies, Denncias, Sofrimentos e

Resistncia Depoimentos e Entrevistas
E Deus Responde Marchar! ... Mas como?
Depoimento do Pastor Presbiteriano Jovelino
Ramos, lder ecumnico, um dos fundadores
do Centro Evanglico de Informao (CEI) na
dcada de sessenta e tambm da revista Paz e
Terra. Perseguido por sua igreja e pela ditadura
exilou-se nos EUA, onde permanece at hoje.
Marchar coa espada de Roma
Leoa de ruiva coma
De presa enorme no cho,
Saciando dio profundo...
Com as garras nas mos do mundo,
Com os dentes no corao?...
.......................................................
No!... Nem templos feitos de ossos
Nem gldio a cavar fossos
So degraus do progredir...
L brada Csar morrendo:
No pugilato tremendo
Quem sempre vence o porvir!

Assim falava Castro Alves, nosso favorito parnasiano de todos os tempos, no

poema O Livro e a Amrica. Poesia como protesto? Profecia como na dos bblicos
tempos de Isaas, Miquias, Joel, Ams e Ezequiel? Por que no? Sua denncia
irracionalidade de guerras, opresso e represso continua ressoando nos nossos
dias. E que dizer da impecvel liberdade potica do condoreiro, ao colocar aquele
quem sempre vence o porvir na boca de Csar? Tal afirmao de f no futuro me
faz pensar nos precedentes e consequncias do golpe militar do primeiro de abril
de 1964.
Sobre o que Jlio Cesar disse morrendo, no dia 15 de maro de 44 AEC,
no h firme consenso. De acordo com Plutarco ele nada disse, mas ao ver Brutus
entre os conspiradores, prontamente cobriu o rosto com sua toga. Shakespere
retrata-o exclamando Et tu, Brute?

Pois Brutus, como sabemos, era o Anjo de Cesar. Julguem, deuses,

como Cesar o amava! 1

I. Como Esquecer?
Como o golpe de Brutus, o golpe militar de 1964, foi uma surpresa. E como
o de Brutus (e seus comparsas), foi rpido e com preciso cirrgica. Em questo
de horas o regime constitucional, democrtico e representativo caiu como um
castelo de cartas. Em questo de dias instalava-se a ditadura militar. E com ela a
represso comea. Primeiro as cassaes. Ento o Ato Institucional. Em seguida
as comisses de inqurito, as batidas policiais, e as detenes, e a tortura dos
corruptos e subversivos.
Meu Deus! meu Deus, mas que bandeira esta,
Que impudente na gvea tripudia?!...
Silncio, musa. Chora e chora tanto,
Que o pavilho se lave no teu pranto.2

Mas nada disso deveria ser surpresa. Os indcios estavam l, como o bvio
ululante, para usar o famoso linguajar do ento jornalista Srgio Porto. Estavam
l para quem quisesse ver. Hoje sabemos que o surpreendente foi a falta de preparo do regime constitucional para enfrentar a borrasca.
Sem dvida um fator influente foi a situao internacional: o clima da guerra fria que sacudia o mundo. A tenso entre Estados Unidos e a Unio Sovitica,
foi agravada com a crise dos msseis nucleares em Cuba. Na poca toda a poltica
exterior dos Estados Unidos se definia como um tudo fazer para evitar o surto
de uma outra Cuba e impedir a expanso da Unio Sovitica. Como sabemos,
a renncia de Jnio Quadros se deu em parte como consequncia do seu ato de
conferir a medalha da Ordem Cruzeiro do Sul a Che Guevara. E hoje nos parece
que o golpe de primeiro de abril foi apenas um ensaio. O mesmo ocorreria tambm e com consequncias at piores, na Repblica Dominicana (por uns tempos
sofrendo interveno de tropas brasileiras), na Argentina e no Chile.
O golpe significou a vitria da direita. Foi aplaudido e efusivamente celebrado pelos conservadores. Para eles o golpe no era golpe, mas a revoluo das
nossas gloriosas foras armadas. Foi um alvio para o governo dos Estados Unidos tambm. E assim abenoada, a represso se fez onipresente na vida do pas.
At as igrejas foram afetadas. Por exemplo, uma tradicional denominao
Discurso de Marco Antnio em William Shakespeare. Julius Caesar. New York: Signet Classics,
1963, p. 94. Ver tambm www.en.wikipedia.org/wiki/Plutarch.
2
Castro Alves. O Navio Negreiro, em Poesias Completas. Rio de Janeiro: Ediouro Publicaes S.A.,
1996, pp. 133-138.

26

oficialmente recomendou a excluso de um grupo de pastores do seu rol, sem

dizer abertamente que era por razes ideolgicas. No precisava dizer.

II. Minha Jornada

Na ltima semana de outubro de 1962, cheguei de volta ao Rio, depois
de dois anos de estudos nos Estados Unidos, na Yale Divinity School, em New
Haven, Estado de Connecticut. Bolsa conseguida por lderes da Unio Crist de
Estudantes do Brasil (UCEB). Era o fechar de crculo de um roteiro internacional. Ida via Europa com um grupo de colegas rumo a Estrasburgo para a grande
conferncia teolgica mundial organizada pela Federao Mundial de Estudantes
Cristos e o Conselho Mundial de Igrejas em agosto de 1960 (onde tivemos o
privilgio de ouvir luminares como Karl Barth, D.T.Niles, Visser t Hooft, entre
outros). Voltei dos USA num cargueiro que fez vrias paradas no sul do pas, e
no Caribe.
Voltava para um Brasil completamente mudado. Tudo agora parecia mais
politizado, inclusive ACA/UCEB, colegas e amigos. A rivalidade entre o Deputado Brizola e o Governador Lacerda era dieta constante na mdia. Eu tambm
estava mudado. Sa noivo e voltei casado -- e pai de uma filha. E o meu Presbitrio
deixou claro que uma vez ordenado eu deveria dar tempo integral ao ministrio
pastoral por pelo menos dois anos, antes de me envolver em projetos ecumnicos.
Mas o meu relacionamento com a turma da ACA (Associao Crist de
Estudantes) continuou. Todos as sextas-feiras noite seus membros vinham
minha casa para estarem juntos, trocar ideias, planejar. A agenda desses encontros
era articulada pelo coordenador, que na poca, era o Reverendo Gerson Moura,
um grande amigo e ex-colega de Seminrio.

III. Na Mira Do Status Quo

Eu era ainda um licenciado, ganhando experincia para poder ser ordenado
pastor, quando fui chamado a responder, em sesso especial do Presbitrio,
acusao de que eu era um perigo para a denominao porque tudo indicava que
eu era um ateu por convico, poltico por profisso, e pastor por convenincia.
Houve muitos comentrios sobre como tratar do assunto. Algum sugeriu que eu
devia ter a oportunidade de responder. Respondi que s responderia se a acusao
viesse oficialmente do Presbitrio, depois de rigorosa investigao. Acontece que
eu j havia, semanas atrs, sido examinado exaustivamente, e aprovado, como
tambm o foram a minha tese teolgica (Justificao pela F) e o meu sermo de
prova. Um dos membros do Presbitrio disse que estvamos diante de um impasse: ou negar ordenao ao candidato, ou prontamente orden-lo. E por unanimidade ficou resolvido que eu seria ordenado no domingo seguinte. E assim foi.
27

Em outra ocasio pouco depois do golpe o Presbitrio teve uma outra reunio especial para me interrogar. Desta vez a pedido de um presbtero que disse
haver descoberto que eu estava registrado na Diviso de Ordem Poltica e Social
(DOPS) como esquerdista, e queria me ouvir sobre o caso. Eu me senti muito
frustrado, no pela acusao sem sentido, mas pelo fato de o Presbitrio perder
tempo com tais especulaes, sem levar em conta que eu havia sido a pessoa mais
examinada e re-examinada na histria do conclio (de praxe candidatos licenciatura eram questionados por cerca de uma hora, mas eu fui questionado um dia
inteiro, mais sermo de prova na noite daquele mesmo dia). E em que, na Bblia
ou teologia, se baseava tal preocupao?
No pude conter as lgrimas. O Presbitrio resolveu dar o assunto por encerrado (atitude correta), e pediu ao meu acusador para fazer a orao de encerramento da sesso.

IV. A Batida Policial

Eram tempos tempestuosos, e o pior estava para acontecer. Meses depois,
num sbado, pouco antes do amanhecer, algum bateu porta da nossa casa, em
Santa Teresa. Naquele mesmo momento minha esposa, Myra, estava voltando de
uma visita ao banheiro, e foi ver quem era. Regressou e me disse que trs homens
estavam l e pediam licena para entrar, dizendo que precisavam de uma palavra
com o Rev. Jovelino sobre um assunto relativo alfndega. Decidi atend-los, em
traje de menores. O lder do grupo declarou que eram membros da segurana nacional e estavam ali com um mandato de busca e apreenso de possveis materiais
subversivos. Recebi-os sem recriminao e com toda cortesia. Pedi esposa que
preparasse um cafezinho para os visitantes, e expliquei que enquanto isso, eu ia
me vestir mais decentemente para ajud-los, de vez que nada tinha para esconder.
Myra entendeu muito bem o que estava acontecendo. Sa pela porta da cozinha, e
fui me esconder na casa do zelador da vila onde morvamos. Ela foi ao banheiro,
abriu amplamente a gua do chuveiro (direcionando os jorros contra a cortina
plstica para fazer barulho), fechou a porta e foi dizer aos policiais que o marido
se apresentaria assim que terminasse o seu banho matinal. Depois do caf e longa
espera, ficou evidente para os visitantes que eu havia escapado. E ento por vrias
horas revistaram a casa. Prenderam muitos livros em ingls e uma coleo enorme de cartas de amigos e familiares. Deixaram uma intimao para eu comparecer
delegacia de segurana nacional para prestar depoimento e reclamar o material
apreendido. Aparentemente, neste caso, o problema nada tinha a ver com gente
de igreja, e muito a ver com fato de que na poca eu era membro do corpo editorial da recm lanada revista Paz & Terra.
Assim que saram Myra veio ao meu esconderijo trazendo caf da manh,
roupa e notcias. Voltamos nossa casa onde Lysneas Maciel, um dos oficiais da
28

Igreja de Ipanema j estava me esperando. Levou-me casa de outro Presbtero,

Amaury Costa onde, pouco depois, o Presbtero Rolf Hamacher e esposa, tambm chegaram. Naquela reunio informal decidimos onde e como me esconderia
at que as coisas se acalmassem. E assim foi que por vrias semanas vivi como fugitivo da justia militar. Foi uma situao desconcertante e desafiante para mim.
Ao mesmo tempo, confortava-me o apoio da minha Igreja. A comunidade corria
um enorme risco porque aos olhos da ditadura estava pondo a segurana do pastor acima da segurana nacional. Qualquer tipo de cobertura a supostos subversivos era visto pela ditadura como crime. Na solido dos meus vrios esconderijos
(e saudoso da famlia), aquela solidariedade foi um grande alento para mim. Ao
mesmo tempo uma interrogao comeou a me intrigar. Ser que depois de tudo
aquilo eu deveria continuar sendo o seu pastor? Naquela dana mental, de inquietude e regozijo triunfou a certeza de que os laos que nos uniam no perderiam
o seu vigor. Mesmo como fugitivo tive oportunidade de aparecer impromptu a
algumas de suas atividades... e novamente desaparecer.
Eventualmente tive que comparecer perante o Delegado de segurana, mas
s depois de intensa negociao com ele por parte de Lysneas Maciel e Amaury
Costa. Quis a Providencia que esses dois incrivelmente competentes e respeitados
advogados, fossem membros do Conselho da Igreja de Ipanema.3 Aps o interrogatrio foi-me permitido voltar a minha casa, mas no me sentia livre. E o pessoal
da Paz e Terra me convenceu de que o processo contra ns chegaria aos tribunais.
Anos depois descobri que, mesmo ausente, havia sido julgado em duas instncias,
e em ambas absolvido.

V. Adeus Igreja
A questo sobre a continuidade pastoral continuava a me preocupar. Dias
aps o meu encontro com o delegado ficou claro para mim que eu deveria pensar
seriamente em alternativas. Conversei muito com amigos, confidentes e colegas
pastores, preparando-me para uma reunio do Conselho sobre a questo. No
decurso daquela reunio ficou evidente para mim que a igreja precisava de algum diferente. Precisava de um pastor que pudesse trazer calma e apascentar
o rebanho. Dadas as circunstncias, aquela pessoa no era eu. Uma proposta
conciliadora e generosa de prorrogao da minha permanncia por mais um ano
Alis, em matria de competncia profissional, o Conselho da Igreja de Ipanema era um caso
parte. Alm de Lysneas Maciel e Amaury Costa, l estavam Rolf Hamacher e Hildebrando Maciel,
ambos homens de empresa, Keith Brown, cientista (entomlogo), Roberto Villaa, odontlogo e
ex-membro do conselho diretivo da Confederao da Mocidade Presbiteriana, de saudosa memria,
e Waldo Csar, socilogo, jornalista e lder ecumnico. Uma fulgurante constelao de talentos. As
respectivas esposas (e a liderana feminina, em geral) eram da mesma tarimba. Em Junho de 2000
tive o privilgio de regressar ao Brasil para ser o pregador no culto de ordenao de Leni Gusmo ao
sagrado ministrio, outra joia do Conselho.

29

foi apresentada, mas ao invs de p-la em discusso, resolvi que o momento decisivo havia chegado. Declarei que no me sentia bem em continuar pondo nos
ombros da comunidade um fardo que era meu. E juntos decidimos procurar um
outro pastor. Naquela noite voltei para casa com o corao partido. Por um lado a
sensao de alvio, e por outro, uma grande tristeza a tristeza do adeus.

VI. Adeus Brasil

Semanas aps a minha passagem pela delegacia de segurana, voltei l para
ver se conseguia meus livros de volta. Consegui alguns, e o oficial que me ajudou
lev-los ao meu carro, confessou que era evanglico. Tivemos uma rpida troca de
amabilidades (meu desconfimetro estava super ativo). No fim da conversa disseme que eu devia estar preparado para futuros depoimentos porque o delegado
achava que eu tinha culpa no cartrio. Ento num daqueles encontros semanais
(j muito reduzidos) na minha casa, a conversa passou a ser sobre que rumos cada
um de ns deveria tomar no futuro imediato. Muitas foram as opinies, mas todas, todas, de uma maneira ou de outra, insinuavam que para mim a melhor sada
seria uma ausncia do Brasil, ainda que fosse apenas por alguns meses.
Para onde? Obviamente para os Estados Unidos, terra natal da Myra, da
nossa primognita e de muitos colegas e amigos. Aconteceu que mais cedo do que
eu poderia haver esperado, chegou-me um convite providencial. Foi-me entregue
pela minha amiga Lyz Daniels, uma jovem missionria episcopal muito bem relacionada com a UCEB. Comecei a sentir que o Senhor da Igreja e da histria
me estava dando uma nova e imensamente bem-vinda oportunidade de vida e
trabalho. No iria ser sem complicaes, mas eu no esperava que fosse.

VII. Meu Noviciado

Aconselhado por membros progressistas do Episcopal Center em Nova
York, juntei-me por uns meses a uma organizao comunitria pr direitos civis.
Era uma das muitas recm formadas, com apoio e contribuio financeira de
instituies eclesisticas. Seu objetivo era simples: recrutar e preparar simpatizantes da causa (e agora lei do pas) da dessegregao racial para torn-la efetiva.
Sua estratgia ancorava-se nos ensinos prticos de Saul Alinsky4. Trabalhei dia e
noite com o grupo, aprendendo a organizar comunidades tnicas para a tarefa de
implementao dos seus direitos constitucionais como tambm de posicionamento dos seus legtimos lderes em nveis de poder institucional e poltico. E tudo
conduzido com firmeza, absoluta convico, e resolutamente. Mas sem violncia.
Era corrente o comentrio de que se Martin Luther King tivesse sido Jesus Cristo, Saul Alinsky
teria sido o seu Apstolo Paulo.

30

VIII. Columbia University: Paulo Freire e Outros

Com o apoio da Overseas Mission Society, matriculei-me na Columbia
University para um mestrado em Histria e Literatura da Amrica Latina. Era
uma opo ttica, porque dentro de dois anos eu estaria de volta ao Brasil, e tal
mestrado poderia, talvez, garantir a minha subsistncia como professor, na ausncia de outras alternativa.
Ento o Professor Paulo Freire chega aos Estados Unidos, vindo do Chile.
Veio ainda como exilado, mas com um convite para dar um curso na Harvard
University sobre educao, conscientizao e libertao. Foi um dos preletores na
conferncia da LASA (Latin America Studies Association) que naquele outono de
1969 se realizava em Nova York. Fui ouvi-lo, e na ocasio fiquei conhecendo muitos famosos brasilianistas. A situao do Brasil era o ponto central da agenda. E
durante uma conversa informal com Bill Wipfler, ento diretor do Departamento
Latino-Americano do Conselho Nacional de Igrejas, Paulo disse que havia sado
numa correria louca do Chile, mas se lembrou de trazer os originais de um livro
seu sobre a pedagogia do oprimido, e perguntou se podamos conseguir um xerox
da coisa. Bill Wipfler saiu a toda pressa e voltou horas depois com vrias copias.
Paulo me perguntou se eu sabia de algum que pudesse fazer, sem remunerao,
a traduo para o ingls. Imediatamente telefonei para a Myra, e ela, relutantemente, disse que consideraria a possibilidade. Paulo aceitou o meu convite a ir
ao nosso apartamento para conversar com ela. Combinamos o dia e hora. E o
resultado de tudo aquilo que Myra acabou sendo a tradutora do Pedagogia do
Oprimido para o ingls.

IX. Encontro De Exilados, E Ento... Jether

No outono de 1969 Rubem Csar Fernandes, amigo e companheiro dos
tempos da UCEB, chega a Nova York (vindo do seu exlio na Polnia) para continuar os estudos na Columbia. Como esperado, comeamos a trabalhar juntos. A
primeira coisa que fizemos foi um levantamento dos exilados brasileiros nos Estados Unidos, e com o apoio financeiro de presbiterianos e do Conselho Nacional
de Igrejas, organizamos um encontro, no Princeton Theological Seminary, com
cerca de vinte deles. Foi um tempo de refrigrio, troca de informaes, interpretaes e muita emoo.
Semanas depois, cedinho de manh, Jether Ramalho, diretor do recm formado Instituto de Estudos da Religio, bateu minha porta. Vinha do Rio com
sua esposa Luclia. Trazia uma velha mala cheia de documentos escapados das
prises com incrvel informao sobre os prisioneiros, sobre o regime de tortura
e todo tipo de abuso fsico e moral a que estavam sendo consistentemente submetidos. Muitas das mensagens vinham diretamente das vtimas, e escritas em
31

farrapos de papel, inclusive papel higinico. Telefonei para o Rubem Cesar, e em

menos de uma hora ele apareceu... Tivemos vrias reunies para organizar, editar,
traduzir tudo aquilo e estabelecer um plano de divulgao. Tambm produzimos
um dossi intitulado TERROR IN BRAZIL, que foi recebido com muito interesse nos meios acadmicos e ecumnicos. Um dos resultados imediatos daquele
esforo foi um convite ao Jether para ir a Washington DC onde teve um encontro
com o Senador Frank Church, que na poca estava presidindo uma investigao
parlamentar sobre as atividades da CIA.

VIII. Crise No Lar e Nova Tarefa

Em meio a toda essa agitao, e outros contratempos, a minha relao conjugal com Myra pouco a pouco entrou em crise... Durante uma temporada de
pesquisa acadmica no Mxico (com uma bolsa da Columbia) para a minha tese
doutoral5 ficou claro para mim que uma separao era inevitvel. E em questo de
meses estvamos amigavelmente divorciados. Mas foi um tempo difcil para mim,
para ela e para os filhos. De repente todos os meus projetos de volta ao Brasil,
tiveram que ser reconsiderados.
Ao mesmo tempo uma nova aventura estava para comear. Durante o meu
estgio na Casa Internacional fiquei impressionado com a quantidade de estudantes (quase todos da Columbia University) vindos da sia, frica, Amrica Latina
e do Oriente Mdio (inclusive uma filha de Yasser Arafat, lder da Organizao
para a Libertao da Palestina). Em conversa com alguns deles comecei a pensar na
possibilidade de organizar um grupo informal para nos encontrarmos de vez em
quando e trocar ideias sobre a situao cultural, poltica e social dos nossos pases e
sobre os nossos planos de volta. Resolvi telefonar para o Shaull e pedir sua opinio
sobre ideia. E ele me disse que dois dos seus estudantes j o haviam consultado
sobre o mesmo assunto. Convidou-me a ir a Princeton para um contato com eles.
Fui, e descobri que eles j tinham o esboo de um programa nas mesmas linhas.
Na verdade eu estava atrasado, mas fui aceito e includo no comit organizador da
conferncia inaugural da Coligao de Pessoas do Terceiro Mundo (Third World
Peoples Coalition). Enquanto isso eu continuava apoiando as atividades do recm
organizado (e componente essencial da Coligao), o Committee Against Repression in Brazil (Comit Contra a Represso no Brasil) (CARIB), sob a liderana de
dois ativos, competentes e criativos recm chegados. Ambos tinham uma impressionante histria de humilhao e tortura na priso, experincia de militncia e senso
estratgico. Eram Marcos Arruda e Anivaldo Padilha. Com o apoio de uma organizao presbiteriana eles se estabeleceram (juntamente com um asilado da frica do
Sul) numa casa no corao de Washington D.C. Foi um acontecimento energizante
5

Tese sobre a participao dos protestantes na revoluo mexicana de 1910.

32

e de importncia decisiva para a campanha contra a ditadura e represso no Brasil.

Marcos foi o padrinho no meu segundo casrio (ver nota de rodap 8).

XI. A Fronteira Ecumnica

Por sua vez a Coligao (mais fato do que feitos) causou grande impresso
nos meios ecumnicos. Fui convidado a participar de uma assembleia do Conselho Nacional de Igrejas (Dallas, 1972), para falar sobre aquela experincia. Horas
depois, um pequeno grupo (de ndios americanos e um afro-americano) veio ao
meu quarto para uma troca de ideias sobre a possibilidade de formao de algo
semelhante na estrutura do Conselho Nacional de Igrejas. Aplaudi a ideia e horas
a fio nos reunimos com representantes dos latinos e asiticos. E por uma grande
coincidncia, outros membros da Coligao estavam participando da assembleia.
E assim nasceu a quinta comisso permanente do Conselho. Uma vez consolidada, fui eleito como seu primeiro diretor. Estive nove anos como diretor da Quinta
Comisso, cujo nome real era Comisso de Justia e Libertao.
Um projeto a que dei especial ateno e tempo naquele perodo foi o da produo do livro Memrias do Exilio, sobre a experincia dos exilados brasileiros na
Europa, Amrica Latina e Estados Unidos e com um captulo sobre o martrio
do Frei Tito. O autor da ideia foi o Rubem Cesar Fernandes. Uma vez publicado o livro6 (sob o patrocnio de Paulo Freire, Abdias do Nascimento e Nelson
Werneck Sodr) comecei a receber ameaas telefnicas de uma pessoa exigindo o
retorno de uma fita gravada com sua contribuio. Ningum do nosso grupo de
editores sabia dessa fita. Mas as ameaas continuaram, dia aps dia. Para me livrar
delas tive que mudar o nmero do nosso telefone de casa.
O livro teve boa recepo. Entre os entrevistados se encontram Anina de
Carvalho, Betinho, Jos Barbosa Monteiro, Jos Maria Rabelo, Juliana Rocha,
Magno Jos Villela, Mrcio Moreira Alves e Marijane. Entre os que mandaram
manuscritos se encontram Francisco Julio, Leandro Konder, Luis Alberto Saenz,
Maria Auxiliadora Lara Barcellos e muitos outros. Um segundo volume, Memrias das Mulheres do Exilio7 teve grande aceitao e repercusso.

XII. Com Presbiterianos Reunificados

A denominao presbiteriana dos Estados Unidos que havia se dividido em
meados do sculo dezenove por discordncia sobre a abolio da escravatura, volPedro Cavalcante & Jovelino Ramos (coord.) et alli. Memrias do Exilio: Brasil, 1964-19??. Lisboa:
Arcdia, 1976.
7
Obra coletiva dirigida e editada por Albertina de Oliveira Costa, Maria Teresa Porcincula Moraes, Norma Marzola, e Valentina da Rocha Lima. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1980.
6

33

tou a se reunificar na dcada de 1980. A sede central da Igreja do Norte estava,

at ento, no mesmo edifcio em Nova York onde tambm se encontrava a do
Conselho Nacional de Igrejas. Eu havia chegado ao meu escritrio, depois de
uma ausncia vrias semanas (de viagem com a delegao aos cristos da China)
quando me foi oferecido pela Igreja do Norte a posio, que aceitei, de diretor do
seu programa de relaes raciais.
Minha misso era a de revitalizar o Conselho Presbiteriano de Igreja e Raa
(COCAR), e produzir para a igreja a ser reunificada uma estratgia de justia racial (em consulta com semelhante esforo na igreja do sul) para o resto do
sculo vinte. Nessa posio e funo trabalhei at me aposentar, o que se deu no
ltimo dia do sculo vinte (31 de dezembro de 1999).
Minhas atividades na nova denominao eram, em sua maioria, levadas a
cabo num contexto ecumnico, de vez que desde a reunificao eu havia sido
recrutado como um dos quatro representantes da regio da Amrica do Norte no
Programa de Combate ao Racismo (PCR) do Conselho Mundial de Igrejas. Central na agenda do PCR era o desmantelamento do regime do apartheid na frica
do Sul. Conseguimos coordenar a visita de uma delegao do PCR ao Brasil, para
um encontro com representantes de religies afro-brasileiras.

XII. Concluso: Jugo Suave e Fardo Leve

Uma vez aposentado, Joan e eu8 vendemos a nossa casa em Louisville, Kentucky, e viemos para a Nova Inglaterra (regio natal dela). Moramos num lugar
bonito em Cranston, Rhode Island (75 minutos da rea de Boston, onde vivem
dois dos meus filhos, casados e com filhos).
Bravo a quem salva o futuro, fecundando a multido, afirma Castro Alves
no mesmo poema com que iniciamos estas consideraes. Por mais confusa que
nos possa parecer a situao poltica, econmica, cultural e social desse nosso agitado e tormentoso mundo, a verdade que a histria segue o seu curso, e quem
sempre vence o porvir. Assim cremos, esperamos, e assim avanamos, confiados
naquela admoestao de Jesus a Pedro: ...O que eu fao no o sabes tu agora, mas
tu o sabers depois.9
J agora na quarta dcada de matrimnio e imensa felicidade. Eu de uma famlia tradicional
e patriarcal do interior de Minas Gerais, e ela de uma famlia tradicional da Nova Inglaterra e
descendente do primeiro governador de Massachusett (seus antepassados chegaram ao continente
americano pelo Mayflower e seu pai um descendente direto dos Huguenotes). Educada num dos
melhores colgios e portadora de dois master degrees, acabou se casando com um brasileiro, e gosta
do Brasil, e muito especialmente do Rio, onde vamos de vez em quando para ver minha irm e
sobrinhos, os muitos amigos, e estar com a Igreja Crist de Ipanema. Ela e a minha ex esposa, Myra,
tornaram-se amigas (e eu e Joan amigos do Ben, esposo da Myra). Os netos da Myra chamam a Joan
de grandma (vov) Joan. Isso novidade at para os americanos.
9
Evangelho de Joo: 13:7
8

34

Sursum Corda! No dia 10 de outubro de 2013, numa cerimnia durante

um programa na Brown University (Providence, Rhode Island) sobre o legado
da ditadura militar, juntamente com outros companheiros que trabalharam nos
Estados Unidos pela restaurao dos direitos humanos no Brasil, recebi das mos
do Professor Paulo Abro, Presidente da Comisso Brasileira de Anistia, um certificado de reconhecimento. Para mim foi um momento de profunda emoo,
pensando nos muitos amigos que nos ajudaram a sobreviver, e principalmente
nos muitos heris que sofreram nas mos da ditadura e no sobreviveram para
apreciar e celebrar aquela hora. Alguns deles, como Paulo Wright e Ivan Dias, vtimas daquele regime injusto e cruel, eram presena frequente e querida na nossa
casa. A todos eles a nossa eterna gratido.

35

Deputado Presbiteriano Lysneas Dias Maciel Um Tribuno de F e Coragem...

Palavras de sua esposa Regina Maciel, por ocasio
da homenagem que lhe foi prestada em audincia
da Comisso Nacional da Verdade.
Gostaria de agradecer a oportunidade de participar dessa audincia, em homenagem a Lysneas Maciel, pela sua luta e pelo seu comprometimento com a
verdade, objetivo principal desta importante Comisso.
De uma carta que recebi do Pastor Jovelino Ramos, primeiro pastor da Igreja Crist de Ipanema, depois exilado nos Estados Unidos, logo aps a morte de
Lysneas, destaco algumas palavras:
Falar abertamente pelo amor e a verdade arriscar a vida. Tal afirmao
poderia ter sido articulada ontem, e divulgada hoje. Mas seu autor Juvenal um
poeta da antiguidade que viveu, provavelmente, entre os anos 60 e 140, e tinha
o hbito de denunciar com incrvel franqueza, os vcios de Roma. Trs sculos
antes, outro cidado romano, Ccero, disse que: A memria diminui ... se no
for exercitada.
Lysneas Maciel um tribuno de f e coragem. F e coragem interagiam e se
completavam em sua vida, dando-lhe autenticidade e direo. Ele falava abertamente pelo amor verdade, no a despeito, mas por causa de sua f. Com a igreja,
e tambm a despeito dela.
Era poca da caa as bruxas, de priso sem culpa formada e de torturas.
poca do esquadro da morte, das cassaes de mandatos, da suspenso dos direitos humanos, de assassinatos polticos, de banimentos e exlio de milhares de
brasileiros.
O profeta nunca esteve mais certo Falar a verdade era arriscar a vida.
Lysneas viu de primeira mo o quadro de amarguras e o denunciou. Lembramos-nos do telogo Dietrich Bonhoeffer, morto na Alemanha nazista, de um
Mahatma Gandhi na ndia do Sec.XX, o pastor Martin Luther King nos Estados
Unidos, e de Dom Evaristo Arns, no Brasil dos nossos tempos. O que Lysneas
tinha em comum com a luta desses luminares, era precisamente aquela intensidade, a impetuosidade em denunciar e desafiar a opresso e em anunciar a esperana
do triunfo inevitvel da verdadeira paz que no se confunde com o conformismo.
H, no entanto muitos fatos posteriores que so bem mais visveis para
quem desejar entender o processo que o levou a injusta perda do mandato popular. J em 1975, outro deputado do grupo autntico do antigo MDB, faz uma
declarao reveladora: No existe comisso de direitos humanos no Congresso.
A Comisso Lysneas Maciel.
Ele lutou para que o regime de exceo concedesse habeas corpus, com o
36

objetivo de localizar pessoas desaparecidas, quando isso parecia improvvel ou

mesmo impossvel. Tentou resgatar o exame fsico dos que seriam presos antes de
ficarem nas garras dos torturadores, prtica consagrada anos depois pela Constituio de 1988. De vrias maneiras pareceu-lhe que o mais importante era localizar o preso e tentar devolver-lhe a liberdade. Se preciso, faria como o velho Sobral
Pinto, que um dia usou na sua incansvel defesa dos presos polticos, o cdigo de
defesa dos animais, em pleno regime de barbrie.
A partir de 1974, arrisca um passo a mais em sua luta contra a ditadura, e
comea perigosamente a nomear os responsveis pela ditadura.
Tenta chegar aos evanglicos Ivan Mota Dias e Paulo Wright. Quer localizar
e localiza o filho do General Pedro Celestino Pereira, um dos artfices do Golpe
de 64. O moo encontrava-se barbaramente torturado pelos prprios camaradas
do pai.
Lysneas se esforou por encontrar o filho do ex-deputado Edgard da Mota
Machado, mas era tarde. A sanha da tortura andava a galope e o moo j fora
morto. Lysneas nunca esqueceu aquele crime que no pode evitar, e at usou em
um de seus discursos, o pedido angustiante de Edgard aos rgos de represso,
que assim dizia: Respeitosamente peo a Vossa Excelncia a permisso para que o
corpo de meu filho seja entregue a famlia, num gesto de ingenuidade, desespero
e dor.
Ouviu tambm os apelos de Zuzu Angel, que tambm desejava ao menos
o corpo de seu filho Stuart. Ela prpria enfrentara todos os riscos porque jamais
deixou de denunciar a brutalidade que tragara Stuart e a mulher Sonia. E disse
com o olhar destemido de quem joga todas as cartas:
- Vou at o fim, at as ltimas consequncias para fazer justia ao meu filho.
A justia, agora, minha motivao para viver. E lhe digo Lysneas, que se algo
me acontecer no ter sido acidental.
E aconteceu.
Por tudo que sempre defendeu e acreditou, e em plena luta pelos direitos
humanos, o deputado disse ento seu vigoroso BASTA!
Com esse propsito, trago algumas passagens desse seu discurso - Basta!,
que no dia 27 de maro de 1976, 24 horas aps a cassao de deputados gachos,
parece mais que atual e talvez sirva para manter viva a memria e a verdade neste
pas.
Lysneas Maciel ocupou a tribuna para denunciar mais uma violncia dos
militares contra a sociedade. Foi o nico a discursar e foi tambm o seu ltimo
discurso naquela legislatura, trs dias depois estava cassado.
Ele sabe que seu destino est selado. Sente que, mais do que nunca, se fez
digno da consagrao das urnas. No foi infiel a vocao que o colocou no Congresso Nacional. Disse o Basta! que estava engasgado na garganta da nao,
como costumava afirmar: No fui eleito para defender o meu mandato, mas
para exerc-lo!
37

BASTA!
(...) Hoje, ns nos dirigimos a um parlamento que est, paulatinamente,
perdendo a sua prpria identidade. Nas cassaes de ontem, a desmoralizante
rotina que se pretende impingir a todo um povo h que alertar este parlamento
para as seguintes premissas.
As medidas ostensivas e veladas demonstram que no podemos ser parlamentares e muito menos oposio. E essa mais uma tentativa de nos transformar
em objetos inertes e acovardados, no apenas frente ao Governo, mas tambm
frente ao povo, nosso real compromisso.
(...) Na dramtica conjuntura em que vivemos, os atos de exceo deixam
claro e evidente que o sistema, aps a utilizao de mais de doze anos de um
mecanismo repressor mais brbaro da histria deste pas, confesse, as vsperas das
eleies municipais, que a fora a nica maneira de se manter no poder.
Estamos nos acostumando com a falta de liberdade; estamos nos acostumando com a censura de baixo nvel ... estamos nos acostumando com o desaparecimento de brasileiros, sua tortura, sua morte presumida. Homens que no se
conformam com injustias e que colocaram seus talentos e suas vidas a servio de
seus compatriotas. (...) Este Congresso aceita tranquilamente o fato de que, neste
momento pelo menos cinco ex-parlamentares esto sendo mortos ou torturados.
Estamos nos esquecendo, enfim, que o maior perigo nos regimes de exceo e de
falta de liberdade, nos acostumarmos com ela.
(...) se a oposio no lutar, a pretexto de falta de condies, para mudar
este contexto social e poltico, a curto prazo estar fortalecendo a implantao de
um regime fascista neste pas.
(...) No temos a coragem de criticar os membros das Foras Armadas espalhadas em todos os rgos da administrao pblica e privada. E no o fazemos no porque os julguemos mais honestos ou mais capazes que os civis. No
o fazemos, senhores deputados, porque temos medo. Por medo contemplamos
mudos o assalto consentido s nossas riquezas naturais. explorao infligida aos
trabalhadores. O enriquecimento progressivo dos mais ricos e a corrupo que
hoje uma constante em quase todos os escales deste pas.
(...) Os explorados, os oprimidos e os injustiados, ao se envolverem na
luta pela prpria libertao e desenvolvimento, estaro em confrontao com expresses muito concretas do poder. (...) O MDB, com suas omisses, est praticamente condenando toda uma gerao a conviver com elementos que aceitam
as atitudes totalitrias. Hoje, premidos pelas circunstancias em que nos encontramos, simulacro de parlamentares, existimos apenas para homologar aquilo que
nos manda o poder estabelecido. Mas como o mundo tem mudado, o Brasil
mudar tambm.
Pela minha formao, prefiro que esta mudana se faa pelo consenso pacfico entre brasileiros de diversas tendncias. Mas tenho fundados receios em

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relao aos homens quando se locupletam no poder e no tem que prestar contas
de suas atitudes.
(...) No difcil perceber as intenes obscuras atrs de cada investida
repressora. Estamos quase que inermes diante destes grupos que manipulam o
poder. E sabemos que estes grupos podem cassar, podem torturar, podem at
matar. Mas no podem afastar dois elementos inarredveis da histria poltica de
qualquer povo: o tempo e a histria.
No pensem que vim aqui para enaltecer a figura de um homem, a convite
desta comisso, mas para reafirmar a sua luta, uma luta que no acabou!
Muito Obrigada.

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Da Igreja e da Universidade
para a Clandestinidade...
Entrevista com Zenaide Machado de Oliveira e
Antonio Carlos Oliveira, ambos sociloga/socilogo,
oriundos da Igreja Presbiteriana Independente.
Ele professor aposentado da UNICAMP.
Zenaide Ns agradecemos o convite e como testemunhas de um tempo, nos
sentimos na obrigao de prestar este depoimento e dar a contribuio para esse
projeto que entendemos ser um projeto valioso e de grande importncia para
pas. Eu acho que toda a memria, especialmente a memria dos povos na resistncia, se constitui num patrimnio da humanidade. Ento nessa perspectiva
que a gente comparece. Meu nome Zenaide Machado, depois de casada eu
adotei o de Oliveira. Nasci no Rio de Janeiro, filha de nordestinos, de pais que
acolheram migrantes como eles em nossa casa, ex-prisioneiros, trabalhadores e
Getulistas, com uma me evanglica, simpatizante do Partido Comunista, e um
pai Presbtero. De um lado ou de outro a origem da minha famlia de origem
evanglica. Pelo lado do meu pai so evangelizadores, pastores e presbiterianos Independentes. Pelo lado da minha av materna a origem a Assembleia de Deus.
Sou uma carioca suburbana. Nasci e vivi durante dcadas em Cascadura. ramos
da Igreja Presbiteriana Independente de Osvaldo Cruz. Um bairro prximo a
Cascadura. Tenho 69 anos de idade. Sou Cientista Social formada na UNICAMP
e tambm titulada como Mestre em Economia na UNICAMP. Atualmente moro
em Campinas. Sou casada aqui com Antonio Carlos. Temos um filho, Flavio, que
formado em Direito, mas msico, instrumentista. Sou uma anistiada poltica
pelo Estado brasileiro. Em 2005, a Comisso de Anistia do Ministrio da Justia
me concedeu a anistia reconhecendo que fui perseguida pelo Estado brasileiro
no perodo da Ditadura, por 16 anos. Estive presa trs anos e 33 dias. Depois,
mais a frente vamos retomar a essa vivencia. Fui perseguida antes da priso e vivi
como foragida por mais de trs anos e fui condenada pelos tribunais militares a
19 anos de priso.
Antonio Carlos Eu sou Antonio Carlos de Oliveira. Nasci em 1 de maio de
1939, em Sorocaba, estado de So Paulo. Filho de um artfice mecnico da Sorocabana que morreu aos 32 anos e quatro meses e de uma mulher que de educao
formal, s teve at o 3 ano primrio, mas graas a um curso tcnico de costura
ela nos criou, nos sustentou com muita labuta, com muita luta. Quando meu
pai morreu eu tinha trs anos e meio. Ns fomos pra Jacutinga, onde meu av
estava instalado. Ele era o tpico anarquista espanhol da piada. Ele era artfice.
Fazia relgio de Igreja. Quando se converteu ao Protestantismo todos os seus
clientes eram padres. Ento ele brigava com os padres. Ficamos em Jacutinga at
40

eu fazer oito, nove anos. Fomos pro Rio onde eu tinha uma tia, casada com um
tcnico da Tecelagem Deodoro que foi onde comeamos. E minha me j era
protestante. Minha av era protestante e muito protestante! E levamos uma carta
de apresentao do pastor de Jacutinga para o pastor da igreja de Osvaldo Cruz.
Entrei na adolescncia. Muita dificuldade. Minha me trabalhava muito. Criou
uma escola de corte e costura. Costurava pra fora. Uma luta danada. E a, quando
eu entrei na adolescncia, eu estava um pouco perdido. Comecei o ginsio, parei.
No ano seguinte, minha me teve a luminosa ideia de me mandar pro Instituto
Jos Manoel da Conceio (Seminrio pr-teolgico da Igreja Presbiteriana do
Brasil, em Jandira, SP), com a ajuda do Rev. Paulo Martins de Almeida. que foi
onde eu aprendi para vida. L entrei em contato com a cultura, com a religio,
com a poltica. Embora os valores familiares sejam fundamentais tambm. Minha
me, minha famlia, era uma famlia que tem ligao com valores fundamentais
muito fortes. Tnhamos nossos problemas e dificuldades, mas sempre passaram
os valores muito forte mesmo. Minha me foi at o fim da vida contribuinte para
misso Kaiowa (trabalho missionrio da Igreja Presbiteriana do Brasil). Minha me
era muito ligada a esse trabalho com os ndios... num momento de fantasia da minha me, ela achava que eu poderia ser Pastor! Sempre trabalhei, minha carteira
foi assinada com 12 anos. Ento fiz o ginsio no Conceio e tive uma bolsa pra
ir pro Mackenzie onde fiz o Colegial. Depois fui entrar na batalha do vestibular
de Medicina. Fiz isso em So Paulo, Conceio e Mackenzie. Resolvi ir pro Rio
pra fazer Medicina por que achava que era possvel continuar trabalhando, arranjando algum quebra galho, um bico pra fazer o curso. Passei no segundo ano de
vestibular. E fiz dois anos de medicina.
Ns estvamos na atmosfera da Revoluo Cubana. Quando passei no vestibular
me aproximei do Partido Comunista. Eu j estava totalmente afastado da Igreja.
Mas eu abri a questo para incorporar a necessidade de encarar isso. E isso ampliou meus horizontes com novos desafios. E foi um problema de toda gerao,
nesse sentido. Estive preso, mas no por muito tempo, pois no encontraram
nossas ligaes.
Quer dizer que seu afastamento da Igreja significou, um questionamento da
estrutura eclesistica?
Antonio Certamente. Esse era o centro da discusso teolgica naquele momento. A discusso era sobre quais so as formas de viver a f acima da instituio.
Separar a f da instituio. Eu acho que isso.
Zenaide Voc me perguntou, Zwinglio, como foram minhas experincias Primeiro tinha essa questo da Igreja que eu acho que era um valor da Igreja, que era
a possibilidade de uma convivncia fraterna. A questo da justia e da equidade.
Esses foram valores que sempre pautaram e orientaram a minha vida. A Igreja vai
fazer uma ponte com a vivncia que vem depois. A gente vai se sensibilizando pra
um determinado olhar. E uma coisa que fez a passagem pra minha vida adulta,
que me permitiu essa transio foi o golpe. O golpe de 64. Eu tinha 19 anos. Eu
41

vi o impacto que isso foi na minha famlia, na minha casa. Enfim. Naquela ocasio a gente j tinha muito contato com membros do Partido Comunista. Eu comecei a me interessar por esse negcio. Porque o sentimento de indignao contra
a deposio de um governo legtimo foi muito forte. E eu tinha 19 anos. Estava
aberta para embarcar num sonho. Um sonho marcado por questes generosas.
Ento, voc trazia uma bagagem muito positiva em termos de valores vindo
de sua experincia familiar e da comunidade eclesistica?
Zenaide , da igreja realmente... tive experincias com as quais eu tenho uma
enorme dvida de gratido. Eu acho que na Igreja s aprendi coisas boas, s tive
uma vivncia construtiva e vi ali uma comunidade. As pessoas tinham enorme
interesse uma pelas outras, um interesse generoso. A Igreja tinha muitas prticas
sociais. Prtica de amparar os pobres, prtica de amparar desassistidos e isso como
coisas sistemticas, como aes comunitrias mesmo. Eu tive gestos concretos
quando eu passei a ser perseguida pelo Exrcito, Marinha e Aeronutica, foram
vrios os gestos mas especialmente trs se destacaram. De um grande amigo meu
que era da Igreja, sobrinho de um pastor. Passamos a nossa infncia e adolescncia
juntos, que o Avelino Gomes Moreira Neto, sobrinho do Rev. Sebastio. Ele
me abrigou na casa dele. Ele era na ocasio, j formado em Direito, hoje ele
um Procurador aposentado. Enfim, atos da maior generosidade, de humanidade,
porque naquela poca da ditadura, voc sabe Zwinglio, o que isso representava.
Ele tinha duas filhinhas pequenas. A outra figura era um membro da igreja, uma
diaconisa Leonor Vasquez de Oliveira, me do Antonio Carlos, mas na poca
ns no tnhamos um relacionamento. No ramos casados. Ela fez isso por ato
absoluto de generosidade, de fraternidade, de humanidade. Me conhecia desde
pequena. Sei tambm de um outro membro da Igreja que na ocasio, quando eu
era procurada pelas Foras Armadas, os rgos de represso... saiam notcias no
jornal... Cartazes... aquela coisa toda como terrorista... esse membro da Igreja se
aproximou do meu pai e disse: Presbtero estou a sua disposio. O senhor, sua
esposa, sua filha. O que precisarem de mim, contem comigo, estou a sua disposio. E depois disso, quando eu sa da priso, nas festas de famlia que eram feitas
na igreja, aniversrio de casamento dos meus pais e aniversrio deles, aniversrio
de minha sogra tambm, sempre fui acolhida com o maior carinho, o maior respeito na Igreja.
E quais foram pra vocs os piores momentos nessa experincia?
Zenaide Olha, antes de falar da parte negativa eu quero ressaltar a parte positiva. Eu acho que o engajamento da militncia vem de um sentido profundo de
esperana. Esperana na possibilidade de uma convivncia entre as pessoas. Esperana na possibilidade de uma outra sociedade pautada por valores, que acho que
se constituem em questes permanentes da humanidade. Que so os valores da
justia, da equidade, da igualdade, da riqueza compartilhada. Ento eu acho que
eu conheci e tive experincias fantsticas, compartilhei com muitos essa aposta.
Foi uma aposta dura que exigiu muito de todos ns. Porque o confronto com o
42

Estado de terror era um confronto que se travava em condies de absoluta desigualdade. Era o monoplio da fora, dos agentes pblicos, das Foras Armadas
que se apropriaram de um Estado e que implantaram um projeto que violentou a
nao, a sociedade. Essa possibilidade de resistncia, essa unidade que nos deu
foras. Para mim uma experincia inestimvel. Que mudou minha trajetria e
eu valorizo essa minha vivncia como um patrimnio fundamental do qual eu
no abro mo. Apesar de tudo que eu sofri depois. Que no sofri s como eu, pessoa, sofremos todos ns. Ns companheiros. Ns que militamos. Os que foram
assassinados, os que foram torturados, os que enlouqueceram. Os que tiveram
marcas decisivas e no conseguiram sobreviver. Enfim. Apesar disso tudo eu acho
que para nossas vidas, ns que conseguimos sobreviver, isso foi uma experincia
sem par. singular. No abro mo dela.
Antonio Carlos Gosto muito da citao do juiz argentino, Jos Luiz nesse processo da Argentina quando disse: A questo do Estado terrorista s tem duas
alternativas: uma que no houve guerra nenhuma, foi uma caada de coelhos.
Outra alternativa a isso que eles so criminosos de guerra.
Zenaide Eles so criminosos de guerra.
Antonio Carlos Pois . De um lado a desigualdade absoluta. Eles criaram uma
guerra que no existia a servio de interesses estrangeiros.
Zenaide De interesses antinacionais.
Antonio Carlos Porque na verdade quem o inimigo? O inimigo fundamental
deles? O nico inimigo real do imprio o nacionalismo. Ento o que esses caras
fizeram foi destruir um projeto nacional. Foi uma re-colonizao. O pas no
teve nenhuma defesa. Eles so culpados pela covardia e pela traio nacional. a
destruio de um projeto nacional que balizava todos os horizontes, tudo o que as
pessoas faziam, levava em considerao a grande massa da populao.
Zenaide Um pas que tinha uma experincia de incorporao da populao ao
crescimento, s formas do desenvolvimento. Carregando, claro, muitas injustias.
Mas que tinha uma pauta que demonstrava efetivas preocupaes e o projeto do
governo Joo Goulart era isso. Reformas de base, era isso. No se pretendia nem
comunismo, nem socialismo. Mas era um regime com a preocupao de incorporar a populao trabalhadora cidadania. T certo? E ns tnhamos um ambiente
de cultura, um ambiente social. Nas artes, em tudo. Um ambiente de muita vibrao. Esplendoroso. Na resistncia isso permaneceu. Era um ambiente muito
pujante, muito iluminado. E isso claro ajudou, porque foram diversas formas de
resistncia. No s as formas, digamos, de luta armada. Foram muitas as possibilidades abertas de resistir. Agora, voc me pergunta da parte mais negativa, da dor.
A dor so as mortes. A dor so as vrias formas de sofrimento. O silenciamento
que a ditadura imps sociedade, a destruio da luta operria, camponesa. Da
luta poltica. A destruio dos partidos. A destruio das liberdades, das formas
de expresso. Dos instrumentos de organizao da sociedade. Isso a dor. A dor
vem com a tortura, com as mortes, com as execues que persistem at hoje com
43

a questo, por exemplo, dos crimes continuados, dos corpos desparecidos... Onde
est o corpo de Amarildo? Essa uma questo que permanece at hoje.
Vocs falando como fiis, como leigos, como vocs estavam vendo esse movimento? Por que a gente sabe que vrios setores apoiaram o golpe...
Antonio Carlos Eu estava lembrando, que consta que o autor do texto do AI-5
foi o Benjamin de Morais. E o do AI- 2 foi o Gueiros... Que depois foi nomeado
governador do Par, ambos protestantes.
Zenaide - Tratava-se de setores da Igreja sem conhecimento, limitados, de ignorncia mesmo. Quando surge movimento ecumnico muito entendiam que era
comunista. Ecumenismo o comunismo. Era um obscurantismo decorrente de
uma ignorncia.
Antonio Carlos A demonizao do que eles chamam de comunismo pra mim
uma continuidade absoluta com a Santa Inquisio. Voc cria um demnio, voc
combate o demnio como se ele existisse. Quando voc v a histria da Amrica
Latina com o nacionalismo latino-americano, voc entende que nacionalismo
uma coisa e o que eles chamam de comunismo outra coisa. Voc no pode falar
que o cara da Guatemala, do Mxico, Venezuela, so comunistas. No a questo
do Comunismo que est em voga. At porque teoricamente no tem nenhuma
condio de voc pensar que voc pode passar de uma sociedade escravagista por
uma sociedade que eles chamam de comunista. Agora, a experincia do sculo
XX, da criao de uma sociedade ps-capitalista, mostra que o caminho muito
mais complicado do que essa simplificao que o anticomunismo faz. Trata-se
uma utilizao fraudulenta, o anticomunismo. O que est em questo a propriedade hoje, so as condies hoje. Esse negcio de comunismo s Deus sabe.
Essa guerra anticomunista tem um ar da Santa Inquisio. Mas, no geral no vejo
nenhum racha significativo. Ou por ignorncia, ou por covardia, sei l. Se formaram como um rebanho pra onde a coisa tocava.
Zenaide Ento nesse sentido, se incorporaram s foras civis que apoiaram o
Golpe.
Antonio Carlos Alguns at com participao efetiva, como aquele bispo Metodista l de So Paulo que era do DOPS, que faziam o papel de policial. Tem o caso
de um pastor que era sargento da Aeronutica e me disseram que ele colaborava.
O golpe teve uma capacidade de mobilizao muito grande em todos os setores
conservadores da sociedade. Voc chega pra um pequeno comerciante, de uma
cidade dessas e diz: ns estamos numa batalha contra o comunismo ateu que
quer tomar seu negcio... Eles criaram colaboradores em tudo quanto foi cidade.
A oligarquia local, de toda as cidades, est aberta pra esse negcio. O pavor do
comunismo e tal e coisa. Ento eu acho que basicamente a Igreja foi uma forma
de apoio.
Zenaide Esse estigma da sociedade. Perdurou durante dcadas, mesmo depois
de soltos sofremos dificuldades. Hoje, parece que somos valorizados. O Estado
brasileiro nos concedeu formas de reparao. E o Ministrio da Justia hoje aco44

lhe todo esse aparato internacional que briga na justia de transio.

Antonio Carlos Ao inverso da mquina de propaganda da imprensa. A imprensa
persiste na mesma imagem caricata que se tinha antes, de terroristas e etc.
Vocs chegaram a alcanar alguma situao de conflito entre jovens e as outras estruturas eclesisticas ?
Zenaide No apenas no comportamento, mas na poltica tambm, por que eles
eram no s opressores na questo comportamental mas tambm muito conservadores, reacionrios na questo da poltica. Ento eu lembro, por exemplo,
do Rev. Sebastio. O Rev. falava alguma coisa que eu achava absurda eu no me
continha, levantava o dedo dizendo: eu discordo. E a gente j tinha uma discusso
filosfica, enfim, que quebrava os limites daquela religiosidade muito estrita. Eu
lembro sim que tnhamos conflitos com alguns Presbteros... Tinha o conflito e
tinha os pastores que sustentavam esse comportamento nosso, dos jovens mais insubordinados... Havia Seminrios, Congressos, Encontros da moada, no Paran
e em vrios Estados do Brasil. E tinham alguns pastores com outras abordagens;
eu lembro, por exemplo, de uma vez o Rubem Alves dizer: Com Cristo no barco
tudo vai muito bem... no vai no!
E vocs se casaram?
Antonio Carlos Sim, no militar!
Zenaide Quando fui presa, depois do perodo de tortura, de incomunicabilidade, em uns nove ou 11 quartis l na Vila Militar. Ento ali s meu pai, minha
me e meus irmos que podiam me visitar. Ento ns tnhamos que nos casar
pra podermos ter um encontro, um contato. Naquela poca no tinha visita matrimonial, nada disso. Casar era uma possibilidade da gente se encontrar por meia
hora que fosse, enfim, com gente vigiando, tenente anotando tudo... mas podamos nos encontrar. Ele no pediu minha mo ao meu pai, pediu para o Auditor da 2 Auditoria do Exrcito. Um juiz nos casou. No dia o pastor Evaldo foi,
era da famlia do meu pai, mas ele no fez o casamento religioso. Ele pretendia at
dizer algumas palavras, mas ali estava uma confuso danada, muita imprensa, eu
ia algemada, a depois, j queriam me levar logo, rpido. Sabe? Ento ele acabou
sem condio de falar.
E a priso, o que alegaram, de que lhe acusaram?
Zenaide Quando fui presa eu j vivia como foragida h muito tempo. Eu j era
uma condenada revelia. Eu tinha uma condenao da Marinha, uma condenao da Aeronutica. Tinha vrios inquritos, processos, enfim. Eu fui presa, eu j
era uma clandestina... Cartazes de procura, nome divulgado na imprensa... Saa
na imprensa escrita, falada. Eu fui presa num contexto de infiltrao dentro da
organizao. Eu consegui, em vrias situaes, me desvencilhar de armadilhas,
de cercos. Mas eu fui presa. Fui presa pelo Exrcito, na equipe tinha membros
tambm do DOPS, mas foi pelo 1 Exrcito. Pela polcia do Exrcito da Baro
de Mesquita, pra onde eu fui levada. Fiquei incomunicvel por cerca de 50 dias,
grande parte na polcia do Exrcito da Baro de Mesquita outra parte na Polcia
45

do Exrcito da Vila Militar, no antigo Peloto de Investigaes Criminais. Era

um dos lugares onde se sofria todo tipo de torturas, de constrangimentos fsicos,
psicolgicos, emocionais.
Ser mulher era pior nesse caso?
Zenaide difcil dizer se era pior. No tem quem no tivesse sofrido todo
tipo de violncia, constrangimento e tortura. Eu acho que sermos mulheres com
os torturadores homens, eles usavam essa condio de gnero, tambm como
um instrumento de tortura. Talvez ns mulheres tenhamos um pouco mais de
abertura para falar dessas coisas, mas eu sei que os companheiros tambm foram
torturados de formas terrveis. Cassetete no nus, por exemplo, para um homem,
heterossexual, era uma coisa terrvel. E fizeram isso com muitos. E muitos morreram desse tipo de tortura. Por exemplo, o Mario Alves. O sofrimento fsico com
o tempo ele se apaga, mas ficam, outras dores... . Essas so permanentes.
E voc foi libertada na Anistia?
Zenaide Eu fui antes da Anistia. Eu sa em outubro de 1974. Naquela fase em
que a Ditadura j fazia o seu caminho para aquilo que eles chamavam de projeto
de distenso lenta, gradual e segura. Foi um perodo em que os Tribunais Militares foram orientados a se pautar no julgamento pelos testemunhos em juzo e
pelas provas colhidas em flagrante. Todos os processos que resultaram em condenaes, se baseavam em depoimentos extorquidos sob tortura, nas revises, nos
recursos em outras instncias, essas sentenas comearam a ser anuladas. Assim eu
fui absolvida no Superior Tribunal Militar. Eu cumpri trs anos e 33 dias mas o
que restou de condenao depois dessas revises foi um ano e meio.
Como eu, muitos jovens de origem evanglica entraram na luta armada. Eu estou
falando luta armada, mas havia muitas outras formas de resistncia ditadura. Eu
conheci alm do Ivan Mota Dias, a Eleni Guariba, o Juarez Guimares de Brito,
O Roberto Chagas... ns militamos juntos...
Antonio Tem muita gente. De repente voc descobre que o cara tem uma herana parecida... Voc poderia contar um pouco sobre o Ivan, irmo do Zwinglio?
Zenaide Ivan, tambm era protestante, ele e eu ramos estudantes de Histria
na UFF. Ento nos conhecemos naquele ambiente universitrio. chopinho,
discutir poltica, ir pro cinema no Paissandu, no ? Ele era de uma linha poltica
diferente da minha. O Ivan era da POLOP. Ns fomos juntos para um Congresso
de Histria em BH. Fizemos muito poltica estudantil. Inclusive com Ivan, ns
participamos de uma chapa. O Ivan era o Presidente da chapa e eu a Vice. Ns
no ganhamos o Centro Acadmico, mas, enfim vivemos muitos anos juntos e
depois ficamos clandestinos e compartilhamos a militncia cotidianamente. A j
estvamos na mesma organizao que era a Vanguarda Popular Revolucionria a
VPR. Quando a gente comeou nessa militncia ns no tnhamos mais vnculo
com a Igreja. Eu como militante, eu no tinha mais vnculo nenhum com a Igreja. E nem com a religiosidade. Era uma outra maneira de cultivar valores. O Ivan
era uma figura incrvel, culta, extremamente interessante. Ele era um cara alegre
46

pra caramba. Muito inteligente e preparado, muito articulado. Ele gostava de cinema, de msica... Encontrar com o Ivan todo dia era uma coisa que enriquecia a
vida. Ele no tinha aquela aridez que a poltica impe na vida da gente, de s falar
daquilo... Enfim, ele era um cara que tinha preocupaes muito amplas. Ento,
conviver com ele no dia a dia era uma maravilha...
E voc Antnio, como esteve preso?
Antonio Carlos Eu estive preso uns 10 dias na Vila Militar com o Waldo Csar.
Trata-se da Operao ARP. No era Ao Popular, era ARP mesmo. No nosso
burocratismo, com a dissidncia, criamos um partido que se chamava Ativo Resolutivo Permanente (ARP). Era s pr intrigar o Estado. Ns entramos na operao ARP... Uma figura que acabou de morrer, um personagem dessa histria da
priso era um tal de capito Ribamar Zamith... Que quando o Waldo foi depor
ele o interrogou... Era um ambiente de presso, eram formas psicolgicas de tortura... O capito se sentava na cadeira e o soldado na grade e faziam os homens de
idiotas... Tambm conheci vrios quartis. O Waldo falando sobre as viagens dele
pra Genebra, pra no sei onde... O tal Zamith com aquela mentalidade de baixa
classe mdia ressentida, procurava ridiculariz-lo.... Tinha um Sargento l que era
um monstro em tamanho. Tinha definio de msculo at no dedo. Um monstro. Voc chegava l e o capito falava assim: Brulio, voc que vai cuidar deles...
Um dia eu encontrei esse Brulio na rua, quase que me caguei de medo... Mas o
Waldo falava de Genebra, no sei mais o que... e o capito dizia: Sargento, olha
s esse homem, usa terno de tergal, mora em Copacabana... no ridculo?!!..
Mas voltando ao ARP, um dia um dos redatores desse negcio foi preso... Era o
nome de um setor da dissidncia Estudantil da Guanabara, com documento e
tudo Ativo Resolutivo Permanente!!! Ento, por causa do R queriam descobrir
o que era, mas no conseguiram relacionar isso com o Partido ou R de revoluo.
Aquele momento era de uma cultura efervescente... o que tocava vocs? O
que vocs ouviam? E o que vocs lembram ...
Zenaide De um perodo de msica e teatro de protesto, dos Festivais, artes, cinema... tudo isso fazia o ambiente incrvel. Era a poca do Pasquim, da imprensa alternativa, de muito reflorescimento. Muita vitalidade. E estamos falando tambm
de um cenrio em que as questes de comportamento vo pautando atitudes. Ns
somos da 1 gerao da plula. Da gerao que disse: relao sexual, por que s
depois do casamento? Era uma nova tica, uma nova moral. Uma luta, uma atitude comportamental libertria, isso nos dava muita energia. Ns ramos pessoas
de uma certa maneira muito felizes, as questes da vida pblica eram prazerosas.
Porque no era s da vida pblica, questes do comportamento, da poltica, da
arte, da criao, das diferentes formas de expresso. Enfim, de militncia na vida,
das atitudes diante da vida.
Antonio Carlos Nosso dia tinha pelo menos 36 horas. Ns ramos uma brecha
na histria deles, em todas as dimenses, inclusive cultural. Eu fico muito incomodado com essa viso do Estado Novo como se fosse uma reao do Getlio.
47

Quando na verdade, o Getlio s foi tolerado enquanto no podiam derrub-lo.

Tentaram muitas vezes na dcada de 30, os mesmos grupos que depois vo fazer
64. Ento h uma grande continuidade desse poder militar que se realiza em 64.
Zenaide Isso tambm muito ligado ao nosso ambiente, mais urbano e mais um
ambiente da intelectualidade. Mas tambm os operrios, os camponeses, muitos
setores da sociedade, setores subalternos se engajaram nas formas de resistncia
e tambm na mo armada. Hoje, por exemplo, isso j est reconhecido. A lista
de mortos e desaparecidos dobrou quando foram incorporados matana que a
ditadura fez no campo. E tudo documentado. Porque vocs sabem que quando
a gente recorre Anistia o nus da prova nos cabe. A lei da Anistia quando veio,
no incio, l no incio, estava destinada como um recurso para 10 mil pessoas se
estimava hoje se calcula que, as pessoas reconhecidamente atingidas, so mais
de 100 mil! Ento foi uma coisa que no ficou limitada num setor da sociedade,
aos estudantes.
Alguma mensagem final?
Antonio Carlos Esse movimento importante por que ele libera energias que
estavam adormecidas. Muita gente que tem condies de contribuir esta fazendo
isto agora. Que d testemunho, que d documento, que vai formando um acervo
muito mais completo. Muita coisa. basicamente isso. Mas os militares (se
consideram) esto acima de qualquer coisa. Pra eles no h limites. E no h limite agora como no teve limite no Estado Novo, no teve limite no Contestado.
No teve limite com o Antonio Conselheiro, em Canudos...No teve limite no
genocdio do Paraguai. Eu acho que o genocdio uma linha progressiva que
mantm a unidade. O genocdio no Paraguai foi o primeiro momento em que as
Foras Armadas se consideraram acima da nao, a tutora da nao. Fizeram isto
e esto prontas pra fazer genocdio sempre que lhes for pedido.
Zenaide Eu queria, dizer pra voc Zwinglio, pro Anivaldo Padilha e todas as
pessoas das Igrejas que esto envolvidas nesse projeto com o Ministrio da Justia,
com a Comisso de Anistia, com a Comisso Nacional da Verdade que acho esse
engajamento, essa militncia de vocs, da maior importncia. Penso que, como
militante, ns estamos vivendo a ltima batalha das nossas vidas, que essa luta
por memria, verdade e justia. Essa a grande e ltima batalha de nossas vidas
porque ns estamos hoje idosos. Acho que esta questo fundamental como uma
questo civilizatria. No possvel que as sociedades, que os Estados democrticos aceitem conviver com o esplio que essa ditadura deixou. De atrocidades, de
destruio das nossas formas de convivncia. O que houve de violncia sobre o
nosso patrimnio de riqueza, nosso patrimnio cultural, sobre a nossa brasilidade, sobre as vidas que foram destrudas. A dor das nossas famlias... Essa experincia cruel e crucial que ns sobreviventes tivemos com a tortura e tudo aquilo que
marcou nossas vidas... No possvel que esses crimes permaneam impunes. O
Brasil, enquanto no se defrontar com essa questo de responsabilizar, processar
e julgar os operadores e responsveis pelo terrorismo de Estado continuar sendo
48

esse pas campeo de violncia que exclui, que mata at hoje, que pratica tortura.
Os agentes pblicos continuam praticando execues sumrias. Fazendo os chamados autos de resistncia no ? Continuara a ser esse pas que no d oportunidades, que no incorpora a sua populao pobre na cidadania. Continuar
sendo um pas injusto. Ento essa questo da verdade, da memria e da justia
uma luta civilizatria. fundamental que os crimes de lesa-humanidade sejam
apurados e que o Estado brasileiro leve isso a srio. Mas para isso necessrio que
a sociedade se engaje nessa luta. E a participao de vocs fundamental, por
que vocs so sociedade. Vocs representam um segmento muito importante da
sociedade.

49

Do Abandono da Igreja Luta Clandestina...

Entrevista com o Engenheiro Roberto Chagas,
hoje aposentado, ex-presbiteriano, filho de pastor,
que vive na Frana depois de uma intensa
militncia poltica nas dcadas de 1960 e 1970.
Voc pode se apresentar, por que eu no tenho dados mais concretos sobre
voc hoje. Quem foi o Roberto Chagas militante, quem o Roberto Chagas
hoje?
Ok. O Roberto Chagas militante, a militncia propriamente dita, ativa, comeou
ao mesmo tempo que o Golpe. O meu envolvimento, mais do que engajamento,
j vinha desde antes. Desde que comearam a se discutir as reformas por volta de
62, seguramente, ou seja, em todo perodo da volta do Jango, depois da renncia
do Jnio. E a em seguida a 62, com as eleies no Rio. O Brizola se elegeu no Rio.
E tudo comeou por ali. Nessa poca eu ainda era membro ativo da Igreja Presbiteriana de Inhama, e com papel de liderana na Mocidade, que comecei a ser
balanado mais ou menos nesse mesmo perodo por conta do Conclio Vaticano
II, da eleio e do papel de Joo XXIII. Lembro-me das primeiras polmicas que,
de certo modo, eu criei dentro daquele contexto. Por conta de eu querer inserir
o trabalho da Mocidade e, particularmente da Mocidade de Inhama, dentro de
uma discusso sobre ecumenismo, do papel de renovao de Joo XXIII, coisa
que no foi aceita e que com isso gerou muita polmica e foi um fator que certamente influiu no incio do meu distanciamento da Igreja pelo fato da Igreja no
aceitar discutir. Nessa mesma poca, a Igreja Catlica de So Braz, em Madureira,
comeou um movimento ecumnico bastante interessante. Um padre novo que
foi pra l se aproximou das outras igrejas do bairro. Eu morava em Madureira.
Pertencia Igreja Inhama, mas morava em Madureira. Ento de certo modo,
me sentia at mais ligado Madureira por conta das amizades, por conta de que
era meu bairro. Ento pouco a pouco eu fui largando de Inhama e fiquei mais
prximo de Madureira e interessado no trabalho que a Igreja Catlica de So Braz
comeou a fazer no bairro. Na igreja presbiteriana de Madureira, onde tambm
houve muita resistncia, fizemos algumas reunies comuns, fizemos um espetculo de msica e teatro que quem deu apoio pra gente montar foi o padre de So
Braz. Ento, tudo aquilo comeou a me balanar muito. E a depois veio o golpe
e eu j estava mais maduro pra militar propriamente. Estava fazendo vestibular ao
mesmo tempo, ento um perodo meio complicado mas, mesmo assim participei da campanha para governador no Rio de Janeiro, em pleno ano de vestibular,
mas j inserido na militncia. Mas no consigo detectar quando que as coisas
mudaram. No cheguei a ser militante da Ao popular - AP antes de entrar pra
Engenharia. Mas eu era simpatizante. Maria Olivia, minha irm, que j estava na
50

Faculdade, era a minha lder, ento com isso, muito em funo do papel que ela
tinha e teve no movimento estudantil no Rio logo depois do golpe -- foi a primeira eleio de diretrio depois do golpe, depois da lei Suplicy, ento, quer dizer,
foi uma aproximao natural. O que pra mim era uma militncia quase... at ali,
eu era prximo do PTB, por que todo mundo l em casa era PTB, e ao mesmo
tempo, eu conhecia o PTB do bairro de Madureira, estava sempre discutindo por
l. Mas enfim, foi isso. A militncia propriamente, em termos de organizao, foi
no momento em que eu passei no vestibular e fui para a Escola de Engenharia e
entrei direto na AP. Foi a minha primeira organizao clandestina. Clandestina
um pouco exagerado, mas ilegal. Mais ilegal do que clandestino, por que todo
mundo sabia quem era quem e as coisas ainda no estavam muito complicadas
nesse sentido. Na Engenharia eu no fiquei muito tempo na AP. Logo depois da
AP eu me aproximei do que veio a ser a dissidncia da Guanabara, a dissidncia
do PC. No me lembro propriamente se foi no primeiro ano, mas acho que ainda
foi no primeiro ano que eu passei da AP para a dissidncia. Mas a, enquanto
protestante j no era mais o caso. Eu j tinha posto em questo tudo, na verdade
eu no me considerava nem crente, nem que eu acreditasse. Eu me lembro que estava na igreja mais por conta de papai, por conta de ser filho do pastor da Igreja de
Inhama. Me lembro de um debate numa reunio da UMP (Unio da Mocidade
Presbiteriana) que eu questionei a constituio do Universo e tal, como contada
na Bblia, dos sete dias da criao e aquilo causou um escndalo razovel. Papai
veio discutir comigo: Voc precisava querer fazer essa polmica toda? Bom,
mas se estava discutindo...(nem me lembro mais qual era o assunto da discusso!). Ento, pouco a pouco, por razes quase filosficas eu comecei a me afastar
da igreja e da religio. Isso no foi uma ruptura linear nem instantnea, foi um
processo que ao mesmo tempo correu em paralelo, com o meu engajamento na
militncia. Apesar de no ter mais religio, apesar de no acreditar mais inclusive
em Deus, mesmo assim a primeira vez que militei, fui militar na AP, que naquele
momento ainda era uma organizao crist. Ou seja, a base da Engenharia a qual
eu me entreguei era uma base de catlicos. No, catlicos exceto um, que ele sim
era protestante, acho que era metodista do Lins. No me lembro mais o nome
dele. Ele sim, ele ainda era cristo mesmo. No meio de todos os outros que eram
catlicos. Eu at fazia uma brincadeira, fazia gozao com eles, dizendo que havia
quase uma base de carolas dentro da AP. Isso tambm foi um fator que certamente
teve um papel para eu me afastar rapidamente dessa base da AP de Engenharia e
passar a militar na dissidncia do PC. Essa dissidncia da Guanabara que depois,
muito mais tarde se tornou o MR8. Foi isso, o processo de sada da Igreja e sada
da religio e portanto deixar de ser um militante protestante. A militncia como
protestante foi por um perodo relativamente curto. Deve ter sido mais ou menos
entre 63 e 66. Depois eu j no me considerava mais protestante. No sei se isso
responde a pergunta.
Sim, est muito bom. Voc chegou a ser preso? Eu no me lembro...
51

No. Eu no cheguei, quer dizer, eu fui preso duas vezes na verdade. Eu fui preso
em 66 no 28 Congresso da UNE que foi em Belo Horizonte, eu fui preso dentro
do nibus como delegado da Engenharia. Fui preso e fiquei cinco dias no DOPS
do Rio. Ento isso pra mim nem conta. Em suma, no havia tortura ainda, era
s sacanagem, ou seja, no poder sentar, no poder dormir, na hora que no
aguentava mais e caia de sono, era cacetada na mesa onde eu tinha me apoiado.
Ningum te mandou sentar! Ningum te mandou dormir. Tinha que ficar l
encostado na parede de novo. Mas isso a besteira. Na verdade eu sempre escapei
de boas. Ento no fui preso. E a segunda vez foi na volta ao Brasil, que foi mais
ou menos a mesma coisa. Quatro dias de sacanagem na PM no Rio e Janeiro, trs
anos depois da Anistia. E a um Tenentezinho da PM que me disse: T pensando
que ia ficar de graa no seu Roberto? A sinal de boas vindas. Tudo bem,
ento no posso dizer que fui preso. No fui. Fui condenado vrias vezes mas
sempre revelia. Todos os meus processos correram revelia.
E voc saiu do Brasil quando?
Sa do Brasil em abril de 71. Sa pro Chile. No perodo de 71 sa mesmo. Sa do
Rio de Janeiro em 31 de maro e passei na fronteira no dia 1 de abril de 71. E no
Chile em quatro de abril, alguma coisa assim. A fiquei no Chile at o golpe. No
Chile tambm consegui no ser preso. Fiquei ainda trs semanas depois do golpe
fazendo coisa e no fui preso. Minha mulher atual foi presa. Ela campe de ser
presa. Ela foi presa trs vezes no Brasil; depois conseguiu ser presa no Chile, foi
pro Estdio Nacional, eu no estava junto no. Se ela estivesse comigo eu tinha
sido preso, acho. No final, trs semanas depois do golpe eu me asilei na Embaixada da Argentina. A, da Embaixada da Argentina em Santiago, vim direto para
a Frana.
E desde ento voc est a?
Agora j tem, ao todo mais de 40 anos. Eu cheguei aqui em novembro de 73 e
fiquei aqui , eu ainda militava, fiquei at dezembro de 75. Em dezembro de 75
voltei clandestino pro Brasil. De dezembro de 75 at agosto de 76 militando no
MR8, na poca que o MR8 se tornou um fenmeno stalinista assumido fora
de poca, uma coisa completamente anacrnica. A eu disse: No d mais, ou
seja, em junho de 76 eu me desliguei. Falei para a Direo da organizao que ia
sair de novo e a eles terminaram concordando da gente sair. Ento samos, eu e
minha mulher, em agosto de 76. Em agosto de 76, quando saiu a Anistia em 79,
eu estava aqui de volta na Frana. Eu no tive Anistia porque j tinha condenao
definitiva. Ainda tinha vrios processos pela Lei de Segurana, sendo que num
deles estava com priso perpetua decretada no momento da Anistia. Mas a comeou a cair a prpria Lei de Segurana, no que eles chamavam de requalificao.
Comearam a requalificar todos os processos j julgados e a eu me lembro que
essa pena caiu pra 15 anos e ai depois caiu pra no sei quantos. Nem acompanhei
mais. O rapaz que cuidava disso, um outro advogado que eu nem me lembro
o nome, ele mesmo que sabia. At me deu o sinal de que podia voltar em 82.
52

S consegui voltar em 82 quando caram os ltimos processos. Mas a quando

cheguei ao Rio tive essa surpresa desagradvel da Polcia Militar me montar um
esquemazinho e s pra dar um castigo com o tal Tenente... e a irmo... foi aquele espetculo! Algemado com a algema apertada at. Precisa disso? Claro que
precisa. Preso tem que ser algemado. T apertado demais. Agora o senhor vai querer chorar? No, tudo bem, vai l. A quando cheguei l, um PMzinho, Tenente:
Pensou que ia ficar de graa, no seu Roberto? Como era um final de semana,
no tinha habeas corpus, no tinha nada, ento s na segunda a tarde que se pode
dar entrada no habeas corpus e na segunda, no finalzinho da tarde eu sa. Esse foi
o Comit de boas vindas. A fiquei no Brasil de 82 a 89. Fui trabalhar em So
Paulo. Em 88 eu vim Europa, vim a trabalho Lisboa. O pas tinha acabado de
entrar para a Unio Europeia. Me convidaram para um trabalho em Lisboa. Da
aproveitei para vir at Frana para rever meus amigos, as pessoas com quem eu
trabalhei. Ento, meu ltimo antigo chefe, como a ltima empresa que eu tinha
trabalhado de 80 a 82, me fez uma proposta para voltar a trabalhar com ele. E
como no Brasil as coisas estavam muito complicadas, eu tinha montando uma
firma em So Paulo que no estava dando muito certo e eu estava me desinteressando dela, discuti com Angelina, minha mulher e aceitei o convite. Voltei pra
c, portanto em 89 e fiquei por aqui. Fiz ento, toda a minha carreira profissional
fora, sete anos de Brasil entre 82 e 89 em So Paulo, mas de 89 at me aposentar
trabalhei aqui. Me aposentei em 2011. A segunda parte da tua pergunta quem
o Roberto Chagas hoje? Roberto Chagas isso, um aposentado esperando a Angelina, sua esposa, se aposentar tambm, provavelmente no final do ano que vem
e a, certamente, voltar pro Brasil, pelo menos comear a voltar pouco a pouco.
Comear a desmontar tudo que montamos por aqui e a vamos ver...
Sua experincia de juventude, de igreja, de mocidade de alguma maneira lhe
encaminhou para uma perspectiva mais coerente em funo do Brasil daquele momento?
Olha, radical, certamente no. A radicalizao, eu diria, no tem nada ver com
a experincia da religio. O que eu acho que teve, certamente, foi o fato de que
naquela poca, na Mocidade da Igreja Presbiteriana, eu ter comeado a ter uma
papel de liderana local que certamente teve um desdobramento depois. Foi isso,
foi o fato de eu ter sido Presidente da UMP duas vezes. Na segunda vez eu acabei
com a presidncia da UMP l de Inhama, criei um coletivo dirigente. J era
alguma coisa, assim, diferente. Isto foi questionado, que negcio esse?...
pra no personalizar... Ento, ns ramos trs responsveis pela UMP naquele
ano. Isso tudo foi antes do golpe, deve ter sido entre 61, 63. At o ano do golpe,
embora eu j no estivesse mais religiosamente ligado Igreja e com convico
religiosa, mas era o meu meio social. Continuou ainda durante um tempo como
lugar social pra mim. Mas a, quase que mais em Madureira, por que estava na
idade de namorar e, como eu morava em Madureira, era mais ligado Madureira.
Era o Chico (Rev. Francisco de Paula P. de Souza) que era o Pastor l?
53

 exatamente. Ontem, quando eu comecei a pensar nisso, fiquei tentando lembrar quem entrou depois que saiu o Rev. Laudelino. Exatamente, era o Francisco.
No sei se voc lembra disso, mas o Francisco trabalhava na Confederao
Evanglica, no setor da Mocidade e com o golpe militar e o golpe dos presbiterianos na Confederao Evanglica o Francisco foi expulso da Confederao Evanglica.
No, eu acho que isso a eu nem cheguei a saber. Ir de vez em quando igreja era
pra mim mais um encontro social do que qualquer outra coisa. Eu j estava bem
desligado em termos de compromisso com a igreja em si.
Roberto voc fez um resumo fantstico da sua experincia de vida. Eu muito
lhe agradeo. Acho que voc colocou todas as questes que eu gostaria de
ouvir de voc. Acho que isso foi muito bom.
T ok. Agora eu fao uma pergunta. Voc entrevistou a Zenaide tambm?
Sim. J entrevistamos a Zenaide.
Porque a Zenaide foi companheira de militncia na VPR. Agora eu nem sabia, ela
foi protestante tambm?
Sim. Ela era da Igreja Presbiteriana Independente de Osvaldo Cruz.
Ah ?
Voc conheceu o Antonio Carlos, marido dela?
No sei. Acho que no.
Por que ele tambm era de l da Igreja de Osvaldo Cruz.
Acho que no conheci ningum. Acho que nunca fui na Igreja de Osvaldo Cruz.
Mas curioso, porque eu nunca soube que a Zenaide fosse protestante.
Pois . E interessante que no depoimento dela, ela conta que foi muito
apoiada pela comunidade. O pessoal da Igreja se revezava escondendo-a,
quando ela precisava de esconderijo. Depois quando foi presa, condenada,
teve muito apoio da comunidade. Ela acabou se casando numa Auditoria
militar, por que era a nica maneira do companheiro dela poder visit-la.
Quiseram at fazer um casamento religioso, levou o Pastor, mas, no deu pra
fazer porque era muita confuso no local. Ela est muito bem.
A gente de vez em quando troca emails. Um grupo de ex-militantes no qual a
gente participa. Ela est em So Paulo, no ?
Ela reside em Campinas.
Roberto eu queria que voc falasse um pouquinho s. Voc disse que foi do
MR8 no ?
Eu fui de tudo que tinha (risos)
Eu queria que voc falasse como que voc comeou na luta, nos grupos
clandestinos. Quanto tempo durou isso? Que voc falasse s um pouco mais
sobre isso e explicasse em quais grupos voc passou e depois a minha segunda
pergunta seria um pedido pra que voc falasse da importncia da memria,
50 anos depois do golpe...Qual a importncia disso para o Brasil de hoje? .
Em termos de trajetria, eu tive rpida passagem pela AP (Ao Popular). Minha
54

irm militou muito mais tempo que eu na AP. Eu acho que ela deve ter militado
na AP pelo menos uns quatro anos. Se eu no me engano ela j era formalmente
da AP antes do golpe. Nem sei, mas enfim, como eu falei, na AP eu s tive uma
rpida passagem no comecinho, no meu primeiro ano de Engenharia. Logo depois eu fui para o que se estava articulando, que era uma dissidncia do PCB,
do Partido histrico, do qual a gente saiu, e eu j como militante. Samos em
novembro de 66 e esse grupo se tornou a dissidncia da Guanabara. Ainda havia
o Estado da Guanabara, ento era dissidncia da Guanabara. Tinha uma dissidncia em cada Estado, ento tinha a dissidncia de Niteri e a dissidncia da
Guanabara que era do Rio, a dissidncia de So Paulo e assim por diante. Em
suma, em 67 eu ainda estava na dissidncia, onde fiquei at 68, quando comeou
o debate sobre o foquismo e comearam as aes armadas, com o Marighella em
So Paulo, o Marighella e a VPR. A primeira VPR. Quando comearam as aes
armadas, comeou esse debate que foi levado direto para todas as dissidncias dos
diversos Estados. Ento houve um novo Congresso da dissidncia da Guanabara
e a gente saiu, samos um grupo. Bom, pra resumir, terminamos nos juntando
com a dissidncia de So Paulo que tambm rachou, uma parte foi para a ALN
e outra parte ento ficou dissidncia independente, at a criao, j em 69, da
VAR-Palmares. Nesse tempo eu e todo meu grupo estvamos militando na VPR.
A vem a fuso com a VAR-Palmares, que no durou nem seis meses, pois houve
um racha, um racha completamente idiota! Como tendo a dizer sempre, o racha,
o motivo principal do racha foi o cofre do Adhemar de Barros. Ou seja, quem
ficava com a chave do cofre. E rachou-se o que tinha comeado por conta disso.
Na verdade que as posies eram bastante divergentes. E eu no sai no momento
do racha. Voltei para a VPR. No momento do racha minha posio era: eu votei
pra unificar, no pra rachar. Mas a, com o que sobrou da VAR-Palmares ficamos
pouco tempo. Samos de novo e voltamos para a VPR porque achamos que VAR
no ia chegar a lugar nenhum. A gente estava numa posio muito militarista
naquele momento ento voltamos para a VPR. Fiquei na VPR at 1970. Sai da
VPR quando a VPR resolveu, depois do sequestro do embaixador alemo, fazer
um novo sequestro e ns fomos contra, enfim. Eu estava vendo que as coisas
iam muito mal, em suma , que j no se militava e no se faziam aes armadas
para uma luta armada, para uma revoluo armada, mas sim por uma questo de
sobrevivncia. Ento aquilo pra mim tinha deformado completamente o sentido
da luta. Ento a gente saiu. Mas quando a gente saiu, quer dizer samos, na verdade eu levei meu grupo quase inteiro pro MR8, a antiga dissidncia. Na verdade
comecei e terminei nessa poca indo de volta pro MR8. Mas a o prprio MR8,
embora no tivesse apoiado e nem participado do sequestro do embaixador suo
no final de 1970, comeo de 71, estava tambm numa posio que era basicamente a mesma ou seja, envolvido em aes de sobrevivncia, envolvido em
aes ditas de desapropriao popular, ou seja, eu me lembro de um caminho do
Acar Unio que foi levado para porta da favela de Lucas. Quando botaram
55

o caminho l e disseram que era para pegar, quase que os companheiros foram
apedrejados pela populao que dizia: vocs esto trazendo confuso pra c!
Ento, voc no conseguia ver o sentido dessas aes Depois teve uma ao no
antigo supermercado Casas da Banha da rua Conde de Bonfim, no bairro mais
reacionrio do Rio, em termos de classe mdia, a Tijuca, na qual eu me recusei a
participar. Eu deveria ter participado dessa ao, me recusei, porque isso estava
completamente fora. Essas aes s podiam terminar como terminaram, com a
massa de donas-de-casa da Tijuca jogando pacote de arroz e pacote de acar em
cima dos militantes que estavam fazendo a ao. E diziam: Sai daqui terrorista!!
Saiam daqui seus comunistas!! Em suma, eu no tinha mais nada a ver com
aquilo. Entende? No tinha mais nada a ver com aquilo e resolvi sair para Chile.
Mas no Chile o MR8, teoricamente, tinha feito uma autocrtica. Voltei a militar
com o MR8 no exterior, no Chile. Mesmo depois do Golpe do Chile, at 75.
Quando voltei, porque a poltica do MR8 era de fazer voltar os militantes que
estavam fora, eu voltei pro Brasil clandestino em 75. Ainda estava super procurado, mas assumi de voltar. Quando cheguei no Brasil o que encontrei foi uma
caricatura de pseudo-stalinista dirigindo a organizao no Brasil, o cara at j
morreu, o Claudio Campos, que era da Engenharia tambm. Em suma, era uma
coisa assim caricatural de achar que o Stalinismo era o caminho, digamos, para se
avanar para o comunismo. Aquilo acabou de me divorciar da militncia ativa na
esquerda brasileira. Desde ento, eu de carteirinha eu no vou mais!! Isto valeu
pra depois. Valeu inclusive pra depois que a gente voltou em 82, que todo mundo
estava no PT, que todos os meus companheiros estavam no PT, desde a sua fundao, dos que j estavam no Brasil, e que vieram me chamar. Eu disse: tudo bem.
Votei no PT vrias vezes, mas de carteirinha nunca mais. Agora eu penso e falo
com a minha boca e no com voz e nem com a camisa dos outros. E assim foi at
que um incidente, que na minha opinio, marca o comeo da deformao do PT,
que veio a dar em tudo o que aconteceu depois; na poca que eu ainda estava no
Brasil, vieram me fazer um convite sobre o qual no vou entrar em detalhes, mas
em suma um convite, ao que eu respondi: Vocs no entenderam nada, eu sei.
Era, ao mesmo tempo, um convite para assumir um cargo, mas j na condio de
corrupo!!! Ento, aquilo me desiludiu tambm e me confortou mais ainda na
minha posio de carteirinha nunca mais.
Quanto a sua segunda questo: Eu acho fundamental restabelecer a memria,
rever as coisas, rever a Lei da Anistia, entende? Quer dizer, o Brasil , na minha
opinio, uma excrescncia na Amrica Latina em relao memria, em relao
ao passado,em relao a tudo que houve e se procura dizer que a Anistia botou
uma pedra em cima... Quer dizer, uma pedra que foi mais uma pedra para os torturadores, para a represso. Que tivesse havido represso, tudo bem!! Mas o que se
comea a se saber hoje, do nvel de tortura, do nvel de violncia; no a violncia
da ao armada. Ns tambm matamos gente, em vrias aes tambm houve
mortes, mas nunca foi uma coisa individualizada. Ou seja, nunca foi a tortura que
56

a ditadura fabricou, nada comparvel com os centros de represso que a ditadura

fabricou. Ento quando olho, por exemplo, a Lei da Anistia, pra mim foi uma Lei
da Anistia para os agentes da ditadura, para a ditadura, para o DOI-CODI, pros
torturadores. E muito mais do que pra esquerda, onde uma boa parte da esquerda, a grande maioria da esquerda, se beneficiou da Lei da Anistia, tambm, como
por exemplo, eu prprio me beneficiei, ainda que no da Anistia, diretamente. Na
poca discordava quando se dizia: Anistia ampla e irrestrita. Por que no foi irrestrita. No meu caso, sei l, teve uns 200 ou 300 que no tiveram direito a Anistia
enquanto tal. Por isso acho que hoje muito importante o papel da Comisso
da Verdade, ainda que com muita limitao, mas que pouco a pouco consegue
ir fazendo algo, cavando por aqui, por ali, tirando as coisas do buraco. Entende?
Quer dizer, eu acho importantssimo. Eu acho fundamental esse trabalho. Como
eu estou longe, minha participao assim indireta apoiando por aqui e por ali.
Como no Facebook, que se tornou um ponto de encontro para troca de ideias.
Mas isso, o que eu posso fazer por enquanto.

57

O Missionrio que se fez Pastor

dos Perseguidos e Torturados...
Entrevista com Anita Wright Torres, professora
de Vitria, Esprito Santo, filha do Rev. Jaime
Wright, que coordenou o trabalho de pesquisa
auspiciado pela Arquidiocese de S. Paulo e que
resultou no livro Brasil Nunca Mais e sobrinha
do desaparecido poltico, Deputado Estadual
de Santa Catarina, Paulo Wright.
Fique vontade Anita e fale na ordem que achar melhor.
Sou Anita Wright Torres, filha caula de Jaime e Alma Wright. No perodo da
Ditadura a gente estava morando em So Paulo. Eu era adolescente e tenho a
lembrana de vrios encontros secretos com meu tio Paulo, enquanto ele ainda
estava vivo e a gente sabia que as combinaes eram por telefone e por cdigos.
E, muitas vezes, a gente teve oportunidade de encontrar o meu tio Paulo em So
Paulo, nesse esquema de encontros secretos. A gente sabia que ele estava na clandestinidade e que ele optou por no ficar no exlio, como ele poderia ter ficado.
Ele optou voltar para o Brasil porque no achava justo deixar o povo brasileiro
nessa luta inglria. At que em setembro de 73 ele foi preso. Ento comeou uma
luta contra o tempo pra saber onde ele estava, o que foi feito dele. Meu pai se viu
praticamente sozinho, sem apoio dos seus colegas pastores presbiterianos. Foi ento procurar ajuda de quem ele sabia que j vinha trabalhando com isso, j vinha
defendendo os Direitos Humanos nessa poca, que era Dom Paulo Evaristo Arns.
O encontro oficial deles deu-se em 1975, quando houve a celebrao ecumnica
em memria do jornalista Vladimir Herzog, l na Catedral da S. Como nenhum
outro pastor evanglico aceitou participar dessa celebrao meu pai se apresentou.
Ento Dom Paulo, meu pai, representando os evanglicos, e o Rabino Henry Sobel, porque Vladimir era judeu, dirigiram a celebrao. A amizade dos dois comeou a, em 1975, quando comearam a trabalhar juntos. Meu pai foi convidado
a fazer parte da equipe de Dom Paulo, na Cria Metropolitana. E Dom Paulo
brincava que ele era o Bispo Auxiliar dele. Trabalharam juntos por 10 anos. No
s na produo do Brasil Nunca Mais mas tambm na organizao chamada
Clamor, criada l na Cria para ajudar os refugiados polticos dos pases do
Cone Sul que estavam chegando ao Brasil, buscando abrigo aqui. E nesse processo todo, teve a questo das Avs da Praa de Maio, que tambm o Clamor ajudou muito na procura dos netos dessas avs que nasceram em prises argentinas
e foram tirados dos braos de suas mes poucas horas depois de nascidos e dados
para adoo pelos prprios algozes dos seus pais. Mas, voltando para o Brasil,
58

nunca mais. Nesse trabalho conjunto com Dom Paulo, havia a preocupao de
que tudo que estivesse acontecendo, todas as atrocidades, no ficassem perdidas
ou desaparecessem da memria do povo. Conhecedores de que o Superior Tribunal Militar era meticuloso e arquivava todos os seus processos, tiveram a ideia
de, atravs de advogados que militavam na rea de Direitos Humanos, retirar
esses processos, para fazer vistas, por um perodo de 24 horas, j isso era permitido, e, nessa retirada desses processos, estes eram fotocopiados. Ento, o Projeto
Brasil Nunca Mais teve o patrocnio do Conselho Mundial de Igrejas. Uma sala
foi alugada, mquinas de Xerox foram alugadas, pessoas foram contratadas com
esse fim especfico. E a, os processos eram retirados, fotocopiados e devolvidos.
Depois que eram fotocopiados tambm eram microfilmados. Esses microfilmes
eram levados para a sede do Conselho Mundial de Igrejas em Genebra. E a ponte
entre Jaime Wright e Dom Paulo com o Conselho Mundial era um amigo de infncia do meu pai, o tambm pastor Charles Harper que trabalhava no Conselho
Mundial de Igrejas nessa poca na rea de Direitos Humanos para Amrica Latina
e Caribe. Com uma metodologia cautelosa e sistemtica esse grupo conseguiu
fotocopiar 707 processos que estavam no Superior Tribunal Militar, somando
mais de um milho de pginas fotocopiadas e mais de 300 rolos de microfilmes.
Foi feita uma compilao, um levantamento de todos os dados que estavam l
registrados: relao de torturas, relao dos torturadores, dos locais de tortura,
dos nomes e codinomes. Tudo com base em documentos oficiais. Ento era incontestvel. E desse volume todo ento, dessa sistematizao, resultaram em 12
volumes que foram encadernados e disponibilizados depois para Universidades
pblicas e entidades que trabalham com Direitos Humanos para consulta. Para
tornar essas informaes mais acessveis ainda veio a ideia de fazer o livro Brasil
Nunca Mais, que um resumo de 5% de todas as informaes.
O livro foi produzido e colocado venda nas livrarias sem nenhum lanamento
oficial, simplesmente colocado para no levantar alarde. Quando os militares perceberam, o livro j estava sendo um sucesso de vendas. E eles no tinham mais
como retirar o livro de circulao, como costumavam fazer. E o Brasil Nunca
Mais que um livro de no fico, ficou 91 semanas consecutivas na lista dos
mais vendidos aqui em So Paulo. Foi um marco importante para a abertura, para
a democratizao do Brasil. As pessoas comearam a ter acesso a essas informaes
e os militares no tinham nem como contestar, porque era tudo baseado em dados oficiais. Foi o incio do processo de democratizao e esta foi a contribuio
que Dom Paulo e o Rev. Jaime Wright deram para esse processo se constituir de
fato e de verdade. Agora, em 2013, ns tivemos o lanamento do Brasil Nunca
Mais digital tambm, porque em 2011 houve o repatriamento, a devoluo desse material que estava guardado no Conselho Mundial de Igrejas para o Brasil.
Como foi a convivncia da famlia nesse perodo?
A lembrana que eu tenho, era de meu pai indo e vindo, viajando bastante e a
minha me na retaguarda, sendo a base para unir a famlia. Com seu jeito simples,
59

seu jeito calmo ela dava toda essa sustentao que a gente precisava ter como famlia. Meu pai sempre foi muito cauteloso na questo de no compartilhar todo o
perigo que ele estava correndo naquele momento. A gente sabia uma coisa ou outra, justamente com a preocupao de salvaguardar a famlia. Mas na minha adolescncia a gente recebeu refugiados polticos em casa, do Paraguai, da Argentina
que vinham pedir socorro. Ns recebamos as Abuelas da Praa de Maio quando
elas vinham para So Paulo fazer alguma reunio. Era um ir e vir constante.
E o Paulo Wright? Voc teve uma convivncia com ele?
Muito pouca. Eu tenho vagas lembranas dessas visitas curtas e rpidas que ele
fazia. Era uma pessoa muito carismtica e muito carinhosa. Eu tive acesso da
correspondncia que ele teve com a prpria famlia dele l em Curitiba, a esposa
Edmar e os filhos Joo Paulo e Leila. Mesmo no exlio, mesmo longe ou mesmo
impedido de v-los pessoalmente, ele dava um jeito de mandar um carto pra filho perto do aniversrio, uma carta carinhosa para a esposa.A gente sabe de relatos
que para ele visitar a minha tia, ele ia a p, seguindo o trilho de trem que passava
perto do stio onde eles moravam.
O Paulo era Presbtero da Igreja Presbiteriana de Florianpolis e sofreu represlias por parte da igreja quando ao modo de exercer o seu ministrio.
Voc pode falar sobre isso?
Quando do Golpe de 64, Paulo era Deputado Estadual e teve seus direitos polticos cassados. Ento, automaticamente, a prpria Igreja tambm cassou seus
direitos no presbiterado e na Igreja. Como filhos de missionrios presbiterianos
eles receberam essa educao crist, essa educao voltada para a misso, para a
solidariedade e ajuda ao prximo. E cada um deles a sua maneira, expressou isso
de uma forma diferente. O meu tio foi pro lado poltico e o meu pai acabou sendo levado para a rea de Direitos Humanos por causa do meu tio.
A Igreja Presbiteriana de Florianpolis recentemente, reconsiderou atitude
anterior da Igreja e devolveu a condio de eclesiano para o Paulo Wright e
reconheceu sua condio de presbtero da Igreja. ...
Mas agora importante se falar sobre o trabalho que ele desenvolveu em Santa Catarina porque sua atuao foi muito importante. Especialmente com
um projeto de defesa dos direitos dos pescadores artesanais.
Ele foi um dos articulares l em Santa Catarina, que conseguiu criar a primeira
cooperativa de pesca do Estado. Porque sempre existiu, e hoje a gente v tambm,
a questo dos atravessadores. Com a criao da Cooperativa acabou a questo
dos atravessadores e eles se fortaleceram como grupo. Conseguiram se estabilizar
e se firmar como uma das primeiras cooperativas de pesca l do estado de Santa
Catarina. Isso incomodou muita gente tambm.
Agora sobre o desaparecimento dele. Voc tem mais informaes?
Quando o meu tio foi preso, meu pai sentou-se com todos ns, na mesa da sala, e
compartilhou: Olha, recebi um telefonema dizendo que Paulo caiu, ento ele est
preso. Ele falou mais ou menos assim da situao e a a gente comeou a ver meu
60

pai partindo em buscas de informaes. Pessoas ligavam para dar uma pista ali,
ou pra dar uma falsa pista tambm. Deram muitas falsas pistas pra ele. Ele viajou
para o Amazonas, porque falaram que ele estaria l. Mas nunca o encontramos.
E a vivncia do seu pai com a Igreja?
Quando a gente morava em So Paulo meu pai era Secretrio da Misso Presbiteriana do Brasil Central, que existia na poca, com sede no Centro de So Paulo.
Ele nunca assumiu uma Igreja aqui em So Paulo assim, para ser Pastor de uma
comunidade. Ele era Pastor convidado para pregar em um lugar e outro. Mas
com o desaparecimento do tio Paulo e ele ficando conhecido por sua luta pelos
Direitos Humanos os convites escassearam e acabaram no acontecendo mais.
E quando foi para a Igreja Presbiteriana Unida?
Ele foi para a Igreja Presbiteriana Unida do Brasil em 87. Houve uma Assembleia
Geral da Igreja no Esprito Santo, e l ele foi eleito o Secretrio Geral da Igreja.
Cargo que no existia ainda. Ele foi cedido pela Igreja dos Estados Unidos porque
ele ainda mantinha o status de missionrio. Foi isso que motivou a nossa ida pra
Vitria em 88. Porque a sede da Igreja Presbiteriana Unida do Brasil em Vitria.
Na poca, eu era a nica filha que ainda morava com os meus pais e, ento, fui pra
Vitria tambm. E estou l at hoje. Casei-me e virei capixaba.
importante registrar que Anita, por sua militncia na Igreja Presbiteriana
Unida terminou sendo Moderadora nacional da Igreja at bem pouco tempo.
Sim. Aceitei esse desafio. Nesses ltimos trs anos eu fui moderadora da Igreja.
Esse trabalho no Clamor foi um trabalho muito importante, voc poderia
dar algumas informaes mais detalhadas?
Sim. O Clamor nasceu tambm l dentro da Cria Metropolitana sob o guarda-chuva do Dom Paulo. Os fundadores foram Luiz Eduardo Greenhalgh, como
advogado, meu pai, como Pastor e Jan Rocha, uma jornalista britnica que na
poca morava em So Paulo. Aos poucos, outras pessoas foram participando.
A funo principal desse grupo era de acolher pessoas dos pases do Cone Sul,
perseguidas pelas ditaduras de l que estavam chegando a So Paulo, buscando
asilo. O trabalho consistia em oferecer orientao sobre o que eles poderiam fazer,
ajud-los a encontrar um lugar seguro onde pudessem morar. Certa vez chegou
um casal cujos filhos estavam desaparecidos. O trabalho do Clamor ajudou a
localizar e a resgatar essas crianas para essa famlia. E essa famlia mora hoje no
Esprito Santo. a famlia de Ana Maria que minha amiga at hoje. Ela conseguiu reaver os seus filhos que estavam sequestrados, desaparecidos. Mas essa luta
de busca dessas crianas, foi o carro chefe, digamos assim, do Clamor. Eles tiveram todo o cuidado de fazer documentao tambm para que a memria no se
perdesse. Eles ouviam os depoimentos dessas pessoas que chegavam, registravam
esses depoimentos. Ento o Clamor tambm tem a sua memria guardada aqui
em So Paulo. So cerca de 106 caixas com arquivos de depoimentos, de cartas
contando essa histria. E eles tinham um boletim chamado Clamor, e a escolha
dessa palavra porque ela tem o mesmo significado tanto em ingls, como em es61

panhol e em portugus e baseado no Salmo 88: Ouvi o clamor do meu povo.

Ento, esse foi o lema principal. Esse boletim era impresso e divulgado nas Igrejas
na Europa e em outros lugares, para que eles tomassem conhecimento do que
estava acontecendo aqui . Meu pai sempre falava que a melhor proteo voc
botar a boca no trombone, porque a eles no tm coragem de mexer com voc.
Quando sabem que voc tem gente fora do pas, acompanhando o seu trabalho
mais difcil eles desaparecerem com voc. Ento, esse foi sempre o princpio
usado. Outro princpio usado tanto pelo pessoal do Brasil Nunca Mais como
no Clamor era o aquele que meu pai chamava de Teologia das Brechas. Era
aproveitar as oportunidades de um acontecimento qualquer, pra ir l e fazer a
diferena ou fazer a sua insero ali. Isso aconteceu quando o presidente Jimmy
Carter veio ao Brasil e Dom Paulo conseguiu uma audincia com ele. E conseguiu entregar para o Jimmy Carter uma relao dos desaparecidos polticos. E
acreditando que a imprensa no iria ousar censurar no dia em que um presidente
americano estivesse no Brasil eles conseguiram publicar isso tambm no jornal
em So Paulo. Ento o Clamor fez esse trabalho quando as Abuelas vieram
pedir ajuda para que pudesse ajudar na localizao dessas crianas, porque as avs
sabiam que os filhos provavelmente j estavam mortos pela represso da Ditadura
l na Argentina e elas queriam resgatar as crianas. E eu me lembro, de muitas
viagens que meu pai fez, pra Argentina, pro Chile, pra outros pases nessa busca e
nessa tentativa de localizar. E era um trabalho muito metdico, tendo o cuidado
de conferir dados pra no fazer nada por achismo...
Agora como que foi a relao do Rev. Jaime com as Igrejas protestantes no
Brasil particularmente com a famlia Presbiteriana?
Nos Estados Unidos haviam duas Igrejas Presbiterianas, a Igreja Presbiteriana
Unida, tambm conhecida como Igreja do Norte e a Igreja Presbiteriana dos
Estados Unidos, conhecida como Igreja do Sul. Essa diviso se deu em funo da
guerra de Secesso que aboliu a escravido. A Igreja do Norte era mais progressista
e a Igreja do Sul que era mais conservadora. Os meus avs eram do Sul. Mas meu
pai teve sua formao teolgica no Norte. Foi no Seminrio de Princeton.. Ento
quando ele voltou para o Brasil, como missionrio, ele veio pela Igreja do Norte.
A Igreja do Sul tinha seu escritrio de misses em Campinas e a do Norte tinha
seu escritrio de misses em So Paulo e meu pai era o Secretrio Executivo. No
incio da dcada de oitenta, 1983, as duas Igrejas nos Estados Unidos se uniram
e formando uma Igreja s sob o nome de Igreja Presbiteriana dos Estados Unidos
(PCUSA, em ingls). Quando as duas Igrejas se juntaram, a Igreja Presbiteriana
do Brasil (IPB), rompeu relaes de vez com a PCUSA, por esta ter adotado uma
linha teolgica mais progressista Isto teve consequncias diretas para a vida dos
missionrios da PCUSA que estavam no Brasil. Muitos deles optaram voltar aos
Estados Unidos, se aposentarem e viverem sua vida l. Alguns poucos optaram
por ficar e foram absorvidos por outras Igrejas crists aqui no Brasil, como a
Igreja Metodista e a Igreja Presbiteriana Unida. Meu pai, assim como o Rev. John
62

Miller, que atuava em Braslia, foram acolhidos pela IPU.

Voc tem notcias de alguma atitude da Igreja Presbiteriana no Brasil a IPB,
em relao ao trabalho do Jaime em favor dos perseguidos polticos?
No tenho notcia. Eu me lembro que quando meu pai editou o livro do Rev.
Joo Dias de Araujo Inquisio sem Fogueiras houve uma reao muito forte
da IPB com relao a esse livro. Lembro que a primeira edio foi datilografada
na mquina de escrever do meu pai e eu fiz o desenho da capa. A reao foi forte
porque o texto falava da atitude da liderana da Igreja de perseguio aos pastores
presbiterianos mais progressistas, de fechamento de Igrejas locais, etc.
Seu tio, Paulo Wright, teve uma atuao muito importante, anos antes, na
Unio Crist dos Estudantes do Brasil. Voc sabe algo a respeito desse envolvimento?
Eu no tenho muito conhecimento dessa fase. Mas eu acredito que esse movimento de jovens estudantes protestantes tenha sido parte do embrio que deu
origem ao movimento poltico do qual ele foi um dos fundadores junto com o
Betinho e outros que foi a Ao Popular. Nasceu de um grupo de cristos que
estavam insatisfeitos com o que estava acontecendo no Brasil.
Anita, sendo filha do Jaime que coisas voc guarda na sua memria do seu
pai, intimas talvez, palavras dele pra voc. O que lhe marcou mais em toda
essa convivncia familiar, religiosa e poltica?
Isso ai vai me fazer chorar!! A lembrana que eu tenho do meu pai desde a infncia a de um pai viajante. Sempre foi um pai viajante. Ento quando eu falo da
minha me, falo da base da famlia, porque ela estava sempre l suprindo essas
ausncias temporrias do meu pai. Desde minha infncia, quando a gente morou
l no interior da Bahia, eu me lembro de meu pai indo e chegando. Sempre indo
e chegando. Esse foi sempre o trabalho dele. E, o cuidado que ele tinha, a memria que eu tenho de que ele no era muito adepto da tecnologia. Ento com o
advento do computador ele permaneceu com a sua maquininha de escrever que
sempre usou, nunca aderiu a um computador. Ele tinha sempre um caderno,
desses tipo universitrios, caderno capa dura, ele anotava tudo. E eu fao isso at
hoje. Eu herdei esse costume dele. Ento, so coisas que permanecem. Ele foi um
grande pai, no apenas pelo porte fsico. Ele tinha um metro e noventa e, muitas
vezes, as pessoas se intimidavam pelo seu tamanho mas se a pessoa se deixasse
chegar descobria uma pessoa muito acolhedora. Eu acho que ele foi tambm um
visionrio. A gente morou numa cidadezinha, Caitit, perto l de Stio do Mato,
no Bom Jesus da Lapa. Ele promoveu l em Catit um mutiro para registro de
pessoas, registro de nascimento, de casamento. Registro de pessoas, na roa, no
interior. As crianas nasciam e o pai no tinha preocupao em registrar. Ento a
questo do direito cidadania sempre foi presente pra ele. Mesmo no incio do
seu trabalho. O primeiro trabalho dele como missionrio foi mais no interior ainda. Foi numa cidadezinha que hoje se chama Vagner e que na poca se chamava
Ponte Nova. Tinha um Hospital Evanglico e uma escola presbiteriana fundada
63

pela misso. Ele foi diretor dessa escola aos 23 anos. E l ele teve uma atuao bastante forte. Os ex-alunos s vezes do depoimentos da atuao dele como diretor.
E nessa poca saiu um documentrio, o filme de cunho evangelstico chamado
O Punhal que foi filmado l naquela regio que muito interessante, fala do
trabalho missionrio. E no interior da Bahia em Stio do Mato, ali s margens do
Rio So Francisco, quando a misso Presbiteriana deixou de existir l na regio,
ele negociou com a Igreja nos Estados Unidos e conseguiu fazer uma mini reforma agrria com as pessoas dali.
Ento, ele sempre foi um visionrio. Via a necessidade e no ficava omisso. No
que ele podia, ele interferia e agia.
Se eu no me engano, em 1973 foi organizada a Coordenadoria Ecumnica
de Servio (CESE). O Jaime foi um dos fundadores. Teve uma atuao importante nisso. Voc podia falar um pouco da publicao, em pleno perodo
ditatorial, de um livreto sobre a Declarao Universal dos Direitos Humanos,
que o Jaime fez questo de que fosse acompanhada com versculos bblicos
que se referiam a cada um daqueles direitos?
Esse foi um trabalho que ele fez com muito carinho. Ele se props a fazer e ele
tinha a CESE como a entidade ou organizao que teria condies de fazer essa
publicao. Ento ele pesquisou nos livros da Bblia e conseguiu encontrar versculos bblicos que embasassem cada um dos direitos humanos da Declarao. A
publicao teve um sucesso enorme. Uma abrangncia incrvel. E algum tempo
atrs foi inclusive reeditada pela CESE. uma preciosidade para quem tem essa
preocupao com os Direitos Humanos e tem a questo do esprito cristo. Ento
os dois esto juntos ali.
Na poca foram distribudos mais de um milho de exemplares.
Sim. E era um objeto de estudo nas Igrejas, nas CEBs, teve um alcance realmente
bem grande.
foi um tempo realmente incrvel. Trgico por um lado, falta de liberdade,
represso, violento. Por outro lado, uma brecha, com diria o Jaime, para um
importante testemunho cristo.
a teologia das brechas de que ele sempre falava.
Eu quero agradecer a oportunidade de poder compartilhar com vocs essas lembranas que se constituem numa certa forma de estar trazendo memria o que
nos d esperana. Ento, so essas memrias que nos inspiram a lutar, porque
ns temos o exemplo das pessoas que lutaram no passado por ns. E ns temos
que lutar pelas geraes futuras tambm.

64

Bispo Denuncia Fiel, Lder de Juventude...

Entrevista de Anivaldo Padilha, de longa trajetria
ecumnica, coordenador do grupo de trabalho
sobre as relaes das igrejas com a ditadura,
da Comisso Nacional da Verdade.
Ns estamos conversando com Anivaldo Padilha, leigo Metodista, militante
de longa trajetria ecumnica. Anivaldo, voc foi um militante da juventude
ecumnica l nos anos 50-60. Voc acha que a tica protestante originada
pelas Igrejas motivou o seu engajamento e de outras pessoas na luta poltica?
S no sentido de que me despertou para question-la O que se colocava como tica Protestante era uma tica legalista, individualista e moralista. Ser evanglico era
obedecer as leis e as autoridades, no fumar, no beber, no danar, no participar
de nenhuma atividade fora da Igreja porque voc corria o perigo de ser contaminado pelo mundo. Dizia-se tambm que pobreza era uma questo moral: o pobre
era pobre por ser preguioso. No se esforava para sair da pobreza. Mas eu j
percebia algumas contradies pois ao mesmo tempo a gente aprendia que tinha
que amar e servir ao prximo. Eu venho de uma famlia de agricultores que veio
para So Paulo. Meu pai e minha me eram semianalfabetos. Meu pai se tornou
operrio na construo civil e minha me na indstria txtil. O incio da nossa
vida em So Paulo foi de muita dificuldade, inclusive chegando ao limite de quase
passar fome e de no ter onde morar. A viso da igreja sobre a pobreza contrastava
com o que eu vivia na minha prpria famlia. Comecei a querer entender porque
havia pobreza, j que meus pais eram trabalhadores e pobres.
Alguma coisa me inquietava. O contexto brasileiro era de efervescncia poltica,
de reivindicaes trabalhistas e surgimento das ligas camponesas que expunham
as desigualdades sociais. Eu e vrios amigos comeamos a estudar na tentativa de
entender o porqu de tanta desigualdade. E a entramos em contato com pensamentos teolgicos diferentes que nos levou a compreender que a tica crist
significa um esforo para discernir o que justo e o que injusto, e que exige um
engajamento poltico ao lado dos marginalizados, excludos e oprimidos.
E esse compromisso poltico, o qual voc foi lentamente assumindo, se deu
no trabalho que voc comeou a desenvolver junto com a juventude da Igreja?
Sim, porque a eu j era um dos lderes da juventude metodista. A gente comeou
a organizar, por exemplo, projetos de alfabetizao de adultos e a envolver jovens
nesses projetos. Quarenta por cento da populao brasileira acima de 15 anos era
analfabeta.
Era uma poca tambm em que a gente organizava muitos acampamentos, espcie de retiro, para recreao, estudo e reflexo sobre as nossas vidas e sobre o
Brasil. Organizvamos tambm acampamentos de trabalho, levando estudantes
65

para passar duas ou trs semanas, no perodo de frias, para prestar servios numa
comunidade. Ao lado do trabalho, tnhamos os momentos de reflexo sobre a
nossa prtica. Foi nesse momento que tive contato com Paulo Freire. J no era
mais um trabalho estritamente metodista, mas ecumnico.
Foi nesse momento ento que voc assume a direo da Revista Cruz de Malta, que foi uma revista da juventude metodista mas que teve grande influncia sobre a juventude tambm de outras Igrejas, no isso?
Sim, na verdade, comecei a participar da Cruz de Malta como membro do seu
Conselho Editorial, por volta de 1962. partir de 1960 a revista comeou a
abordar temas nacionais. Assumi a direo da revista em 1967 e dei continuidade
a essa linha editorial at o perodo que eu fui preso em 1970. Quase no havia
literatura para a juventude. Acho que a Cruz de Malta era uma das pouqussimas
revistas dirigidas juventude e por isso tinha bastante sucesso.
Ainda nesse perodo voc pode exemplificar algumas questes que refletiam
o conflito ideolgico e poltico daquele momento?
Olha, uma delas foi quando as ligas camponesas se tornaram assunto nacional,
principalmente no incio dos anos 60. Eu escrevi na Revista Cruz de Malta cobrando uma posio da igreja metodista que fugisse do anticomunismo e que
olhasse realmente a situao dos camponeses. E a eu fui acusado de ser comunista! Outro fator foi a Revoluo Cubana, que causou um impacto enorme em
toda Amrica Latina.
O golpe de Estado em 1964 tornou essa polarizao mais aguda. Na igreja metodista, a reao foi tmida. Diferentemente de outras Igrejas, que apoiaram o golpe
imediatamente, a igreja metodista nunca fez pronunciamentos oficiais sobre o
golpe. O que havia eram manifestaes de alguns bispos e pastores que apoiaram
o golpe. Entretanto, grande parte da juventude se colocou contra o golpe.
quando os conflitos se tornam mais visveis e tem incio um processo de represso
nas igrejas.
E a, o que aconteceu com voc? Porque voc estava no meio desse furaco!
Sim, eu estava no meio desse furaco, pois era um dos lderes da juventude metodista. Ao assumir a direo da Revista Cruz de Malta, em 1967, assumi tambm a direo do Departamento de Juventude da Igreja. Era responsvel por
alimentar todo o trabalho de juventude da Igreja Metodista no Brasil. Ao mesmo
tempo, os setores conservadores estabelecem a hegemonia no Colgio Episcopal
da Igreja. Havia somente um Bispo, entre cinco, que tinha uma posio mais ou
menos progressista. Os outros eram conservadores, inclusive dois deles com um
passado de participao no Movimento Integralista, verso brasileira do Fascismo. Em 1968, os bispos decidiram fechar a Faculdade de Teologia e expulsar os
alunos com base em acusaes moralistas, mas a motivao real era poltica pois
descobriram que o Centro Acadmico da Faculdade de Teologia, ainda que no
formalmente, participava da Unio Estadual de Estudantes e da UNE. Como
diretor do Departamento da Juventude era esperado de mim, por parte da cpula
66

da Igreja, que conduzisse a juventude para um bom caminho. E eu fiz isso,

s que numa direo totalmente contrria posio dos bispos. obvio que
fui demitido do Departamento. Fizemos um movimento interno na Igreja, que
aprofundou a crise e forou a convocao de um Conclio Geral Geral Extraordinrio. A gente realmente conseguiu minar a autoridade simblica e efetiva dos
bispos. Comearam ento a reprimir a juventude que se organizava em torno de
Federaes de jovens. Ento, nos organizamos clandestinamente dentro da Igreja.
Minha priso se d nesse contexto, quando ento se percebe claramente a aliana
de alguns setores conservadores da Igreja com o servio de represso da ditadura.
Foi quando comearam a denunciar pessoas da Igreja aos rgos da represso. H
documentao nos arquivos do DOPS-SP, sobre isso. H um documento assinado pelo bispo Isaias Sucasas e seu irmo, Jos Sucasas Junior, que mostra que eles
vo ao DOPS em 1969 e se oferecem para atuarem como informantes. um termo de declarao registrado, no qual denunciam a infiltrao comunista na Igreja
Metodista e mencionam uma dezena de nomes de pastores e leigos que seriam
os responsveis por essa infiltrao. E meu nome um dos citados. Eles inclusive
anexaram um jornal da juventude metodista, mimeografado, que eu editava e que
era enviado para todo Brasil.
Com base nessa denncia, o DOPS passou a observar as pessoas. Em fevereiro de
70 eu fui preso juntamente com dois jovens da igreja, Celso e Fernando Cardoso
da Silva e com uma companheira da AP, Eliana Rolemberg. Na verdade, fomos
sequestrados pelas foras da Operao Bandeirantes (precursora do DOI/CODI),
rgo clandestino do II Exrcito j conhecido como o principal centro de torturas
do Brasil. No incio dos interrogatrios, sob torturas, eles supunham que a gente
era comunista e membros de alguma organizao clandestina, o que a gente negava. Houve um momento, acho que no segundo dia de interrogatrio, quando um
dos torturadores, revoltado com a minha recusa em cooperar, gritou: voc quer
que eu acredite em voc ou no pastor que afirma que voc comunista? Naquele
momento descobri que tinha sido delatado por um pastor. A ficou muito clara
essa estratgia usada pelos setores conservadores, no s na Igreja Metodista, mas
nas outras Igrejas tambm, de apelar para os servios de represso da ditadura para
resolver problemas internos da igreja.
Nessa poca voc j era membro de uma organizao clandestina?
Quando fui preso sim. Era membro da Ao Popular (AP). Meu primeiro contato
com a AP foi logo aps a sua fundao em 1963. A AP foi formada, em grande
parte, pela Juventude Universitria Catlica (JUC) mas tambm por membros da
Unio Crist de Estudantes do Brasil (UCEB), organizao que reunia os estudantes Protestantes nas Universidades. Eu j tinha relao de amizade com alguns
dos seus fundadores, como o Paulo Wright, que tinha conhecido ainda na UCEB,
e com o Herbert de Sousa, o Betinho, que tinha conhecido na JUC. Entretanto,
s aderi AP em 68, j na Universidade, no movimento estudantil.
Bom Anivaldo, nessa experincia toda que voc viveu, acho que tem um ele67

mento marcante no centro da sua vida, que foi a vivncia dos interrogatrios
com a tortura. O que lhe ajudou a suportar esse momento de terror?
At hoje ainda algo que me desafia a compreender. As torturas envolveram
todos os mtodos que eles usavam, menos o pau-de-arara. Chegaram a me colocar no pau-de-arara mas no me penduraram, foi mais ameaa. No primeiro
dia de interrogatrio, fui torturado de manh, tarde e grande parte da noite.
Sofri choques eltricos, pancadas e o que chamam de cadeira do drago. Choques
eltricos e o chamado telefone, que bater nos dois ouvidos ao mesmo tempo
com as mos em posio cncava. Trata-se de um golpe com fora e eu sentia um
zumbido insuportvel na cabea e quase perdia os sentidos. Me mandaram para
a cela e depois, quase de madrugada, vieram me buscar de novo. Passei a noite
toda sendo torturado. A foram novamente os choques nas mos, na orelha, na
lngua, prendiam uns fios na lngua, na boca, nos rgos genitais. Tiraram a minha roupa e me puseram na cadeira do drago, que era uma cadeira revestida de
zinco, com braos, nos quais meus braos foram amarrados. E as pernas tambm
amarradas numa trava presa nos ps da cadeira. Essa cadeira era ligada uma
mquina de campanha do Exrcito, que tinha uma manivela e quanto mais eles
giravam a manivela mais aumentava a intensidade dos choques. E para aumentar
ainda mais o efeito, colocavam uma toalha mida sob as minhas ndegas. E isso
foi a madrugada inteira. Exigiam que eu desse o nome de todos os meus amigos,
companheiros da AP e amigos da Igreja. Consegui resistir naqueles momentos. A
me levaram de volta pra cela e eu entrei em crise. Uma crise muito forte porque
eu sabia que as torturas iam continuar. Eu tinha medo. Quer dizer, medo das torturas, pois so dores insuportveis, e medo de entregar meus amigos. Eu pensava:
como vou resistir a isso? A ameaa era: ou voc entrega seus amigos ou voc vai
morrer. Eu tinha visto outros companheiros que eu sabia que tinha morrido sob
torturas. Eu tinha medo. Naquele momento o medo de morrer nem era o principal. O medo era das dores da tortura mesmo .Eu tinha certeza que ia morrer.
O medo maior era de no resistir e entregar meus amigos. O que eu pensei na
hora foi o seguinte: eu posso entregar todo mundo que eu conheo, e eu conhecia
muita gente, tanto da AP quanto da Igreja. Mas eu pensava: Esse o preo para
salvar a minha vida? Como que eu vou viver depois com a culpa de ter entregue os amigos? Lembrei-me do que tinha acontecido com Frei Tito. Ele tentou
o suicdio, meses antes, l mesmo, onde eu estava. O suicdio parecia ser a nica
opo digna e a nica forma de encerrar as torturas e evitar a possibilidade de
entregar meus amigos e companheiros. Ento comecei a fazer uma retrospectiva
da minha vida. Comecei a pensar: no estou aqui por acaso. L atrs eu fiz uma
opo de f. Foi a minha f que me levou ao engajamento poltico. Foi a minha
f que me levou a lutar pelas reformas do Brasil e depois, quando veio o golpe de
estado, a lutar contra a ditadura junto com companheiros e companheiras que
no se curvaram diante da tirania. Lembrei muito de Dietricht Bonhoeffer. Isso
me ajudou muito, a entender que a priso era tambm frente de luta. Eu pensei:
68

l atrs, eu decidi entregar a minha vida ao servio do Evangelho, a servio da luta

pela justia e pela paz e contra todo tipo de explorao. Ao fazer essa entrega, eu
no estava entregando minha vida somente ao povo, eu estava entregando minha
vida a Deus. Para usar uma linguagem teolgica/religiosa, eu tinha aceitado o
chamado. Questo de vocao. Ento pensei: se eu decidi doar a minha vida, ela
no me pertence mais. Comecei a ter todos esses pensamentos de retrospectiva de
vida, de compreenso da minha f, de compreenso da minha entrega. E que eu
no tinha mais direito de tirar a minha vida. Pensei na hora mesmo, me lembro
como se fosse hoje. Pensei: eu no posso. como se eu tivesse dado um presente
pra algum e depois eu vou l e peo o presente de volta. A, minha mente viajou.
Fiquei pensando: bom, eu estou aqui fragilizado, absolutamente s. Eu pensei: Se
eu sou to fraco fisicamente, porque precisam de todos esses brutamontes pra me
torturar? Pra tentar me quebrar e me destruir e arrancar informaes? Se eles esto
fazendo isso porque tem algo em mim que mais forte.. Eu pensei: Bom, tem
alguma coisa mais forte dentro de mim. Moralmente eu sou mais forte. E ainda
pensei, por detrs deles ainda tem todas as foras armadas brasileiras.
No teria condies de lutar individualmente nenhum deles, mas, se eles esto
usando essa violncia contra mim, com todo esse poder que eles tem, porque
eu sou mais forte. A viajei mais ainda. Pensei: Por trs dos torturadores tem as
foras armadas; por trs dessas foras armadas tem o maior imprio e a maior
potncia militar do mundo, que so os Estados Unidos. Quer dizer, com todo
esse poder eles tem que usar a tortura pra poder me quebrar? porque eu sou
mais forte. Eu tenho condies de resistir. E seu eu tiver que morrer, eles que
assumam a responsabilidade pela minha morte. Repeti isso vrias vezes. E talvez
isso at sirva para despertar as Igrejas. E fui pensando nisso, eu tenho condies
e realmente eu tenho que buscar uma fora dentro de mim para resistir e fui
entrando assim, num processo de tranqilidade. Teve momentos que eu pensava
que era resignao mas ao mesmo tempo pensava: no estou resignado. Se eu estivesse resignado eu no estaria pensando nisso aqui como uma frente de luta. O
que eu estou pensando aqui como travar essa luta e vencer. E realmente fiquei
tranqilo e acabei dormindo. De manh, quando vieram me buscar novamente
para ser torturado, eu senti que tinha entrado num processo quase de amnsia.
No conseguia lembrar o nome de ningum. As nicas pessoas cujos nomes eu
lembrava era do meu pai e da minha me. Mesmo os nomes da Eliana, do Celso e
do Fernando, que estavam presos comigo, eu tinha dificuldade de lembrar. A fui
para interrogatrio, torturas e eles querendo extrair nomes. E eu dizendo que no
conhecia, que no sabia o nome de ningum. Naquele momento que eu negava,
realmente eu no sabia mesmo, eu no lembrava o nome de ningum.
O que valeu pra mim o seguinte: me convenci que estava passando por uma
experincia mstica. O ser humano, quando est numa situao-limite, como eu
estava, absolutamente indefeso e s, busca dentro de si as foras que lhe permitem
resistir. No meu caso foi a f. Aquela fora agindo dentro de mim, que me possi69

bilitou superar aquele processo. E hoje eu no tenho dvida, foi realmente uma
experincia mstica, que o meu crebro processou de uma maneira inusitada, que
realmente eu no consigo explicar e eu acho que no necessrio explicar. E essa
fora, que eu chamo de f, algo que no exclusivo de cristos e nem de pessoas
com f religiosa. Vrios companheiros que eram ateus tiveram experincias semelhantes. No a questo de amnsia, mas sim o fato de encontrarem dentro de si as
foras suficientes para vencer a tortura e no entregar informao para o inimigo.
Conseguiram inventar, criar histrias e resistir s dores da tortura. A partir da,
a tortura deixou de ser uma fonte de medo paralisante. At hoje, considero essa
a experincia mais marcante da minha vida. Minha vida divida em duas fases,
antes e depois da priso, principalmente, antes e depois da tortura. Ela me levou
a uma compreenso melhor de mim mesmo e do meu engajamento poltico. E
deu muito mais sentido para a minha vida.
Durante os dias que eu passei l no DOI-CODI fui torturado diariamente nos
primeiros quatro, cinco dias e vrias vezes por dia. Depois as torturas diminuram
e finalmente, depois de 21 dias, fui enviado para o DOPS para darem andamento ao processo formal contra mim. A minha priso s foi oficializada em julho,
quando finalmente eu fui indiciado na Lei de Segurana Nacional acusado de
infiltrao comunista na Igreja Metodista.
Depois que voc foi mandado para o DOPS, ficou preso quanto tempo? Foi
condenado?
Eu fiquei cerca de trs meses no DOPS. Depois de indiciado na Lei de Segurana
Nacional sob acusao de infiltrao comunista na Igreja Metodista, o processo
foi enviado para auditoria Militar e eu para o Presdio Tiradentes, onde fiquei
mais quatro meses. Fui solto em novembro, juntamente com o Celso e o Fernando, mas em liberdade condicional at o julgamento. O pessoal da Ao Popular
insistiu para eu fosse para a clandestinidade. Aqui se colocou uma questo tica.
A Eliana continuou presa. Na Operao Bandeirantes, descobriram que ramos
da AP. Porque havia documentos da AP naquela pasta. E o marido da Eliana,
que conseguiu fugir quando fomos presos, fazia parte de uma das instncias de
direo da AP. Ele j tinha priso preventiva decretada em Sergipe e veio para
So Paulo, na clandestinidade, para escapar da priso. Descobriram essa relao
e a situao da Eliana ficou mais complicada do que a nossa. Ela teve a priso
preventiva decretada. Um pouco antes do julgamento, o Promotor decidiu que
no havia indcios para nos enquadrar na Lei de Segurana Nacional. Ento, decidiu excluir a mim, o Celso e o Fernando do processo, mas foi uma armadilha.
Arrolou-nos como testemunhas de acusao, ao mesmo tempo em que acusava a
Eliana de ter tentado nos aliciar. Se a gente fosse para a clandestinidade a gente ia
confirmar as acusaes contra ns e contra a Eliana. A a gente discutiu. A nossa
tica, realmente no permite isso. Exige que a gente comparea ao julgamento e
testemunhe a favor da Eliana. Podem at nos considerar testemunhas de acusao
mas vamos ser testemunhas de defesa. A gente correu esse risco, porque podamos
70

ser presos novamente. A gente foi, deu o testemunho, e eu fui pra clandestinidade. Quando terminou a audincia, um capito que tinha sido um dos nossos
torturadores, quando saiu da audincia, dirigiu-se a mim e disse: voc nos deu
muito trabalho, da prxima vez no vamos te prender. O recado era claro: eu
seria morto. No ms de abril, o cerco foi se fechando ao redor da AP e a veio a
deciso de que eu tinha que deixar o Brasil, ir pro exlio. Eu estava muito fragilizado fsica e psicologicamente e no tive outra escolha. Se ficasse, corria o risco de
ser assassinado como aconteceu com muitos outros na mesma condio que eu.
Fui para o exlio no incio de maio de 1971.
Viajei para o sul e no caminho fui sendo acolhido por amigos. Atravessei a fronteira com o Uruguai e l fui recebido pelo Pastor Emlio Castro, da Igreja Metodista uruguaia. Ele era o Secretrio Geral da Comisso pela Unidade Evanglica
Latino-americana (UNELAM), organizao que deu origem ao Conselho Latino
-americano de Igrejas (CLAI). Fiquei um tempo em Montevideo, depois fui para
Buenos Aires, onde fui acolhido pelo Pastor Mguez Bonino, um dos precursores
da Teologia da Libertao. E depois para o Chile. Fiquei no Chile e de l fui para
os Estados Unidos.
A tem um outro fato que pra mim tambm muito marcante. Poucos meses
antes da minha sada minha companheira engravidou. Ela era de Alagoas e estava
clandestina em So Paulo. Ento tive que deixar o Brasil mas minha companheira
ficou. S eu sei a dor que senti ao sair do Brasil deixando-a aqui sob o risco de
ser presa e talvez morta juntamente com o nosso filho. Eu s vim conhecer meu
filho, Alexandre, quando ele tinha oito anos, em agosto de 1979, quando da Lei
da Anistia. Eu vim para conhec-lo, formalizar a paternidade e cuidar de seus
documentos.
importante que voc relate acerca do trabalho dos exilados brasileiros denunciando o que acontecia no Brasil naquele momento, no seu caso, particularmente, nos Estados Unidos.
Para a maioria esmagadora dos exilados o exlio foi uma outra frente de luta.
Quando eu cheguei no Chile j havia um trabalho grande de exilados brasileiros
l, contra a Ditadura brasileira, na poca do governo de Salvador Allende. J
havia trabalho na Frana, na Inglaterra, Suia, Itlia e Holanda. Nos Estados
Unidos havia um trabalho muito incipiente iniciado em 69. Tinham publicado
um dossi sobre as torturas no Brasil que teve uma grande repercusso, inclusive
com um manifesto de intelectuais e religiosos contra a ditadura brasileira e contra a poltica americana no Brasil. Foi publicado no New York Times. Quando
estava no Chile, recebi um convite dos Departamentos da Amrica Latina das
Igrejas Metodista, Presbiteriana e do Conselho Nacional de Igrejas para ir para
os Estados Unidos. Queriam desenvolver um trabalho crtico de conscientizao
sobre a poltica externa americana na Amrica Latina, especialmente em relao
ao Brasil. Queriam algum que conhecesse muito bem a situao da Amrica
Latina e que pudesse comunicar essa realidade ao pblico americano e que co71

nhecesse a linguagem adequada para o pblico das Igrejas. Aceitei o convite e fui
para os Estados Unidos. Chegando l tive o apoio dessas Igrejas e do Movimento
Ecumnico dos Estados Unidos. Fiquei um ano e meio em Washington, estudando ingls, preparando o material sobre o Brasil e fazendo pequenas palestras
em Igrejas. Recebi um tipo de bolsa de um programa ecumnico internacional
chamado Frontier Internship in Mission. Era um programa de carter mundial e
que propiciava o envolvimento de jovens em projetos relacionados aos Direitos
Humanos em vrios pases. Com o apoio desse programa, pude desenvolver um
trabalho de mbito nacional, com apoio de uma rede de capeles universitrios
com base em diversas universidades. Foi importante tambm o envolvimento de
outros brasileiros que estavam l, por exemplo, o Jovelino Ramos, pastor presbiteriano, exilado em 68, que tinha participado da elaborao do dossi ao qual me
referi e missionrios que haviam trabalhado aqui no Brasil como o Rev. Richard
Shaull e o Rev. Brady Tyson. O Shaull era presbiteriano, missionrio que trabalhou com estudantes aqui, foi professor de teologia. Teve um impacto muito
grande na nossa formao. O Brady Tyson, metodista, que veio trabalhar com
estudantes e se envolveu no movimento ecumnico. Ambos tinham sido expulsos
do Brasil. Eles eram professores universitrios e abriram muitas portas, como
as conexes e relaes com intelectuais, jornalistas e lideranas religiosas. Junto
comigo, na mesma poca, chegou o Marcos Arruda, ex-preso que tambm era
militante da AP. A me dele era cidad americana e por isso ele conseguiu ir para
l. Eu obtive um visto de intercmbio missionrio. Esse trabalho foi importante
porque no incio a maior parte das informaes que circulavam sobre o Brasil
eram propaganda que a ditadura plantava na imprensa. Voc falava em Brasil
naquela poca, as pessoas lembravam imediatamente de Carmem Miranda, Pel
e do milagre econmico. O primeiro desafio era tentar romper essa barreira da
comunicao. Para isso foram necessrias metodologias envolvendo duas estratgias: uma era usar as redes das Igrejas, principalmente no meu caso, as Igrejas
Metodistas e Presbiterianas que possibilitaram as condies para eu viajar o pas
inteiro. Viajei intensamente durante quatro anos, fazendo palestras sobre o Brasil
em igrejas, universidades, sindicatos etc. A outra estratgia foi fazer uma publicao, Brazilian Information Bulletin. Era um boletim bimestral bem elaborado,
de 16 pginas, que a gente fazia com informaes sobre o Brasil. E a gente tinha
quatro objetivos principais: 1) romper o bloqueio das comunicaes; 2) denunciar a falcia do Milagre Econmico, mostrando que o Milagre era baseado na
super explorao da classe operria, na represso sobre os sindicatos; 3) denunciar
a represso, especialmente as torturas; e 4) denunciar a cumplicidade do governo
e companhias americanos com a Ditadura no Brasil. Durante cinco anos editei
o Bulletim, com a colaborao e apoio de companheiros americanos. O pblico
eram igrejas, seminrios teolgicos, universidades, jornalistas e lideranas de movimentos sociais. As viagens e palestras possibilitaram a formao de uma rede de
pessoas no pas que demandava informao e sugestes de aes prticas. Uma
72

das mais bem sucedidas foi o envio de cartas para os deputados, senadores e para
a Casa Branca protestando contra as torturas e contra a ajuda econmica e militar
ao Brasil. Conseguimos tambm identificar jornalistas que estavam interessados
em ter informaes alternativas. Ento, a gente conseguiu bastante sucesso no
sentido de romper o bloqueio da informao. Depois de algum tempo, a imagem
do Brasil no mais era a de Pel e Carmem Miranda mas a do Brasil da ditadura
e das torturas.
O historiador norte-americano James Green realizou um extenso trabalho de pesquisa sobre essas atividades. Seu livro foi publicado no Brasil pela Companhia das
Letras, sob o ttulo Apesar de vocs.
Eu voltei para o Brasil em 1983.
Anivaldo, muito obrigado.

73

A Militncia Poltica de um
Presbiteriano Comunista...
Entrevista com Nilton Emmerick de Oliveira,
presbtero da Igreja Presbiteriana Unida do
Brasil e membro da direo do Conselho
Latino-americano de Igrejas (CLAI)
Nosso entrevistado atualmente reside na cidade de Vitria, no Esprito Santo,
se desempenha profissionalmente como odontlogo e destacado lder da
Igreja Presbiteriana Unida do Brasil, sendo Presbtero de uma comunidade
em Vitria, ES. Nilton, sinta-se vontade para discorrer sobre sua experincia de engajamento poltico naquele tempo...
Sim. Eu sou de Colatina, no Esprito Santo nasci numa igreja presbiteriana local, expresso da Igreja Presbiteriana do Brasil (IPB), e uma Igreja de vanguarda
em Colatina. E isto porque ela foi, durante a maior parte do tempo em que eu
vivi l, pastoreada pelo Rev. Joaquim Beato. Este pastor, que inclusive foi quem
me batizou, tinha sempre uma viso crist religiosa voltada para a ao social da
igreja, para um engajamento poltico dos seus membros. E eu cresci ouvindo
essas coisas. E cresci ouvindo acerca da importncia da igreja se relacionar com
outras igrejas na perspectiva do Movimento Ecumnico que, ento, j existia. O
Rev. Beato foi tambm um dos idealizadores do Seminrio do Centenrio que
existiu em Alto Jequitib e que depois foi fechado pela Ditadura. Fechado pela
igreja, pela IPB, cuja a direo naquele momento era uma das aliadas da ditadura.
No momento do fechamento do Seminrio, os professores que, em boa parte
eram do Esprito Santo e j estavam morando em Vitria, resolveram transferir
os alunos e o curso para Vitria, atravs da Fundao Ccero Ceclia Siqueira que,
ento, incorporou todo o projeto do Seminrio do Centenrio. Nesse momento eu sa de Colatina pra estudar em Vitria no novo Seminrio, remanescente do
Seminrio do Centenrio juntamente com vrios alunos em anos diferentes e ns
formvamos uma grande congregao de alunos sendo eu o mais novo deles. E a
o que acontece, vou estudar, ter aulas com Breno Schumann um Pastor Luterano
de Juiz de Fora que depois veio a falecer mais tarde num acidente de carro, ele, a
esposa. Um acidente inexplicvel at hoje. Tive aulas com Jether Ramalho, Waldo Csar, Claude Labrunie e Joaquim Beato. Nesse ano que passei estudando no
Seminrio constru um sentimento de que eu, aos 18 anos, no podia cruzar os
braos. Morava numa repblica de amigos de Colatina que, naquele momento,
me convenceram a fazer vestibular de ingresso na Universidade. E fiz o vestibular
sem fazer cursinho e passei a para a Odontologia.
Deixei o curso de Teologia. Posteriormente, depois de formado, retomei o estudo
de Teologia e fao matrias at hoje. No conclu nunca. No sei se vou concluir.
74

Mas continuo engajado nessa proposta de aprender e me envolver com os assuntos da Teologia. Em 1971, logo no 2 ano de Faculdade fui eleito Presidente do
Diretrio Acadmico da Faculdade. Foi quando convivi com outros dirigentes
estudantes de faculdades dentro da Universidade e participei do movimento ativamente.
Por uma ingenuidade dos que estavam militando no PCdoB a polcia teve acesso
a um caderno com lista de presena dos militantes. Todos os que tinham o nome
la foram presos e torturados. Eu como no estava ligado naquele momento a
nenhuma organizao clandestina, (s fui fazer isso depois de formado), no fui
preso. Ento eu e o presidente do diretrio da Engenharia resolvemos iniciar uma
resistncia na Universidade, porque ficamos s nos dois. Resolvemos criar uma
mobilizao estudantil em cima de um movimento cultural, porque em funo
daquelas prises, todos ficaram com muito medo. Ento criamos a Cinemateca
Universitria de Arte. Fizemos os mosquitinhos no mimegrafo a lcool, com
avisos pequenos pra poder panfletar na Universidade para a inaugurao da Cinemateca. No tnhamos recursos, ento escrevemos para as embaixadas pedindo
catlogos de filmes para emprestar e pra gente comear a ver. Conseguimos fazer
uma vaquinha e alugamos um filme. Um filme brasileiro, que eu no me lembro
muito bem o nome, mas ele tinha uma cena muito significativa que era a luta em
que os dois principais personagens do filme, um lutava com uma faca de mesa
grandona e o outro com garfo. Era uma luta pela comida, significava isso. Ns
fomos fazer a Cinemateca, anunciamos e tudo, e eu guardava os filmes no armrio
da Faculdade. Quando foi 10 horas da manh, chegou um camburo da Polcia
Federal pra me pegar com filmes com tudo, e eu fui pra Polcia Federal. Passei
um dia l num interrogatrio sem nenhum intervalo. Saa um, entrava outro,
interrogava. E o diretor da Polcia Federal mandou ver que filmes eram aqueles.
L pelas cinco horas da tarde, chega o responsvel da equipe, que foi ver os filmes
e a comea a gritar na minha cara que ns ramos mal intencionados mesmos,
comunistas de merda e comeou a ofender. Porque ns estvamos comparando a
misria do Brasil, com a riqueza dos outros pases. S quem nos mandou filmes
foi a embaixada do Canad, todos os que ns selecionamos e pedimos. E o filme
canadense era sobre um centro de sade de alta resolutividade tecnolgica em
Ortopedia, onde acontecia um acidente grave e aquela pessoa era socorrida com
todos os recursos. Assim como no cinema que passa sempre tailler ns amos passar este Documentrio e depois o filme. O Documentrio, era um filmecozinho
de 15 minutos. Ento, ele falou que a nossa inteno era comparar as duas coisas,
de exacerbar a revolta nos estudantes em cima da nossa realidade pobre, etc. Resumo da pera, apareceu um Delegado, dos policiais e disse: Olha, ns estamos
chegando da Universidade e est saindo agora um mutiro de estudantes pra ir
na inaugurao da Cinemateca. Eu acho bom liberar por que seno vai dar um
problemo no centro da cidade. Porque a Faculdade de Odontologia era fora do
Campus. Acho bom liberar pra fazer a exibio do filme e depois, semana que
75

vem voc vai se comprometer a trazer todos os filmes pra c, para serem censurados. Ento voc vai l e vai passar o filme. Passamos o filme, foi sob um efeito
emocional de ameaa. Eu vi os policiais postados na sala. Eles tinham me interrogado e via os caras e a gente, tratando administrativamente a questo. Lotou,
no cabia ningum no auditrio onde foi passado, tinha gente na rua em tudo
quanto lugar. Todos animados na outra tera-feira, por que era tera-feira que a
gente tinha marcado. Na quarta-feira eles recolheram os filmes. Disseram que iam
devolver, no deixaram a gente devolver e disseram que a Cinemateca tinha acabado naquele momento. Ento, foi uma Cinemateca que existiu por um dia, por
uma exibio. Posteriormente continuei no movimento, o Diretrio Acadmico
no foi fechado. Depois disso continuamos a existir e o da engenharia. Fazamos
trabalhos pontuais mas sempre com prises, com detenes e com ameaas disso
e daquilo. Eu sei que nas vrias reunies que a gente fazia em conjunto, ns tnhamos que sair andando, um a um, separados, de maneira que no chegssemos
em nossas casas rapidamente, tnhamos que fazer caminhos alternativos. Eu me
lembro que numa das vezes eu entrei num cinema s 4hs da tarde e fiquei at a
ltima sesso.Eu me lembro que era um trajeto pequeno mas eu devo ter gasto
umas dois horas andando pra l e pra c at chegar em casa. Era esse terrorismo
que a gente vivia.
Passada essa atividade no Diretrio Acadmico eu fui participar da Comisso de
Formatura. E na Comisso de Formatura me escolheram para orador. Um dia
antes da Formatura recebi um telefonema do rgo de segurana da Universidade
solicitando o meu discurso. Duas horas antes da formatura eles me avisaram que
eu ia ter que falar outra coisa, pois aquele discurso, no poderia ser lido. E seu
eu tivesse uma cpia e teimasse em ler sairia de l diretamente pra cadeia. Eu fui
pra casa sem saber o que fazer e escrevi uma pgina. E comecei com uma frase
de rico Verssimo: Pior censura aquela que se instala dentro de ns sem que
percebamos. E falei abobrinhas e todo mundo entendeu que havia alguma coisa
pra eu falar abobrinhas num momento solene de tanta importncia. Voc imagina, em 1974 voc estar se formando numa Universidade era uma honra, um
orgulho pra famlia principalmente ... e voc subir l, todo mundo achar que ia
ouvir discurso.... e ouvir abobrinhas! E foi isso que aconteceu...
Formado, fui logo em seguida convidado para participar do Partido Comunista
Brasileiro, do Diretrio clandestino l no Esprito Santo. Para me organizar partidariamente me filiei ao MDB mas era, de fato do PCB. Ento fizemos ali uma
caminhada intensa de participao no movimento sindical, no movimento de
Associaes de Moradores e dentro do MDB organizado. Foi dentro desse processo que organizamos o Sindicato de Odontologia. Fui da primeira Diretoria.
Logo no mandato seguinte fui eleito Presidente e, passado esse perodo, tambm
fui ocupar o cargo de Assessor Tcnico da Secretaria Estadual de Sade, Chefe
do Servio de Odontologia do Estado. Tudo isso numa articulao dentro do
PCB que montava toda a sua estratgia pra poder colocar os quadros em pontos
76

estratgicos. Ao mesmo tempo estava sempre envolvido e sempre pensando nas

questes da Igreja. De como ela deveria participar na sociedade, nas questes
polticas. E nunca deixando de conversar e de tomar opinio ou dialogar com
os irmos da Igreja que faziam parte de todo esse movimento. Um deles com
quem tive intensa interlocuo foi o pastor Joo Pedro de Aguiar, seminarista
tambm no meu tempo. Ele foi uma pessoa muito engajada, muito envolvida em
toda essa ao poltica e social e foi uma das pessoas que sempre me aconselhou
muito, nessa participao e nessa vivncia. O tempo continuou e passamos a
nos envolver, hoje, muito mais dentro das questes da IPU (Igreja Presbiteriana
Unida) que nasceu nesse processo de perseguies. Uma Igreja engajada que tem
como opo sua participao nos movimentos sociais, nas questes da poltica de
uma maneira geral e no do movimento ecumnico, que hoje onde eu me situo,
sendo nesse momento, parte da junta diretiva do Conselho Latino Americano de
Igrejas o CLAI.
No tempo do seu envolvimento, ainda na Faculdade, voc sofreu alguma represlia da Igreja Presbiteriana? Ou teve apoio... como que foi?
Naquele momento ns tnhamos um grupo de juventude em Vitria cuja atuao
no era bem vista dentro da Igreja. Eu me lembro que a gente fazia os encontros
regionais de juventude sempre usando muito teatro, sempre usando muito as
msicas de protesto, as msicas populares. E a gente recebia muita represso da
estrutura oficial da Igreja no sentido de no fazer aquilo, de no agir daquela
maneira. Isso inclusive, fez com que vrios dos nossos colegas no aguentassem
e sassem da Igreja. E esto at hoje sem acreditar nesse projeto de Igreja tamanha a represso que foi feita. Mas a gente tinha uma outra reflexo, talvez uma
outra formao no sentido de fazer resistncia a isso e no abandonar a luta, no
abandonar a trincheira de luta. E isso fez com que ns produzssemos um novo
jeito de ser Igreja. Isso deu satisfao e deu espao pra gente caminhar dentro da
sociedade, dentro do processo todo de redemocratizao. Ento, todos ns que
fizemos essa resistncia, passamos a ter papel significativo nisso tudo.
Quando da sua militncia no PCB naquela ocasio voc se lembra de outras
pessoas de sua igreja tambm envolvidas ?
Sim! O Paulo Roberto Emmerick Oliveira que meu irmo mais novo. Eu j
estava formado e ele ainda na Universidade. Foi um dos grandes militantes. Foi
ele quem conversou comigo e me chamou para participar. Ele chegou inclusive
Direo Estadual do Partido no tempo em que j se estava no processo de democratizao, quando o Partido passava quase que por uma insolvncia e articulava
uma viso de que tinha que se modernizar. Acabou que o Roberto Freire, que era
o Presidente Nacional, props a mudana de nome criando ento o PPS. E deu
no que deu, ou seja, em nada. Quase todos se afastaram, o PCB deixou de existir. Hoje voltou a existir mas com uma estrutura completamente diferente, com
pessoas que eu, pelo menos, no conheo. Mas o PCB daquela poca, quando eu
participava, conseguiu eleger Deputado Estadual, Federal e, posteriormente, esse
77

Deputado Estadual chegou a Governador do Estado, a Prefeito, foi Deputado Federal e agora candidato a Governador novamente, que o Paulo Hartung. Mas
aconteceu que naquele momento em que ele se lanava a Deputado Estadual,
pelo Partido Comunista, no dia da Conveno do PCB, na clandestinidade, ele
vai e renuncia ao Partido. Ele sai do Partido e o Partido no teve pra quem fazer campanha estadual a no ser por ele. Porque ele tinha uma rede de amigos
dentro do Partido e ficou claro ali, que ele no queria compromisso partidrio.
No queria estar debaixo de um programa partidrio. Fez sua caminhada poltica
sempre baseado nesses amigos do PCB, que depois saram todos e hoje tocam
uma carreira poltica descompromissados com qualquer vnculo partidrio. Ele
j passou por trs ou quatro partidos. Os Partidos todos disputam o seu nome,
a sua assinatura e ele faz disso a moeda de troca. Vai pra o que tem interesse, vai
pra outro, mas no tem compromisso. o que eu digo, a gente estudou uma
cartilha de princpios, de tica, de compromissos histricos, filosficos, compromissos polticos e isso tudo eu vejo que a grande maioria no seguiu e hoje trata
as questes polticas de maneira pessoal, maneira carreirista. Sem compromisso
claro nenhum com a sociedade, com a transformao e a melhoria das condies
do povo e tudo isso. As questes so tratadas por outros interesses que a gente
no consegue ter claro quais so. Mas quando os mandatos acontecem, a voc
v aflorar sempre as mesmas coisas. Os compromissos com o poder econmico,
com aqueles que detm o poder sempre.
Haviam outras pessoas da tradio presbiteriana tambm fazendo poltica
junto com vocs?
Sim. Havia outras pessoas, especialmente naquele momento em que nascia o
PT. Ento, boa parte das lideranas da IPU foram se filiar ao PT. Ns temos o
prprio Rev. Joo Pedro, que foi um dos lderes do PT no Esprito Santo. Tanto ,
que quando ele faleceu precocemente, acometido por um cncer fulminante, foi
honrado, no seu sepultamento com a presena do Lula. Tivemos ainda o Elieser
Tavares Filho, que filho do Rev. Elieser. um grande militante do PT hoje, do
movimento poltico no Esprito Santo. mais novo um pouco do que eu, mas
vem de uma corrente de pensamento que nasce na IPU nesse momento de resistncia, de trabalho e de engajamento. A Igreja tem produzido essas pessoas. Elas
esto espalhadas pontualmente aqui e ali e o prprio Rev. Beato chegou a assumir
uma suplncia de Senador, exercendo seis meses de mandato por licena do titular
na poca. Ele foi uma das pessoas com quem eu aprendi muito do que sei e do
que fao em meu caminho de engajamento.
E o movimento ecumnico?
O movimento ecumnico ganhou fora no Esprito Santo a partir desse processo
de criao da IPU. Porque era um movimento solto de pessoas, mas a partir da IPU
ganhou peso e fora. Embora fosse uma Igreja pequena, passou a ter peso, quando
passou a ser a primeira Igreja Evanglica no Brasil, a incluir nos seus Estatutos e
Princpios de F e Ordem, que era uma Igreja Ecumnica. E no abriu mo disso.
78

E isso trouxe respeitabilidade a Igreja. E trouxe respeitabilidade num momento

em que, por ter nascido no Esprito Santo se coloca como Sede Nacional da Igreja
no Esprito Santo. Segundo, traz como Secretrio Geral da Igreja o Rev. Jaime
Wright. O Jaime Wright, do Brasil, Nunca Mais. Uma pessoa de referncia na
rea dos Direitos Humanos, na rea da resistncia ditadura militar e na rea do
movimento ecumnico. Ento, o Rev. Jaime ao vir pra Igreja Presbiteriana Unida
do Brasil como Secretrio Geral passa a ser essa grande referncia. No s para o
Brasil, mas para o mundo ecumnico e o mundo dos Direitos Humanos. Ele passa a representar no Esprito Santo, aquela resistncia, aquela pessoa de referncia
toda vez que se falava em problemas de injustia social, problemas de desrespeito
a vida, aos Direitos Humanos e nas questes de ecumenismo. Ento a IPU ganha
peso e ganha fora e isso fortalece as comunidades. Porque elas comeam a perceber que esta deciso de ser uma Igreja Ecumnica, de ser uma Igreja com opo
pela vida, pelo social e pela participao poltica. Quando as comunidades locais e
suas lideranas nascentes, comeam a perceber isso, passam a entender quo sria
e quo acertada foi a deciso de criar essa Igreja com esse perfil. Isso, a gente que
caminha no movimento ecumnico, v o quanto essa Igreja respeitada por ser
como ela .
Qual o papel da Igreja no apenas no mbito nacional mas, praticamente,
no plano regional onde voc milita, na formao de novos quadros, no tratamento com a juventude? Por que h toda uma histria do envolvimento
das Igrejas Evanglicas com os governos militares e essas Igrejas trataram de
esconder essa parte da resistncia, dos setores das diferentes igrejas na resistncia a ditadura.
. O Esprito Santo privilegiado nesse processo todo porque teve durante muito
tempo o Reverendo Jaime Wright l, que era uma referncia em todos os sentidos
e por ter ficado com o esplio remanescente do seminrio do Centenrio. Ento
ns mantemos o Curso de Teologia l e hoje j temos uma extenso dele em
Colatina onde realiza um projeto ecumnico por que, por no haver nenhuma
instituio teolgica em Colatina ele acaba acolhendo alunos de todas as Igrejas.
um projeto interessantssimo. E toda essa mensagem, e toda essa viso que a
gente tem da Bblia e da forma como a gente aprendeu a fazer, e a lidar e a interpretar, tudo isso est dentro das ementas das disciplinas do Curso de Teologia e
do Centro de Formao Richard Shaull. E a nossa juventude bebe dessa gua o
tempo todo. Ns passamos um perodo todo a que deu um branco por causa da
represso mas nesse momento h um movimento grande dentro da juventude das
nossas Igrejas l. Eu percebo que algo como se fosse a nvel nacional. A gente
v o nascimento de lideranas jovens encampando e assumindo, vamos dizer, o
seu espao de juventude. E, no caso da IPU, essa contribuio existe dentro das
comunidades, dentro do Presbitrio e com esse apoio do Centro de Formao
Richard Shaull.
Voc se lembra de algumas dessas canes que vocs cantavam naquela po79

ca, pra se animar; canes que o Brasil j cantava, conhecidas, mas canes
especficas l de vocs.
Eu era muito ligado msica popular brasileira. Ento, fui uma das pessoas que
sempre acreditou que por ser igreja, no que voc no possa trazer uma msica
popular brasileira que tem uma mensagem as vezes muito mais crist, muito mais
engajada do que aquelas que a igreja canta. Eu me lembro que a IPU acabou colocando como Hino Oficial da igreja um poema do Rev. Joo Dias de Araujo que
foi uma das resistncias do Seminrio Presbiteriano do Norte e ele fez o poema
Que estou fazendo se sou cristo que foi musicado por um mdico do interior
de So Paulo, Dcio Emerick Lauretti. E a msica :
Que estou fazendo se sou cristo,
Se Cristo deu-me o seu perdo?
H muitos pobres sem lar, sem po,
H muitas vidas sem salvao.
Mas Cristo veio pra nos remir,
O homem todo, sem dividir:
No s a alma do mal salvar,
Tambm o corpo ressuscitar.
H muita fome no meu pas,
H tanta gente que infeliz,
H criancinhas que vo morrer,
H muitos velhos a padecer.
Milhes de olhos no sabem ver,
Milhes de pobres no sabem ler:

Eu me perdi um pouco na letra, mas o ltimo verso diz assim:

Aos poderosos eu vou pregar,
Aos homens ricos vou proclamar
Que a injustia contra Deus
E a vil misria insulta os cus.
Que estou fazendo se sou cristo? ..

o hino Oficial da IPU. E a eu sempre me lembro, naquele tempo da resistncia de, uma msica que eu gostava de cantar e canto at hoje sempre que tenho
oportunidade Pesadelo, com letra do Paulo Cezar Pinheiro:
Quando o muro separa uma ponte une
Se a vingana encara o remorso pune
Voc vem me agarra, algum vem me solta
Voc vai na marra, ela um dia volta
E se a fora tua ela um dia nossa
Olha o muro, olha a ponte, olhe o dia de ontem chegando
Que medo voc tem de ns,
Voc corta um verso, eu escrevo outro
80

Voc me prende vivo, eu escapo morto

De repente olha eu de novo
Perturbando a paz, exigindo o troco
Vamos por a eu e meu cachorro
Olha o velho, olha o outro
Olha o velho, olha o moo chegando
Que medo voc tem de ns, olha a...

81

Paulo Wright, Presbtero, Deputado

e Metalrgico Desaparecido...
Entrevista com Carlos Gilberto Pereira (Carlo), metalrgico aposentado, companheiro de militncia
do Deputado Paulo Wright, desaparecido poltico e
militante da Ao Popular dos anos 1960, 1970.
Primeiramente quero me apresentar. Meu nome Carlos Gilberto Pereira, sou
metalrgico aposentado. O Paulo tambm era metalrgico. Sempre trabalhei no
Movimento Operrio Sindical e nas organizaes populares da periferia de So
Paulo. Sou natural de Anpolis, Estado de Gois. Conheci o Paulo em 1966 em
Gois, na casa de um escritor que foi cabo eleitoral dele l em Joaaba, SC, de
nome Italino Peruffo. No sabia quem era ele, naquele momento, para mim era
apenas um amigo do Italino. Este cidado era Presidente da Federao dos Trabalhadores Bancrios do Estado de Santa Catarina mas foi deslocado, aps o Golpe
de 64, para Anpolis, para ser o gerente da agncia local. Posteriormente, travei
conhecimento com o Paulo, em 1969, quando ele estava embarcando para a China e eu estava chegando de Gois. Cheguei em 1968 aqui em So Paulo. Em
pleno Ato Institucional N. 5. Encontrei-me com ele l na Avenida Brigadeiro
Luiz Antnio. Uma conversa muito breve e fui para Osasco, pois tinha sido deslocado para trabalhar em Osasco. E o Paulo tinha me recomendado alguns companheiros l, da igreja presbiteriana. Um era o Norvino, que era presbtero e
Presidente da Cooperativa dos Trabalhadores da Indstria da Grande So Paulo.
Morei um tempo na casa dele, no Bairro de Vila Yolanda e l ao lado, no Bairro
de Santo Antnio, h uns dois km de distncia, tinha um outro grande companheiro, dirigente da Construo Civil, que era o Jos Cupertino Novaes. Tive
com esses companheiros amizade de muitos anos. Cupertino morreu h pouco
tempo. O Paulo, em seguida, foi pra China, em maio de 1969. Eu tinha sido
preso em 69 em Osasco. Fui solto em agosto desse ano e, em maio de 1970, fui
preso novamente. E fiquei mais dois anos preso. Quando eu sai, em fins de 71,
principio de 72 eu tive o prazer de comear a conviver com o Paulo. Ele tinha se
tornado um grande amigo da minha companheira que trabalhava em uma Instituio da Igreja Presbiteriana, que era o Servio de Orientao a Famlia, o SOF.
A Geni me falava muito do Paulo, que ela considerava um companheiro que
sempre colocava a questo da luta das mulheres como uma questo fundamental.
Depois de algum tempo de ter sido solto, marcamos para almoar juntos. E foi
assim um encontro extremamente agradvel. Porque o Paulo era um companheiro de uma cultura inigualvel. De uma formao poltica que faz muita falta hoje
para os movimentos. Um quadro com aquela qualidade, com aquele nvel de
formao, era uma coisa importantssima. Ento ele foi morar numa casa que ns
82

tnhamos, que eu estava terminando de construir. Depois de um tempo, fui morar l tambm, e a ficamos morando juntos at a priso dele. E fizemos uma
amizade muito grande. Era um companheiro com uma preocupao, uma viso
estratgica da luta poltica. Sempre nas discusses dele no Movimento Operrio
Sindical e at em outros movimentos, como o estudantil, ele sempre enfatizava
que a luta revolucionria era fundamental para a democracia avanar. Era fundamental a conquista da democracia. At aquele momento a gente vivia no bando
de gente do voto nulo. Do pessoal do contra. Ns ramos contra tudo e contra
todos. E o Paulo me chamou a ateno e a dos companheiros: No, ns temos que
ter um lado. Temos que conquistar o espao de discusso democrtica. Revoluo
obra de milhes. Revoluo no obra de pequenos grupos. No obra de
aventureiros que acham que vo fazer a revoluo em nome do povo. Quem faz
revoluo o povo. E ns podemos juntos com o povo. A nossa tarefa dar uma
formao poltica, ideolgica para que o povo avance e conquiste o poder. Ento,
isso pra mim naquele momento era uma novidade. Ele tinha uma crtica brutal
para essa questo do voto nulo. O Paulo era uma pessoa que estava 20 anos a
frente do tempo dele. A gente estava precisando fazer um curso de formao para
os trabalhadores e ele mais do que depressa falou: Eu vou preparar. E fez um curso que voc pode encontrar no Rio de Janeiro, numa Biblioteca em Niteri, tem
os materiais e o Curso de Orientao Sindical escrito pelo Paulo Wright em 1973.
Ele fez esse curso conversando com a gente e foi muito importante. Ele tratava de
trs questes fundamentais pro Movimento Operrio. Primeiro, a questo do
papel da mulher na luta poltica. Ou seja, a esquerda tinha um grande vazio. Porque ela no priorizava o trabalho das mulheres que eram 50% da populao e
estavam marginalizadas da proposta poltica da esquerda. Para Paulo, a primeira
questo que ele trata a questo do trabalho junto s mulheres, a conquista da sua
libertao. E a, a importncia do trabalho do Movimento Sindical no sentido de
trabalho igual, salrio igual. Ou seja, aquela poltica de ter salrio desigual para as
mulheres... O Paulo comeou a levar essa questo para o Movimento Sindical de
uma maneira forte. Outra questo tinha a ver com as condies do trabalho
feminino, porque a mulher no podia fazer curso de Torno Mecnico. No podia
fazer o curso de Mecnica. Tinha sempre que ficar no servio subalterno dentro
das fbricas. E ele entendia que era fundamental a luta para que as mulheres obtivessem um curso de formao e fossem tratadas como profissionais, em igualdade de condies. E, por fim, a questo da luta pelos direitos da mulher. Reproduo, planejamento familiar. Esse era um trabalho importante que ele fazia junto
com o pessoal do SOF que era o Servio de Orientao Famlia. Foi muito importante, minha mulher estava junto com ele nesse trabalho. Discutir com as
mulheres, reunir com elas para discutir a importncia da conquista desse espao.
Ento a primeira questo foi essa questo da mulher. A segunda questo era referente ao trabalho dos trabalhadores. Que era a questo do salrio depois de 40
dias. Ou seja, voc recebia o salrio depois de 40 dias, deixava aquele dinheiro na
83

mo da empresa por 40 dias sem receber juros. Numa inflao alta aquilo fazia
uma diferena muito grande. Depois estava a questo do Descanso Semanal Remunerado que ele denunciava, mostrando que isso fazia parte de uma lei fascista,
o cdigo italiano Del Lavoro, do Mussolini que consistia no seguinte: criava-se
uma aliana entre os trabalhadores e a empresa sob a direo do Estado. E o chamado Descanso Semanal Remunerado era uma faca no pescoo dos trabalhadores. Porque s vezes o trabalhador precisava faltar um dia para pagar uma conta e
ento ele perdia dois de salrio. Na verdade no existia esse Descanso Semanal
Remunerado, isso no passava de um truque contbil. Se ia trabalhar cinco dias
se dividia por seis os cinco dias, o salrio dos cinco dias. E isso era o tal Descanso
Semanal Remunerado. Depois, uma questo para a qual o Paulo chamava ateno
era a questo do 13 salrio. Esse era outro truque contbil. O ano s tem 12
meses e por que tem que receber um 13? O 13 consistia em dividir o salrio em
13 partes j, depois botava na mo da empresa sem pagar juros e ao final do ano
dava aquele bagao do dinheiro para os trabalhadores como se fosse uma grande
vantagem. E a ele levantava a importncia do seguinte: os trabalhadores deveriam
receber o salrio mensalmente que deveria ser aplicado numa caderneta de poupana. Pra quando ele recebesse aquele salrio recebesse corrigido. Essa proposta
para o Movimento Operrio fazia parte de uma luta poltica, ideolgica que ele
travava no Movimento Operrio. Ele tambm chamou muito nossa ateno para
a importncia dos prprios trabalhadores se organizarem para poder gerir seus
prprios fundos. Quais so os fundos do trabalhador? Foi criado o Fundo de
Garantia, gerido pelo Estado a servio do capital e no a servio dos trabalhadores. Ento ele defendia que tinha que travar uma luta pra assumir o controle do
Fundo de Garantia. Outro fundo do trabalhador era o INSS. No passado era um
fundo gerenciados pelos trabalhadores, na poca do IAPC, IAPETEC, IAPI. Esses fundos eram gerenciados pelos trabalhadores. E uma das coisas que as empresas junto com o servio da ditadura fizeram foi exatamente se apropriarem dos
fundos IAPC, IAPI, IAPETEC pra poder criar o chamado INSS sem o controle
dos trabalhadores. E a, naquela poca os trabalhadores controlando desses fundos construam conjuntos habitacionais em todos os lugares do Brasil a preo de
custo. Um operrio tendo trabalhado algum tempo com carteira assinada tinha
direito a ter a sua casa. E o Fundo construa a casa e ele pagava sem juros. Esse era
o tempo dos IAPI, IAPC, IAPETEC, etc. Essa era a grande luta que o Paulo,
naquele momento, discutia junto a Movimento Operrio Sindical. Fora isso existia uma outra luta que ele travava no seio da esquerda porque a esquerda sempre
teve uma viso preconceituosa com relao s pessoas de origem religiosa. E contra essa atitude antirreligiosa, preconceituosa, o Paulo escreveu um texto, que
voc vai encontrar l tambm (na biblioteca de Niteroi, RJ) chamado A Questo
de Deus. E que muito importante, porque ele trata dessa viso preconceituosa
em relao a questo de Deus. Ento, basicamente naquele momento, ele estava

84

num processo de produo infernal. Era uma mquina de produo de ideias, de

propostas para Movimento Operrio Sindical e para Igreja.
E depois, como que foi a militncia dele na arena poltica?
Olha, o Paulo sempre teve uma relao fraterna com todos os companheiros.
Ns tnhamos o hbito de, nos fins de semana, se ele no estivesse viajando, fazer
um churrasquinho com o pessoal operrio, as vezes com o pessoal das igrejas,
pra gente comer uma carninha junto, conversar, espairecer um pouco. No ficar
naquela viso de que temos que ser um bando de gente amarga, de gente que s
sabe conversar sobre poltica e no tem famlia pra conversar. Ento o Paulo tinha
uma preocupao muito grande com esta questo da famlia. Ele sentia muito
estar longe dos filhos dele. Longe da esposa. E a gente conversava muito, porque
era uma forma de apoi-lo. Naquele momento pra ns era um companheiro,
simples, humilde.
Tudo isso aconteceu antes ou depois de ele se tornar Deputado Estadual?
Depois. Em 1964 ele foi cassado pela Igreja antes do Ato institucional N. 1.
Ele sentia muito essa questo. Volta e meia ele se encontrava com alguns companheiros, Deputados, Ex-Deputados, Sindicalistas de Santa Catarina. Tinha l
o Zimmerman, que morreu h uns trs anos, que era um companheiro muito
querido dele. s vezes eu viajava com ele pra visitar umas pessoas tanto no Paran
como em Santa Catarina. Paulo estava numa longa caminhada na qual ele tinha
uma viso muito forte, at uma viso proftica, do que ia acontecer com os movimentos sociais. Porque ele dizia que a luta pelo socialismo, no Brasil, era uma
luta que implicava necessariamente em fazer mudanas profundas nas pessoas. E
essa mudana profunda tinha que se dar nas relaes entre as pessoas porque as
pessoas estavam sendo cooptadas pela ideologia burguesa. Estavam sendo domesticadas, estavam aceitando as arbitrariedades, as injustias e no se indignavam
contra isso. A viso de companheirismo, de apoio desinteressado entre as pessoas,
a solidariedade, isso j estava sendo uma certa dificuldade ali. Ele identificava que
aquilo ia ser um problema a mdio prazo para se enfrentar. Porque as pessoas em
funo da sua viso individualista iam evitar se comprometerem. Como ele, as vezes sentia muito, encontrar pessoas na rua de quem ele gostava muito e as pessoas
faziam de conta que no o reconheciam. s vezes ele fazia visitas a pessoas que
eram muito importantes na vida dele e essas pessoas o despachavam, as vezes na
prpria porta. Ou seja, o medo tinha tomado conta das pessoas de tal forma que
elas eram incapazes de reagir para romper com aquele circulo de fogo, que era a
influncia da ideologia burguesa, que era aquela viso de que as injustias estavam
a, e ningum tinha o que fazer para superar isso. Ento isso marcava profundamente o Paulo. Prximo ao desaparecimento dele, ele foi fazer uma visita a uma
pessoa que eu no sei quem do IAPC e essa pessoa pediu gentilmente para ele se
retirar. E era uma pessoa da igreja, eu no sei quem . Ele chegou em casa muito
arrasado. Porque dizia: irmo e me fez entender que eu era um leproso. Uma
pessoa que podia contamin-lo. Era muito triste.
85

Voc podia falar um pouco da militncia do Paulo como Deputado e seu

papel na organizao dos pescadores artesanais?
Olha eu conversei com ele alguma coisa e ele contava da experincia dele, da
fundao da Federao dos Trabalhadores da Pesca. Eu trabalhava junto com o
Norvino na Cooperativa dos Trabalhadores da Grande So Paulo e o Paulo era
uma pessoa que tinha uma experincia muito grande e tinha tambm um outro
cara, at da igreja, o Jether que era uma pessoa especializada na rea de Cooperativismo. E s vezes ele organizava curso na rea de Cooperativismo. E a ele me
contava essa histria da organizao dos Pescadores e que a primeira coisa que ele
sentia muito, (eu no conhecia o Paulo quando ele era Deputado. Eu j o conheci
na clandestinidade em 66) ele contava, com dor no corao, que tudo aquilo que
tinha conseguido construir, pois tinha o projeto, comprado caminho, comprado
barco, primeira coisa que a ditadura fez foi desapropriar esse material dos pescadores e colocar na mo das grandes empresas de pesca de Santa Catarina. Ento
era uma coisa que doa no corao dele. Porque ele no teve chance de consolidar
um projeto importantssimo para os trabalhadores da pesca de Santa Catarina.
E o Paulo foi militante da Ao Popular...
Sim, ele foi militante. Ele foi o principal dirigente do Brasil na OLAS que Organizao Latino-americana de Solidariedade realizada em Cuba 1967. Reuniu
todos os movimentos de libertao do mundo em solidariedade com luta contra
o Colonialismo na frica e contra a invaso americana no Vietn. Ento, o Paulo
foi o chefe da delegao do Brasil nessa OLAS. Posteriormente, 1969 ele foi pra
China como chefe da Delegao da Ao Popular. E, por esses prximos dias sai
um livro Revolucionrio sem Rosto e nele voc vai ver a fotografia do Paulo
junto com Chou-En-Lai e outros dirigentes do Partido Comunista Chins. Eventualmente, vou ver se tenho essa foto e lhe mando por e-mail para voc ver. O
Paulo teve um papel importante na articulao dos movimentos revolucionrios
internacionais. Foi esse companheiro, dessa qualidade que ns perdemos. E tenho
certeza, posso falar com toda tranquilidade, caso o Paulo tivesse vivo hoje, o Movimento Popular seria outro. Dada a sua capacidade de travar o debate terico,
poltico e ideolgico. Coisa que falta no Brasil, hoje, aquele elemento capaz de
escrever coisas concretas sobre como enfrentar a diversidade da luta poltica. Voc
vai ver, eu sugiro que voc leia, esse curso de Orientao Sindical. Mesmo esse
documento que ele fez, sobre a questo de Deus, voc vai ver a marca de um revolucionrio que estava 20 anos frente. So coisas que ainda vamos levar muito
tempo para construir com a qualidade do Paulo Wright.
E esse papel vanguardista na defesa dos direitos das mulheres naquele momento era mais uma novidade.
Era uma coisa estranha. De repente esse cara, de repente voc virou lder feminista. E ele dizia: No. Eu sou um defensor intransigente da luta das mulheres.
Eu tenho um compromisso poltico. Voc ser revolucionrio estar ao lado das
mulheres na sua libertao. Elas tem que conquistar o espao delas.
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Por que esse mpeto dele na luta das mulheres?

Ele lia muito. Ele gostava muito de Alessandra Kollontai, Rosa Luxemburgo. So
as mulheres que no seu tempo foram a vanguarda. Foram as mulheres que estavam anos luz na frente dos homens que no entendiam o papel dos 50% da sociedade. Voc querer fazer mudana na sociedade sem incluir a mulher que faz parte
do 50% disso? no querer realizar as mudanas radicais. Ento, voltar hoje a
trabalhar com essa questo, ter que voltar a escutar. O trabalho da Alessandra
Kollontai muito importante. Ele foi uma pessoa de vanguarda. A Rosa Luxemburgo foi a mesma coisa. A Simone de Beauvoir que uma pessoa mais recente,
como ela tratou dessa questo da mulher tambm. Cada um no seu tempo. E
muitas outras que posteriormente vieram construindo ao redor dessa questo.
Mas no do ponto de vista poltico. Porque essa a grande questo da luta das
mulheres hoje. A luta das mulheres hoje tambm despolitizada. Elas tem se contentado com as migalhas que caem da mesa dos homens. Olha esta questo em
relao aos nossos partidos. Diz a lei que 1/3 tem que ser de mulheres. Porque que
tem que ser 1/3? Porque no 50%? Porque no nessa reunio onde a maioria
mulher? Como que no trata da questo da mulher aqui nesse encontro? Como
que est a discriminao? No, vamos falar da violncia domstica. ainda
despolitizada. Hoje, as igrejas, os sindicatos tem que comear a olhar. Os partidos
tem que comear a tratar essas questes de uma maneira nova, que valorize o
trabalho da mulher. Na luta poltica dela, certo? No s o trabalho braal onde
se ganha salrio igual, mas tambm alm de ganhar o salrio igual ela tem que ter
oportunidade poltica. Assumir a direo. Ou s a Dilma que est l sozinha
falando no deserto! E a vai entrar uma pentecostal, que est a, empolgando. Que
vai chegar l pra voltar pra trs. Como que vai fazer? Qual o nosso papel hoje?
Vamos deixar essa mulher ganhar, essa pentecostal? Essa mulher do atraso? Ou
vamos ter que arregaar a manga e sair pra luta e no ficar nessa poltica do voto
nulo, que hoje o pessoal tem vergonha de assumir a postura, que ns temos que
ter posio poltica. T a, ficar nessa discusso nossa, que uma discusso estril.
Hoje pegar a poltica, levantar a bandeira do Paulo Wright ter posicionamento
claro, preciso, de luta. Ns no podemos ficar tendo uma postura tmida e envergonhada pra tratar dessa questo. No s da mulher, mas a questo da sociedade.
Ns temos que fazer a mudana. A grande tarefa nossa, j naquela poca defendida pelo Paulo, ns tnhamos que fazer mudana. E essa mudana era mudana poltica e ideolgica. Porque sem ideologia no se avana. E ter ideologia,
no ter uma viso contra essa ou aquela religio. Contra essa ou aquela
coisa. Ns temos que ter um lado. De que lado ns estamos? E essa questo
que o Paulo tratava conosco. O Paulo tinha muita clareza dessa questo. Ns
temos que ter um lado. Ou ns somos do lado dos fracos e oprimidos, assumido
a bandeira deles, mudar isso pro mundo ou ns somos do lado dos poderosos.
No existe meio termo. Ento est colocado pra ns esse desafio. Ou seja, ns no
podemos ficar com postura envergonhada, tmida. Ns temos que por a cara na
87

rua. Hoje, ns estamos conquistando a Democracia mais do que naquela poca

da ditadura. Ns temos que ser revolucionrios nas questes. Ento, na minha
leitura, ns temos que estar buscando o legado que Paulo Wright produziu. Ele
trouxe pro nosso meio ideias inovadoras. Ele trouxe pro nosso meio o sentido de
organizao. Que ns no podemos ficar imaginando que tem que ser do contra.
Ns temos que ser a favor de alguma coisa. Ento, eu estou aqui hoje. Dirijo uma
entidade da luta contra a tortura. Dirigi o grupo Tortura Nunca Mais tambm de
luta contra a tortura. E com esse propsito, ou seja, com essa bandeira do Paulo,
que eu no a deixo no cho. Ela est presente na minha vida e nas poucas coisas
que eu posso fazer. E depois de trs enfartos a gente comea a ficar meio fraco,
mas aquilo que eu posso fazer aqui, eu fao trazendo a bandeira dele. Fico feliz
por poder falar dessa questo, que uma questo inovadora de um elemento da
igreja protestante. Ou seja, j estava na vanguarda h muito tempo.
O Paulo desapareceu... voc tem pistas ou informaes a respeito?
O desaparecimento do Paulo se deu mais ou menos entre quatro e cinco de setembro. Ele tinha sado da minha casa para ir pro Rio de Janeiro. Pra um evento
l. Foi at feito um filme, que eu posso ver se consigo, um filme sobre essas
quedas. Que foi o Fagundes que protagonizou. Ele era o artista desse filme. E,
esse filme diz que ele foi pro Rio e voltou pra ser preso aqui em So Paulo. Existe
essa verso. E essa verso foi dada fundamentalmente pelo Osvaldo Rocha. Eu
particularmente no posso afirmar nada. Porque ele saiu da minha casa pra ir
pro Rio. Cinco dias depois, ele no chegou no dia combinado. Eu, mais do que
depressa, procurei saber. A fiquei sabendo de uma priso de uma pessoa. A partir
dessa priso, eu j liguei as pontas e procurei o irmo dele, o Jaime Wright: Olha,
suspeito que o Paulo tenha sido preso. E a articulamos o esquema. Ns vamos
botar a boca no trombone, temos que ir pra luta, denunciar e fazer o que pudermos.. E assim fizemos. Procuramos o Dom Paulo e comeamos, eu e o Jaime, a
expor a situao e pedir o apoio da Igreja. E a o Jaime j chamou o pessoal da AP
(Associated Press agncia de notcias norte-americana). Eu dei uma entrevista
para o pessoal da AP denunciando as prises. Ele tambm. E a escreveu para o
Secretrio de Relaes Exteriores do do Senado Americano. E este botou a boca
no mundo e exigiu garantia de vida pro Paulo. E a comeou a luta, porque nessas
horas j estavam l nos Estados Unidos o Anivaldo Padilha, o Marcos Arruda
Satamini e muitos outros companheiros. E a comeamos a denunciar. Haviam
muitas histrias sobre essa priso, mas nunca soubemos como foi o desaparecimento. O Jaime recebeu vrios tipos de indicaes, inclusive de que ele tinha
sido levado l pro Amazonas. Que ele estava l no meio da selva. Mas ns no
obtivemos resultados. Vrias pessoas viram as roupas dele l no DOI-CODI. Eu
fui preso posteriormente, em 1974, e tentei ouvir pessoas que estavam ali presas
mas ningum tinha notcias. Foi uma situao meio complicada, mas uma grande perda e no temos notcias ainda hoje. Mas cobramos. Pode ter certeza que a
gente no deixa de cobrar.
88

Muito obrigado pelo seu depoimento.

Eu quero agradecer de ter tido essa oportunidade de falar sobre uma pessoa muito
querida pra mim. E, espero que seja til para esse trabalho para as novas geraes.
Ns temos que falar pra elas. Espero que no as tenha aterrorizado. A luta uma
luta importante. No so s flores pelo caminho, tem os espinhos. Mesmo hoje,
exige acima de tudo perseverana. Exige compromisso. Minha mensagem pra
esses jovens nessa direo. Mantenham a bandeira alta. Essa bandeira nossa. A
bandeira da justia, da verdade, da solidariedade, do respeito entre as pessoas a
nossa bandeira. No vamos deix-la no cho. do Paulo Wright.

89

O Itinerrio de Vida de um Corao Ecumnico...

Entrevista com o socilogo Waldo A. Lenz Csar,
um dos principais lderes ecumnicos
protestantes do Brasil e da Amrica Latina
Nasci em Rezende, no estado do Rio, em um ano bem importante: 1922. Meu
pai era pastor presbiteriano. Ele foi pastor na Igreja de Botafogo. Com a morte
do meu pai, fomos para Niteri e, na Igreja local, me tornei o lder da Unio da
Mocidade Presbiteriana (UMP), comeando um movimento de confraternizao
entre os moos, que articulou vrias outras Igrejas. Este foi o comecinho da minha experincia ecumnica: um movimento de congraamento que ainda no era
ecumenismo como a gente tem hoje. Esse trabalho se desenvolveu bastante at
que me tornei Presidente da Confederao da Mocidade Presbiteriana. A partir
da, comeamos a organizar congressos, o movimento foi crescendo e, em 1946,
houve o Primeiro Congresso Nacional da Mocidade Presbiteriana.
Em 1947, chefiei uma delegao brasileira com mais de oito pessoas e fomos
para o Congresso de Oslo - a Conferncia Mundial da Juventude Crist -, j organizado pelos futuros lderes do Conselho Mundial de Igrejas (CMI), fundado
em 1948. Foi um Congresso de quase 2.000 jovens. A guerra tinha terminado,
mas ainda havia muita dificuldade. Essa experincia foi realmente muito forte,
do ponto de vista ecumnico e tambm em relao ao futuro do nosso trabalho
no Brasil, porque quando ns chegamos ramos cinco. Trs ficaram na Europa.
Quando estes cinco chegaram Belm do Par - Lessa Lima e Silva, Heloisa
Nogueira, eu e Paulina Steffen - j estava tudo organizado e nos dividimos pelo
Brasil a fora.
Visitamos 51 cidades no Brasil. Por exemplo, ns paramos em Recife, estivemos
em Fortaleza, viemos descendo, fomos para o Sul, Blumenau, Porto Alegre. Foi
uma loucura. Isso financiado pelo movimento que se fez para levantar dinheiro
para ao entre os jovens Nestas 51 cidades, divulgamos o Congresso, falamos por
toda a parte sobre o Movimento Ecumnico, bem como das coisas que a gente
ouvia.
S para situar, a primeira Assembleia do CMI foi em 1948, em Amsterd. Na
segunda que eu participei. Foi dali que veio o movimento Igreja e Sociedade.
Como foram as tenses nesse perodo que comeava, entre jovens e pastores
(adultos)?
Vivi essa tenso quando eu entrei para a Confederao da Juventude do Brasil, j
como Secretrio Executivo do Departamento da Mocidade, um rgo que unia a
mocidade de vrias Igrejas, eu substitui o Hlio Caldeira de Andrade, um pastor
muito conhecido no Brasil, no ano de 1948.
Mas, no quero generalizar. Havia muitos pastores intelectuais, abertos e alguns
90

viraram a casaca quando houve o Golpe civil-militar. Ns sentamos a tenso

em vrias circunstncias. Por vezes, nos chamavam em reunies, para atacar a
gente e ns publicvamos no Jornal da Mocidade. Tudo isto era para no termos
que escrever sobre o que estava acontecendo.
Uma vez o Rubens Nogueira, que tinha um espao para crnicas no Jornal, escreveu uma crtica aos sermes. Um dia, na porta da Igreja, o pastor passou um
pito em todos, ao que ele respondeu: Reverendo, o Jornal est aberto para a sua
resposta. O Senhor pode escrever que ns publicamos.
Ns vivamos de susto em susto, a cada jornal que saia, porm, no dava para se
controlar.
Voc passou por duas ditaduras. Acha que ser jovem no perodo do Estado Novo permitiu uma vinculao com a Responsabilidade Social? Imagino
que voc teve uma formao pietista, formal, individual. De repente, vocs se
preocupam com o social. Vocs se consideram mais liberais, com pensamento
comunista, ou no? Partindo para o social, onde vocs bebiam teologicamente para refazer o pensamento que vocs tinham?
Comeando pelo final: Ns no bebamos conhecimento, muito pelo contrrio,
ns almovamos numa penso da Dona Rosa. Sentvamos para conversar sobre
como foi o domingo de cada um. Era uma mesa de crticas. A Maria Luiza Nogueira disse: Eu ontem estava na Igreja e senti que estava no cu. Estava tudo
lindo. Nem parecia que o Mundo estava explodindo l fora e o pas pegando fogo.
Quem nos ajudou um pouco nessa reflexo teolgica foram Miguel Rizzo Jr.,
Humberto Rohden, o Paulo Coelho daquela poca. Porque no encontrvamos
na Igreja resposta para as nossas angstias. Rohden era ecltico, oriental, especialista em meditao.
Richard Shaull ficou preocupado com o envolvimento dos jovens com a Teologia
de Rohden. Shaull comeou a mostrar outras linhas de pensamento, com a finalidade de reverter nosso processo intelectual.
Em termos de livros quase no tnhamos nada. O Jovelino Ramos dizia que no
Seminrio que ele estudou, os livros eram de telogos antigos, todos mortos e
quanto mais mortos melhor.
Richard Shaull levou uma avalanche de livros e textos depois para a Editora Paz
e Vida publicar..
A partir de que momento comea a fermentar a preocupao com a responsabilidade social? Um dos temas do CMI, na dcada de 50, perpassa por uma
sociedade responsvel?
A coisa comea com a II Assemblia do CMI, em Everston, nos EUA, perto de
Chicago, em agosto de 54. O grande tema era Igreja e Sociedade. Quando
retornamos ao Brasil, surgiu a ideia. Encontrei com Richard Shaull e pensamos
em criar alguma coisa para dar continuidade. Shaull entrou com toda a fora, no
s teolgica, mas tambm, para arrecadar fundos - e ele era bom para isso. Ns
pensamos em reunir um pequeno grupo para discutir essa possibilidade. Shaull
91

conseguiu uma verba do CMI e realizamos o Primeiro Encontro em fevereiro de

55. Eu tenho todas as atas da Comisso de Igreja e Sociedade.
O grupo que reunimos era um grupo ecumnico para estudar a realidade brasileira, formamos uma comisso chamada Comisso Igreja e Sociedade e eu fui
convidado para secretariar. Passamos o ano organizando o primeiro encontro, em
So Paulo, na Igreja do Reverendo Borges, na Alameda Ja. Nessa ocasio vieram
dois representantes do CMI.
O tema foi genrico: Responsabilidade Social da Igreja. Foi uma reunio muito boa em que tivemos vrias ideias para levar adiante. A surgiu uma discusso
complicada, ns continuamos um grupo autnomo ou ficamos na Confederao
Evanglica. Discutimos muito e decidimos que entraramos para a Confederao
como o departamento De Estudos e Responsabilidade Social. A partir da vieram
recursos do CMI e de outras fontes.
Eu continuei secretrio executivo e a passamos 10 anos lutando interna e externamente. Uma luta interna para fazer as oposies e a luta l de fora, que era
enfrentar a realidade brasileira, que no era moleza.
Foi uma experincia que valeu a pena, porque ns chacoalhamos a coisa l. Houve a II Conferncia em 57; dois anos depois, com o tema A Igreja e as Rpidas
Transformaes Sociais, em Campinas, com realizao do setor de Responsabilidade Social da Igreja.
A III Conferncia foi em 60, j com o tema A Igreja e a Nacionalidade Brasileira.
Na poca, no governo Joo Goulart, falava-se em reforma e em nacionalidade.
Entre uma reunio nacional e outra, ns tnhamos pequenos encontros para programar os temas. Eu me lembro de um tema quando saiu a Encclica do Papa
Et Magister, ns fizemos um encontro com Leandro Konder, Paul Lehmann e
outros. Um encontro importantssimo no Bennett.
Essa foi a primeira vez no Brasil que comeou um dilogo entre cristos e
marxistas? Nesse caso a Confederao Evanglica teve um papel pioneiro?
No tenha dvida. A gente tentava convidar um catlico, mas no permitiam.
Uma vez fui convidado para um encontro catlico. Fui e saiu uma nota no jornal
O GLOBO. O reverendo Anders perguntou-me O que isso? Eu expliquei,
mas ele me disse: Voc no pode. da Confederao e no pode participar de
encontros desse tipo. Em compensao podamos convidar os marxistas, que
eram bem recebidos.
Houve alguma inflexo de 57 para 60 no fato da Revoluo Cubana, para
com as conferncias? E a Conferncia do Nordeste?
Houve sim. O fato era delicado. Richard Shaull discutia muito esse tema, mas o
mximo que ns chegvamos era dizer que Fidel Castro criou um fato novo e a
Amrica Latina comeou a caminhar nessa onda.
Onde se discutia abertamente era em Igreja e Sociedade na Amrica Latina. A
Revista Igreja e Sociedade tratava abertamente, mas dentro das reunies da Confederao no se podia falar disso.
92

Em 1960, o golpe j estava chegando. Eu estava em SP, na reunio, e me avisaram: Tem um senhor querendo falar com voc. Eu perguntei: Quem ?
Responderam: No sei, no quis dar o nome. Fui l e um cavalheiro muito
bem vestido, de palet, gravata, perguntou: O senhor Waldo Csar? Eu disse:
Sim. Ele respondeu: Eu queria conversar com o Sr. Particularmente. Fui para
outra sala e ele apresentou a carteira do DOPS. Perguntei: O que houve? Ele:
Ns estamos aqui preocupados com o que esto discutindo. Que negcio esse
de nacionalidade? O que isso? A me deu um estalo e eu perguntei: O Senhor
tem tempo? Ele disse: Como assim? Respondi: Perguntei se o senhor tem
tempo, porque eu tenho que comear com o Profeta Ams. O cara me olhou e
perguntou: Como assim? Respondi: que essa histria vem desde o sculo
oito antes de Cristo. Ele me olhou espantado. Segui: Porque o Profeta Ams
defendia uma sociedade nova, de justia, e ns estamos tentando encontrar um
caminho que ns queremos: um Brasil novo, uma nova nacionalidade de justia.
O cara disse: T, t, chega, chega. J entendi. Eu vou assistir a sua reunio hoje
tarde. O senhor no me apresente e no diga que eu estive aqui. Caso contrrio,
eu vou desmentir em pblico. Sentou, ouviu, foi embora e nunca mais apareceu.
O Golpe foi em 1964 e eles em 60 j estavam se articulando. Em 1961 comeou
a preparao para a Conferncia do Nordeste, com o tema Cristo e o Processo
Revolucionrio Brasileiro. Quero contar dois ou trs episdios, s para mostrar
a crescente tenso com a Confederao Evanglica. Ns encomendamos um cartaz para a divulgao da Conferncia do Nordeste para o Claudius Ceccon. Um
cartaz com uma cruz, uma foice e o tema: Cristo e o Processo Revolucionrio.
Havia uma evoluo temtica, eu creio que isso era um ponto muito interessante.
Foi um estrago l no Nordeste. Eu tenho essa documentao. Ns ramos manchete diria nos jornais. Evanglicos Pregam Revoluo Social. Nessa Conferncia esteve Gilberto Freire, Celso Furtado, Paul Singer, Juarez Brando Lopes.
Nelson Xavier apresentou uma pea de teatro.
Quando eu voltei ao Rio, a coisa estava pegando fogo. O que foi doloroso, que
a perseguio, a minha expulso e a de outras pessoas, comeou antes do Golpe.
A Igreja deu o golpe antes. O Colgio Bennett comeou a expulsar gente. As
expulses dos Seminrios comearam antes. Depois ento foi uma festa. Eu me
lembro de uma reunio, pouco depois que retornei do Nordeste, na cidade de
Umuarama. De repente, o Presidente era o Reverendo Amantino, eles estavam
conversando na varanda, no intervalo, e o Pastor Amantino disse: Vamos com
calma, porque se a esquerda vencer no Brasil, ns temos o Waldo para nos defender... como se dissesse: Se perder... Eu no disse uma palavra, olhei para
ele. Tinham medo do que viria, mas no podiam abrir mo das suas convices.
Outro episdio pouco conhecido foi o do Reverendo Anders, que me chamou e
comunicou que a Confederao tinha resolvido suspender o trabalho do Setor.
Da eu perguntei: O que acontece comigo? Ele disse: No se preocupe, ns estamos resolvendo. Depois de uma semana ele me chama e diz: A Confederao
93

vai abrir um escritrio em Braslia e ns queremos saber se voc aceita coordenar

o escritrio l. Eu achei aquilo muito esquisito, porque tinham decidido me mandar embora. Eu perguntei: Reverendo, o senhor no havia me dito que eu seria
demitido? Ele respondeu: No, a Diretoria est revendo isso.
Em que ano foi isso?
Foi em fevereiro de 1964, antes do Golpe. Mas eu disse: Uma coisa desse teor, eu
preciso falar com a minha esposa, minha famlia. Me d uns dias para eu pensar.
Ele me respondeu: Tudo bem.
Eu sa dali e fui procurar o Reverendo Ewaldo Alves, pastor da Igreja Presbiteriana Independente, que era o Secretrio Executivo da Sociedade Bblica do Brasil,
muito meu amigo, uma pessoa de cabea mais arejada. Quando eu falei do que
me aconteceu, caiu numa gargalhada e disse: Eles querem que voc no aceite
para lhe mandarem embora por justa causa. Aceite.
Deixei passar alguns dias, cheguei l e disse: Reverendo eu vim trazer a minha
resposta. Conversei com minha famlia... Ele estava nervoso, mexia com as mos
o tempo todo, ento eu perguntei: Eu queria saber o seguinte: Eu tenho alguma
vantagem? Ele respondeu: Voc tem direito a mudana e 20% de acrscimo no
seu salrio, porque vai trabalhar fora de sua cidade. Respondi: Ento, eu resolvi
aceitar. Ele quase caiu duro, me olhou e disse: Aceitou? Eu: Sim. Sa rindo e
fui demitido.
Quais os papeis que as pessoas desempenhavam nessa situao? Por exemplo,
o Bispo Almir dos Santos, presidente da Confederao Evanglica?
Sim. Ele lutou ferozmente. Foi uma pessoa extremamente correta, coerente. Brigou, mas a organizao do Setor acabou, a presidncia acabou com tudo.
Na poca eu tive apoio da Igreja Luterana, tenho carta at hoje do Reverendo
Ernesto Schllipper, Gottschallk e do reverendo Borges, que escreveu carta mo
defendendo a minha pessoa. Mas depois ele virou de lado. A Igreja Episcopal
abriu as portas do Seminrio para ns ficarmos l, caso fosse preciso. Houve setores extremamente revoltados. Depois do calvrio do Nordeste, ns fizemos um
projeto, para desenvolvermos o Setor de Responsabilidade Social da Igreja, com
a criao de um Centro de Estudos Brasileiros. Notem que j no tinha o nome
Cristo. J era secular. Ele disse: Esse o maior projeto do CMI, fora questo dos refugiados, que era o grande tema na poca. O Projeto custou 220 mil
dlares, para cinco anos de trabalho. Ele foi aprovado com viagens, escritrios
regionais. Era gigantesco. A Confederao, que a essa altura j nos caara, achou
que ia ficar com o Projeto e o reivindicaram junto ao CMI que disse no. Luiz
Odell nos auxiliou nesta defesa e suspenderam a verba.
A Confederao me pediu que no entrasse com Direitos Trabalhistas. Como
cobrar da Igreja? No pode fazer isso. Eu respondi: Trabalhei aqui durante 15
anos e vocs esto ma mandando embora. Tem de assumir as responsabilidades.
Eles contrataram um advogado e eu outro. Claro que eu ganhei e eles pediram

94

para pagar em trs vezes. Eu disse: tudo bem, mas tem de pagar. Foi a que
suspendi a minha relao com a Igreja e resolvi fazer sociologia.
Na poca sa frustrado, porm aconteceu uma coisa fantstica. A Misso Brasil
Central, atravs do Jaime Wright, chamou a mim, Jether, Domicio e Francisco e
deram uma verba para ns passarmos esse perodo sem trabalho. Houve apoio de
vrios lados.
Bom, aconteceu que eu comecei a ter encontros com os catlicos. Agora sem ter
ningum para me proibir. Luiz Eduardo Wanderley, um grande companheiro,
ficamos muito amigos e resolvemos consultar a Civilizao Brasileira (editora) do
nio Silveira, para criarmos uma revista ecumnica. Ento surgiu a revista Paz e
Terra. Assim sa de um clima fechado de represso e se abriu o campo. O Conselho Editorial era composto de marxistas, protestantes e catlicos isso foi indito
nestes pas e visto como perigoso.
Na Faculdade houve muitos encontros, um deles na Colmbia, com Camilo Torres. A professora de sociologia disse: Seu trabalho desse ms vai ser escrever o que
voc vai ver na Colmbia. Quando fui fazer a apresentao na aula, tinha um
aluno que era do DOPS, de arma e tudo. O que eu contei da Colmbia era o Brasil, exatamente. No entrevistei um padre que estava na guerrilha, mas entrevistei
gente que trabalhava com ele, contei do movimento de reao. Quando acabei a
Professora perguntou: Alguma pergunta? Paulo Csar levanta a mo e diz: Primeiro, eu quero protestar por terem convidado o colega para fazer esta palestra
sobre a Colmbia. Ns sabemos o que est acontecendo l. Em segundo lugar
quero dizer que tomei nota de tudo o que ele falou e vou apresentar ao DOPS.
Eu disse: O colega no precisa ter este trabalho, tome aqui as minhas anotaes.
Qual foi a relao do Movimento Igreja e Sociedade na Amrica Latina, no
Brasil, com o Encontro Latino Americano? O ISAL, por exemplo, vai ser filha
das tendncias evanglicas?
Est muito claro que a coisa surgiu em decorrncia do nosso trabalho. O interlocutor foi Luiz Odell, depois Hiber Conteris e Shaull. O Odell estava na Conferncia do Nordeste e ficou fascinado com o nosso trabalho. Ele disse: Precisamos
fazer isso no contexto Latino Americano e nos convidou para um encontro com
a presena de Julio de Santana e Shaull para realizar o movimento ISAL. Tivemos
encontro no Peru e em outros pases, dentro da mesma linha temtica social. Da
surgiu a Revista Cristianismo e Sociedade, da qual eu era representante no Brasil.
Esta revista entrou no dossi da Polcia e mostrei a eles que entre os escritores dela
estavam: Fernando Henrique Cardoso, Darcy Ribeiro e outros.
A conexo era muito grande. A gente trabalhava junto. Fui Montevidu - um
lugar onde fazamos muita reunio e fomos vrias vezes. Quando ocorreu o golpe,
l ainda era um lugar livre onde a gente podia respirar.
Paralelamente a isso, organizou-se nos EUA, pela influncia do Shaull, um comit
com pessoas que tinham dinheiro, para financiarmos o CEI. Uma Igreja Presbiteriana dos EUA nos apoiou por um longo tempo. Ento houve vrias vertentes
95

de apoio. Mesmo com todo esse apoio, a Confederao no cedeu e acabou com
tudo.
Em relao Confederao, quais as Igrejas que eram membros? As Igrejas
Batistas e Adventistas participavam?
No, de jeito nenhum. Eu me lembro que havia seis igrejas membros e igrejas
correspondentes, como por exemplo a Holliness, pequena igreja que se representava. Entre membros e correspondentes eram um total de oito ou nove Igrejas
participantes, tais como: Presbiteriana Independente, Congregacional, Episcopal,
Metodista e Luterana. Uma vez, a Assemblia de Deus solicitou para participar
como membro correspondente. Um luterano se levantou e disse: Se eles entrarem por esta porta, ns sairemos pela outra. Isso muito interessante num
contexto ecumnico.
Isso foi em que ano?
Em 1959, l960. Nesta poca j havia Igreja e Sociedade e todo esse movimento
da Confederao. Uma das tenses grandes com a Diretoria era que o Setor de
Responsabilidade Social das Igrejas tinha 16 denominaes. Ns ramos o dobro
da representao oficial, isso evidentemente gerava tenses.
A Conferncia do Nordeste e a sua demisso da Confederao foram um perodo de grande polarizao ideolgica na sociedade e nas igrejas? Como se
deu esse embate ideolgico, no s dentro da Confederao, mas nas diversas
igrejas que estavam no Setor de Responsabilidade Social?
Com a criao do Setor houve dois rachas no nvel terico e prtico/ideolgico.
No campo teolgico, ns aprendemos uma nova linguagem, uma nova leitura da
Bblia.
Uma linguagem teolgica e sociolgica que se mesclava com as fontes interpretativas, sobretudo porque tnhamos uma experincia concreta com pessoas que no
eram da Igreja e que se admiravam que a Igreja tivesse gente que se preocupava
com isso. Aquilo que Gustavo Gutierrez chamava de paragens no eclesiais.
Assim ns entramos no mundo do ecumenismo secular, se que isso significava
alguma coisa. Paragens no eclesiais. Eu gosto dessa expresso dele, que abriu esse
novo mundo para ns.
Ideologicamente, fomos nos fortalecendo no caminho e no contato. Os comunistas, marxistas insistiam para que eu entrasse para o Partido Comunista. Eu dizia:
Eu vim de uma Igreja toda dividida e vocs tambm esto todos divididos. Eu
estou cansado disso. Deixa eu ficar fora. Assim ficamos mais livres. A gente estava mais do que convencido que o Ecumnico passa pelo social. No tinha como
fazer ecumenismo s dentro da Igreja. Isso uma fraqueza que at hoje perdura
porque voc tem essa dimenso ou no tem.
Eu sentia a liberdade de um lado, porm, do outro sentia medo do que iriam fazer com a gente. Estvamos rompendo as estruturas de uma ideologia que estava
enraizada. Eu tinha parente que financiava o IBADE. Descobri lendo um livro
terrvel que conta toda a histria do Golpe no Brasil e a influncia americana
96

aqui. Lendo esse livro, descobri o nome do meu primo. Enquanto eu estive preso
minha famlia sumiu. Depois que eu fui libertado, recebo em minha casa o Antonio Callado e o Enio Silveira. Eu recebi essa gente fora da Igreja, que no tinha
nada com a Igreja. Deram-me apoio e solidariedade. A Igreja no queria saber da
gente, salvo algumas excees raras de pessoas que a frequentavam.
Como foi isso? Com a sua priso algumas amizades se desfizeram, como foi
isso?
Eu era conhecido como comunista pela famlia e por outras pessoas. Diziam:
Esteve preso, porque esse cara fez alguma coisa...
Voc foi preso em que ano?
Quase fui preso duas vezes. Eu tive uma sorte muito grande. A primeira foi em
1966. Cursava sociologia. Fiquei um ano na Justia Militar; no podia viajar; no
podia sair. Para eu que viajava muito, foi um inferno. Eu tinha dois convites do
CMI para um evento, no muito bem definido, afim de que eu pudesse sair do
pas. A proposta era sair por Iju, estrategicamente, atravs do Benhur Mafra. Ele
chegou a libertar muita gente. Porm, achei melhor ficar at quando fosse possvel, por causa da necessidade pessoal e familiar.
Quando foi em 1968, no AI-5, eu estava na casa do Lysneas Maciel, com Luiz
Eduardo Wanderley. Estvamos l porque seria anunciado um Ato Inconstitucional e ns fomos at l. Apareceram Costa e Silva e o ministro da Justia e fizeram
a leitura do Ato-5. Me lembro que o Presidente estava com uma cara muito amarrada. Ele foi forado a engolir aquilo. Quando acabou, Lysneas e Luiz disseram:
Vamos embora do Rio. Eu no concordei, e disse: Que aquilo era fichinha.
Mas como insistiram, fomos para um sitio em Rezende. No dia seguinte, pela
manh, chegou um carro com Maria Luiza, o pai dela e minha cunhada. Eu perguntei: O que houve? Elas responderam: Foram te buscar, ontem noite. Cinco caras do Exercito examinaram toda a casa. Ana Cristina estava se formando
no curso e recebia a visita de alguns colegas: todos foram interrogados. Eu tinha
recomendado que se algum perguntasse por mim, era para dizer que eu estava
em So Paulo, no Hotel Po de Acar.
Eu teria sido preso e a coisa seria mais sria. Ns ficamos trs meses no stio;
telefonando com outro nome. Era todo um esquema, uma vida muito difcil.
Quando voltei, tomava todo cuidado; realmente eu fui procurado muitas vezes.
Essa coisa se prolongou de uma maneira brutal. Depois eu fui anistiado.
Gostaria de voltar um pouco na sua histria. Voc disse como a Igreja comeou a fazer golpes, antes do Golpe Militar. Isso foi imediato ou aps a
Conferncia do Nordeste?
No. A Conferncia foi em 1962. Eles nos agentaram at 64, porque havia
dinheiro. As verbas comearam a chegar e ns comeamos a organizar temas em
nvel nacional. As presses eram cada vez maiores, dificultando tudo. Mas como
ns tnhamos mais dinheiro, eles nos agentavam, porm, era uma situao insustentvel.
97

O Seminrio de Campinas j tinha sido fechado. Richard Shaull saiu em 59 e

o Seminrio fechou em 62. Com a sada do Shaul, como vocs se articularam?
J havia uma certa estrutura, com a editora Paz e Terra, que era mais secular e
profissional. Eu e Luiz Eduardo ramos scios da Paz e Terra. Com a criao do
CEI, ampliou a nossa atuao. O CEI iniciou em 65, depois do Golpe. Richard
Shaull foi demitido do Seminrio de Campinas e foi para o Mackenzie. Nessa
ocasio surge a ACA - Associao Crist de Acadmicos que programava boas
reflexes e solidariedade.
Em 1970 surge o ISER, que era o grupo de reflexes de catlicos e protestantes.
O ecumenismo era marcado pela questo interdenominacional e depois por um
ecumenismo mais amplo, que acaba se dividindo, fazendo com que surgissem
novas formas de viver ecumenicamente se inter-relacionando. Aquilo que o Edin
Sued Abumansur chamava de tribos ecumnicas.
A Paz e Terra foi fundada em que ano? Eu me lembro de uma reunio em
Petrpolis, em 1963. Vocs j discutiam a revista?
Em 1966 e foi at 1969. O processo iniciou em 63, com o apoio de Enio Silveira,
Moacir Felix e Luiz Eduardo Vanderlei - que foi buscar pessoas para comprar essa
revista, como por exemplo o Padre Henrique Vaz e Eliseu Lopes. Tudo isso levou
um tempo, at que saiu o primeiro nmero, chegando at o dcimo. Setores diversos, inclusive telogos da libertao, nos apoiaram.
Como foi, mais detalhadamente, o surgimento da Revista Paz e Terra e do
CEI, para recuperarmos um pouco mais dessa histria e desses lugares?
O CEI depois que houve a perseguio, sequer cumprimentavam os amigos com
medo. Havia momentos que voc no sabia o que fazer com isto. De repente,
Quando comeou a amenizar esta hostilidade, fomos procurar pessoas afins. Ns
tnhamos que reunir as pessoas e criar um veculo de comunicao que pudesse
articular e dar notcias as pessoas que viviam ecumenicamente no mundo.
Comeamos com um boletim modesto, letras midas, barato, porm procurando
fazer estas duas coisas. Comeamos com o CEI - Centro Evanglico de Informao. Depois veio o ecumnico. Ns tivemos alguns apoios de pessoas fora do
grupo, recebamos mensalmente contribuies e informaes que no estavam
disponveis em outras reas. Rapidamente fizemos os contatos, arrumamos a verba e o trabalho comeou. A Paz e Terra j tinha uma dimenso mais complexa:
era um grupo mais complicado, como por exemplo Paulo Francis, Candido Mendes - que reclamava porque no era convidado para escrever; porm, ele escrevia
to difcil que ns no achvamos muito indicado.
Apareciam pessoas que ns no conhecamos: um mundo complicado, onde ns
rebolvamos para viver. A gente se cansou de viver um cotidiano bastante difcil. s vezes fico pensando e fazendo analogia com o verso do Bandeira: A vida
toda poderia ter sido e no foi. Da eu penso: Uma Igreja que poderia ter sido
e no foi..

98

Olhando um pouco para o passado, quando estvamos na fase de Igreja e Sociedade parecia que a gente ia mudar tudo, que a Igreja ia ser reestruturada, assim
como a Confederao e botar aquela velharia toda para fora. Houve um retrocesso violento trazendo problemas graves para muitos de ns.
Houve um processo bastante amplo de consulta. Voc e o Luiz Eduardo Wanderley. Poderia detalhar um pouco mais, para se saber como foi esse processo?
Depois da experincia de Igreja e Sociedade - onde publicvamos artigos que
eram muito bem recebidos - de repente acabou. Dentro da Igreja no dava para
fazer mais. Da eu conheci o trabalho do Enio Silveira e do Moacir. Eles j estavam nessa luta. O Enio Silveira foi preso sete vezes. Pensei: O Enio vai me
apoiar. Ento o procuramos e ele achou a ideia excelente. Disse: Vamos falar com o Moacir, que ele a pessoa que pode mobilizar mais ajuda. Fomos
casa do Moacir e ele se entusiasmou. Pedi que indicasse pessoas do crculo dele
que deveriam pertencer ao Conselho Editorial. Luiz Eduardo e eu fomos ver, no
mbito catlico e protestante, quem deveria ser e quisesse. Dom Helder Cmara gostou da proposta, mas achou melhor no pertencer ao Conselho Editorial,
porque poderia nos prejudicar. Fomos casa de Alceu Amoroso Lima, ele gostou
e confirmou que faria parte do Conselho Editorial. Richard Shaull ficou como
correspondente nos EUA e tnhamos ainda, na Europa e Montevidu.
Ns trabalhamos muito para fechar o grupo, depois fomos procurados por pessoas que queriam entrar. Um colega do DOPS disse que estava encarregado de
examinar a revista Paz e Terra. Leu tudo e gostou... Porm, ele no podia falar.
A ideia da Editora foi do nio e a traduzimos telogos e socilogos que nunca
tiveram acesso. A tiragem da revista foi de 10 mil exemplares, com 300 pginas.
Praticamente um livro. Era uma revista acadmica que saia bimestralmente e esgotava. A repercusso foi enorme. No havia, na poca, nenhuma publicao com
esta temtica ecumnica e com peso acadmico. As pessoas descobriram que havia
uma Igreja que pensava na realidade brasileira.
O pessoal do ISER estava entusiasmado porque escreviam, vendiam e tinham
participado. Esta revista articulou o mundo, que para ns estava completamente
fora de projeo e imaginao. A revista abriu as portas e gerou um rendimento
para muitos de ns.
Como vocs estabeleceram a conexo com os Movimentos em busca do trabalho popular, mdico e alfabetizao de adultos?
At a poca em que estes movimentos estavam vivos, antes do Golpe, ns tnhamos contato com os catlicos. O pessoal da ACA tinha algumas relaes, mas eu
e outros do grupo sabamos, acompanhvamos, recebamos informaes, porm,
uma relao mais direta no.
Luiz Eduardo Vanderley acabou sendo esta articulao. Sua tese era sobre esse
movimento.
O nome da Editora Paz e Terra era por conta da influncia da poca e destes
movimentos populares junto Igreja Catlica. Este nome tinha uma dimenso
99

religiosa, como a encclica Papal Pacem in Terris de 1963, por isso obtnhamos
em certo respeito da represso. Havia no nome algo que os deixava sem graa...
Vocs conviveram com o Movimento da Bossa Nova, movimentos culturais,
lutas institucionais? Como foi a participao de vocs no Movimento Contra-Cultura, a Igreja e sociedade com os movimentos?
Ns tivemos um contato enorme com o pessoal do teatro. O teatro era muito
forte na poca. Era teatro popular. Isso nos levou ao cinema tambm. Posteriormente fizemos mostra de filmes, no Museu de Arte Moderna, filme sobre temas
que j tnhamos uma parcial abertura para escrever.
Darcy Ribeiro j tinha retornado ao Brasil e ele foi convidado para debater os
temas. O Museu de Arte Moderna ficava lotado e eu coordenava esse movimento.
Havia mostras sobre imigraes internas, religiosidade popular. Esse material, que
eram filmes excelentes, provocava uma discusso calorosa e sempre tinha gente da
represso no local, mas que no tinham coragem de abrir a boca.
Uma vez estava presente um diretor do Projeto Rondon e quando acabou o trabalho, ele chamou a mim, o Cosme Alves Neto, que era diretor da Cinemateca,
e disse: Eu estou gostando muito desse debate de vocs e queria saber se vocs
aceitam levar esse trabalho pelo pas, realizar debates nas Universidades. Vocs topam? Pagamos viagens, transporte, hospedagem e uma diria. Eles fizeram uma
proposta muito boa e l fui eu pelo pas afora.
Ele sabia o que estava fazendo?
O Projeto Rondon tinha uma contradio, porque quando os profissionais mdicos, dentistas iam para as frentes do Projeto, eles influenciavam, tinham uma
outra cabea.
Eu viajei por todo o pas, mas impus uma condio: para cada viagem que eu
fizer quero levar, pelo menos, um dos diretores dos filmes com a finalidade de
enriquecer os debates.
Em cada lugar a discusso era diferente. Em So Luiz do Maranho o interesse das
pessoas, as perguntas que surgiam eram a partir de um outro contexto cultural.
Esse trabalho foi uma riqueza. Em todos os lugares - Fortaleza, So Luiz, Blumenau, Florianpolis - se tornava um grande encontro com a cultura brasileira.
J na Conferncia do Nordeste um dos temas era a questo cultural. Como
ocorreu na poca? E como vocs deram seguimento a esse vis cultural?
Ns tnhamos teatro popular com Nelson Xavier que promoveu um debate fantstico aps a apresentao. Era uma pea revolucionria. Nessa poca, Shaull
estava aqui e um dos programas que ns tnhamos em Igreja e Sociedade, alm
das quatro conferncias Nacionais, eram encontros culturais com pessoas ilustres,
tais como: Lucio Costa, Oscar Niemayer, Srgio Bernardes. As reunies eram realizadas na manso dele, no Alto da Boa Vista, para discutir a realidade brasileira.
Nesse sentido, ns conseguamos envolver grandes intelectuais da poca e a Revista Igreja e Sociedade ajudou a solidificar essa relao que se ampliou muito.
Este envolvimento com a cultura colocou vocs numa ponta do movimento
100

intelectual nacional, como se tivesse sado do movimento da Igreja para o

cenrio nacional?
Sim. Ainda mais, eles passaram a respeitar, a achar que a Igreja era outra coisa. Os
artigos que foram editados eram todos sobre a realidade social. Para eles existia
uma Igreja que via a sociedade de outra maneira. Difcil era retornar para a nossa
realidade. Eu costumava citar Harvey Cox que dizia que a parquia deveria ser
experimental. Ele queria dizer que deveria ser o projeto que muda de acordo com
o que est acontecendo, acompanhando o processo de desenvolvimento. Existe
uma preguia litrgica que no se renova.
Voc, em outro momento, falou da mediao como categoria teolgica. No
seu percurso ns vemos que voc um mediador das ideias, por excelncia.
Voc tambm apontou como futuro do ecumenismo a mediao. Voc pode
compartilhar? Que categoria de mediao essa?
Eu passei 10 anos da minha vida trabalhando na FAO, uma estrutura burocrtica por excelncia. Como eu trabalhava com organizaes no governamentais
em Santiago-Chile, eu no tinha mais liberdade. Eu sempre tentei avaliar cada
projeto e sempre entendi que projeto um instrumento de mediao, prtico,
fundamental que estabelece uma relao: daqueles que do com os que recebem,
como uma participao. Hoje, estou na Federao Luterana de Diaconia e continuo avaliando 50 a 60 projetos, sempre tentando fazer que este instrumento seja
de Ao Social. Hoje existe uma homogeneizao das naes, trazida pela globalizao. preciso viver a diferena. A Mdia, a Globo, o Mc Donalds exigem um
s gosto, um s sabor. At o sorriso do norte-americano igual.
Existem outras formas culturais de mediao; O Declnio do Imprio Americano, Invases Brbaras, so filmes que representam a confuso tica e ideolgica
que se est vivendo. preciso ver como cada ao nossa pode ser um instrumento
para modificar a nossa realidade.
A mediao exige tolerncia. A palavra para mim muito teolgica e merece um
estudo mais aprofundado. O futuro de vocs.

101

Um Padre Protestante, Msico e Poeta...

Entrevista com o Reverendo Carlos Alberto Correa
da Cunha, Pastor da Igreja Presbiteriana Unida
do Brasil, da qual foi Moderador Nacional. Assessor
de KOINONIA Presena Ecumnica e Servio
e redator, por longos anos da Revista Tempo
e Presena. Esta entrevista foi realizada
dois anos antes de seu falecimento.
Formao e afiliao religiosa.
Nasci em uma aldeia perto de Coimbra. Minha me, Laura, me punha no bero
e me dizia um negcio que eu nunca mais esqueci e depois fui saber o que era: Tu ainda vai ser um padre!. Dizem que ela tambm fez isso com o meu irmo...
(...) em 1938 fui para o seminrio de Garanhuns, Pernambuco, Em trs anos o
seminrio fechou. Fui para Olinda e fiquei s um semestre porque a parte masculina de minha famlia pai e dois filhos foram para o Norte Amazonas. A parte
feminina ficou ainda um tempo em Pernambuco. E ento, fui parar no seminrio
de Belm do Par. Quando terminei o seminrio menor que na poca era de seis
anos, fiz o curso de filosofia de trs anos filosofia escolstica. Depois, queixas
vinham contra o meu esprito de liberdade, me mandaram para Manaus, para um
ano de experincia com o bispo da minha diocese. Ali trabalhei um ano, encarregado pelo bispo de cuidar dos coros da Igreja Catlica.
Depois, na minha liberdade de pensamento, minha liberdade de ser, de viver (tenho dio de freios de arreio, cangalhas e outras coisas) escolhi para onde queria ir,
e eu escolhi o seminrio do Rio de Janeiro, onde cheguei em 47. O reitor daqui
(RJ) restringiu a minha matrcula, segurou enquanto no viesse a representao
do meu ex-reitor. A carta dele era muito bonita, que eu era inteligente, eu era
isso aquilo, mas gostava de fazer as prprias vontades. O cnego reitor olhou pra
mim, disse: Voc no serve para o clero! Aquilo destruiu em mim, alguma coisa
que era fundamental. - Eu queria ser padre! Ser jogado para escanteio, tudo, mas
eu queria ser padre. A verdade era essa!
Eu vivi dois anos, quase trs de crise. At entrar maluco numa igreja protestante,
congregacional, na mesma calada da Igreja Catlica. E ali, estava eu e a igreja
congregacional, igreja evanglica. E soou a lei cannica:- se entrar num templo
no catlico, est excomungado! Entrei e o que aconteceu? Templo cheio, uma
harmnica enorme, parada, ningum tocava, o culto terminando, eu assisti at o
final. E veio l um amigo: ...senhor aquilo, aquilo outro. Eu nem respondi e disse:
Esse harmnio est desmantelado? No, no tem quem toque. O senhor toca?
Sim. Fui pra l. E l eu lavei a alma, at quase meia noite.
102

Fui acolhido por uma igreja congregacional, depois me designaram como regente
de coral e tudo sem eu ter sido rebatizado, coisa que acontecia naquela poca. (...)
Em 1954, eu j era pastor.
Fui desligado do ministrio (no fui expulso da igreja) no ano de 1958. Em 1964,
fui ordenado pastor da Igreja Congregacional de Engenho de Dentro (fiquei ali
trs anos), depois na Congregacional de Anchieta, e em 1973 fui excludo da
Igreja Congregacional.
Mas, detalhe: eu fui trs anos presidente da Junta Regional do Rio de Janeiro
como Congregacional. Depois, como Presbiteriano, fui presidente do Presbitrio
Rio-Norte, a ciso da IPU (Igreja Presbiteriana Unida do Brasil) e da IPB (Igreja
Presbiteriana do Brasil) se deu quando eu era presidente do Presbitrio Rio-Norte.
Em 1962, eu ingressei na Confederao Evanglica do Brasil, no Setor de Responsabilidade Social. Tambm fui professor de Portugus no perodo da ditadura.
O golpe rompeu em 64 e uma semana antes eu fui expulso da Confederao
Evanglica do Brasil. Eu fui fotografado como pastor por um reprter do jornal
das Ligas Camponesas. Eles publicaram uma reportagem comigo, com declaraes minhas mais avanadas e publicaram com duas fotos, uma delas no plpito,
e me davam como alto dignitrio da Confederao Evanglica do Brasil. A Confederao Evanglica proibia que se falasse em seu nome. Puseram isso por conta
prpria. Algum do nordeste pegou e mandou para a confederao, denunciando.
Em 1964, Maria Jlia, diretora do colgio que funcionava no Instituto Central do
Povo (da Igreja Metodista) me chamou para lecionar Lngua Portuguesa, porque
uma das caractersticas daquele perodo, entre outras, que o latim foi retirado
dos currculos escolares. O Itamar Silva - ex-congregacional que se tornou esprita
e foi liderana de juventude - me chamou para lecionar em um colgio em Bento
Ribeiro. Ento, passei a lecionar Lngua Portuguesa e a me atualizar nesta rea.
Voltando a dcada de 50. Com cerca de 24 anos voc entrou em contato com
o Departamento de Responsabilidade Social da Igreja? Voc j entrou com
esse recorte eclesistico, mas ao mesmo tempo voc foi tendo contato com
esse tipo de informao dentro do meio evanglico?
Eu estava ligado a pessoas como o Zwinglio Mota Dias. Na minha primeira igreja
houve uma vez que ele pregou e gostaram muito dele. Ele e o Jovelino Ramos com
o grupo que se reunia na igreja de Botafogo, formavam um grupo de presbiterianos brigando contra a Igreja Presbiteriana do Brasil e que se encontravam ali para
discutir suas idias. Tinham um bom entrosamento com a vida poltica do pas.
Eu no cheguei a participar desse grupo, mas eu diria que a Igreja Congregacional, que se fundou comigo, j trazia esse esprito.
Toda a crtica que depois os congregacionais fizeram contra mim ignorava algumas coisas. Por exemplo, logo na primeira pscoa que eu celebrei, a gente ps no
meio da loja uma mesa grande e todos trouxeram chocolate, salgados, comida de
casa, po e o vinho eucarstico. Pela primeira vez ns celebramos uma santa ceia
e sentamos mesa para comer, conversar, cantar, rezar. Em um dado momento
103

ns trouxemos memria a noite em que Jesus foi trado, quando ele comeu o
po e celebrou. Os congregacionais nunca souberam disso. Tinha a amizade do
Zwinglio (Mota Dias) que me ajudou muitas vezes e do Waldo Csar. Com suas
experincias ecumnicas, me arrastaram para o movimento ecumnico mais diretamente. Ento, a me envolvi com a Confederao Evanglica do Brasil, setor
da Responsabilidade Social da Igreja o que nos levou Conferncia do Nordeste.
No perodo nacional do final dos anos 50, 60, voc estava no Centro de Confraternizao da Juventude Brasileira e no setor de Responsabilidade Social
da Confederao Evanglica. Como essa sua passagem por esses espaos perfazem um caminho ecumnico? Tem alguma relao uma com a outra?
Com relao Confederao Evanglica do Brasil h todo um processo j iniciado. Vrios elementos da famlia Lenz Cesar estavam envolvidos e vieram at a
ser perseguidos polticos por causa do golpe militar.. Entre eles o Rubem Csar,
o primo do Waldo Csar, o hoje diretor de Ultimato, e outros. uma famlia
grande, a maior parte envolvida com essa renovao que soprava dentro da Igreja
Presbiteriana do Brasil, ao mesmo tempo, nessa renovao de aproximao de
outros grupos religiosos.
Quando eu cheguei ao Centro de Confraternizao, o departamento de juventude estava mais atuante. Cheguei l por indicao do Waldo (Csar) que me apresentou como um dos congregacionais que lutavam pelas modificaes e transformaes.
Como foi esse processo de entrada na Confederao e depois na secretaria da
mesma?
Eu estava desempregado e o Waldo Csar me acolheu. Pode-se dizer que eu cheguei a colaborar com a Confederao Evanglica do Brasil com as lies da escola
dominical s quais eu escrevi. Algumas que iam numa linha de releitura dos profetas, foram quase condenadas pela secretaria de escolas dominicais da Confederao. Antes disso, eu trabalhei como compositor de modinhas, jingles de textos
bblicos para a escola dominical, uma fase em que as revistas da Confederao
publicavam a linha meldica de textos bblicos. Eu escrevi vrias para eles. A confederao me conhecia por essa relao que existia de participao e colaborao.
A sua humildade sempre muito forte. Como foi esse trabalho de organizar?
Eu imagino que organizar uma conferencia com o nome Cristo e o processo
revolucionrio no mundo protestante, extremamente conservador, no tenha sido algo muito simples. Como foi isso?
Essa organizao teve uma fase inicial no Rio, de contatos que eram feitos, grupos
que se reuniam, mesmo com igrejas pregando para igrejas. Depois, um ms antes,
foi deslocada uma equipe de acadmicos - elementos ligados a ACA (Associao
Crist de Acadmicos grupos locais da Unio Crist de Estudantes do Brasil
UCEB) e fomos para Recife. Ali, ento, coordenamos uma srie de visitas aos
mocambos, s favelas, s vilas camponesas, visita a grupos de direo. Isso era
feito mais com Almir (Almir dos Santos) e eu. Um processo que acontece antes
104

do evento. O documento que foi publicado - na ocasio circulou com restries

sigilosas - no podia ser distribudo porque o Almir (dos Santos) provocava os
camaradas a serem lderes polticos.
Esse documento sigiloso circulou onde?
Entre as lideranas da Confederao Evanglica do Brasil. O trabalho do Almir
(dos Santos) foi muito interessante pela experincia dele, pela prtica pastoral,
pela inteligncia. Uma pessoa realmente muito boa. Eu e outros da minha equipe,
amos s igrejas e depois fazamos todo um trabalho braal na madrugada colando
cartazes nos postes das ruas... A caminhonete que ns usvamos era de um alto
funcionrio do Banco do Brasil, um pentecostal. Ele nos emprestou a caminhonete, era uma Vemaget. Perguntvamos: O que houve com voc pentecostal? Ele
disse: Olha, meus irmos, quando havia greves, eu sempre ficava contra as greves
(alto funcionrio de banco no precisava daquilo). Um dia, eu estava orando e o
Esprito Santo de Deus me falou: Voc no entra na greve, mas quando o aumento sai voc embolsa. Eu virei contra. Estou nesse negcio. Ele cedeu tudo o que
ele tinha - carro e tudo - para a gente fazer o trabalho.
As Ligas Camponesas foram muito interessantes. Havia coisas incrveis que a
gente ia descobrindo, recolhendo, h toda uma preparao que a minha viagem
com o Almir (dos Santos) a Recife e as vrias visitas que fizemos a pessoas do governo, da indstria e tambm dos sindicatos e a produo do documento e depois
a equipe que vai trabalhar para preparar o ambiente.
Essa equipe ia aos domingos se espalhar pelas igrejas. Ento, quem estivesse em
uma classe de jovens deveria falar sobre a Conferncia. Por isso a mocidade das
igrejas de Recife se aliou ao nosso trabalho na preparao e desenvolvimento da
Conferncia do Nordeste e pastores tambm, pois sentiam que no d para ficar
de fora, se no sobramos. Depois todos eles se revelaram os conservadores e
reacionrios que sempre foram. No golpe militar eles passaram para o lado dos
golpistas, passaram a nos perseguir e a outras pessoas ligadas Conferncia em
Pernambuco. Ns estivemos tambm na Paraba e, nesse trabalho de preparao,
fomos tambm capital, Joo Pessoa. Eu fiz tudo isso na funo de executivo e
depois coordenei o desenvolvimento da Conferncia. O Waldo Csar faz referncia minha participao no dirio da conferncia. noite recebemos muitos
pastores de vrias denominaes que estavam muito espantados em ouvir as conferncias de Celso Furtado, Gilberto Freire e Paulo Singer. O Celso Furtado, foi
visitado por ns e tambm o governador da poca, que tambm nos revelou algumas coisas. Foram muito interessantes as duas visitas que fizemos ao governador
e todo o envolvimento.
Como foi a participao da igreja catlica na Conferncia do Nordeste? O
Vaticano II j era um movimento da igreja, do interior do nordeste tambm.
Ns tivemos pessoas inscritas e mesmo padres inscritos para participar das sesses
e reunies, mas individualmente, ns no tivemos um apoio oficial da igreja. As
idas ao rdio, as reportagens publicadas em jornais sempre viam a Conferncia
105

do Nordeste como um movimento protestante, uma conferncia protestante. O

padre Melo, do movimento catlico de oposio s ligas camponesas participou.
Ele no falou. Ns estivemos na parquia dele, entrevistamos e recolhemos muitas informaes e apoio.
Quando e como foi a sua experincia na capelania de presos polticos?
As ltimas experincias foram em 65/66. Fui chamado pelo Boiteux (advogado e
poltico brasileiro) um ateu que perdeu tudo e dedicava a vida a cuidar dos parentes dos presos polticos. Colocou a sede na sede do Partido Socialista Brasileiro,
em frente ao Ed. Avenida Central (Avenida Rio Branco), a sede era ali, a servio
das famlias dos presos polticos. Ele me perguntou: Voc pastor? Estou procurando um pastor para l (capelania de presos polticos) e ningum aceita. Todo
mundo tem medo. Voc quer? Claro! - respondi. Foi muito boa experincia.
Como era o clima interno Confederao naqueles dias?
O clima era muito azedo. As reunies de diretoria eram difceis. O Waldo (Csar) estava perdendo terreno, a liderana dele. O Jether (Ramalho) tambm. Eles
eram os formadores entre os presbiterianos, metodistas, anglicanos, luteranos e
congregacionais.
Os batistas estavam na responsabilidade social? Pode-se dizer que a responsabilidade social tinha 16 denominaes?
Sim. No processo de distribuio de alimentos iam todas as igrejas: catlicas, batistas, pentecostais, etc. E eles gostavam muito porque a passa uma das tradies
do ecumenismo. Eles achavam que aquilo era uma boa oportunidade para conquistar mais adeptos, ento comearam a ver o prprio movimento ecumnico
como oportunidade.
A perda de terreno se dava porque a maioria era conservadora. Aceitaram a Conferncia do Nordeste porque acharam que era alguma coisa que no podiam impedir. Tambm tinha aquele ponto de interrogao de que talvez desse certo.
S que tudo veio abaixo com a movimentao do golpe militar. Ento, eles se
levantaram. O camarada que financiou as publicaes principais era um oficial
do exrcito, da igreja de Copacabana, que na hora correu para a confederao
para ver se recolhia toda a edio. Eu no sei o nome dele. Mas na hora que a
coisa reverteu, eles mostraram a verdadeira cara de sacanas, maus-caracteres. Isso
terrvel porque a igreja independente tambm estava envolvida. Um dos pastores tinha um programa de rdio no Rio e eu soube que no programa de rdio
estava citando nominalmente Waldo (Csar), Jether (Ramalho), (Carlos) Cunha,
como comunistas. Disseram abertamente isso. Tanto que eu fui procurado numa
ocasio pelo Jair Ramalho (irmo de Jether Ramalho), que me visitou com a beca
de mdico. Ele veio com a misso de pedir que eu me escondesse. Jether e outros
foram l para o Convento de So Francisco, se esconderam por l. A ideia era que
eu tambm fosse. Jair (Ramalho) foi l com essa misso da parte do Jether e de
alguns advogados para que eu me afastasse do Rio, porque eu estava sempre sendo
procurado. Isso foi em 64, logo que estourou o golpe.
106

Eu e minha esposa havamos definido uma estratgia: o nosso apartamento era

na esquina. Se eu estivesse na rua e chegando em casa, minha esposa abriria as
janelas de aviso para eu no entrar em casa e se eu estivesse em casa, ela atenderia
e eu pulava pela outra rua.
Na igreja, eu pregava livremente. Nunca tra o plpito. Um dia eu estava parado
em frente igreja Metodista de Cascadura. No havia muitos carros, as professoras vinham do interior. Estava embaixo do sol, mais ou menos do meio-dia. Vem
um camarada e fala em voz alta no meio de muita gente: No o senhor que vem
agitando as massas l no Engenho de Dentro? Respondi: Eu? No sou de agitar
ningum, um dicono da minha igreja, Paulo Alfredo Manieri, que fez economia
e participou da formao e diviso do Mato Grosso, norte e sul, ele era tambm
oficial do corpo de bombeiros. Paulo Alfredo foi chamado para fazer parte dos
que vigiavam as pessoas da igreja. Ele me perguntou: O que o senhor acha? Eu
respondi: Esse um problema seu. O pastor no foi feito para dizer o que voc
vai ou no vai fazer. Aja conforme sua conscincia. O problema seu, mas se voc
aceitar, me faa um favor: procure saber se o Jether (Ramalho) est fichado l no
DOI-CODI. Ele aceitou, at porque naquela ocasio se dissesse no, seria tido
como suspeito. Depois de trs meses, ele me procurou e avisou que saiu alegando
motivo de doena. Perguntei o porqu de ele ter sado. A primeira misso sria
que lhe deram (ele era aluno da Gama Filho, de Economia) era provocar politicamente os colegas e depois denunci-los. Ele disse que isso contrariava a sua conscincia. Paulo Alfredo disse: Eles guardam as comunicaes de vocs bonitinho,
os nomes de vocs esto l sim. Leio tudo o que vocs publicam.
Quando vocs fundaram o CEI, conta para a gente o processo. Era um grupo?
O CEI um boletim que nasceu como parte do Centro Evanglico de Informaes. Depois se mantm a sigla e em 1968 passa a ser Centro Ecumnico de
Informao. O boletim era para pessoas ligadas igreja, rebeldes, que estavam
buscando outros caminhos. Era impresso, quatro pginas, uma folha dobrada.
E a distribuio era extensa?
No. Levavam para as igrejas, amigos, era meio interno. Depois vem a ser centro
ecumnico e a vai ser assumido pelo Centro Ecumnico de Informao, que vai
dar origem ao CEDI. O interessante que passa a funcionar no Colgio Sion e
eu sou chamado pelo Jether (Ramalho) para fazer um suplemento do CEI, de trs
em trs meses, trs a quatro vezes por ano. No segundo nmero, eu recebi a visita
do Jether para me dizer que tinha morrido o Breno Schumann. Eu disse que se
quisessem colocar alguma coisa, que colocassem a crnica que eu fiz na ocasio
do segundo nmero do CEI, sobre o Breno. Porque escrever alguma coisa iria exigir tempo e eu estava muito cheio de trabalho, preocupaes, e achei que estava
muito em cima da hora. A famlia do Breno queimou tudo aps a morte dele. Eu
conservei algumas folhas escritas, pois o sermo dele era escrito a mo. Algo que
foi publicado por ns em dois nmeros da revista. que ele tinha um livro que j
estava para ser publicado, mas famlia se recusou a nos ceder os originais.
107

 o pastor do Itamar Franco? Quando o Breno Schumann morreu o Itamar

era o prefeito de Juiz de Fora e a prefeitura publicou uma srie de textos e
sermes dele, prefaciada pelo Itamar.
Esse detalhe eu no sabia. Interessante. Da presena do Breno em Juiz de Fora
surgiu o que deu hoje na tua presena (Zwinglio) l. Eu fui convidado inicial.
No pude aceitar, mesmo porque economicamente ficava muito ruim para mim.
Passei isso para o Domcio.

108

Encarnando a Esperana Ecumnica...

Entrevista com Jether Pereira Ramalho, leigo da
Igreja Congregacional, socilogo, professor aposentado
da UFRJ, com 91 anos de intensa militncia
ecumnica, nacional e internacional, tendo participado
da criao de vrios organismos ecumnicos e tendo
ativa participao na luta de resistncia ditadura.
Esta entrevista foi realizada em 2007.
Venho de uma famlia de gente pobre, sou filho de operrio. Meu pai estudava
a Bblia. Era um excelente biblista e com esprito ecumnico desde sua prpria
formao. Fui criado pelo meu pai, e em todos os templos ele nunca colocava
denominao, nunca colocava Igreja Evanglica. Ele dizia: Igreja no isso. No
precisa colocar denominao. Eu tenho o prazer de ter essa herana, esse valor
que vem desde a minha tenra infncia, uma motivao que vem de bero.
Uma coisa que sempre marcou o meu pai era a preocupao com os pobres. Preocupao com o lado social da igreja. Essa foi mais uma herana que recebemos.
Ele foi pastor em Pedra de Guaratiba, em Sepetiba e toda aquela regio do oeste
fluminense. Ele foi um dos sustentculos da formao de ao social da igreja.
Estas, naquela poca, eram aes assistencialistas. Meu pai fundou um orfanato.
Ainda no se tinha a viso de responsabilidade social da igreja, com vis poltico,
vis teolgico mais efetivo. Chamava-se Abrigo Evanglico da Pedra de Guaratiba. Tive o prazer de ser presidente desta instituio por mais de dez anos, trabalhando e, por vezes, morando junto com as crianas. Eu e Luclia. Com isso,
comecei a trabalhar na liderana da igreja, classe juvenil, pregador leigo... Ainda
tenho o esboo do sermo que eu preguei h 60 anos atrs, em 1946.
Esta poca em que voc est relatando com tanta vivacidade entre 40 e 45,
esta reunio com a juventude. Como era a participao dos jovens de outras
igrejas, eram jovens congregacionais ou presbiterianos ou era equiparado?
No digo equiparado, mas tinha, por exemplo, William S. Filho, diretor da revista Cruz de Malta, da igreja metodista. Anivaldo Padilha foi sucessor dele na revista Cruz de Malta. Havia alguns elementos da Igreja Batista que ainda no estavam contaminados com a cultura denominacionalista. Com isso vai se criar, mais
adiante, a histria da Confederao Evanglica do Brasil, que vocs j conhecem.
Esses encontros fizeram com que a Confederao Evanglica do Brasil criasse um
departamento de juventude. O departamento de Juventude fruto desses encontros informais. O Departamento viabilizou Encontros Nacionais. Se convidavam
as igrejas presbiterianas, inclusive a independente, metodista, batistas e outros e
se realizava o Encontro Nacional da Juventude Evanglica.
109

Mais ou menos em 1946, presidi o segundo encontro que foi realizado em So

Paulo, no Mackenzie, e ficamos hospedados no Colgio Adventista em Santo
Amaro. Assim foi se formando uma linha ecumnica o que veio a fazer com que
a Confederao Evanglica do Brasil fosse mais aberta.
O processo de crescimento das igrejas evanglicas e as modificaes que foram
chegando, atravs de contatos com outros movimentos que foram se criando, na
Europa, principalmente, com a semente, nos anos de 1930 e 40, do Conselho
Mundial de Igrejas, como os diversos movimentos: F e Ordem, Vida e Ao, a
escola dominical... Comea-se a se criar um perfil de representao oficial: para
nomear capelo de hospitais, das foras armadas...
Neste momento, na minha vida secular, eu me formei em odontologia, em Bento
Ribeiro. Continuava na obra social da igreja congregacional e no desenvolvimento da congregao local. Apareceram os quatro filhos e a gente continuou neste
trabalho.
A criao do CMI em 1948, sua abertura e o relacionamento com outras formas
de pensamento, foi formando na gente uma nova mentalidade. Foi uma converso processual, um processo lento, onde comevamos a entender que, por
exemplo, no poderamos contar com a Igreja Catlica. O contato com a igreja
catlica aconteceu de uma maneira mais efetiva s depois do Conclio Vaticano
II, o conclio ecumnico da Igreja Catlica.
Como avanamos na histria e na sua histria, nesse ponto, pergunto, como
se situou a Confederao Evanglica no ps 64?
A crise que vivamos no Brasil teve um eplogo muito triste, quando em 1964,
ns que nos envolvemos com a Confederao Evanglica do Brasil fomos todos
demitidos e afastados, com o trmino do Setor de Responsabilidade Social e o de
Ao Social da Igreja, coordenados pelo Waldo e por mim, respectivamente. Foi
uma atitude de autocensura da Confederao, uma colaborao interna ao Golpe.
Nosso passado recente nos condenou em 1964. Em destaque a Conferncia do
Nordeste...
Ns formvamos um grupo de pensamento, de ao e eficincia, que de trs salas
passaram para 14. Isso fez com que as reunies de reflexo e preparao, no fim
dos anos de 1950, antecedessem de modo participativo ao elemento culminante,
que foi a conhecida Conferncia do Nordeste em Recife em 1962, com o tema
Cristo e o Processo Revolucionrio Brasileiro. Um movimento forte enquanto
o pas discutia as reformas de base, discutia-se tambm a revoluo. Em 1962
a abertura da Conferncia foi no centro popular de cultura de Recife e a Unio
Nacional dos Estudantes - UNE foi convidada a apresentar uma pea, o teatro
ficou cheio, a representao evanglica sentia-se com um papel no processo na
revoluo da sociedade brasileira.
A seo inaugural foi na igreja presbiteriana, do pastor Gueiros. Quem pregou foi
o bispo metodista Almir dos Santos , presidente do nosso grupo. Portanto, tnhamos respaldo de um bispo. Ele pregou sobre Lucas 4, na abertura do anncio do
110

evangelho, Almir dos Santos fez um sermo inflamado e fantstico. A Marinha

mandou um grupo de oficiais para assistir, pois houve uma campanha forte dizendo que os comunistas esto tomando conta do Brasil, tomando conta das
igrejas. Um jornal Presbiteriano conservador fazia essas denncias. Esses oficiais
foram embora no meio do sermo. Gilberto Freire, Celso Furtado, este era, em
parte, o grupo de assessores que ns tnhamos, e ajudou a criar um impacto
Em 1964 instala-se um processo do Exrcito contra a Confederao Evanglica
do Brasil. Antes mesmo do Exrcito, criou-se uma comisso de inqurito interna.
Todo o grupo foi imediatamente demitido. Um momento muito forte. Lembro
que fui conversar com o Revdo. Rodolfo Anders e ele disse Quero que voc esvazie sua estante hoje e se retire daqui agora, porque estamos sob suspeita. Pode
chegar um grupo de coronis ento eu quero que saiam. Achei uma incoerncia,
pois ele apoiou tudo o que fizemos, mas no teve jeito.
Fui fazer parte na minha igreja congregacional, onde a direo ficou ambgua,
talvez concordassem com eles, perdi meus cargos (eram sete de direo) na denominao, mas uma coisa me deixou muito alegre, pois no regime congregacional
quem tem poder a congregao local e quando isso chegou minha Congregao, eles me mantiveram dirigindo a escola dominical e pregando todo segundo
domingo. Tive o apoio da base, da igreja local.
Quero prestar aqui uma homenagem. Eu tinha um secretrio no perodo da Confederao. Chamava-se Ivan Mota Dias. Inteligente, excelente; irmo do Zwinglio, que foi preso. Ele desapareceu e sabe-se que foi morto... Entrou no movimento contra o Golpe, e ainda perseguido, se abrigou na casa de uma conhecida
minha do partido comunista no Rio de Janeiro. Me mandou um recado para que
fosse encontr-lo, quando tive um momento muito emocionante. Ele fazia parte
do grupo VAR- Palmares, estava totalmente sozinho, no tinha nem roupa. Eu j
estava no Conselho Mundial de Igrejas, ento disse a ele que o grupo dele tinha
cado totalmente e que tnhamos um esquema para tir-lo do Brasil. Pedi para ele
pensar, mas ele tinha um encontro no centro da cidade com um dos diretores do
seu grupo. O alertei, mesmo assim ele foi ao encontro e foi preso e morto.
...
E o momento logo aps o golpe, na Confederao Evanglica? Houve detenes, prises? Como foram as discusses internas?
Na confederao, ns sofremos um processo de inqurito. No eram policiais
militares, mas eclesisticos. Tinha uma mesa com cinco ou seis pessoas (Rodolfo Anders, Manuel Porto Filho, Messias do Amaral...), chamavam um por vez.
Perguntavam o que se tinha feito. J tinham opinio formada sobre mim. O
presidente foi grosso comigo e no me ouviu. Bom, era para eu falar mesmo assim, ento fiz um desabafo em relao ao Rodolfo Anders... Ele como secretrio
geral, quando chegamos de viagem do Nordente em 1962 aprovou tudo... Mas
no inqurito interno ele disse Em beneficio da causa, voc no continuar mais.
Esto demitidos. Respondi: Deixo minha profisso, meu trabalho, venho para
111

a Confederao e agora qual a acusao? Ento chegou a notcia de que a Confederao seria inquirida por um grupo do Exrcito.
Assistimos uma cena deplorvel: era no nosso o 4 andar e todos os diretores
saram pela escada com medo de coincidir com a chegada do grupo do exrcito. Todo mundo fugiu, ento contratamos o deputado Lysneas Maciel para ser
nosso advogado. Fomos indenizados e cada um comeou a tomar conta da sua
vida. Outra pessoa que nos ajudou muito foi Jaime Wright, presbiteriano, trouxe
da misso Brasil Central um x em dinheiro, um envelope que entregou a cada
um de ns para termos um recurso em dinheiro mnimo para retomarmos a vida.
Quando e como vocs deram incio resistncia com o CEI e outras iniciativas?
Depois de demitidos procuramos nos articular. Ento nos reunimos na igreja do
Domcio de Mattos, convidamos outras pessoas e surgiu a necessidade de fazer
algo pblico. Assim criamos o CEI (Centro Evanglico de Informaes). Isso em
1964/65. No tnhamos catlicos, fazamos uma releitura dos acontecimentos
que saiam na imprensa, imprimamos e comeamos a distribuir. Uma surpresa foi
quando apareceu no Jornal Nacional, o que me trouxe problema srio na minha igreja. Na conveno das igrejas, missionrios ingleses que trabalhavam com
a gente, fizeram a acusao que eu estava relacionado com o Conselho Mundial
de Igrejas e editava um jornal subversivo. Assim, perdi tambm na denominao
os cargos que tinha. Eu era o presidente, fazia parte da junta geral. Carlos Cunha
tambm sofreu bastante. Resolvemos continuar. O CEI comeou a ser um sucesso. Em 1968 ganhamos o reforo dos catlicos do processo de Medelln. Foi
muito importante. Veio Luis Eduardo Vanderlei, Luis Alberto, Beatriz Bibiano,
Frei Elizeu Lopes, Padre Dario e o luterano Breno Schumann . Um grupo forte
e maior ento passou a ser Centro Ecumnico de Informaes, que foi progredindo. O processo poltico tambm dava outras oportunidades, ento resolveu-se
institucionalizar e para isso, samos da igreja do Domcio e alugamos um escritrio em Copacabana e fizemos uma editora Tempo e Presena.
Fale um pouco sobre a ao inicial do Centro Ecumnico de Informao. Foi
possvel estruturar o Centro Ecumnico no Rio de Janeiro, era uma organizao institucional?
E no s do Rio de Janeiro. Fomos inspirados pelo centro ecumnico de Curitiba.
Comearam a criar centros ecumnicos, certas coisas so to importantes e no
aparecem toa, esto na formao da sociedade. O contexto social alimentava a
base das nossas iniciativas.
Com o Conclio Vaticano II uma srie de elementos ecumnicos favorveis, impulsionaram o movimento em prol das relaes igrejas e a sociedade. Por exemplo, em 1961, foi criado o movimento Igreja e Sociedade da Amrica Latina
ISAL, com a revista Cristianismo e Sociedade. Em 1966 houve a Conferncia
de Genebra. ISAL comeou a publicar com os tericos/telogos que surgiram
como Richard Shaull, Rubem Alves, Bonino, Hiber Conteris, Zwinglio Dias...
112

Com o Golpe criou-se uma outra forma, mais noticiosa que era o boletim do CEI
(Centro Evanglico de Informao, depois Centro Ecumnico de Informao),
at que chegou o momento em que pudemos dar um outro salto. Por influncia muito forte do Claudius Ceccon, que esteve no CMI no perodo do Paulo
Freire, avaliou-se que o boletim era algo pequeno. Decidimos fazer uma revista.
Terminamos o boletim e fizemos uma revista e as coisas foram at o ponto em
que foi possvel institucionalizar-nos. Para isso alugamos um escritrio em nome
da Tempo e Presena Editora, uma entidade comercial (ento deixamos a igreja
de Botafogo do Reverendo Domcio Mattos), at a formao oficial do Centro
Ecumnico. Aquela altura pensou-se um centro de informao e de documentao, alternativa ditadura. A seo inaugural foi feita no Cenculo, ali na rua
das Laranjeiras, e a seguir foi feita a primeira Assembleia, em 1974. Ali criou-se o
Centro Ecumnico de Documentao e Informao, o CEDI. Fui eleito primeiro
presidente e o Paulo Ayres, ainda pastor, foi o primeiro secretrio geral. Assim,
nos mudamos para o Colgio Sion, onde ficamos at 1989.
Algo que fazamos com muito sucesso era a formao pastoral com o mtodo
Paulo Freire. Fazamos reunies dentro do Colgio Sion com cerca de 100 pessoas
para estudar o mtodo Paulo Freire. Samos espalhando atravs da Pedagogia do
Oprimido. Paulo Freire voltou para o Brasil e tive a honra de hosped-lo.
No perodo comearam a aparecer uma srie de organismos ecumnicos e de ao
Pastoral, todos com um vis de resistncia ditadura. Eu participei de vrios.
Alm do CEDI, um que apareceu imediatamente antes foi a CESE (Coordenadoria Ecumnica de Servio), que tinha o apoio oficial das igrejas inclusive da
CNBB (Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil) da Igreja Catlica. O Enilson
Rocha, com outros, a formou em Salvador. Algumas que mais me chamaram a
ateno: CEBI (Centro de Estudos Bblicos), formado em 1979, no Rio Grande do Sul. As pessoas eram Carlos Mesters, eu, Luclia,Carlos Cunha e Milton
Shwantes entre outros. No momento do movimento bblico internacional, a releitura da Bblia ligada ao mtodo Paulo Freire, foi o que chamou-se de leitura
popular da Bblia e comeou no Rio de Janeiro. Foi para Belo Horizonte e hoje
est em So Leopoldo, no Rio Grande do Sul e tem um trabalho muito grande de
cerca de cinco mil crculos bblicos funcionando no Brasil, com uma publicao
bastante forte.
As duas iniciativas, CEI e CESE so praticamente continuidade dos dois departamentos principais da Confederao Evanglica do Brasil?
Muito boa a tua observao. A CESE viria do esprito do departamento de Ao
Social, do qual eu era o secretrio. O CEDI viria da corrente do Setor de Responsabilidade social da Igreja. O movimento ISAL foi formado em 1961. Ele
representou uma renovao teolgica, a base da teologia da libertao. Na poca
Rubem Alves foi secretrio de estudos, depois de Richard Shaull. Tivemos entre
outros, Julio de Santana, a figura bsica e a maior cabea teolgica que j tivemos
no Movimento Ecumnico. O CEDI passou a ser um participante do movimen113

to de ISAL, e realizvamos conferncias trimestrais, com temas especficos com

trabalhos muito interessantes.
Como vocs, parte de ISAL apoiaram a resistncia em nvel Latino-americano?
Paulo Freire estava no Chile, na poca acontecia o golpe contra Salvador Allende,
ento fomos encontr-lo e eu conversei com ele sobre sua situao e perguntei
se estudaria a possibilidade dele trabalhar no Conselho Mundial de Igrejas. Respondeu que sim, pois no podia mais ficar no Chile. Levamos essa sugesto ao
Conselho, ento o Paulo Freire, por influncia do Claudius Ceccon, foi convidado para compor o departamento de educao do Conselho Mundial de Igrejas.
Foi uma atitude nobre e corajosa do Conselho, pois o Paulo no era burocrtico e
organizado nos moldes de uma ao do Conselho na poca. Essas pequenas coisas
foram influncias desse trabalho nosso no Brasil. Eu estava no EPJS (Educao
Para Justia Social, do CMI) e comeamos a dar cursos com Diana Cunha, Beatriz Costa, Elter Maciel, Carlos Brando, Peixoto, uma equipe que ia para todos
os pases da Amrica Latina. Na verdade quem realmente contribuiu para a difuso do pensamento de Paulo Freire foi o Movimento Ecumnico, depois chegou
o mundo acadmico. Afinal faziam algumas crticas: de que o Paulo no era um
marxista to ortodoxo, que no entendia de marxismo e misturava com outras
coisas... Faziam certas restries.
O movimento ecumnico brasileiro conseguiu difundir o pensamento de
Paulo Freire para o resto da Amrica Latina, depois atravs do Conselho
Mundial de Igrejas foi para o resto do Mundo, frica, sia, Guin-Bissau,
Europa e Estados Unidos...
O Paulo teve liberdade de executar o seu projeto e ns fizemos muitos cursos aqui
nessa regio da Amrica. Viajei exaustivamente. Alguns cursos escondidos no Brasil, mas, nesse perodo, o Paulo Freire foi para o Conselho Mundial de Igrejas,
depois veio para o Brasil.
Com esse projeto de CCPD (em portugus, Comisso das Igrejas para o Desenvolvimento), com o qual eu trabalhei com muito gosto, em que fui secretario
geral de 1982 a 1986, fizemos algo que dificilmente se repetira: um encontro de
organismos ecumnicos da Amrica Latina, com 96 organismos diferentes. Foi
junto com o Conselho Latino Americano de Igrejas. Os que compunham a secretaria geral eram, Milton Schwantes, quem criou clebre estudo bblico que at
hoje as pessoas comentam: uma releitura maravilhosa de gnesis de um a 11. O
ttulo era Construindo a esperana. Foi reeditado recentemente. Os secretrios
do encontro eram Oscar Beozzo, Julio de Santana e Milton Schwantes. No sei
se hoje teramos fora para fazer algo parecido. Afinal foram 96 grupos diferentes.
Democracia, desenvolvimento justo, fim da pobreza e justia e paz eram temas
fortes que difundamos.
Outra coisa importante, em que participamos, juntamente com o CLAI foi que
conseguimos fazer trs encontros de bispos e autoridades mximas das igrejas ca114

tlicas e protestantes. O primeiro, realizado no Equador com o tema As igrejas e

os novos movimentos religiosos, quem fez a nossa anlise de conjuntura foi o Javier Gorostiaga, (um excelente economista que morreu h quatro ou cinco anos).
Chamaram a mim e fui, mas quando cheguei l, perguntei ser que o principal
problema da Amrica Latina so os novos movimentos religiosos? E a pobreza? A
dvida externa? O segundo encontro foi em Nova Iguau. Cerca de 100 pessoas
de diversas igrejas, e o terceiro foi na Jamaica, em Kingston, e acabou.
Tenho no CEDI a minha base, ali foi onde encontrei a minha formao. Um momento muito bom para mim foi quando fui editor da revista Tempo e Presena.
Um perodo muito rico. Ns fizemos um levantamento e durante o perodo em
que fui editor, tivemos 500 colaboradores. Tenho o nome deles. O Alexandre Brasil que trabalhava no arquivo fez e me mandou o nome dos 500 que trabalharam
naquele perodo. Para mim foi muito rico. Fizemos nmeros excepcionais, talvez
um dos mais excepcionais foi quando fizemos um nmero sobre o Leonardo
Boff. Quando ele foi cassado, fizemos a reunio no Bennett com dois mil pessoas,
a revista esgotou e tivemos que fazer uma reimpresso. Outro momento muito
forte foi com as Comunidades Eclesiais de Base as CEBs. Tive a oportunidade
de participar de todos os encontros intereclesiais das CEBs, desde o primeiro, at
o mais recente como assessor em alguns deles, e na minha opinio o melhor, foi o
que fizemos na Baixada Fluminense em Caxias, quando a participao evanglica
foi muito forte. Tnhamos mais de 100 representantes, onde institumos uma
novidade: que as pessoas no ficariam mais nas instituies, mas sim nas casas das
pessoas, e colocamos todos os evanglicos na casa dos catlicos e todos os catlicos, que couberam, na casa dos evanglicos. Os crentes ficaram contentssimos,
redescobriram seus irmos. Devemos muito isso a Dom Mauro Morelli, o nosso
bispo. Terminou em uma cerimnia em que distribumos o po em praa pblica.
Quem presidiu foi a Pra. Rosngela Soares de Oliveira, da Igreja Metodista. Ela
abenoou aos 90 bispos presentes. Foi um dos momentos extremamente ricos
que vivemos.
Esta histria faz com que olhemos o movimento ecumnico com o olhar de
antigamente, sempre de forma crtica. Como voc v o movimento ecumnico hoje no Brasil, e tambm o papel da Amrica Latina? Pois voc testemunha da dcada de 1960 com as novidades e de um perodo de transio dos
anos de 1950 para os de 1960, em que faltou ao Conselho Mundial de Igrejas
a ideia da responsabilidade social, de sada de um movimento eclesistico ou
burocrtico.
Primeiro, s vezes confundimos movimento ecumnico com movimento institucional. O movimento ecumnico maior que as instituies. Acredito que o que
est em crise o movimento institucional. s vezes queremos resumir o movimento ecumnico ao Conselho Mundial de Igrejas, ao CLAI, CONIC que esto
se esvaziando, porque toda instituio em si conservadora, faz parte do be a ba
da sociologia das instituies:cria-se um universo simblico, fica-se escravo disso
115

e no se pode escapar. De forma que no acho que haja uma crise do ecumenismo, pois o ecumenismo ganhou outra dimenso que no a institucional. No se
v mais, por exemplo, no catlico algum para se converter ou no candombl um
sinal do diabo reconhece-se que so elementos naturais que do um sentido
completo, geral vida. O ecumenismo no s instituio.
A histria mais longa, ultrapassa a biografia da gente.
No esperava outra anlise sua, at porque estamos em um mundo caudal...
O interessante que as igrejas e seus representantes reafirmam essa tendncia
de ver o ecumenismo como sinnimo da instituio, e por isso se agrava mais
a crise das instituies ecumnicas, pelo menos as oficiais. Corremos o risco
de um distanciamento da igreja e do movimento, porque um conflito que
sempre existiu, ao que parece tem a tendncia de se acirrar mais. Pois o Conselho Mundial de Igrejas deixou, at aqui, de ser um espao onde o movimento pode ser articulado. Por enquanto predomina o interesse da instituio...
no Brasil as igrejas protestantes histricas e a Catlica
Voc sempre foi leigo, por mais que te chamem de pastor, mas recebeu uma
ordenao que acho que valida, do Rubem Alves, Jether um pastor de esperanas, ttulo que se confirma ao chegar aos 90 anos, podendo falar essas
coisas e ainda renovar essa esperana no movimento ecumnico, de que as
coisas se desdobrem de maneira positiva. muito bom t-lo aqui, agradeo
por ter vindo, e que voc possa continuar a ser esse pastor de esperana, trazendo/mostrando essa trajetria.
Muito obrigado!

116

Um Bispo na Luta Popular...

Entrevista com o telogo e Bispo emrito da Igreja
Metodista Paulo Ayres Mattos que dirigiu a Regio Eclesistica do Rio de Janeiro e, posteriormente,
a Regio Eclesistica do Nordeste. Presentemente
professor na Faculdade de Teologia da Igreja
Metodista em So Bernardo do Campo, SP.
Eu nasci num lar metodista em 1940, que no era muito comum naquela poca
e ainda hoje no comum. Minha me nasceu no Amazonas, porm filha de nordestinos que tinham migrado para a Amaznia na poca urea da borracha. Com
a queda da profisso da borracha, migraram para o Sul do Brasil. Foram morar
no Rio de Janeiro. O meu pai nasceu no serto de Sergipe, na divisa com a Bahia,
em Simo Dias, e era de uma famlia muito grande. Acabaram migrando para o
Rio de Janeiro. Meu pai chegou no Rio de Janeiro em 1930 onde alguns irmos
dele j se encontravam. Foi trabalhar na Light, antiga companhia de eletricidade
do Rio de Janeiro, onde acabou se envolvendo com o movimento operrio. Meu
pai aps a Intentona de 1935, acabou preso. Ele no comentava muito detalhes
dessa priso, mas foi preso portando uma carta do Partido Comunista . Ele estava com uma correspondncia do Partido Comunista levando de um lugar para
outro. Meu pai ficou algum tempo na Ilha Grande e depois foi solto. Havia um
tio de meu pai que morava em Parada de Lucas, na Zona da Leopoldina, onde a
minha me residia, na Rua Tinhar . Minha me se tornou amiga das filhas desse
meu tio-av e um dia ela visitando a famlia desse meu tio-av, conheceu meu
pai. Comearam a namorar e meu pai acabou se convertendo na Igreja Metodista. S que meu pai se tornou evanglico, mas no deixou de ter a sua militncia.
Ento eu fui criado num ambiente desse tipo. Voc tinha de um lado a Bblia
Sagrada e, de outro lado, tinha o Cavaleiro da Esperana do Jorge Amado ou
ento O Mundo da Paz. Na Igreja por um lado, meu pai e a minha me exerciam
tambm liderana. Ento nos mudamos para Pilares. Fomos morar num conjunto de industririos do Instituto de Aposentaria e Penso dos Industririos, o antigo IAPI, onde o Partido Comunista tinha muita gente. Com clulas do Partido
funcionando l, com trabalho da juventude comunista funcionando l. Minha
famlia tambm muito envolvida na Igreja. Quando eu terminei o Ginsio, no
Colgio Visconde de Cair, Meier, no havia curso cientfico, e a gente tinha que
ir estudar no Souza Aguiar, na rua Gomes Freire, no centro da cidade. Eu fui estudar no Souza Aguiar em 1956. Havia uma enorme efervescncia poltica e o movimento estudantil crescia. Eu fui aluno de Geografia do Orlando Valverde. Um
grande gegrafo. Fui aluno de Histria da Marina So Paulo de Vasconcelos. E

117

ali foi desenvolvendo uma militncia na Unio Metropolitana de Estudantes Secundrios e eu passei a fazer refeies no Restaurante do Calabouo. Eu tambm
me envolvi na liderana da Mocidade Metodista que j estava sendo influenciada
por algumas coisas que estavam acontecendo no mundo evanglico pelo trabalho
da Confederao Evanglica do Brasil. Quando terminei o Cientfico eu resolvi
fazer um Vestibular para Cincias Sociais. Cometi uma besteira. Entrei na sala do
exame oral com o Jornal Novos Rumos, que era o Jornal do Partido Comunista,
e quem ia me examinar era o prof. Eremildo...
Eremildo Viana, um professor ultraconservador...
Eremildo Viana. Eu tinha tirado nove na prova escrita, precisava s um ponto
pra entrar. Eu acabei sendo reprovado. Zero na prova oral. Aquilo me deixou
muito fora de eixo. (Certamente, se eu tivesse entrado na faculdade de Cincias
Sociais na Universidade do Brasil (hoje UFRJ) certamente 64 me teria pego na
plena efervescncia do Rio de Janeiro. Acontece que nessa mesma poca houve
um envolvimento meu com a Mocidade Metodista. Me tornei liderana no Rio
de Janeiro e depois liderana nacional. A, em funo daquelas coisas msticas
tpicas de protestante, acabei me sentindo recebendo um chamado divino para
o santo ministrio pastoral e resolvi vir para Faculdade de Teologia. Fiz parte do
Conselho de Redao da revista Cruz de Malta que, nessa ocasio era o rgo da
Mocidade Metodista e que, a partir eu acho de 1961 ou 62, comeou dar muita
importncia s questes nacionais. Isso ao mesmo tempo em que estava acontecendo o processo da Confederao Evanglica do Brasil especialmente no setor de
Responsabilidade Social da Igreja. Nesse perodo em que eu estou na Faculdade
de Teologia j comevamos a sofrer a influncia do que acontecia na Unio Crist de Estudantes do Brasil.
Nesse perodo havia um movimento na Igreja chamado Clamor da Mocidade
Metodista. Esse movimento era a favor de uma igreja mais voltada para as razes
brasileiras, uma igreja mais voltada para as lutas do povo. Acontece a ditadura
e esse grupo no sofreu de imediato a mesma represso que, por exemplo, os
grupos presbiterianos sofreram. Por que dentro da Igreja Metodista o setor conservador tinha uma certa fora mas o setor mais voltado para as questes da vida
nacional tambm tinha uma certa fora. Ento no cabo de guerra a, ningum
prevalecia. Desse Clamor da Mocidade Metodista uma das coisas que a Mocidade
exigia era um Coordenador Nacional, algum de tempo integral que seria um
executivo da Confederao de Jovens. Porque a Confederao era formada pela
liderana das cinco Federaes, com Sede no Rio de Janeiro, Belo Horizonte, So
Paulo, Campinas e Rio Grande do Sul. Os jovens diziam que isso ficava muito
disperso e a precisavam de algum que cuidasse da articulao. Depois do Conselho Geral de 65 eu sou eleito Coordenador Nacional da Mocidade Metodista.
Em consequncia dessa minha eleio eu recebi uma bolsa de estudo pra fazer
um Curso que se chamava Leadership of Youth Trainning, Treinamento de Lideranas Jovens, que era um programa patrocinado pelo Conselho Mundial de
118

Igrejas mas que estava ligado tambm com o pessoal da Confederao Mundial
de Estudantes. E esse Programa era pra ser dado no McCormick Theological
Seminary, um seminrio presbiteriano em Chicago. Ento eu fui para os Estados
Unidos fazer esse curso. Quando eu terminei o curso e voltei para o Brasil, um
ano e pouco depois, fui para So Paulo, para assumir a Coordenao Nacional da
Juventude e ento me informaram que no podia ser eu. Que meu Bispo tinha
dito oficialmente que ele precisava de mim por causa da diviso provocada pelo
grupo da Renovao Espiritual que se pentecostalizou e acabou saindo da Igreja
Metodista e formando a Igreja Metodista Wesleyana levando diversos pastores.
Com isso ele ficou com carncia de Pastores e eu tinha que voltar pro Rio de Janeiro para assumir um pastorado l. Isso oficialmente. Porque, na verdade, havia a
suspeita de que eu era comunista. E como eu era comunista no podia, naquele momento, assumir. Eles muito sabiamente, por assim dizer, me substituram
pelo Anivaldo Padilha...
Voltei, ento, para o Rio de Janeiro e comecei a pastorear. Mas nesse momento, a
crise entre a Faculdade de Teologia e a direo da Igreja Metodista e a crise entre
a liderana da Juventude Metodista e a liderana da Igreja Metodista estava num
ponto muito agudo. Quando eu fui para os Estados Unidos, grande parte dos
alunos da Faculdade de Teologia no se interessava por poltica. Quando voltei,
um ano e pouco depois, a faculdade era um caldeiro de discusses polticas. O
pessoal j estava envolvido com a Unio Estadual de Estudantes aqui de So Paulo, Rio de Janeiro, Belo Horizonte, Curitiba, Porto Alegre. O setor conservador
da Igreja estava ligado aos mesmos militares que ajudaram a fazer a represso na
Confederao Evanglica do Brasil. Esses militares tambm influenciaram a Igreja
Presbiteriana. A Igreja Presbiteriana fez a limpeza da rea antes da Igreja Metodista. Esta, a partir de 67, 68 vai tomar as mesmas decises que os presbiterianos,
tomaram para expurgar esse pessoal da Igreja. Para agravar a situao em 67, os
estudantes da Faculdade de Teologia que se formaram escolheram Dom Helder
Cmara como paraninfo. A eleio de Dom Helder Cmara como Paraninfo e o
fato dele ter aceito, criou uma hecatombe dentro da Igreja Metodista. O Bispo
Presidente se recusou a participar da Cerimnia de Formatura. E por uma dessas
terrveis ironias, o Bispo que acabou aceitando participar da cerimnia de formatura foi exatamente o Bispo que esteve envolvido na delao do Anivaldo Padilha
e de outros jovens evanglicos aqui em So Paulo.
Ento vem a crise da Faculdade de Teologia, 50 alunos so expulsos em 68, em
pleno movimento de revolta da juventude na Frana, Alemanha, Brasil e por a
fora. A situao fica muito grave dentro da Igreja. Vem o fechamento da Faculdade de Teologia em 68. Mas interessante notar que, nesse momento, meu
envolvimento era mais diretamente com os estudantes de Teologia.
Eu fui nomeado pro interior do Rio de Janeiro, para Cabo Frio, depois de 69. E
l que vou ser encontrado pelo pessoal que estava envolvido com o Centro Evanglico de Informao que, posteriormente passou a ser Centro Ecumnico de
119

Informao. O grupo que tinha sobrevivido represso ao setor de Responsabilidade Social da Confederao Evanglica do Brasil . Jether, Waldo, Carlos Cunha,
Domcio. Mas nesse momento, em 69, a Mocidade Metodista j tinha muita gente envolvida com organizaes que, posteriormente, seriam organizaes clandestinas. No princpio no eram necessariamente clandestinas mas, depois foram pra
clandestinidade. O fato de ter sido criado junto de uma famlia que transpirava
poltica, inspirada em grande parte pela tradio do Partido Comunista Brasileiro (PCB) que defendia uma aliana nacionalista, aliana operrio-burguesa, me
fez olhar com muita desconfiana para o que acontecia na Igreja, assim tambm
aconteceu com meus irmos. Quando li, na casa de um amigo, l nos Estados
Unidos o livro Revoluo na Revoluo do Rgis Debray, eu me disse: Isso aqui
no vai dar certo! Isso aqui no vai dar certo!! Ento, quando volto para o Brasil e
lderes da Mocidade Metodista j esto envolvidos com organizaes que depois
vo pra clandestinidade, eu no me entusiasmei, em funo de minha formao
anterior. E isso ocorre tanto comigo como com os meus irmos. Os meus irmos
que tambm eram lderes da Mocidade Metodista, no vo pra essas organizaes. Mas, nesse momento, eu comeo gradualmente me afastar da influencia do
Partido, coisa que no aconteceu com meus irmos. Talvez um pouco pela nova
Teologia que estava em processo de formao. A questo da Teologia da Libertao, as reunies do Conselho Mundial de Igrejas, as Conferncias sobre Igreja e
Sociedade que a gente ia lendo
Ento, comecei a colaborar com o CEI, ajudava o Domcio e o Carlos Cunha a
montar o boletim. Em grande parte eu lia as publicaes ecumnicas que a gente
recebia.. Mas ao mesmo tempo o CEI nessa poca, por causa dessa relao com
grupos catlicos, comeou a fazer alguns Encontros de Formao. Foi quando a
gente comeou a dar assessoria tambm ao pessoal que comeava a organizar as
Comunidades Eclesiais de Base na Igreja Catlica. Mas eu estava em Cabo Frio...
E nesse momento, por volta de 72/73, no auge da represso, comea haver alguns
movimentos, inclusive no prprio Sistema de Segurana Nacional da Ditadura,
de discusso sobre o processo da redemocratizao do pas. A a gente comea a
perceber que talvez tenha chegado o momento da gente sair da semiclandestinidade em que nos encontrvamos, por que o CEI era apenas um boletim. Mas, por
trs dele a gente fazia reunies, cursos de formao.
Nesse perodo, em termos pessoais, eu j estava participando de encontros do
pessoal do movimento ISAL (Igreja e Sociedade na Amrica Latina). Desses, o
mais marcante pra mim foi o que tivemos, s vsperas do golpe militar no Chile,
em setembro 1973. Foi um encontro onde estavam praticamente os principais
mentores da Teologia da Libertao.. De todos s um no foi, Rubem Alves. O
Rubem Alves j estava tambm se afastando. Foi quando o CEDI toma a deciso
de que eu teria que dar meio tempo l. E a o meu relacionamento ecumnico vai
aumentar muito.

120

Nesse perodo j est bem clara e consolidada a postura favorvel ao governo

militar por parte das Igrejas. Como foi isso na Igreja Metodista?
No. Isso a a gente vai ter que voltar a 64. Na Igreja Presbiteriana a represso foi
imediata ao golpe.
No, comeou antes do Golpe. Eu fui convidado a deixar o Seminrio em
1962.
Na Igreja Metodista havia uma diviso. Essa diviso ficou muito clara em 65 no
Conclio Geral e na crise da Faculdade de Teologia em 69. A gente tem que se
lembrar do seguinte: toda a formao de evanglicos no Brasil sejam presbiterianos, metodistas e batistas, essas trs Igrejas, na sua maioria os missionrios vieram
do sul dos Estados Unidos. Na bagagem doutrinria missionria estava o conceito
de Igreja espiritual, que um conceito que foi formulado pelos protestantes do sul
dos Estados Unidos aps a derrota na Guerra Civil Norte Americana entre 1861
e 1865. Essa ideia da igreja espiritual dizia que a igreja evanglica no tem nada
a ver com poltica. Evanglico no se mete em poltica. Tanto que quando Guaracy Silveira, um pastor metodista, foi eleito o primeiro deputado evanglico do
Brasil, eleito em So Paulo aps a Revoluo de 1932, ele teve que se afastar do
ministrio pastoral, porque no se pode misturar poltica com religio. Quando
na dcada de 50, talvez at impulsionado pelo Movimento Ecumnico, comea
a haver a discusso sobre a responsabilidade social dos evanglicos, esse setor que
defendia a separao, a distncia da poltica, vai mostrar a sua verdadeira face. Ao
dizer que no se envolvia com poltica, de fato estava apoiando o status quo. E
comeam a perceber que as pessoas que esto envolvidas com as discusses do Setor de Responsabilidade Social esto questionando o sistema de poder. Ento, em
1964 quando acontece o golpe militar um setor das Igrejas que era politicamente
conservador apoiando o status quo, mostra sua verdadeira face. Na Igreja Metodista isso vai acontecer um pouco depois. E nos batistas tambm. Nos batistas
menos, at porque os batistas no estavam debaixo da influncia da Confederao
Evanglica porque eles nunca fizeram parte dela. Mas setores da igreja batista se
deixaram ser influenciados. Temos o caso do pastor Davi Malta, assim como o
leigo Aurlio Vianna que foi mais tarde eleito deputado. O Aurlio Viana era do
Partido Socialista. Assim como o Guaracy Silveira Mas eles so minoria. Na Igreja
Metodista essa represso vai acontecer. interessante notar que alguns dos lderes
leigos da Igreja metodista eram ligados aos setores militares. E alguns desses militares eram lderes tambm nas suas Igrejas como o General Celso Dalton Santos,
da Igreja Metodista de Vila Isabel. Em S. Paulo, na Igreja Batista de Vila Mariana
tinha gente como o general Ednardo, que foi comandante do II Exrcito, pessoal
desse nvel. Tambm a mesma coisa na Bahia. Em Belo Horizonte o Coronel
Panisset era Diretor do Colgio Isabela Hendrix e no Recife, a famlia Gueiros
era muito forte.
Por outro lado os setores nas igrejas que se opunham ditadura no tiveram outro
recurso seno recorrer a contatos fora do Brasil. A buscarem apoio e respaldo fora
121

do Brasil. No caso da Igreja Metodista foi muito importante o apoio de setores

da Igreja Metodista Unida nos Estados Unidos, em questionar a represso interna
na Igreja Metodista. Segundo um dos Bispos que participaram do fechamento
da Faculdade de Teologia, eles fizeram isso porque polticos metodistas em So
Paulo teriam sido procurados por setores da represso dizendo que se a Igreja
no fizesse o trabalho dela eles fariam o trabalho deles. Ento, quer dizer, havia
uma linha direta entre os setores conservadores da Igreja com os setores militares.
Eu, pessoalmente, vivi duas situaes que expressam bem essa ligao dos setores
militares com lideranas da Igreja. No processo de solidariedade das igrejas fora
do Brasil com a luta contra a ditadura aqui no Brasil, o Conselho Nacional de
Igrejas dos Estados Unidos enviou uma Delegao ao Brasil presidida pelo Bispo
Jaime Armstrong que era um Bispo Metodista, se no me engano de Indiana. E
ele reuniu-se com esse grupo do Conselho Nacional de Igrejas e a liderana da
Igreja Metodista no Rio de Janeiro e eu fui convidado a participar dessa reunio.
Nessa reunio havia pessoas que negavam a violao dos Direitos Humanos e
insistiam tanto nisso que em algum momento algum falou alguma coisa l e eu
dei uma gargalhada. S haviam metodistas nessa sala, brasileiros e a Delegao do
Conselho Nacional de Igrejas dos Estados Unidos. Posteriormente, eu ensinava
Moral e Cvica no Colgio Bennett e ensinava ingls no Colgio da Companhia
Nacional de lcalis l no Arraial do Cabo. Eu ensinava ingls nessa escola por que
no haviam professores de ingls l em Cabo Frio. Naquela ocasio, em 1970,
Cabo Frio era uma cidadezinha de 10 mil habitantes, no o que hoje. E a, como
eu sabia algum ingls, tinha estudado nos Estados Unidos, me convidaram e eu
fui ensinar. Dando aula no Bennett e nesse Colgio. O setor do SNI ligado ao
Ministrio da Educao em 1972 resolveu enviar, tanto para o Colgio Bennett
como para o Colgio da Companhia Nacional de lcalis uma ordem para que
eu fosse demitido como subversivo. Quando o Diretor do Bennett me chama,
que era meu amigo pessoal, dizendo: Eu tenho que demitir voc. Voc no pode
permanecer ensinando. Eu tenho uma ordem aqui do setor de Segurana do Ministrio da Educao para que voc seja demitido. Eu fui, ento, reclamar com o
Bispo Almir dos Santos, que eu era Presbtero da Igreja Metodista, nomeado por
ele, como que iam me colocar para fora desse jeito.... A o Bispo disse que no
tinha outro jeito. Fui demitido. Exigi uma carta, que at hoje eu guardo em meu
poder, com as razes pelas quais eu fui demitido. Na Escola Nacional de lcalis
a mesma histria. Como isso foi acontecer? Agora a gente sabe. No encontro da
Comisso da Verdade l no Rio de Janeiro, o reverendo Mozart Noronha levou
um documento do DOPS onde tem o depoimento de um pastor metodista contra mim. E segundo algumas informaes, aquela gargalhada que eu dei, naquela
reunio est devidamente relatada. Ento quer dizer, haviam setores da igreja que
eram ligados diretamente aos rgos de represso. As igrejas foram agentes de
represso, no somente apoiaram, no somente justificaram, mas foram agentes
da represso. Agora, por outro lado, outros setores das igrejas, especialmente da
122

Igreja Metodista, da Igreja Presbiteriana Unida, da Igreja Luterana (IECLB), da

Igreja Episcopal Anglicana e da Igreja Catlica Romana participaram dos esforos de formao da CESE (Coordenadoria Ecumnica de Servio) que se transformou num instrumento muito importante em defesa dos Direitos Humanos
no Brasil, de combate ditadura. Essas mesmas Igrejas tambm se uniram para
formar o Conselho Nacional de Igrejas Crists. O que eu digo o seguinte, as
Igrejas estavam to divididas quanto o pas estava dividido. A ditadura militar,
ainda que tenha tido uma forte influencia dos rgos de segurana do governo
norte-americano, isso que todo mundo j sabe, a verdade que as ditaduras s
puderam agir do jeito que agiram porque setores significativos das sociedades de
Brasil, Argentina, Chile, Bolvia e adjacncias, setores nacionais foram parte desse
processo. Dentre esses setores nacionais, esto as igrejas evanglicas.
Paulo, eles se mantinham conservadores e a favor da ditadura militar mesmo
com o terror da represso, com notcias de pessoas que eram torturadas e
vinham, e depois davam seu depoimento, eles se mantinham radicais assim?
Sim. Diziam: Eles esto sendo perseguidos no porque so evanglicos, eles esto
sendo perseguidos porque so comunistas. Porque so subversivos. E comunista
e subversivo deve ser tratado dessa forma. Essa era a justificativa, era a racionalizao da represso. Eles so subversivos, eles so comunistas. Ento o sistema tem
todo o direito de reprimir. Se eles fossem evanglicos, verdadeiramente evanglicos, eles no estariam fazendo essas coisas. Eles no estariam envolvidos fazendo
essas atividades. Eles so lobos vestidos de ovelhas.
Paulo, fala um pouco sobre o seu trabalho no Rio com relao ao apoio aos
refugiados das ditaduras do Cone Sul. Que esse foi um trabalho em cooperao com a Igreja Catlica no foi?
Exatamente. Eu creio que como parte do processo de abertura poltica, lenta,
gradual e segura... Aquele processo longo a partir de 1978, quer dizer, a prpria
designao do General Geisel como Presidente j fazia parte da distenso poltica.
O projeto econmico fez gua, depois da crise do petrleo. Ento os militares
no tinham mais como evitar. Se opuseram, mas foi se acumulando no pas uma
mobilizao, uma organizao para derrubar o regime. Claro que o regime no
deu de graa. Em 73 a situao do Chile j foi muito grave, porque o golpe no
Chile foi muito mais violento do que qualquer outro golpe militar na Amrica
Latina. Com a situao da Argentina ps 76 e no Uruguai a ONU comeou a
ser em grande parte pressionada por pases como Sucia, Noruega, Holanda, e eu
acho at mesmo a Frana, para que fossem criados meios, para que a vida dessas
pessoas pudessem ser poupadas. Essa presso acabou se consolidando na ao da
Comisso da ONU de auxlio aos refugiados polticos, a ACNUR.
O Governo brasileiro, sob presso da ONU e, ao mesmo tempo, em processo de abertura, no teve como evitar que, de alguma maneira, se transformasse
num pas de trnsito. O Brasil no daria asilo poltico aos refugiados do Chile,
Argentina e Uruguai, mas permitiria que eles ficassem aqui enquanto os rgos
123

da ONU fariam as tratativas para encontrar lugar de exlio, especialmente na

Europa. S que o governo no queria fazer isso atravs dos seus prprios meios.
E como o Galeo, no Rio de Janeiro, ainda era o principal aeroporto de sada, a
presso acabou sendo colocada sobre Dom Eugnio Sales. Mas D. Eugnio, que
tinha suas ligaes com o sistema militar, disse que a Igreja Catlica s poderia se
responsabilizar atravs da Critas que o departamento de ao social das dioceses, para dar apoio aos refugiados polticos em termos da proviso da residncia,
de local onde pudessem morar. A diocese, atravs da Caritas, receberia os recursos
da ACNUR pra poder alugar apartamentos para os refugiados. Mas que no se
responsabilizaria por quaisquer outros servios. Os refugiados, quando comearam a chegar aqui, ento foram falar com D. Eugnio sobre essa situao. Ento,
D. Eugnio disse: a sada vocs procurarem a Igreja Metodista. Ento, o pessoal
da ACNUR foi me procurar, e dizendo o seguinte: olha, ns temos a residncia
mas ns temos uma srie de coisas que os refugiados precisam. Em primeiro lugar,
escola para as crianas. Alguns desses refugiados ficaram mais de um ano no Brasil esperando o local onde pudessem ser recebidos. Ento, no tinha escola, no
tinha lugar pra eles se reunirem, no tinha lugar para eles fazerem suas reunies
sociais, onde eles pudessem praticar esportes, etc. Nessa poca o Colgio Bennett
era realmente, (saudosa memria mesmo !!), um espao de liberdade. Muitas das
reunies no processo de redemocratizao no Rio de Janeiro aconteceram l no
Colgio Bennett, Porque a maioria dos refugiados ficava morando ali na regio
da Glria, porque a Critas ali na Glria, ento o Colgio Bennett passou a ser
o espao preferencial dos refugiados. Eu me reunia periodicamente com a comisso representativa deles. Eles vinham, faziam as reivindicaes deles e a gente
procurava assistir. Nunca passou dinheiro na minha mo. Nunca vi dinheiro da
ACNUR. Tudo era atravs da Critas. D. Eugnio deu esse sinal verde, mas D.
Eugnio nunca falou comigo sobre isso.
Quando cheguei no Recife para assumir a Regio Metodista do Nordeste, D.
Helder Cmara me chamou na casa dele, tivemos uma refeio juntos e na minha posse ele esteve presente. D. Jos Maria Pires, D. Marcelo Carvalheira, com
todos esses bispos eu tinha uma relao muito boa mas no Rio de Janeiro com
nenhum. O nico bispo com quem me encontrava, em funo da ACNUR, era o
D. Rmer, bispo auxiliar de D. Eugnio. Agora D. Eugnio deu essa cobertura. A
Critas deu essa cobertura. Na minha maneira de ver foi por razes humanitrias,
simplesmente. E tambm porque eu acho que pegava mal. Mas D. Eugnio ficou
muito irritado comigo por causa daquele encontro de repdio ao silncio obsequioso imposto ao Frei Leonardo Boff. Esse encontro foi l no Bennett. Ele me
mandou uma longa carta lamentando que a Igreja Metodista tivesse se prestado
a esse servio. A eu respondi a ele com uma carta em termos diplomaticamente
ecumnicos. O Jlio de Santana me ajudou a escrever essa carta onde a gente dizia
que a defesa dos Direitos Humanos era muito maior do que a Igreja Catlica e a
igreja metodista e que, portanto, ns nos sentimos plenamente confortveis em
124

ter recebido aquele ato. Ento, me parece que essas dificuldades com D. Eugnio,
tem a ver com o fato de que ela sabia das minhas relaes.
Ele sabia das suas relaes com os bispos do Leste Zero ?
Claro que sabia... O Leste Zero era o nome que os catlicos progressistas usavam
para designar as dioceses mais envolvidas com as comunidades de base na regio
do Estado do Rio de Janeiro, que compreendia a regional Leste um da CNBB
. Os Bispos dessas dioceses eram: D. Adriano, D. Vital, D. Mauro Morelli, D.
Valdir, D. Isnard. Esses Bispos formavam uma espcie de articulao que ficou
conhecida como Leste Zero. Porque no fazia parte da numerao oficial. Ento
era Leste Zero. E eram as Dioceses com quais o CEDI tinha um relacionamento
bastante estreito. Eu, pessoalmente, participei de muitas atividades l em Nova
Iguau, mas onde eu participei muito ativamente foi com D. Mauro Morelli em
Duque de Caxias. Com D. Mauro Morelli ns chegamos a subir em carroceria
de caminho pra fazer protesto em favor dos trabalhadores da Fbrica Nacional
de Motores
Obrigado Paulo pela sua contribuio!

125

O Povo Suru e o Compromisso

Missionrio de Luteranos Um Caso de Expulso por Parte da FUNAI
Depoimento de um casal de missionrios
Lori Altmann1 e Roberto E. Zwetsch2
Em 1978, Lori Altmann e Roberto E. Zwetsch, jovens telogos da IECLB
Igreja Evanglica de Confisso Luterana no Brasil, foram enviados pela direo
da igreja para um trabalho missionrio com o povo indgena Suru-Pater em
Cacoal, Rondnia. O casal chegou cidade de Cacoal em agosto e se localizou na
vila de Riozinho, dez km distante da cidade e uns 15 km da aldeia Suru do Posto
Sete de Setembro. Havia uma segunda aldeia a quatro km da primeira, o Posto
Indgena da Linha 14, hoje lindeira com a cidade de Espigo do Oeste, que se situou dentro da rea indgena. Segundo informaes de um jovem Suru, Ibjaraga,
estas aldeias correspondiam a dois grupos que viviam na floresta antes do contato
com as frentes colonizadoras que invadiram seu territrio, tanto a frente da minerao de diamantes e cassiterita, como a frente colonizadora implantada pelo
INCRA e Colonizadoras particulares, alm do avano das madeireiras em busca
de madeiras nobres para exportao. Segundo estimativas da poca, a populao
Suru devia passar de mil pessoas. Os primeiros contatos liderados pelo sertanista
Francisco Meirelles, no fim dos anos de 1960, constataram uma verdadeira catstrofe demogrfica. possvel afirmar que pelo menos 80% da populao morreu
motivado por epidemias de gripe, sarampo e outras doenas, alm de ataques de
colonos. O relato que segue escrito pelo casal levanta possveis razes para sua
expulso da rea por autoridades da FUNAI e a reao da igreja e de grupos de
apoio caminhada junto aos povos indgenas.
Somos de uma gerao de estudantes de teologia que viveu intensamente
a descoberta da teologia da libertao. Vivemos sob a Ditadura Civil-Militar e
procuramos com colegas e docentes caminhos para uma insero nas lutas do
povo brasileiro por democracia, justia e liberdade, estabelecendo uma aliana
entre f e justia social. Nos meados de 1970, ainda estudantes na Faculdade de
Teologia da IECLB em So Leopoldo, RS, participamos de um grupo de estudos
1
Pastora da IECLB, desenvolvendo trabalho voluntrio em projeto do COMIN Conselho de Misso
entre Povos Indgenas. Docente no Departamento de Antropologia e Arqueologia (DAA), do Instituto
de Cincias Humanas (ICH), UFPel. Atua na Graduao e no Mestrado em Antropologia.
2
Pastor da IECLB. Docente de Teologia Prtica e Missiologia na Faculdades EST, na Graduao e no
Programa de Ps-Graduao, em So Leopoldo, RS.

126

voluntrio que se dedicou a estudar a questo indgena. Em 1975 e 1976 organizamos dois seminrios de estudo na Terra Indgena Guarita, noroeste do RS,
do Povo Kaingang, em que reunimos estudantes de teologia luteranos, catlicos
do antigo Colgio Cristo Rei dos jesutas, estudantes da Unisinos, professores e
alguns indigenistas. Estes seminrios nos ajudaram a tomar conscincia da luta
indgena pela terra, por liberdade de organizao e contra a tutela exercida pela
FUNAI, rgo oficial que surgiu da extino do antigo SPI Servio de Proteo
aos ndios (1910, Marechal Rondon). A FUNAI surgiu em 1967 e durante muito
tempo foi dirigida por militares. Em 1973 foi promulgado o Estatuto do ndio
(lei n 6.001, de 19/12/1973)3, que desde ento serviu de marco para a poltica
indigenista integracionista do regime militar. At hoje o movimento indgena
luta para votar um novo Estatuto dos Povos Indgenas que assegure as conquistas
da Constituio de 1988.
Na poca, havia duas organizaes que deram incio, na Igreja Catlica do
Vaticano II, a uma reviravolta na maneira de trabalhar com os povos indgenas.
Da catequese tradicional se partiu para uma prtica de pastoral encarnada e inserida na realidade indgena, escutando os clamores indgenas e fortalecendo seu
protagonismo. A OPAN Operao Anchieta, hoje Operao Amaznia Nativa,
surgiu da nova orientao dada por missionrios jesutas, como Egydio Schwade, Antonio Iasi, Thomaz Aquino Lisboa e muitos outros. No mbito nacional,
em 1972 foi fundado o CIMI Conselho Indigenista Missionrio, como rgo
anexo CNBB. O CIMI fez o primeiro grande levantamento organizado da populao indgena em todo territrio nacional, pressionando os rgos federais a
atualizar seus dados e a reconhecer que os povos indgenas no iriam desaparecer
na massa dos pobres brasileiros, mas estavam dispostos a lutar por seus direitos e
a participar como povos diferentes no conjunto do povo brasileiro.
Lori Altmann conheceu as Irmzinhas de Jesus da Congregao de Charles de
Foucauld no curso de introduo ao indigenismo, promovido pelo CIMI em
parceria com a Universidade Catlica de Gois, realizado em Goinia, GO, em
julho de 1976. Enquanto as misses tradicionais catlicas sofriam crticas, o trabalho das irmzinhas era elogiado por antroplogos/as devido a sua proposta de
convivncia e de respeito cultura e religio prpria dos povos indgenas. Um
grupo de estudantes luteranos, da Faculdade de Teologia de So Leopoldo, props
em 1977 direo da escola realizar estgios, geralmente feitos em Parquias da
igreja, para conhecer trabalhos alternativos. Rolf Schnemann, por exemplo, foi
para Osasco, SP, acompanhando a pastoral operria, qual esteve ligado por cinco
anos. Lori decidiu realizar seu estgio, parte entre o povo indgena Tapirap, MT,
O Estatuto do ndio foi assinado pelo Presidente General Emlio G. Mdici, e pelos ministros
Alfredo Buzaid, Antnio Delfim Netto e Jos Costa Cavalcanti.

127

com as Irmzinhas de Jesus e parte entre o povo indgena Kaingang, na rea Indgena Guarita, RS, na Misso da IECLB. Voltou com grandes crticas ao modelo
desenvolvimentista e conversionista desenvolvido ento pela IECLB e animada
com a proposta de convivncia das Irmzinhas.
Estimulados pelo grupo de estudos e por colegas da igreja, resolvemos em 1978
colocar-nos disposio da IECLB para o trabalho missionrio com Povos indgenas. No entanto, de sada apresentamos uma proposta que visava busca por
uma nova forma de presena missionria, no mais nos moldes de uma Misso
tradicional com uma grande estrutura como tnhamos visto em Guarita. Queramos caminhar com o Povo Suru, aprendendo sua lngua e costumes, e a partir
desse aprendizado chegar a um tipo de insero que pudesse se tornar um fator de
apoio luta indgena pela terra, por respeito e dignidade sua cultura e projeto
de futuro. A esta proposta mais tarde demos o nome de pastoral de convivncia4.
Somente pudemos adentrar na rea indgena no incio de 1979. Passamos a morar no Posto da FUNAI, o que nos permitiu contato permanente com a aldeia e
as famlias que ali viviam em malocas tradicionais. Conhecemos suas lideranas,
funcionrios da FUNAI e um casal de linguistas do SIL Summer Institute of
Linguistics que estudava a lngua indgena com o propsito de traduo de partes
da Bblia para aquele idioma. Em dezembro de 1978, Lori havia dado luz nossa
primeira filha que recebeu o nome de Pamalomid, dado por uma mulher Suru,
Maria Manganonga, me de Gasod, e que significava aquela que far muita
comida para ns, conforme a traduo de um informante que nos ajudou na
compreenso da palavra. De acordo com o costume Suru na poca, cada nome
nico e no se repete, de modo que o nome se torna uma expresso do que
a pessoa ser no futuro, nome este sempre relacionado aos papis de gnero e
construdo logo aps o nascimento da criana. Esta experincia talvez tenha nos
ajudado na insero que buscamos realizar junto comunidade.
Aps os primeiros meses de contato, definimos com a comunidade que iramos
realizar um projeto de educao, voltado alfabetizao na lngua indgena para
somente depois inserir o domnio do portugus. Para isso comeamos a estudar
a lngua pater, da famlia lingustica tupi mond. Pensvamos tambm que s
assim a educao formal poderia tornar-se um instrumento para enfrentar o
contato com a sociedade regional, muito conflitivo, alm de valorizar e desenvolver a cultura Suru.
Evidentemente, este projeto de educao no agradou ao pessoal da FUNAI.
Primeiro, porque nos recusamos a construir um prdio que deveria situar-se num
4
ALTMANN, Lori; ZWETSCH, Roberto E. Pater: o povo Suru e o compromisso missionrio. Chapec: Cadernos do Povo, Publicadora Uruguai (PU), 1980. Cf. tambm ALTMANN, Lori. Convivncia e
solidariedade uma experincia pastoral entre os Kulina. Cuiab: GTME; So Leopoldo: COMIN, 1990.

128

lugar equidistante dos dois Postos. Segundo, porque a FUNAI pretendia que
ensinssemos os indgenas em portugus e a partir de um enfoque voltado educao de tcnicas agrcolas, uma vez que j havia na rea um projeto dirigido por
funcionrios da FUNAI, a plantao da monocultura de caf, que seguia o modelo de colonizao do entorno, baseado no cultivo do caf e na criao de gado,
e no qual os Suru praticamente eram mo de obra gratuita.
Um levantamento que fizemos na poca revelou que havia na rea Suru uma
populao de 291 pessoas computando as duas aldeias, populao indgena composta por 251 Suru, 22 indgenas Cinta-Larga, sete indgenas Nambiquara e
outros indgenas que os Suru permitiram que vivessem em sua reserva. Na poca,
ainda presenciamos um relativo tempo de fartura de peixe, pescados nos rios que
banhavam a rea, o Sete de Setembro, o Lob e, mais ao norte, o Branco. Mas as
duas comunidades j comeavam a enfrentar perodos de fome, que se acentuaram nas dcadas seguintes, causando nos anos de 1990 uma epidemia de tuberculose. Tradicionalmente, os Suru viviam da caa, da pesca e da agricultura. Eles
plantavam milho, inhame, batata-doce, mandioca, amendoim, banana, mamo,
completando sua dieta com a coleta de frutos do mato como a castanha, o coco,
o mel silvestre e o gongo, termo regional que se refere a uma larva que se forma no
interior dos caules do coco babau e fornecia importante fonte de protena para
a dieta Suru.
A colonizao de Rondnia, os processos de pacificao dos povos indgenas
daquele territrio, sempre feito s pressas e conforme os planos de integrao da
Amaznia ao cenrio nacional por parte dos governos militares ps-1964, foram
desastrosos para os povos da floresta. At mesmo antigas comunidades de seringueiros que viviam na floresta desde os tempos da coleta da borracha nativa sofreram o impacto desses projetos de ocupao da Amaznia. O livro do antroplogo
norte-americano Shelton DAVIS, Vtimas do milagre. O desenvolvimento e os
ndios do Brasil (Rio de Janeiro: Zahar, 1978) narra com detalhes facetas dessa
tragdia.
Nossa presena na rea no ocorreu de forma gratuita. Tambm a IECLB se viu
envolvida nesses processos histricos, uma vez que muitas famlias de colonos
de tradio luterana, especialmente oriundas do estado do Esprito Santo, se
sentiram atradas pela propaganda oficial de ocupao da Amaznia atravs da
abertura de estradas e assentamentos produtivos5. Aquelas famlias resolveram
tentar a vida naquele territrio e com isto desafiaram a igreja a acompanh-las
no Territrio. Rondnia s veio a se tornar estado da federao em 1982. Vrias
comunidades luteranas foram sendo organizadas desde os anos de 1970, com a
5
Cf. SASS, Walter. Caminhos sinuosos. Resgate histrico da IECLB com Povos Indgenas na rea geogrfica do Snodo da Amaznia (1960-2012). So Leopoldo: Oikos, COMIN, 2012.

129

vinda de pastores que passaram a fazer parte do que, na poca, a Secretaria Geral
da igreja chamou de novas reas de colonizao. Mais tarde, com a reestruturao da igreja, Rondnia faz parte do Snodo da Amaznia, com comunidades do
norte do MT, do Acre, Amazonas e Roraima.
A questo indgena se apresentou desde o incio como um desafio, pois muitas
dessas famlias mesmo de boa f acabaram se situando em terras indgenas,
tendo sido removidas anos depois dos seus lugares, com enormes prejuzos. O
nosso envio para Rondnia tinha em vista esta situao, mas ningum podia
imaginar que a avaliao que faramos da realidade histrica e o posicionamento diante dos fatos pudesse complicar os planos tanto da igreja como do rgo
oficial. O problema se apresentou quando assumimos a postura de escuta dos
clamores indgenas, mesmo que isto pudesse nos colocar em rota de coliso com
famlias de colonos ou a FUNAI. Em fins de 1978, no final do perodo da seca
(maio a outubro), registramos uma fala indgena que sintetiza o drama dos Suru,
Zor, Cinta-Larga e outros povos: No outro vero, minha gente foi at o Rio
Branco. Caou, pescou muito. Trouxe muita comida para o Sete (aldeia). Agora
meu povo foi caar, foi pecar, foi buscar palha no Rio Branco e no encontrou
mais nada. Colono derruba todo mato at bem juntinho do Rio Branco. Agora
meu povo vai passar fome. Por isto eu no gosto de colono. Por isto colono tem
que sair da minha terra6. Na poca, em pouco tempo a rea indgena teve seu
territrio invadido em mais de 60%, o que constituiu a origem de um conflito no
qual fomos envolvidos e por causa do qual, entre outros motivos, acabamos por
ser expulsos da rea.
Em 1979, nos transferimos de Riozinho, vila beira da BR 364, para a aldeia do
Sete de Setembro. O plano era morar na comunidade, numa das malocas (termo
regional). Meses antes, em conversas com a comunidade, havamos estudado a
possibilidade de os Suru construrem uma maloca pequena para ns. Isto no foi
bem recebido pelos funcionrios da FUNAI. Assim, moramos por muitos meses
nas casas do Posto, em contato dirio com os funcionrios do rgo oficial. Mas
nossa atuao se dava junto comunidade, participando das atividades agrcolas
ou de andanas pela floresta, das reunies comunitrias ou de visitas aldeia da
Linha 14, alm de conhecermos algumas das festas e das formas de organizao
do trabalho, como o metared7.
Em fins de setembro de 1979, nos preparamos para participar da Assembleia Regional do CIMI Conselho Indigenista Missionrio, Amaznia Ocidental, rgo
6
ALTMANN, Lori; ZWETSCH, Roberto Ervino. Missionrios luteranos denunciam a invaso das
terras dos ndios Suru. In: Misses Evanglicas com ndios e lavradores. So Paulo: CEDI (Cadernos do
CEDI, 5 Boletim do GTME, 1), agosto de 1980, p. 11-13.
7
Cf. MINDLIN, Betty. Ns Pater. Os Suru de Rondnia. Petrpolis/RJ: Vozes, 1985.

130

anexo da CNBB, com quem tnhamos contato frequente por afinidade de objetivos no que dizia respeito pastoral indigenista. Fomos convidados como representantes da IECLB. Nosso interesse era encontrar-nos com outros missionrios/
as que atuavam na Amaznia para discutir os rumos do trabalho com os povos
indgenas numa linha de evangelizao encarnada na vida indgena. Na poca, o
CIMI Nacional havia assumido como linha de ao o apoio s Assembleias de
Chefes Indgenas, que iniciaram em 1974. Para esta Assembleia, lideranas Suru
tinham sido convidadas e ns reforamos a importncia de sua participao. Na
vspera da viagem Lbrea, AM, rumo aldeia Paumar do lago Maha, recebemos no Posto Sete de Setembro da FUNAI uma lacnica mensagem de rdio
emitida pelo Chefe do Parque Aripuan, Aimor Cunha da Silva, com o seguinte
teor: Informo ainda de ordem superior fica cancelada ida ndios Suru reunio
Lbrea (25/09/1979). Dias antes, lideranas Suru quando da visita do Presidente da FUNAI haviam conversado com Apoena Meirelles, chefe do escritrio
da FUNAI em Porto Velho, que concordara com a participao dos Suru na dita
Assembleia.
Esta proibio fazia parte do sistema de tutela que vigorou por muito tempo entre
os povos indgenas. Eles viviam em situao de confinamento em seus territrios
reservados e seu direito de ir e vir era cerceado por controle exercido por funcionrios do rgo indigenista. Isto explica por que nessa oportunidade a proibio
frustrou as expectativas dos Suru, que pela primeira vez participariam de um
evento como aquele. Em nosso caso, seria a oportunidade de acompanhar os indgenas numa experincia nova em sua luta de resistncia contra a invaso de sua
rea, que comeara ainda nos anos de 1960, em que jovens Suru despontaram
como o famoso Oreia, morto num conflito com colonos.
Decidimos saber das razes que motivaram a proibio, que ia contra declarao
do ento Presidente da FUNAI, Sr. Adhemar Ribeiro da Silva: todos devem ter
a liberdade de reunio, manifestao e expresso, principalmente os ndios, que j
tm tantos problemas, devem ter liberdade para apontar esses problemas (Jornal
do Brasil, 24/02/1979). O pessoal da FUNAI regional alegou que havia falta de
verba para a viagem, motivo falso porque nosso projeto assumiria tais despesas.
Tambm se alegou que a prxima visita do Presidente da FUNAI rea do Sete
de Setembro desrecomendava a ausncia dos dois lderes Suru que viajariam conosco. Ainda foram alegados motivos de segurana (sic).
Em 1979, Daniel Matenho Cabixi, uma das principais lideranas do Povo Pareci
(MT), declarou o seguinte: nas Assembleias esforamos para uma auto-educao
que nos torne suficientemente preparados para criar um sistema organizado de
trabalho e consequentemente um impulsionador da melhor possvel luta indgena. No sem motivo que a FUNAI vem tentando interceptar a participao de

131

ndios nesses encontros baixando proibies principalmente dos grupos que a ela
esto diretamente ligados. As atitudes sempre mais conscientes dos grupos indgenas tm criado verdadeiros problemas para certos quadros da FUNAI que se
habituaram a usar mo-de-obra indgena para fins lucrativos (Porantim, Manaus,
outubro 1979).
Levamos o fato Assembleia do CIMI realizada em Lbrea, de 02 a 04/10/1979.
No comunicado imprensa, a Assembleia resolveu incluir esta denncia que ganhou as manchetes de alguns jornais. Em nosso retorno a Rondnia, no ofcio n
2/PQARI/79, de 26/10/1979, dirigido a Roberto Zwetsch e assinado pelo Administrador do Parque Indgena Aripuan, Aimor Cunha da Silva, este informa
laconicamente e sem justificativas que foi pedido resciso do Convnio assinado
entre a FUNAI e a IECLB, um ano antes. Em seguida, o documento complementa: atendendo consideraes do Chefe do P.I. Sete de Setembro, comunico
a V. Sra. e esposa devero se retirar da rea indgena do P.I. Sete de Setembro,
imediatamente, visto que no h mais condies de suas permanncias at o dia
15/11/79, como anteriormente estava estabelecido. No dia seguinte redigimos
carta ao Sr. Aimor na qual protestamos por sua atitude unilateral, injusta e irrevogvel, por ser arbitrria e no esclarecer as razes do cancelamento de um
convnio oficial com a igreja. Ponderamos que, pelo fato do convnio no ter
sido rescindido e ser ele que nos dava pleno direito de permanncia junto comunidade indgena; e que a comunidade diretamente interessada no tenha sido
consultada sobre nosso afastamento, o Sr. Aimor reconsiderasse sua deciso. Esta
carta no mereceu resposta por parte da FUNAI8.
Atravs de denncias e cartas escritas a diversos jornais do pas, tentamos vrios
caminhos para retornar rea. Nossa continuidade naquele projeto dependia de
autorizao e da posio assumida pelos Suru. Em novembro, mesmo sob o risco
da proibio, Roberto fez uma ltima visita ao Sete de Setembro e permaneceu
por vrias horas na aldeia conversando com algumas lideranas. No final da tarde,
o Chefe de Posto exigiu sua retirada. Alguns jovens Suru recomendaram que
Gapebano, nome que Roberto recebera dos Suru, concordasse com o Chefe de
Posto e retornasse para a cidade. Na poca, a ida rea era feita de bicicleta, o que
significava mais de quatro horas de viagem at Cacoal, onde o casal foi acolhido
na casa do P. Valdir Frank.
De qualquer forma, o caso repercutiu de vrias formas. A jornalista Memlia Mo8
Num encontro nacional apresentamos um breve relatrio desses fatos, publicado no Boletim do GTME,
n 1, Cadernos do CEDI, 5, de agosto de 1980, p. 11-13. Neste encontro, que reuniu missionrios/as das
igrejas presbiteriana, metodista, episcopal e luterana (IECLB) foi criado o GTME Grupo de Trabalho
Missionrio Evanglico, cujo objetivo foi coordenar e articular as novas propostas de pastoral indigenista
no mbito de igrejas evanglicas abertas a uma ao ecumnica e libertadora junto aos povos indgenas.
O primeiro secretrio do GTME foi o Pastor metodista Scilla Franco, mais tarde bispo daquela igreja.

132

reira, do jornal Correio Brasiliense, de Braslia, vinculou a expulso s denncias

da minerao dentro do Parque Aripuan e demora do Presidente da FUNAI
em retirar da rea indgena os colonos invasores (ns a subsidivamos com informaes sobre a situao da regio). Em nota da Presidncia do CIMI, publicada
em Braslia, os Bispos Dom Jos Gomes e Dom Toms Balduno escreveram que
as verdadeiras causas do afastamento do casal se localizam no fato de eles se
terem realmente colocado ao lado dos ndios Suru e dos lavradores, que foram
empurrados sobre a terra dos ndios pelo latifndio e de terem buscado solues
justas para ambos. Mais adiante constatam que a presena do casal representava
um entrave ao avano da empresa capitalista, nacional e multinacional na regio
e uma constante denncia contra os polticos [...] interessados na manipulao
do agricultor para os objetivos eleitoreiros. Encerrando a nota, de 30/10/1979,
os bispos escrevem: O CIMI solidariza-se com Roberto e Lori, bem como com
a IECLB. Atingidos pela violao do convnio e por uma perseguio injusta, e
apoia a continuidade dessa excelente presena junto comunidade Suru e junto
aos lavradores. Trata-se de uma autntica presena crist: libertadora e anunciadora de esperana, em meio a um povo que clama por justia.
A solidariedade mais prxima veio de colegas obreiros da IECLB, pastores, pastoras, tcnicos e agentes de pastoral, em um manifesto encaminhado ao Conselho
Diretor da IECLB, escrito em Colorado do Oeste, RO, e datado de 22/10/1979,
em que escrevem: Repudiamos os argumentos desprovidos de fundamentos mais
concretos para a proibio verbal do Diretor do Parque Indgena Aripuan para
a continuidade do trabalho junto com a comunidade Suru, acusando Roberto
e Lori de incompatibilizarem-se com funcionrios da FUNAI e por interferirem
na administrao do Parque. [...] Apelamos ao Conselho Diretor da IECLB que
procure averiguar os fatos e tome srias e urgentes providncias. No no sentido de encobrir os fatos denunciados, simplesmente substituindo elementos, mas
tome posio clara e objetiva considerando que fatos como estes no so isolados,
mas acontecem dentro de um amplo processo de encarnao da igreja em favor
dos oprimidos.
Esta solidariedade veio tambm de muitos colegas da igreja, de professores da
Faculdade de Teologia de So Leopoldo, mas estranhamente no sensibilizou a
direo da igreja. Em seu lugar, foi instituda uma comisso de visitao formada
por dois pastores que viajaram a Rondnia para saber das causas da expulso e das
razes da quebra unilateral do Convnio com a FUNAI. Tratava-se de algo como
um processo disciplinar que nos fizeram sentir concretamente abandonados pela
oficialidade da igreja diante do poder da FUNAI.
No incio de 1980, retornamos ao sul em visita s nossas famlias e, em conversa
com a Secretaria Geral da igreja, passamos a buscar outro lugar em que pudsse-

133

mos desenvolver a pastoral da convivncia junto aos povos indgenas. Roberto viajou visitando diversas comunidades indgenas do pas durante o primeiro semestre de 1980, fazendo contatos com lideranas indgenas, com o apoio do CIMI e
da direo da IECLB. Em julho, numa visitao ao alto Purus, para participar de
uma Assembleia Indgena do Povo Kulina, ele recebeu o convite da comunidade
Kulina de Maronua para l dar continuidade a um trabalho at ento realizado
por tcnicos voluntrios italianos ligados Prelazia Catlica do Acre e Purus e ao
CIMI. Aceito o convite, com o apoio do Bispo Dom Moacyr Grechi e do Pastor
Presidente da IECLB, P. Augusto E. Kunert, ns e nossa filha iniciamos um novo
projeto junto aos Kulina-Madih do alto Purus, em dezembro de 19809. Desta
vez pudemos permanecer na rea por sete anos desenvolvendo um trabalho que
foi muito significativo em nossas vidas (na aldeia de Maronua nasceu nosso segundo filho Bin Mauir, de acordo com os costumes Kulina, entre outras tantas
experincias!) e para a IECLB. Esperamos que, de alguma forma, tenhamos colaborado na luta dos povos indgenas do Purus10.

9
Havia na IECLB nessa poca uma demanda por uma nova forma de trabalhar com os povos indgenas, tanto em Guarita como na Amaznia. Como fruto dessa demanda e por ao de missionrios/as e
leigos engajados da igreja surgiu em 1982 o COMIN - Conselho de Misso entre Povos Indgenas, que
desde ento coordena todo o trabalho da igreja junto aos povos indgenas e define sua ao indigenista
em defesa dos direitos indgenas a partir de cinco eixos: terra, etnossustentabilidade, educao, sade
e organizao prpria. Cf. TREIN, Hans A. (Org.). Uma ponte entre mundos. Misso da IECLB entre
indgenas. So Leopoldo: Oikos, COMIN, 2010.
10
Sobre a experincia entre os Suru, um antroplogo italiano e uma antroploga brasileira fazem referncias em suas obras a esta nossa breve passagem pelo Sete de Setembro: cf. BRUNELLI, Gilio. Do
xamanismo aos xams. Estratgias Tupi-Mond frente sociedade envolvente, in LANGDON, E. Jean
Matteson (Org.). Xamanismo no Brasil. Novas perspectivas. Florianpolis: UFSC, 1996, p. 233-266; e
MINDLIN, Betty. Dirios da floresta. So Paulo: Terceiro Nome, 2006, p. 8s (10/05/1979).

134

A resistncia protestante/ecumnica
de exilados em Genebra (Suia)
Charles R. Harper1

Aquele Abrao
Foi no incio de 1970. Raramente um evento como esse reuniria tantos
brasileiros exilados em Genebra. A ocasio, em janeiro, foi a inaugurao do novo
edifcio de conferncias no Foyer John Knox, uma residncia internacional de
estudantes, onde fui o diretor. A atrao foi um show de Gilberto Gil e Caetano
Veloso, dois jovens msicos brasileiros exilados em Londres. Ambos foram convidados por sugesto de Claudius Ceccon, ento recm-chegado do Brasil com a
sua famlia. O lugar estava lotado, eletrizado por antecipao. Paulo e Elza Freire
estavam sentados, com os seus cinco filhos, na primeira fila - no meio de uma
multido vibrante e nostlgica de fs brasileiros e outros, acompanhando os cantores. No momento em que Gil enviou Aquele Abrao, a cano destinada aos
companheiros presos em Realengo, o silncio foi ensurdecedor. No havia um s
olho sem uma lgrima no lugar.
O Foyer John Knox, com seus inumerveis quartos e salas, tambm era
um lugar onde solicitantes de asilo, provenientes de vrias partes do mundo, se
sentiam bem-vindos.A sucesso de golpes militares na Amrica Latina levou o governo suo a conceder o estatuto de refugiado poltico a um crescente nmero de
uruguaios, chilenos, argentinos e brasileiros. Nossa poltica de acolhida no Foyer
era totalmente apoiada pelos nossos patrocinadores a Igreja Presbiteriana Unida
dos EUA, assim como muitas outras pessoas envolvidas em ONGs suas, como a
Declarao de Berna e o Movimento Anti-Apartheid, e parquias progressistas da
Igreja Nacional Protestante de Genebra.
Os exilados brasileiros em Genebra eram em nmero reduzido em comparao com as centenas de pessoas que se refugiaram na Frana, especialmente depois
de 1968, com a edio do Ato Institucional n 5. No entanto, cada um deles
tornou-se parte de uma rede eficaz de atores que trabalhavam em toda a Europa,
igualmente com outros na Amrica do Norte.Ficou claro para ns em Genebra,
tendo o privilgio de conhec-los como amigos, que formavam um notvel grupo
de homens e mulheres experimentados que transformaram seus poderosos sentimentos de saudades em uma ativa solidariedade.
Brasileiro, Pastor da Igreja Presbiteriana dos EUA, aposentado. Por longos anos Diretor do Escritrio do Conselho Mundial de Igrejas para Direitos Humanos na Amrica Latina, em Genebra,
Sua.

Depois do golpe militar no Chile em setembro de 1973, muitos brasileiros

que haviam se beneficiado do asilo em Santiago, sob o governo Allende (19701973), se viram sob a perseguio das foras armadas, juntos s centenas de chilenos militantes, jornalistas, lderes sindicais, estudantes, profissionais, religiosos
e representantes de outros setores. Estes anos cruciais do exlio - primeiro no
Chile e depois na Europa - estimularam poderosamente o crescimento pessoal,
profissional e poltico dos refugiados, particularmente entre muitos dos militantes mais jovens.Eles criaram novas perspectivas e alianas, tornaram-se fontes de
informao fidedigna na Europa e em outras partes sobre as polticas repressivas
no Brasil e trabalharam assiduamente para minar a poltica externa do tudo vai
bem promovido pelo regime militar.Na verdade, eles se tornaram parte de uma
nova gerao que viria assumir uma liderana criativa na sociedade brasileira psmilitar.Alm disso, contriburam enormemente para a criao de uma sociedade
civil forte com a formao de ONGs locais na defesa dos setores vulnerveis da
populao e na promoo dos direitos humanos.

Paulo Freire
Este ilustre educador honrou a comunidade brasileira e genebrina com a sua
presena e a de sua esposa Elza. Era muito querido entre os brasileiros, respeitado
no ambiente universitrio e honrado no mundo ecumnico. Em 1970, depois de
um perodo de ensino na Universidade de Harvard nos EUA, Freire veio para Genebra aceitando o convite para atuar como consultor do Escritrio de Educao
do Conselho Mundial de Igrejas.Este servio perdurou por 10 anos, durante os
quais ele capacitou e inspirou inmeros grupos a criarem programas educacionais
inovadores, especialmente nos pases do Sul.
A reputao de Freire durante esse perodo desencadeou uma demanda crescente entre educadores da comunidade internacional para promovera concientizaoentre adultos nas sociedades ocidentais. Freire dedicou tempo e esforo
em seminrios e workshops, a maioria deles realizada no Foyer John Knox com
uma nova equipe que criou em Genebra: oInstituto de Ao Cultural(IDAC).
Com este grupo, que inclua trs exilados brasileiros - Rosiska e Miguel Darcy
de Oliveira e Claudius Ceccon - junto com os educadores Babette Harper e Bill
Bloom, ele logo concentrou sua ateno na frica lusfona, aceitando convites
dos governos recm-independentes de Guine- Bissau e Moambique.
Durante seu ltimo ano em Genebra, Paulo recebeu o ttulodeDoutorHonoris Causada Universidade de Genebra, que destacou, entre outras realizaes
de sua vida, sua contribuio original para o trabalho e renome internacional da
Universidade.

136

Rosiska e Miguel Darcy de Oliveira

Este casal, durante o seu exlio, contribuiu de forma decisiva com Paulo
Freire e outros, como Claudius Ceccon, para a criao e desenvolvimento do
IDAC. Quando voltaram ao Brasil no inicio de 1980, o IDAC foi ampliado e
enraizado na realidade carioca, sob sua direo.
Nosso primeiro contato com eles comeou quando Rosiska se apresentou
no Foyer John Knox em busca de asilo poltico, como jovem esposa de um diplomata. Seu esposo, Miguel, tinha sido designado, no final dos anos 1960, para
trabalhar na misso diplomtica brasileira em Genebra junto Organizao das
Naes Unidas. A partir de sua posio privilegiada tornou-se rapidamente consciente da prtica de tortura, por parte dos militares contra os opositores polticos.
Juntando-se a uma rede clandestina de amigos de confiana, entre os quais jornalistas, diplomatas e acadmicos, os dois ajudaram a distribuir relatrios denunciando o uso da tortura, a vrias organizaes internacionais, como a Comisso
Internacional de Juristas, a Cruz Vermelha Internacional, a Anistia Internacional
e ao Conselho Mundial de Igrejas. Descoberto, Miguel foi chamado de volta para
consultas no Itamaraty e foi imediatamente detido. Foi ento que Rosiska, alertada, buscou proteo no Foyer Joyn Knox - no por acaso, com a ajuda de um
exilado grego, o conhecido Professor Jean Siotis. Miguel logo escapou do Brasil,
indo, clandestinamente, para o Chile e, em seguida, para a Sua, onde viveram
como refugiados polticos no Foyer John Knox por vrios anos, perto da casa
onde vivia a famlia Harper. Tornamo-nos, ento, grandes amigos.
Nunca vamos esquecer os rudos de um velho mimegrafo em nosso poro,
escondido durante esse primeiro ano de exlio, quando Rosiska e Miguel produziam cpias dos seus relatrios sobre a situao repressiva no Brasil, at tarde da
noite.Na manh seguinte essas cpias eram enviados, via a sua rede, para toda
a Europa e outros pases contribuindo muito, para informar a comunidade internacional, os governos democrticos, movimentos, partidos polticos e igrejas.
Como mencionado acima, o encontro com Paulo Freire, levou criao
de IDAC.Sua equipe, atuando durante dois anos em seminrios e pesquisas em
Genebra, gradualmente dirigiu suas prioridades para a Africa. Especialmente,
em 1975, quando Mrio Cabral, o primeiro presidente da recm-independente
Guine Bissau, solicitou que Freire e sua equipe criassem um programa nacional
de alfabetizao. Aceitaram. De acordo com a UNESCO, esta cooperao, pde
exercer e desenvolver experincias educativas inovadoras a servio de pequenos
pases em desenvolvimento.

Guido Rocha
Guido Rocha exercia sua vocao de artista e escultor, trabalhando no Es137

tado de Minas Gerais.Injustamente acusado pelos militares de ser membro dum

grupo subversivo, Rocha foi cruelmente torturado partir de 1964, em varios
centros policiais ou militares - o pior dos quais foi a sede do DOI-CODI na cidade de So Paulo, onde ele assistiu a tortura de Paulo Miranda, que em seguida
veio a falecer. Logo depois fugiu para a Bolvia de onde foi para o Chile, onde,
como muitos brasileiros, encontrou asilo no governo de Salvador Allende. L
assistiu o golpe de Estado dirigido por Pinochet. Preso passou 41 dias sobrevivendo a po e gua no Estdio Nacional. Expulso do pas conseguiu asilar-se em
Genebra, sendo acolhido pelo Departamento de Artes da Universidade de Genebra, que passou a patrocin-lo. Ali, ele embarcou num processo de reabilitao
pessoal via uma concentrao da memria, produzindo imagens surpreendentes
e esculturas de Jesus na cruz. O que era incomum e assombroso nestas obras era
a representao de um homem contemporneo, macilento, cujo aspecto torcido
revelava dor e desespero.
Um visitante frequente do CMI, onde tive o privilgio de conhec-lo, ele
foi convidado em 1974 para exibir uma srie de suas obras no salo principal do
edifcio.Os visitantes da exposio ficaram ou chocados ou fascinados pela verso
do Cristo Torturado, como Rocha havia designado sua imponente escultura de
trs metros e meio. Hans-Rudi Weber, um membro senior e estimado do CMI,
o descreveu em seu potente livroEm um meio-dia da sexta-feira: meditaes sob
a Cruz, como sendo uma representao do Jesus latino-americano - um Cristo
poltico que est ao lado do pobre e o explorado . Os modelos evocados por Rocha foram os rostos dos seus companheiros sendo torturados - homens brasileiros
reconhecidamente contemporneos -, bem como baseando-se em suas prprias
inolvidveis experincias da priso.
Guido ofereceu este trabalho para o ento-secretrio-geral do CMI, Philip
Potter.Por sua vez, impressionado, Potter fez com que a escultura fosse enviada
para Nairbi, no Qunia, onde, em dezembro de 1975, tornou-se a obra de arte
mais vista durante a reunio da V Assemblia do CMI. Permanece agora l, como
uma doao s igrejas e ao povo do Qunia.
Com a promulgao da Lei da Anistiaem 1979, Rocha voltou ao Pas, a
sua amada Belo Horizonte, onde continuou a exercer sua arte at sua morte, em
2007, como um cidado muito querido e honrado.

Manoel da Conceio
Sua expresso favorita, entre companheiros camponeses no Nordeste do
Brasil ou diante dos jornalistas era, Minha perna minha classe.Sua mensagem
era clara: Sou um sobrevivente da resistncia aos latifundirios e polcia, da priso e da tortura - o que lhe valeu uma prtese de metal. Segunda mensagem: Sou

138

um campons, defendo os direitos de minha classe social terra e dignidade, na

minha terra natal, o Estado do Maranho.
Sua adeso Assembleia de Deus, do movimento pentecostal, identificou-o
com muitos outros nas reas rurais pobres.Durante seus anos de campanha, o que
o fez muito popular, Manoel tornou-se um lder da Ao Popular (AP), juntandose a outros lderes nacionais, como Paulo Wright, que tinha sido ativo no s politicamente, mas como membro do Movimento Estudantil Cristo. Paulo morreu
em 1973 em consequncia das torturas no DOI-CODI, em So Paulo. Manoel
j estava em m forma quando, em 1975, foi preso na casa do padre francs Domingos Barb, em Osasco, SP. Ele estava se recuperando aps longo tratamento
num hospital em So Paulo, devido s sequelas de sua tortura. Por fim, dada a sua
notoriedade nacional e internacional, o governo permitiu que ele deixasse o Pas,
depois de uma macia campanha de solidariedade por parte de amigos no Brasil
e de igrejas na Europa e nos Estados Unidos. Manoel chegou em Genebra, sob os
auspcios e com o apoio da Anistia Internacional, em maro de 1976. Com sua
esposa Denise e sua filhinha Mariana - nascida em Genebra ele l permaneceu
at seu retorno ao Brasil em 1979. Durante a sua estadia em Genebra a famlia foi
acompanhada por muitos amigos suos e brasileiros. Aproveitando esse tempo
relativamente calmo, Manoel escreveu a histria da sua participao na luta pela
reforma agrria, num livro intitulado Essa terra nossa.

Claudius Ceccon
Claudius, Jovelina e os seus dois filhos, Flavio e Claudia, chegaram em
Genebra em 1971. Tivemos o prazer de receber a famlia em nossa casa, no Foyer
John Knox, por algumas semanas, o que estabeleceu a base duma amizade que
durou muitos anos. Formado em arquitetura, Claudius se tornou um caricaturista poltico na dcada de 1960, tendo contribudo para aFolha de So Paulo, Pif
Paf e,notavelmente, para o Pasquim,um semanrio satrico muito popular, que
ele ajudou a criar.Seus desenhos incisivos no foram do agrado do regime militar:
aps um breve perodo de priso, Claudius optou pelo exlio na Europa, tendo se
fixado em Genebra.
L, sua perspiccia e habilidade como caricaturista fizeram com entrasse
em estreita e eficaz colaborao com o Departamento do Comunicao do CMI,
assim como, tambm, com o IDAC, enquanto um dos membros fundadores da
organizao. A comunidade de exilados brasileiros em Genebra intensificou sua
amizade com Paulo Freire, que estava servindo como consultor do CMI durante os anos de 1970. As caricaturas inesquecveis de Claudius, publicadas pelo
IDAC, amplamente divulgadas e reproduzidas em todo o mundo, perfilavam
nitidamente os grandes problemas da represso fsica e poltica, da desigualdade
econmica e do analfabetismo entre outros desafios contemporneos, Suas razes
139

metodistas e sua experincia ecumnica no Brasil o prepararam para obter uma

profunda acolhida no mundo ecumnico internacional, de sua histria e de suas
prioridades. Isto foi ilustrado de duas maneiras: atravs de suas contribuies
para o trabalho da Sexta Assembleia do CMI, realizada em Vancouver, Canad,
em 1983;e nas suas responsabilidades como executivo da Federao Universal de
Estudantes Cristos (FUMEC), com sede em Genebra.
A famlia Ceccon retornou ao Brasil em 1978. L, Claudius comeou a se
envolver com vrios projetos de alfabetizao sob a inspirao do IDAC em reas
pobres da cidade de So Paulo sob os auspcios do Cardeal Paulo Evaristo Arns.
Logo colaborou, tambm com o Instituto de Estudo da Religio (ISER) no Rio
de Janeiro. Em seguida fundou o Centro de Criao da Imagem Popular (CECIP) que, rapidamente, tornou-se conhecido como produtor de livros de alfabetizao atraentes para as crianas, como tambm pelo uso criativo do vdeo.Esta
premiada ONG tornou-se uma fonte rica de material didtico para as escolas e
outras instituies pblicas, com particular relevncia para a democratizao da
informao, a luta pelos direitos indgenas e a promoo da sade.

Jether PereiraRamalho
Jether e a sua esposa Luclia chegaram a Genebra em 1977. Ele
foiconvidadopela Comisso sobre a Participao das Igrejas no Desenvolvimento
(CCPD), do CMI, para realizar pesquisas e estudos sobre diversos temas
relacionados aos desafios enfrentados pela comunidade ecumnica em sua busca
por justia social e econmica. Lder da Igreja Congregacional do Brasil, Jether
era bem conhecido nos crculos protestantes brasileiros por resistir hegemonia
militar e as suas polticas repressivas.
Menos conhecida foi sua busca discreta de testemunhos de tortura, escritos
pelas prprias vtimas, particularmente depois de 1968. Jether os levou secretamente aos EUA com um outro colega, Domcio Pereira de Mattos, lder presbiteriano. (Por coincidncia, quando criana, eu tinha conhecido o Domcio, pois ele
foi um dos primeiros diplomados, no incio da dcada de 1930, doInstituto Jos
Manoel da Conceio(JMC), um colgio preparatrio pr-teolgico localizado em
Jandira, perto de So Paulo, e dirigido pelo meu pai, C. Roy Harper).
Em Nova York, os dois emissrios se encontraram com Jovelino Ramos,
mais um dos pastores presbiterianos excludos de sua igreja (aIgreja Presbiteriana
do Brasil- IPB) e exilado do pas em 1968. Eles se encontraram, em Nova York,
com Rubem Csar Fernandes, outro exilado brasileiro, que naquele tempo era
estudante de ps-graduao na Columbia University. Eles entregaram o material que tinham trazido ao Rev. William Wipfler, alto funcionrio do Conselho
Nacional das Igrejas de Cristo nos EUA. Esta coleo de testemunhos constituiu
a primeira evidncia documentada, por escrito, da tortura aplicada pelo regime
140

militar do Brasil contra oponentes e, tambm, pessoas comuns. O dossi contendo o material passou a ser amplamente divulgado nos ambientes catlicos e
protestantes. Serviu como um elemento-chave em campanhas posteriores, para
isolar o regime militar brasileiro, especialmente por parte de membros do Congresso dos EUA.
Depois de voltar ao Brasil, Jether escreveu anlises slidas acerca da situao brasileira sob o regime militar, definindo os desafios que se colocavam para
a comunidade ecumnica. Especificamente, estas anlises serviram de material
preparatrio para uma consulta mundial organizada pela Comisso das Igrejas
para Assuntos Internacionais (CIAI/CCIA) do CMI , realizada em St. Plten, na
ustria, em outubro de 1974.
Mais tarde, em Genebra, seu trabalho na CCPD enriqueceu a compreenso
da famlia ecumnica sobre o papel das igrejas e grupos comunitrios na criao
de novas formas de cooperao ecumnica. Ainda em Genebra Jether escreveu o
livro intitulado Sinais de Esperana e Justia, publicado pelo CMI em 1980.
Durante esse tempo, visitou a maioria dos pases da Amrica Latina, incentivando
os grupos ecumnicos para fortalecer sua unidade e a sua coeso; grupos locais
do movimento Igreja e Sociedade na Amrica Latina(ISAL), do Movimento Estudantil Cristo (MEC), da Unio Latino-americana de Juventudes Ecumnicas (ULAJE) e da Comisso Evanglica Latino-americana de Educao Crist
(CELADEC).
Seu retorno com Luclia ao Brasil o levou a assumir outros compromissos,
bem conhecidos da comunidade ecumnica no Brasil. Entre eles esto as iniciativas que proporcionaram oportunidades posteriores para estimular a cooperao
com os responsveis pelo trabalho em favor dos Direitos Humanos do CMI como
o Centro Ecumnico de Documentao e Informao (CEDI) especialmente
atravs da revistaTempo e Presena.

Lysneas Maciel
Lysneas, membro fiel da, ento, Igreja Presbiteriana da Ipanema no Rio de
Janeiro, advogado, foi eleito Deputado Federal a partir de 1971 como membro
do Movimento Democrtico Brasileiro (MDB), representando o ento Estado da
Guanabara. Amplamente considerado como um homem de integridade -- participava do grupo dos chamadosAutnticosdo seu partido -- Lysneas foi reeleito em 1975, mas teve seu mandato cassado no ano seguinte, aparentemente,
porque protestava de forma contnua contra as medidas arbitrrias que eram tomadas pelos militares contra as pessoas comuns e outros membros progressistas
do Congresso. A substncia e os tom de suas intervenes, desagradveis para o
regime militar, resultaram em sua proibio a continuar exercendo seu mandato
parlamentar.
141

Informado de possveis ameaas contra sua vida, assim como da de sua esposaReginae dos filhos, Lysneas viajou com a famlia para Genebra, a convite do
Conselho Mundial de Igrejas, onde prestou valiosos servios causa dos Direitos
Humanos, trabalhando como consultor da Comisso das Igrejas para Assuntos
Internacionais do CMI e, em particular, do Escritrio para Direitos Humanos
para a Amrica Latina (HRROLA), do qual eu era o responsvel. Lysneas manteve contatos vitais com amigos e colaboradores no Brasil, bem como participava
plenamente da vida da comunidade de exilados brasileiros em Genebra. No CMI
ele atuava em varias instancias de consultoria em matria de Direitos Humanos.
Sua interpretao sobre o que estava ocorrendo no Brasil naquela poca no s
nos ajudava a estabelecer as polticas a seguir como, tambm, oferecia critrios
para aes a serem tomadas. Assim, em cooperao com o Programa de Combate
ao Racismo (PCR) do CMI, como tambm com a Comisso de Assistncia Intereclesistica, Servio Mundial e Refugiados (CAISMR/CICARWS), Lysneas
destacou os perigos que se abatem sobre os povos indgenas no Brasil ao perderem o acesso as suas terras ocupadas por corporaes transnacionais estrangeiras.
Sua orientao na determinao das prioridades relativas aos Direitos Humanos
nos ajudou a identificar iniciativas relevantes no Brasil que mereciam ser apoiadas pelo CMI, como, por exemplo, o trabalho da Coordenadora Ecumnica de
Servio (CESE ) e da Comisso Justia e Paz da Conferncia de Bispos do Brasil
(CNBB).
Lysneas e sua famlia retornaram ao Brasil em 1978, quando ele retomou
sua carreira poltica, voltando a atuar com o mesmo denodo no Congresso. Teve
intensa participao no processo de elaborao da nova constituio que restituiu
a democracia no pas e que foi promulgada em 1988. Seu ltimo mandato foi
como Vereador no Rio de Janeiro, at a sua morte em 1997.
Outros trs membros da comunidade de exilados brasileiros em Genebra
tambm contriburam para manter a vitalidade e a coeso do grupo, bem como
prestando apoio constante sforas vivas no Brasil:
Jos Barbosa: Era lder sindicalista ativo entre os metalrgicos nos complexos urbanos industriais do Rio de Janeiro e de So Paulo, quando foi preso.
Posto em liberdade e, antes que fosse preso novamente conseguiu escapar para o
norte do Brasil, passou pela Guiana Francesa, e, seguindo um percurso complexo,
obteve asilo poltico na Sua. Seu carter particularmente gregrio, sua prpria
narrativa de vida e sua experincia em organizao tornou-se um estmulo e uma
inspirao para vrios cidados helvticos, diversos sindicatos locais e movimentos de solidariedade.
Marcos Linse sua esposaFtima: chegaram em Genebra com os seus trs
filhos Renata, Juliana e Marcelo, em 1974, juntando-se a seu irmo Silvio, dono
de um negcio de exportao. Ameaas anteriores no Brasil por suas atividades
polticas e a sua oposio ao regime militar, os levaram a deixar o pas. Ftima,
por seu lado, j havia trabalhado com Paulo Freire em 1964 e, em Genebra, men142

cionava, com alegria, sua satisfao por encontrar, de novo, a famlia Freire. Aps
cinco anos de trabalho de solidariedade discreta, Marcos e sua famlia retornaram
ao Brasil em 1979.
Marcos Arruda:foi muito ativo nos Estados Unidos, mobilizando a opinio pblica americana, a partir de 1970, junto com outros exilados brasileiros
como os lderes presbiterianos Jovelino Ramos e Rubem Csar Fernandes e o
metodista Anivaldo Padilha - contra o regime militar. Anteriormente, Marcos
havia sido detido e torturado severamente por seus vnculos polticos com a Ao
Popular (AP), uma experincia que o convenceu a procurar asilo nos Estados
Unidos. Depois de alguns anos, mudou-se para Genebra, onde se juntou a uma
equipe de socilogos e economistas no CMI como consultor. Sua pesquisa no
mbito da Comisso de Participao das Igrejas no Desenvolvimento (CCPD)
produziu publicaes incisivas sobre as corporaes transnacionais, como, por
exemplo, Ecumenismo e uma nova ordem mundial: os fracassos dos anos 1970 e
os desafios da dcada de 1980 (CMI Editora, 1980).Marcos retornou ao Brasil
em 1979, onde continua a trabalhar em favor da justia econmica, social e
ambiental em muitas reas.

Direitos Humanos e o Conselho Mundial de Igrejas

No final de 1973, ainda morando com minha famlia no campus do Foyer
John Knox, comecei a trabalhar no Conselho Mundial de Igrejas, emprestado
por minha igreja para dirigir a Chile Emergency Desk que, logo depois tornou-se
o Escritrio para os Direitos Humanos na Amrica Latina (HRRLA). Com ogolpe de Estadodo general Pinochet, uma das nossas primeiras preocupaes foi a
proteo dos muitos refugiados chilenos que fugiam para a Argentina. Em paralelo, entre os brasileiros/as que tinham procurado asilo sob o governo de Allende
antes de 1973, como havia ocorrido com Guido Rocha, vrios foram ameaados
de ser enviados de volta para o Brasil.
Chamados urgentes ao CMI, pelas igrejas-membro do CMI no Chile e na
Argentina tomaram em conta esta situao crtica. Elas rapidamente responderam
a esta crise atravs a criao de servios ao longo da fronteira que divide os dois
pases e em suas capitais, para proteger e encontrar moradia para milhares de pessoas em cooperao com o ACNUR das Naes Unidas. O CMI foi um parceiro
de pleno direito nesta operao, fornecendo os meios necessrios para permitir
que estas Igrejas protestantes - Metodista e Luterana, em sua maior parte e mais
alguma dioceses catlicas , trabalhassem em conjunto para acolher e proteger os
refugiados .
Enquanto isso, no Brasil, as igrejas histricas protestantes estavam passando
por crises graves, divididos em simpatias pr e anti-militares. A liderana conservadora e autoritria em alguns casos - sendo a Igreja Presbitearina do Brasil um
143

exemplo notrio - reprimiu duramente pastores progressistas no seu seio, em alguns casos expulsando-os assim como suas comunidades.Pastores, lderes leigos e
membros das organizaes ecumnicas foram forados, desde 1968, seja a deixar
o Pas , como vimos acima, ou, ento, permanecerem trabalhando discretamente
para a manter a esperana coletiva e pessoal no futuro, de forma muitas vezes em
grande em grande risco.
Nesta situao, as decises na sede do CMI sobre como ativar a proteo de
membros das igrejas sendo assediados ou perseguidos, foram feitas em consulta
com lderes individuais confiveis pastores ou leigos - no Brasil. Mas tambm
valorizamos os conselhos dentro da comunidade de exilados de Genebra. Olhando para trs, posso facilmente me lembrar do conselho de vrios desses exilados
como sendo essencial para o nosso apoio prtico ao trabalho de mobilizao e
de defesa dos Direitos Humanos no Brasil - por exemplo, doCentro Evanglico
de Informao (CEI), que mais tarde tornou-se o Centro Ecumnico de Documentao e Informao(CEDI),oMovimento dos Trabalhadores Sem Terra(MST),o Movimento Nacional de Direitos Humanos(MNDH),oComit
Brasileiro de Solidariedade aos Povos da Amrica Latina(CBS),e, depois de 1980,
o IDAC-especialmente no seu trabalho de promoo dos direitos da mulher e na
formao de muitas para a liderana social ou paramdica nas suas comunidades.
Pastores protestantes individuais e lderes leigos no Brasil tomaram uma
posio pblica em protesto contra as aes particularmente duras tomadas pelo
regime militar contra os setores vulnerveis. Um exemplo disso foi a declarao
pblica veemente, proclamada em abril de 1980, por quarenta e seis representantes das igrejas metodistas, presbiterianas, de confisso luterana, congregacionais,
episcopais e reformadas, em apoio greve dos metalrgicos em So Paulo. Esta
atitude ecumnica - embora individual - para responder s graves violaes dos
Direitos Humanos das pessoas, setores e outros grupos vulnerveis, tornou-se
uma espcie de padro. A Coordenadora Ecumnica de Servio (CESE), com
sede em Salvador, Bahia, foi fundada por cinco igrejas nacionais, incluindo a
Igreja Catlica Romana e tem sido uma parceira do CMI de vrias maneiras.Ela
tem sido fundamental para o fortalecimento de centenas de organizaes locais
da sociedade civil que defendem e promovem a afirmao dos Direitos Humanos
bsicos em relao aos segmentos sociais mais pobres.O surgimento da organizao CLAMOR, uma entidade ecumnica voltada para a defesa dos Direitos
Humanos em So Paulo e apoiada pelo Cardeal Paulo Evaristo Arns, comeou por
prestar assistncia aos refugiados dos pases do Cone Sul,mas logo concentrou
seus esforos na busca das crianas desaparecidas na Argentina, Uruguai e Chile,
como tambm a denncia de violao dos Direitos Humanos no Brasil. Esta
organizao logo contou com o firme apoio do CMI.
No h dvida de que a realizao do projeto secreto, Brasil Nunca
Mais, desafiou a capacidade de um pequeno grupo de advogados do Rio de
Janeiro e de So Paulo, para copiar secretamente e catalogar mais de um milho
144

de pginas de registros dos tribunais militares em todo o Brasil. Sob os auspcios

e a proteo do Cardeal Arns e liderados pelo Pastor Jaime Wright da Igreja Presbiteriana Unida (IPU), a equipe produziu um copioso registro do uso da tortura
no Brasil por parte dos organismos de represso do regime militar no Brasil. O
pedido feito por Dom Paulo Evaristo ao Rev. Philip Potter, secretario geral do
CMI, para que os acompanhssemos, moral e financeiramente, a realizao desse
projeto intrpido, foi levado muito a srio. O CMI assumiu esta responsabilidade inteiramente. Pelo menos dois membros da comunidade exilada em Genebra
estavam ao par desta deciso.
Foi um longo tempo, mas, finalmente, pode-se novamente cantar com Gil :
Pra voc que me esqueceu,
Ruuummm! Aquele Abrao!
Al Rio de Janeiro, aquele Abrao!
Todo o povo brasileiro, aquele Abrao!

145

Depoimentos que Reafirmam a Esperana

A juventude no perdeu a esperana...
Entrevista com Mariana Zuccarello, facilitadora da
Rede Ecumnica de Juventude no Esprito Santo.
Mariana, voc est envolvida com a REJU, como se deu esse processo todo at
voc chegar a esse tipo de militncia?
Olha, a minha militncia ecumnica, poltica e social vem de bero. Meu pai
Pastor. Era da IPI, hoje est na IPU (Igreja Presbiteriana Unida). Minha me
psicloga e, durante a minha infncia e adolescncia, meu ambiente de convivncia foi com eles, militando na rea da infncia. Trabalhando com crianas em
estado de risco no mbito da Igreja. Num projeto social. Com professores tambm; os que esto na luta pelo magistrio. Questo das diversidades. Ento desde
criana sempre estive presente na luta. Compromisso com os oprimidos, com as
crianas abandonadas, com os menos favorecidos. Escolhi fazer faculdade de Direito justamente por isso, com o intuito de poder combater tambm as opresses
juridicamente. Eu no tinha conhecimento de instncias ou organismos ecumnicos para a juventude como a REJU, a Rede FALE ou outros como o movimento Pop. No sabia nada. Minha vida sempre foi de ecumenismo dentro da Igreja.
Pra quem vem da IPI ecumenismo relao entre protestantes e a igreja catlica.
Conheci a REJU quando participei de um encontro da Pastoral Ecumnica da
Juventude do CLAI, em Curitiba.
Esta pastoral de juventude ainda est num processo de construo. E l vieram
representantes da REJU, do MJPOP do Rio de Janeiro. As Igrejas membros do
CLAI estavam representadas, sendo de dois jovens a representao da IPU. Tambm havia gente da igreja anglicana, da igreja luterana, e de outras. Ento, foi ali
que eu conheci a REJU mesmo. Que eu soube do trabalho da REJU numa perspectiva de incidncia nas polticas sociais pra juventude de uma forma ecumnica
ampla, para alm da Igreja, para alm do Credo. E quando eu voltei a morar em
Vitria, quando eu terminei a faculdade, eu comecei a procurar pra saber se existia algum no Esprito Santo que era da REJU. E quando eu procurei no achei
ningum. Ento algum me indicou, o tal do indica, indica. Fala com fulano que
da REJU. E quando falei com essa pessoa ela disse: Nossa, eu estou saindo da
REJU. Voc podia falar l com o Daniel pra voc assumir o meu lugar. Eu fiquei
assim: Assumir o qu? Eu no estou entendendo. Mas liguei pro Daniel. Ele ento
comeou a conversar comigo. Falou um pouco da trajetria da REJU, da ideia bsica da REJU que vinha ao encontro do que o meu corao j pensava e sonhava,

o trabalho com a juventude. Ento, aceitei o desafio. Foi questo de uma semana.
Uma ligao telefnica! No outro dia dei a resposta. E comeamos. E a eu entrei,
virei Rejuzeira. Foi assim, o conhecimento. Sem querer, mas querendo, eu achei
a REJU e me colocaram l dentro.
E como o seu trabalho hoje l?
Desde que eu assumi a REJU no ano passado, eu peguei de cara o debate da
Reduo da Maioridade Penal. Como a gente sabe, de dois em dois anos um
debate que vem tona. Toda vez que acontece um homicdio praticado por um
menor, um adolescente em conflito com a lei, volta o debate todo. Ento, eu lembro que desde criana sempre ouvia falar da Reduo da Maioridade Penal. No
Esprito Santo tem um Senador que pauta isso de forma muito forte, o Magno
Malta. Eu assumi em abril e em meados de maio ele comeou com propaganda,
com camisetas dentro dos cultos nas Igrejas, pautando mesmo a questo da Reduo da Maioridade Penal. Enquanto isso a gente na REJU ia conversando, via
skype, via facebook e tal. Decidimos que a gente traria essa pauta tambm pra
REJU. A gente j tem compromissos com a questo do extermnio da juventude
negra, ento essa discusso s vem a somar. E comeamos esse trabalho. E junto
a isso tambm est o fato de eu ser militante poltica. Fao parte do PSOL. E
a gente tambm tinha essa preocupao. Ento comeamos a trabalhar juntos,
promovendo debates. No Esprito Santo a REJU incorporou nessa luta outras
organizaes como a Comisso de Justia e Paz, o Centro de Defesa dos Direitos Humanos, a Comisso dos Direitos Humanos, o grupo Tortura Nunca
Mais. Todos os organismos de Direitos Humanos da grande Vitria encamparam
a Campanha contra a Reduo da Maioridade Penal e a gente acabou criando
uma frente, Frente Capixaba contra a Reduo da Maioridade Penal que passou a
dialogar com escolas, com professores, com os sindicatos. Participamos de vrios
seminrios no interior do Estado. E foi uma Campanha muito bem trabalhada e
articulada com a REJU muito presente.
Este ano nossa grande questo a reforma poltica e muitas outras temticas.
Outra coisa tambm que esse ano a gente trabalhou muito bem, de forma muito
bem articulada foi a Semana de Orao pela Unidade dos Cristos que talvez,
em alguns espaos, no tenha tanta incidncia juvenil, tantos jovens participando. Em Vitria a gente participou ativamente da construo das liturgias, dos
momentos de mstica e da prpria mensagem levada dos trabalhos com o CEBI,
com a Igreja Luterana, Igreja Catlica, Igreja Anglicana, e alguns lderes da Igreja
Metodista . Ento, posso dizer que meu trabalho, minha experincia de REJU,
no Esprito Santo, tem o apoio muito forte das Igrejas, das Igrejas ecumnicas. E
somos sempre convidados a estar levando mensagens para a juventude.
Voc sendo da IPU qual o apoio que vocs recebem?
Desde que me tornei REJU tenho um apoio muito grande. A gente tem um
desafio hoje na IPU no s de Vitria, mas nacionalmente, de trazer a juventude
da IPU pra ser participante da REJU. No vou dizer que para transformar todo
148

mundo em REJU, mas que aquilo com que a gente trabalha e vem dialogando
com a juventude que esteja tambm no corao e na mente da juventude da IPU.
At porque a IPU uma igreja que se afirma como uma igreja ecumnica. Voc
participou da histria, mas contando aqui na entrevista uma igreja que nasce no
seio da Ditadura, que nasce contra a opresso, que foi massacrada, perseguida,
igrejas queimadas, pessoas mortas e que a gente tenta relembrar hoje que isso no
pode ser s parte da nossa histria. A gente s lembrar, olhar para trs e falar que
bonito: Reverendo Jaime Wright, Paulo Wright, Reverendo Zwinglio... No, a
gente deve olhar para o passado e falar assim: eles lutaram, conseguiram, nasceu
essa igreja e, hoje, essa juventude tem que continuar essa luta seno a igreja vai
morrer.
Que informaes vocs tem da luta dos jovens no passado?
Olha temos notcia de que no foi fcil. No ms de maro deste ano a gente fez
um resgate histrico da luta dos jovens protestantes durante a ditadura. No s
protestantes, como os jovens cristos em geral. Na Igreja a gente fez um levantamento, quais foram os jovens que se colocaram contra, os que sofreram, os
que hoje ns lembramos de memria. Fizemos um trabalho de divulgao no
facebook. Inclusive promovemos alguns debates na IPU sobre a ditadura militar.
O papel da Igreja durante a Ditadura e o papel que a Igreja que cumpre hoje. Se
ela resgata essa histria, se ela omite, se ela tenta reparar, se ela tenta consertar.
Por que a juventude crist teve um papel muito importante na ditadura, assim
como algumas igrejas. Inclusive de apoio e de acolhida aos jovens ateus que eram
perseguidos.
Trata-se do papel fundamental da juventude, de cristo comprometido com o
Evangelho no perodo da ditadura. Eu vejo que o que aconteceu no passado, ns
devemos lembrar hoje, replicar. No s lembrar para no esquecer mas lembrar
pra fazer diferente. que a gente olha para a nossa historia de hoje e a gente v que
as mesmas coisas vo se repetindo. E a juventude no consegue nem se posicionar
dentro da Igreja e colocar isso, tentar. Ela no tem voz em alguns espaos e, na
verdade ela tem medo tambm. olhar para essa juventude que no teve medo,
que se posicionou, que foi contra. Alguns se foram, outros se foram com a idade,
com o tempo. A gente tem o legado do Rev. Joo Dias que recentemente nos
deixou. Tantos outros. Vocs que ainda esto vivos aqui com a gente pra resgatar
essa histria e mostrar que possvel mudar, possvel sonhar e transformar. Eu
acho que esse o principal desafio da juventude crist, da juventude ecumnica
Como que voc est vendo o futuro imediato da REJU? Voc acha que a
tendncia crescer, se fortalecer?
Eu acho que hoje a REJU est se consolidando. um projeto antigo. Mais de 20
anos. Hoje a gente tem boas representaes nos diferentes espaos. Tem alguns lugares que ns ainda no conseguimos chegar, mas onde ela est presente, o apoio
institucional existe. Abertura nas organizaes, nas redes, nos movimentos sociais. O Brasil vive um momento de muita insatisfao da juventude. Ela est ten149

tando encontrar o seu lugar. Ano passado as manifestaes de junho mostraram

isso. Acaba que s vezes s fica a juventude que j faz parte do meio. Mas hoje, a
gente enxerga a REJU como um caminho necessrio, importante para o dilogo
da juventude que tem um comprometimento social, inter-religioso, ecumnico.
E que ela tem tudo para crescer. Tem pessoas comprometidas. Como disse, raramente algum convidado ou intimidado para fazer parte. As pessoas surgem,
aparecem, se identificam com o trabalho. E o trabalho em rede isso. muito
vivo, dinmico, no deixa morrer. Agora a gente est passando pela transio
na sada do Daniel e entrada da Duda, mas a gente conversava que a REJU no
personifica. O coordenador no personifica a REJU. Ento, mesmo que haja uma
transio, haja uma troca, ela continua viva e com uma identidade muito forte
que o trabalho de polticas sociais e polticas pblicas para a juventude.
Como que vocs tem olhado esse grande movimento baseado na msica
Gospel que domina de certa maneira o panorama do mundo evanglico hoje?
Esse um tema que eu acho que a gente nem tem discutido muito, na verdade.
A gente sempre fala muito dos Pentecostais mas nunca pensamos a partir da perspectiva musical, da msica Gospel em si. Eu que gosto de msica, canto, sempre
foi um desafio para mim fugir dessa msica comercial secular Gospel que existe.
E procurar trabalhar com msicas que levem uma mensagem verdadeira, sobre o
trabalho, msica de revolta, de indignao em relao sociedade em que a gente
vive, crtica do meio cristo no qual a gente vive e da Igreja que reproduzida,
separatista, fundamentalista. Quando a gente pensa em REJU a gente tem alguns
espaos assim. Essa juventude Pentecostal um desafio. A msica Gospel ela est
em todas, nas Igrejas tradicionais, nas nossas Igrejas j que elas so bem diversificadas. Muitas vezes se chega numa comunidade que canta aquela msica que vai
totalmente contra a nossa teologia. Aquela de pisar no inimigo, aquela msica de
prosperidade, para direita e para esquerda. Sempre em busca de bens, de melhoria
financeira, aquela coisa toda. Alguns jovens da IPU de Vitria, outros da Bahia
tiveram a ideia de criar uma plataforma on line no Youtube, onde a gente pudesse
compor msicas crists ecumnicas. Msicas que trabalhassem o Evangelho de
outra forma, totalmente ao contrrio dessas msicas Gospel e, tambm, interpretassem as msicas que ns j temos aqui e que reproduzem essa histria. Tantas
msicas. A gente j at cantou mais cedo. Trabalhar essas msicas pra gente conseguir trazer pra juventude um contedo diferente. Por que as vezes eles ouvem na
Igreja e s um pianinho. Tem uns que gostam, eu gosto muito. Pra mim s um
piano j faz a festa. Mas os jovens gostam de barulho. A gente conseguiu entender que cantar diferente pro jovem que gosta de festa nem sempre interessante
porque ele no liga pra letra, pra ele s ritmo. Voc fica reproduzindo uma letra
ruim com um ritmo legal porque ele gosta do ritmo. Ento se o problema esse
por que a gente no pega as letras boas e coloca num ritmo legal tambm, que
atinja essa juventude? uma ideia que a gente teve, de fazer isso, fazer pardias,
algo assim pra poder dialogar tambm com a juventude que gosta de msica, que
150

gosta de tocar, de produzir. Por que d pra trabalhar isso. As vezes as Igrejas falam
assim: Vamos fazer uma noite de louvor e tal. S que a gente no consegue cantar
as msicas dos cultos de louvor. A galera quer cantar as msicas Gospel. Porque
so as que permitem o uso da bateria, do contra-baixo e tudo mais. E na verdade
o que gente tem que fazer reinventar pra juventude. Eu falo enquanto jovem
mesmo. s uma questo de dedicao. Se a gente quiser a gente consegue.
Voc deve ser nascido na dcada de 90. O que voc aprendeu sobre a ditadura
na escola? O que lhe explicaram?
Nasci em 1990. Por incrvel que parea eu sempre aprendi sobre a Ditadura do
jeito que a gente l hoje. Graas a Deus eu tive uma tima formao de histria,
razo porque eu fui fazer Direito. Eu lembro at dos nomes das pessoas perseguidas. As msicas que os professores cantavam com a gente. Jornalista Vladimir
Herzog. As msicas do Chico Buarque que reproduziam isso. Na formao da
Escola eu aprendi a Ditadura da forma como ela foi mesmo. A falsa notcia de que
o comunismo se instalaria no Brasil que justificou a implantao da ditadura. Os
Atos institucionais. Todos os Governos de Castelo Branco, Costa e Silva, Mdici,
Geisel. O nvel da maldade de cada um deles. Qual foi mais linha dura, mais rgido. Eu nunca fui enganada quanto a isso. Graas a Deus eu aprendi direitinho.
Essa boa formao acabou contribuindo para a trajetria de vida que voc
experimentou levando-a para esse compromisso social, por exemplo?
Com certeza.
Se voc no tivesse tido essa formao a sua cabea seria outra?
Sim. Com certeza. E tambm o que ajuda que o meu pai professor de Histria.
Ento, em casa a gente sempre teve espao. Pastor e professor. E me psicloga.
Ento, tudo era conversado, discutido, dialogado. Como eu falo, a importncia
na famlia nesse processo de formao, foi fundamental pra dizer quem eu sou
hoje. Claro que eu tive minhas escolhas, minhas opes. O que eu aprendi l fora,
mais o conhecimento que era reproduzido dentro de casa tambm propiciou essa
formao. Os filmes vistos e discutidos em casa. Desde criana sempre assistimos
filmes que reproduziam essa realidade No s a ditadura, mas o nazismo, o fascismo, etc. E eu sempre gostei muito de Histria sempre foi bem presente pra mim.
Dos versos que voc canta quais os que voc mais gosta?
Eu vou cantar um que minha me cantava quando eu era criana e que at hoje eu
canto. Ela disse que cantava essa msica e no final eles falavam.... Vou cantar aqui
depois eu falo. No movimento das Diretas J do qual minha me participou:
Caminhando e cantando e seguindo a cano
Somos todos iguais, braos dados ou no
Nas escolas, nas ruas, campos, construes
Caminhando e cantando e seguindo a cano
Vem, vamos embora que esperar no saber
Quem sabe faz a hora, no espera acontecer.

151

A, no final, ela levantava a mo e gritava: Diretas j! Diretas j! Diretas j!

Diretas j! Vamos votar!!
Obrigado Mariana, pelo seu depoimento!

152

A juventude o retrato
da sociedade que a est...
Entrevista com Joo Pucinelli, facilitador
da Rede Ecumnica de Juventude (REJU)
para a regio do Centro-Oeste.
Como foi que voc chegou na REJU?
Fui conhecendo a REJU aos poucos. Eu conhecia muito atravs do site, algumas
pessoas que participavam, com uma filiao um pouco de longe. Ento ela comeou a ficar mais prxima quando eu conheci o Daniel numa atividade de uma
instituio em que eu trabalhava, que era a Casa da Juventude; a gente teve um
seminrio sobre juventude e ele foi uma das pessoas convidadas a participar do
evento. Fui conhecendo e me aproximando dele a partir deste momento. E a,
numa sada do nosso facilitador Centro Oeste, Lucas, eles me convidaram para
colaborar com esse processo de facilitao na regio.
Qual a situao da REJU l no Centro Oeste?
A REJU tem colaborado com as articulaes maiores que tem sido feitas sobretudo na rea de juventude e direitos humanos e na rea de superao das intolerncias religiosas atravs da articulao de controle social, de poltica pblica ou de
campanhas quando acontece algum caso de violao de direitos, principalmente
em comunidades de matriz africana.
E o pessoal que est envolvido, que tipo de filiao religiosa eles tem? Ou no
tem?
Tem um grupo que vem da Pastoral da Juventude da Igreja Catlica Romana.
Outro que freqenta Candombl ou Umbanda. Alguns no participam de comunidades religiosas.
Evanglicos so poucos?
Tem algumas articulaes com duas pastoras.
E esse grupo no qual que voc atua como facilitador, tem uma memria do
que aconteceu durante o Regime Militar?
Como tem um pessoal muito envolvido na militncia atual e algum espao para
alm da REJU e tambm na REJU, com os 50 anos do Golpe isso veio tona.
Rodas de conversa, depoimentos... A gente participou de algumas atividades l
em Gois e o pessoal tem tido muito contato com esse tema, mais ainda por causa
dos 50 anos.
Vocs tem apoio das comunidades religiosas ou no?
Esse tema no aparece muito l na base das comunidades religiosas. Ele acaba
sendo um tema discutido muito mais por quem est no movimento social do
que pela religio, pelas comunidades. Ento ele apareceu mais, teve mais contato,
mais entrada atravs do movimento social e no pelas comunidades.
153

E os jovens esto envolvidos nos movimentos sociais?

Sim. Muitos esto.
Quais so as perspectivas que voc v do trabalho da juventude dentro da
REJU?
Eu acho que um tema que est muito forte e tem se consolidado a discusso
sobre juventude e direitos humanos. A gente pensar o espao de representao
dos jovens. Pensar sobre a criminalizao, a questo da homofobia, do racismo.
A liberdade religiosa. So em espaos assim que a REJU acaba estando articulada
junto a outros grupos, junto a outros movimentos para incidir sobre essas pautas. Um caminho que est sendo pensado no Centro Oeste e em outros lugares
tambm.
E o pessoal do Candombl? Voc me disse que est mais prximo do Candombl atualmente...
Sim.
O pessoal est envolvido nisso ou est levando para outras comunidades.
Acho que no Candombl as comunidades conversam no seu dia a dia sobre vrios assuntos. E a presena de muitos jovens homossexuais, a presena de muitos
jovens negros, tem feito esses temas repercutirem de alguma forma, ainda um
pouco tmida, mas repercutindo nos terreiros. Isso bacana.
E os Catlicos ?
Onde tem grupos mais progressistas. Goinia no um lugar que atualmente
tenha uma expresso to forte da igreja Progressista. Ento voc tem dificuldade,
por exemplo, de entrar em comunidades mais conservadoras ou carismticas com
alguns temas.
. O mundo carismtico um problema.
a opo da Igreja local, da Igreja Catlica local de Goinia.
?
. Claro que h grupos de resistncia que esto mais articulados entre esses grupos, as Comunidades Eclesiais de Base, a Pastoral da Juventude e outros grupos
que tem essa tradio progressista tem se articulado atravs de um espao cultural, - centro cultural - e nesse lugar o debate tem acontecido. Mas ele tem que
estar concentrado nesse lugar muito mais do que nas comunidades. Porque nas
comunidades no tem muito acesso. Ento uma pessoa que participa l, que esta
numa comunidade e consegue levar pra essa comunidade a discusso. Mas isso
no chega na maioria delas.
Quer dizer que voc ainda tem muito trabalho pra fazer?
Tem. Com certeza. No mbito eclesial principalmente.
E o mundo evanglico como l?
Goinia no um lugar que tem tradio de Igrejas histricas evanglicas. Voc
tem a Igreja Luterana, mas uma comunidade pequena. A Igreja Anglicana tambm vive essa situao. A, voc tem muitas Igrejas Pentecostais e Neopentecostais
e o nosso dilogo ecumnico acaba sendo um pouco menor com essas Igrejas,
154

quando ele existe... Pensar nos luteranos e anglicanos em Goinia difcil tambm. So pequenas comunidades, com gente muito boa e capacitada, mas com
trabalho grande pela frente de conversar e dialogar com outras pessoas.
Eu imagino que fica mais difcil porque esses grupos Pentecostais e Neo pentecostais no tem o menor interesse...
No esto nem um pouco dispostos. Claro que em todos os lugares tem suas
foras conservadoras. Mas Gois o estado que elegeu o grande representante da
bancada ruralista, que o Ronaldo Caiado e um grande representante da bancada
evanglica conservadora, que o Joo Campos, que autor do projeto da Cura
Gay. Voc tem duas grandes referncias fortes do conservadorismo do estado.
Tem o Iris Rezende...
Sim, tem o Iris Rezende, o Marconi Perillo que so coronis antigos. Demstenes Torres de Gois. O que renunciou pra no ser cassado no esquema de
corrupo. E o cara que foi pro Supremo Tribunal Federal falar sobre as cotas.
Chegou a insinuar que as mulheres negras concordavam com a violncia sexual
que elas sofriam dos donos das fazendas. Ento, assim, o grau de conservadorismo
que esses caras tem. E com total apoio no Estado, por exemplo, na campanha
eleitoral agora, o Caiado est pra Senador e com certeza vai ser eleito. Est com
38% das intenes de votos nas pesquisas . Esse o discurso meio que recorrente
na sociedade.
Os jovens tambm esto ligados a esse conservadorismo?
A juventude o retrato da sociedade que est a em sua maioria. Ento ela por
mais que hoje se pinte com alguma ideia de nova poltica, de novo cenrio, no
fundo muito conservadora. Se voc no consegue fazer um processo de dilogo,
de educao, essa cultura permanece muito marcada nesse lugar.
Ento o trabalho da REJU l bastante espinhoso....
Acho que por isso, principalmente, tem que ser um trabalho articulado com outros grupos. Pensar com quem est provocando pensamentos mais libertrios aqui
e que a gente pode se articular e estar junto.
Mas os jovens l, eles so apticos com relao a poltica como a gente v
tambm por aqui ou, por exemplo, levantam a bandeira: No, eu apoio a
cura gay!, Eu apoio a bancada ruralista!. Existe uma fora jovem que
conservadora?
Eu acho que existem grupos e grupos. Voc vai ter um grupo mais esquerda, no
qual a REJU se inscreve, junto com vrios outros grupos de juventude. Voc vai
ter tambm outros grupos mais direita, que vo levantar essas bandeiras e vo
fazer essa discusso mesmo, mas no meio disso, voc tem um pessoal que vai com
as possibilidades que esto na moda. Ento, eu acho que esse grupo o grupo que
a gente pode atingir, o mesmo que a direita est a fim de atingir tambm. Mas no
h um pensamento hegemnico de toda a juventude assim.
Houve alguma atividade relativa ao cinquentenrio do golpe civil-militar?
A gente teve algumas atividades sobre os 50 anos. Teve a participao do pessoal
155

da Comisso Nacional da Verdade, nos depoimentos sobre as mes e parentes e

amigos prximos de pessoas que participaram do conflito do Araguaia. Teve manifestao de rua. E vrias outras organizaes tiveram outras atividades. Assim:
frum, roda de conversa, alm da mobilizao virtual.
A histria da luta no Araguaia um momento bem conhecido aqui na regio?
Voc tem um processo de esquecimento das lutas populares do Brasil todo. Eu
acho que a questo do Araguaia se inscreve a tambm. A existncia do Araguaia
se inscreve nesse esquecimento. Por ocasio dos 50 anos algum lembrava que
houve alguma coisa, mas, assim, manter viva essa histria, voc tem uma dificuldade nisso. So poucas as pessoas que sabem o que aconteceu. Quem so aquelas pessoas que lutaram. Por mais que estejam em alguns lugares pblicos, dos
nomes, tem alguns monumentos, mas essa histria ela acaba ficando um pouco
apagada. Infelizmente.
porque h um projeto da classe dominante no sentido de esconder, tentar
apagar esse fato.
bacana as pequenas iniciativas que vo nascendo. Tem um coletivo de estudantes em Gois que resgata o nome do Honestino Guimares, que foi um grande
lutador. Ento se a galera vai construindo esses canais alternativos de histria
um sinal de resistncia.
E a proximidade de Braslia facilita ou complica?
(risos) Difcil pensar sobre isso. Porque voc teria uma exigncia maior porque
est to prximo, de modo que as coisas chegassem mais fceis; voc teria um
avano numa discusso, por exemplo, de poltica pblica. Mas no assim, porque voc tem uma briga partidria ali. Ao ponto que o Governo Federal est com
os trabalhadores e o governo do Estado est com o PSDB e foi isso no perodo
inteiro. Ento a gente sabe que vai ter um complicador. Talvez essa proximidade
tambm gere essas questes de corrupo e essas crticas ao modo de fazer poltica. Ou a facilidade ali de estar envolvido naqueles lobbys, naqueles bastidores que
tem em torno. Ento, pensar se ajuda ou atrapalha difcil. Tem vrios fatores.
Braslia ainda continua sendo a Ilha da Fantasia...
. Por exemplo, mobilizar gente para alguma manifestao em Braslia. A gente
tem mais dificuldade que alguns outros estados. Poderia ser fcil. Voc pega um
nibus e enche de gente e vai pra Braslia. Em trs horas voc est l. Mas tem dificuldade. Tem manifestao que a gente surpreendido com cinco ou seis nibus
do Tocantins, do Acre, e dois ou apenas um de Gois.
Como que funciona na REJU a participao de pessoas de outras regies?
Do Estado?
No. De outras regies do Brasil. Tem alguma influncia no trabalho da
REJU na regio?
A gente est sempre em dilogo com as pessoas de outros lugares. Quando voc
tem um grupo que est pensando tanto no lugar da religio quanto no lugar dos
direitos de uma forma diferente do que est posto ali no local, voc tem que estar
156

sempre junto com outras pessoas nesse dilogo. Ento, isso tem ajudado muito
sim. Porque afinal de contas so pessoas que mesmo estando longe geograficamente, esto alinhadas ao pensamento ideolgico, na f. Isso ajuda muito, isso
tem sido muito presente nesse dilogo. E hoje a internet possibilita a proximidade, essa atuao assim.
A Internet acabou com a distncia.... Acabou com o espao.
. Voc constri de outras formas.
Voc tem alguma formao teolgica?
No. No tenho. Fiz vrias formaes populares. Acadmica no.
E o Candombl l muito diferente do da Bahia, por exemplo?
Eu quase no fui no Candombl na Bahia. Mas voc tem uma presena forte no
Estado que talvez as pessoas possam olhar de longe e pensar que no existiria. Mas
tem uma Federao de Umbanda e Candombl. Casas tanto de Umbanda como
de Candombl. Articuladas. Voc tem algumas atividades culturais onde essas
casas participam juntas e esto na cidade, nos espaos culturais. Voc tem tambm uma criminalizao pesada, como acontece no pas todo. Eu trabalho num
Centro de Direitos Humanos e a gente j acompanhou o caso de trs casas que ou
foram ameaadas ou foram invadidas com a conivncia da polcia local. Ento, as
discusses tm passado por vrios mbitos da intolerncia religiosa. Inclusive ela
institucionalizada. Ao mesmo tempo que voc tem visibilidade de algumas casas
voc tem a criminalizao de outros espaos.
Claro, e naturalmente os grupos Pentecostais esto frente nessa intolerncia...
Esto. Esto muito frente disso.
Essas so as contradies do Brasil. Porque, h 50 anos, os discriminados e
visto como algo negativo eram os Pentecostais, que hoje esto na frente de
criminalizar os outros. Demonizar os outros.
Voc acha que um projeto como este que estamos desenvolvendo ajuda a ampliar, conhecimento sobre o perodo da Ditadura?
Com certeza. Eu acho que um projeto muito bem vindo pra esse resgate dos
50 anos. E um resgate bacana porque est articulado com as lutas atuais. Acho
que, sobretudo, a gente precisa disso. Naquela poca e hoje a gente est resistindo
ao poder que est a. esse o caminho mesmo. No d pra se conformar. No
d pra desistir de viver. A gente tem que fazer esses enfrentamentos e a eles esto
articulados. A gente est a, pode estar na rua pelos direitos das mulheres, contra a intolerncia religiosa, pelos direitos LGBT porque o pessoal lutou contra a
Ditadura. Se a Ditadura estivesse aqui at hoje a gente nem poderia tocar nesses
assuntos como no podia naquela poca. A gente fruto, resultado dessa luta. A
gente tem que estar o tempo todo articulado mesmo.
E o mundo do Candombl tem abertura?
Eu acho que tem mais do que as comunidades crists.
Desculpe Joo, mas voc pode falar sobre o que o Candombl tem a mais...
157

Entendi. Eu acho que no Candombl voc tem uma possibilidade maior de fazer
esses dilogos do que nas comunidades crists. Porque o Candombl e a Umbanda renem pessoas que j so discriminadas por outros motivos. Por exemplo, se
voc for numa celebrao de Candombl, voc vai ver nitidamente muitas pessoas
transexuais, que so aceitas naquele espao da forma como elas so.
Que no so aceitas em outras comunidades...
Que no estariam fazendo uma leitura bblica numa missa catlica, por exemplo.
Eu gostaria de fazer uma pergunta meio potica... Que Brasil voc gostaria de
ver Joo? Por qual Brasil voc luta?
Eu acho que um Brasil onde as pessoas possam ser elas mesmas e viverem no
cotidiano as coisas que elas tem desejo de fazer. Isso em harmonia com as outras
pessoas. Em dilogo e construo com as outras pessoas. Que a gente possa resgatar alguns princpios que se tem nas comunidades tradicionais. Cuidado com o
outro. Reconhecimento do outro. No dia a dia. Acho que, em sntese, isso. Pra
voc no precisar sofrer tanto, lutar tanto pra ser aquilo que voc e viver feliz
com as pessoas, entre as pessoas.
Por exemplo, uma dificuldade gigante que os jovens tem de se sentirem bem
no espao de trabalho. Por que so condicionados para irem a lugares meramente
pela questo de sustentabilidade sua e da famlia. Muita gente gostaria ser cineasta, por exemplo, mas est l no interior de Gois, Como vai fazer isso? Gostaria
que fosse um pas que desse essa oportunidade para as pessoas. Pra que elas pudessem no trabalho, no amor, na questo econmica, em tudo, serem elas mesmas.
Terem condies de serem elas mesmas. E isso, claro, com respeito ao outro, com
respeito ao planeta, conjugando tudo isso. A vida bem complexa.

158

A juventude compreende o ecumenismo

como o cuidado de uma mesma casa...
Entrevista com Edoarda Scherer (Duda), atual
coordenadora da Rede Ecumnica de Juventude (REJU)
Como que voc chegou REJU?
A minha caminhada na REJU acontece ao mesmo tempo que tambm ocorre
a minha escolha por uma instituio religiosa especfica ou a minha converso,
a minha escolha em fazer Comunho e Crisma na Igreja Catlica Apostlica
Romana. Isso aconteceu por volta de 2006, final de 2006 e em 2007 atravs
das formaes e junto com a atuao do Curso de Liderana Juvenil que existia na minha comunidade Catlica. Eu participei de um seminrio que envolvia
o Ecumenismo, o Seminrio Popular de Ecumenismo que era promovido pelo
CECA, uma instituio que parceira em So Leopoldo. E foi atravs das aes
do CECA, formaes que envolviam a Pastoral da Juventude no Estado do Rio
Grande do Sul, que eu acabei indo participar da 1 Jornada Sul em Joinville e foi
ali que surgiu a iniciativa de mobilizar a juventude de diferentes religies, que
era a ideia da REJU inicialmente articulada no Sul envolvendo os trs Estados,
a REJU Sul. E a partir da eu era integrante e comecei tambm a optar por essa
escolha.
Como que voc v o ecumenismo?
O ecumenismo num primeiro momento, ainda mais na adolescncia, eu percebia
mais como um dilogo muito institucional e dentro de um determinado grupo.
Com a REJU e com a vivncia ecumnica tambm de outras organizaes, a
ideia completamente diferente. Se faz o ecumenismo, se vive o ecumenismo.
Ele uma espcie de escolha e opo por estar atuando na causa, em defesa dos
outros mas que tambm envolve a nossa prpria escolha, uma vez que a gente
compreende o ecumenismo como cuidado de uma mesma casa, de uma casa comum que seria o Planeta. Ento, todos so contemplados. E tambm as temticas
de todos e de uma srie de pessoas que necessitam da nossa ajuda, passam a fazer
parte dessa opo e nos envolver de uma maneira mais profunda e mais concreta
tambm em novas iniciativas. Isso tem a participao das religies mas no. Tem a
participao de uma gama de questes sociais, de questes que envolvem a busca
pela justia, a represso de direitos.
. Voc coloca muito bem a questo. Como que voc v essa relao ecumenismo e juventude? Na histria a presena do jovem muito forte.
A juventude historicamente rompe com situaes e rompe com o que est posto.
E necessariamente ela no entende a falta ou desentendimento institucionais no
histrico de determinadas religies. Ento por isso muito mais fcil as juventudes encontrarem caminhos de dilogos por que pra elas um dilogo natural.
159

Se lida com gente, se lida com pessoas que tem os mesmos anseios, os mesmos
medos. E tambm desafios em comum. E, muitas vezes, no se reconhecem preconceitos ou rixas histricas que existem institucionalmente, mas se percebe, se
reconhece que existe uma demanda em comum e ela precisa ser solucionada. Ento nesse ponto de dilogo que a juventude encontra foras e se compreende, se
reconhece no outro. E reconhece no s isso, mas o potencial que o outro tem por
ser diferente. E o quanto ele pode aprender com isso e o quanto ele pode ensinar.
principalmente isso nas pautas de hoje, quando os meios de informao, outras
mdias possibilitam esse acesso da juventude em estar construindo outra forma
poltica, outra forma de organizao que tambm so diferentes das organizaes
da juventude de dcadas passadas. Mas sempre trazendo a tona uma nova dinmica, um novo jeito de pensar.
Voc sente com a sua experincia na REJU que esta perspectiva est muito
presente nos outros militantes da REJU?
Tem jovens de religies crists, jovens espritas kardecistas, budistas, representao tambm das religies de matriz africana e jovens que no tem nenhuma
vinculao religiosa. Mas se sentem motivados a partir de sua f, ou do seu no
crr, da sua motivao em fazer o bem, em somar foras e reconhecer no outro
uma caracterstica distinta da sua e aprender com essa vivncia, com uma outra
espiritualidade ou com uma outra atuao social. Muitos daqueles que se dizem
religiosos tm discursos fundamentalistas que so muito mais desumanos ou so
desumanos com um jovem que tem sua espiritualidade particular ou que no
tem nenhuma religio mas faz um trabalho timo, que beneficia comunidade e
tem uma compreenso muito mais profunda do sentido de Direitos Humanos
e pautas sociais que vo beneficiar a realidade. Ento nesse sentido, eu acho que
o ponto que a REJU se motiva e que o jovem que est na REJU motivado a
participar.
Quer dizer, com o que voc est me dizendo eu posso concluir que existe um
dilogo inter religioso intenso na REJU?
Muito forte. A partir do entendimento que isso tambm fazer ecumenismo.
No momento que se pensa que pertencemos a OIKOS, que a nossa casa comum
o Planeta e que ningum est fora do planeta Terra, ento todos podemos fazer ecumenismo independente de ser cristos ou no. E nesse sentido se vem
trabalhando muito bem e todos se sentem muito contemplados pra fazer esse
ecumenismo de REJU que uma mstica diferenciada. A gente tem conscincia disso, que vem dando resultados muito positivos no sentido de potencializar
novas lideranas e tambm no sentido de mobilizar tanto as esferas de influencia
do campo ecumnico como tambm da localidade, periferia, municpios, aquilo
que se chama de Ecumenismo de base. Uma mobilizao localizada. Uma prtica
comunitria localizada.
Voc tem exemplos l da sua regio, no Rio Grande do Sul dessa prtica localizada?
160

A partir da minha vivncia na comunidade catlica, no tempo do Curso de Liderana Juvenil, a gente percebeu que as discusses j no davam conta, as demandas eram outras. E o pessoal cresceu, os jovens cresceram e foram pra faculdade.
E na faculdade a gente viu que no tinha discusso que contemplasse isso, nem
mesmo a pauta estudantil contemplava as discusses do movimento acadmico.
Ento, o que a gente pensou foi criar a Pastoral Universitria Ecumnica e atravs
desse espao de vivncia, que tambm formada ou construda por jovens universitrios de diferentes reas de conhecimento, se discute questes prticas, de como
a gente pode levar a questo da f, assim como o debate das pautas sociais pra
dentro do universo acadmico e como a f hoje pode ser debatida junto razo e
cincia. A nossa faculdade no Rio Grande do Sul uma das poucas faculdades que
tem a caracterstica de ser laica, ela no pertence a nenhuma instituio religiosa,
mas mesmo assim apoia e propicia esse dilogo. Esse dilogo social, humano
ecumnico. E tambm, ali, a gente tem a presena de pessoas que sentem necessidade de dar continuidade a sua vivncia comunitria, que vem de experincias
de grupo de jovens, na maioria cristos. Tambm na faculdade que se d aquele
primeiro momento de questionar: Ser que eu tenho f? Ser que eu acredito
em Deus? O que Deus?. Quais os questionamentos que eu fao a partir de
uma cultura, de uma tradio que a minha famlia cultivou ao longo da minha
educao e agora na academia eu questiono se ela existe ou no. E como a gente
pode trabalhar isso de maneira conjunta e num dilogo muito saudvel. Sem dar
espao ou possibilitando questionamentos que fuja de alguns esteretipos de fundamentalismo e que, s vezes ou muitas vezes, geram preconceito religioso com
determinadas crenas.
E voc sente hoje alguma oposio ou atitude negativa das Instituies?
Muito da necessidade de somar foras por que a nossa voz no a maioria nas
instituies religiosas das quais a gente faz parte. Tem a inteno, tem discurso,
mas muitas posies no so oficiais. Ento, a REJU trabalha nesse sentido de
ser a voz ou mecanismo de dilogo, de pautas, muitas vezes polmicas, mas que
podem entrar em instituies religiosas, em movimentos sociais, ou contar com o
apoio deles de uma outra forma, de uma outra medida. Mas acho que se fosse um
movimento jovem especfico, uma organizao especfica de determinada Igreja
que levantasse essa causa, essa bandeira, da diversidade religiosa e da diversidade
sexual, no teria esse apoio. A REJU articula diferentes pessoas que tomam como
escolha assumir essas pautas dentro das suas Igrejas ou Instituies para possibilitar, pelo menos, um primeiro choque. Um primeiro pr-questionamento e depois
garantir o dilogo. Que seja um dilogo inicial, mas que possibilite esse questionamento e essa outra forma de pensar, que muitas vezes nem chega a alguns setores de algumas das Igrejas ou Movimentos. Por outro lado, pode atrair determinados jovens ou pessoas que no sabem que coisas ou experincias alternativas esto
acontecendo. Ento, tambm vem pra dizer como Rede que vrias experincias
acontecem, que um debate profundo sobre determinada questo existe e que ele
161

 possvel de existir e ser trabalhado. Tambm vem para dar uma esperana, uma
provocao e quem sabe motivar determinado setor que se sentiria isolado em
defender determinada questo.
Na sua experincia, voc percebe que a juventude desconhece muito do que
aconteceu nos anos 60?
No sei se desconhece ou no sabe como reagir em relao memria. No sabe
como trabalhar com a questo de jovens que sofreram, ou sabem, mas consideram muito distante esse perodo e muitas vezes sentem a presso da famlia ou
da prpria educao. Venho de uma regio, por exemplo, para a qual o perodo
Ditatorial foi benfico. Ele promoveu um grande desenvolvimento. Ento a Ditadura retratada como um perodo nostlgico e muitas vezes positivo. preciso toda uma desconstruo social porque muitos acham que isso realmente no
existiu ou, se existiu, no foi daquela forma. Eu acho que as realidades do Brasil
que influenciam muito isso, mas no que o jovem no queira refletir sobre isso.
Mas a mensagem e a forma com que esse perodo ainda exposto, questionado e
colocado pra juventude ainda so muito distorcidas. E tambm, se a gente quisesse comparar, a forma com que a prpria violncia que o jovem sofre distorcida
hoje. Muitos no sabem o que a maioria da populao passa. E no sabem no
porque no querem. Eles no querem ficar inertes neste processo, mas no tem
meios, no tem mecanismos, no tem lideranas ou apoio pra criar um processo
de anlise e crtica social.
Quer dizer, o tema da violncia est presente com a preocupao?
A REJU ela pega uma pauta que se iniciou numa parceria com uma causa da Pastoral da Juventude da Igreja Catlica, que o combate contra o extermnio da juventude. E isso soma bandeiras tambm com o Conselho Nacional de Juventude
(CONJUVE), que levanta a questo do extermnio da juventude negra, em geral,
especialmente os jovens do sexo masculino. Os nmeros so muito alarmantes,
so preocupantes, mas ao mesmo tempo, onde esto esses jovens? A juventude
se coloca como vtima mas tambm autora desse tipo violncia e se chega ao estrelismo de grupo mesmo de extermnio, que so ideologicamente formados ou
motivados a matar. Ento, a pauta da violncia ela necessria. Porque muitos
consideram a juventude, ainda, um problema. O que tambm deve ser superado.
E so bandeiras que andam juntas. Juventude no problema. Juventude como
protagonista. E tambm medidas que possibilitem a juventude sair desse dilema
da violncia ou vitima dessa violncia que existe no Brasil.
Como foi a atuao da REJU nos atuais movimentos que a gente viu de black
blocs e todos esses movimentos que ocorreram recentemente.
A REJU se posicionou no sentido de dar apoio a todos os movimentos sociais e,
principalmente, em divulgar a verso dos movimentos de rua ou dos participantes das manifestaes, nas manifestaes de junho de 2013, e atender junto com
outros movimentos sociais as pautas reivindicadas. Uma grande massa foi s ruas,
mas poucos jovens deram sequncia ao que foi proposto, ao que foi discutido.
162

Ento, o papel da REJU, neste sentido, dar continuidade s questes levantadas

quanto educao, segurana pblica e criar mecanismos junto ao governo de
forma institucional ou no. Um exemplo a articulao junto ao CONJUVE que
tem possibilitado isso e constantes escutas tambm com a Secretaria Nacional de
Juventude que coloca espao de debate e de escuta juventude pra falar sobre sua
participao no Plano Nacional de Participao Social ou outras demandas.
E um diferencial, um ponto que pode ser registrado, que a juventude, enquanto
REJU, chamada a ser escutada tambm. Se ouve o Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST), a Central nica dos Trabalhadores (CUT), a Pastoral da
Juventude (PJ), mas tambm se d espao REJU como juventude ecumnica.
Um ecumenismo diferenciado que tambm contempla outras pautas.

163

A juventude quer ser protagonista da histria...

Entrevista com Lucas de Francesco,
facilitador da REJU em So Paulo
Voc poderia falar um pouco sobre sua insero na REJU, nessa dinmica
nova da juventude organizada no mbito das Igrejas?
Eu conheci a REJU nas Jornadas de junho de 2013, nas lutas dos movimentos
em So Paulo. Havia uma proposta de se fazer um ato em solidariedade contra a
reduo da maioridade penal com a Pastoral da Juventude, na qual eu atuava, e
a a gente se juntou com a Rede Ecumnica da Juventude pra fazer esse trabalho.
Agora, quando voc falava da questo da ditadura e do ecumenismo.... quando
ns jovens temos acesso a esse tema, rapidamente vem alguns cones catlicos na
nossa cabea, como Frei Tito de Alencar, o prprio frei Beto, que foram protagonistas naquele tempo. Fica muito evidente a importncia do movimento protestante na luta contra os anos de chumbo da ditadura militar. Mas quando a gente
comea a se apropriar e tomar cincia de todo o movimento ecumnico, do seu
processo histrico a gente comea a se deparar com diversas pessoas, como Anivaldo Padilha, como o senhor, que foram resistncia numa poca de luta dentro
desse movimento cristo somando foras com os catlicos. Eu me lembro, porque
contam de um ato ecumnico que houve na Praa da S, dentro da Catedral e l
estavam diversas presenas ecumnicas.
E hoje, como que voc sente isso no conjunto da juventude que est sendo
articulada pela REJU?
Eu acho que hoje, 50 anos depois desse evento triste da nossa histria, a gente
ainda vive muitos resqucios dessa ditadura. Um forte sinal disso a presena
marcante da Polcia Militar em diversos atos, protestos, em que a juventude tem
tomado a frente. A gente toma como referncia, s vezes, as jornadas de junho de
2013, mas muita coisa vinha sendo feita antes, muita gente tinha sido reprimida
em seu direito de protestar, antes disso. E muita gente tambm foi presa por protestar antes das jornadas de junho e muito pobre, muito negro morreu na periferia antes das jornadas de junho, mortos pela Polcia Militar. Eu acho que o maior
smbolo hoje desse resqucio, na nossa atual sociedade, a atuao da Polcia
Militar que ns temos. Por isso que dentro de um dos eixos de trabalho da REJU
a gente tem a luta contra a violncia contra a juventude negra e de periferia.
difcil falar em solues, mas uma das possibilidades de uma reduo desse extermnio da juventude que vem acontecendo a desmilitarizao da Polcia Militar.
Ento, trabalhar essa questo da desmilitarizao se faz urgente hoje. Eu estive
em diversos protestos, correndo de Polcia e presenciando prises arbitrrias e
presenciando momentos em que a Polcia coloca coisas na sua mala e lhe prende,
de repente, porque voc est com um pote de vinagre... Ento eu estive presente
164

um pouco nesses momentos, de junho pra c, um pouco nessas lutas. Mais recentemente, o que ficou mais evidente foi a priso do Fabio e do Rafael que foram
presos num ato na Praa Roosevelt, em So Paulo, por estarem discutindo essa
questo mesmo, o direito de protestar. Ento, a luta essa agora. A gente tem
que protestar pelo direito de protestar. Parece algo assim to redundante, mas a
gente tem que fazer presso frente a isso tambm. A priso desses jovens foi muito
arbitrria e foi dada uma certa repercusso pra eles dentro dos movimentos, mas
pouca repercusso teve o caso daquele rapaz do Rio de Janeiro, que est preso at
hoje, morador de rua que estava protestando. A a gente v a impunidade, o Fabio
Hideki e o Rafael conseguiram ser soltos, porque tiveram acesso ao judicirio, tiveram acesso a advogados ativistas, agora, e aquele rapaz? Ainda est preso... Qual
o conforto que ele tem? Por quem ele est respaldado? Ele est preso e talvez
continue preso por muito mais tempo, por que a nossa justia injusta. At rolar
todo esse processo, sabe Deus l quando esse rapaz vai ser solto, e se um dia vai
ser solto. E foi preso por qu? Por estar nas ruas protestando. E talvez ele seja o
maior dos prejudicados da nossa sociedade. Ele e o grupo a que ele pertence, os
moradores e as moradoras de rua. Durante a Copa eu estive muito prximo do
Padre Julio Lancelotti, que vigrio da Pastoral de Rua daqui de So Paulo e eles
fizeram uma camiseta que diz assim: O povo de rua foi o primeiro eliminado da
Copa. E verdade. Ento, esse povo o primeiro que mais escorraado, que
tem as maiores feridas da sociedade...
Como tem sido essa convivncia com jovens de diferentes origens religiosas?
Eu era da pastoral da Juventude e eu falo para as pessoas que hoje eu me converti
ao Ecumenismo. Sou de confisso Catlica Romana mas, pra mim, muito estreito pensar numa linha s e vivenciar, de repente, uma nica espiritualidade. E
a REJU me proporciona isso. Ento, atravs de vivncia de irmos e irms que
tem uma experincia transcendental ou no, porque ns temos irmos e irms ali
no nosso meio que no tem nenhuma pertena institucional, mas, de repente,
tem uma experincia transcendental no seu mundo particular, no seu trabalho,
no seu engajamento. Por isso eu acho que a partir da que a gente vem fazendo
nossa vivncia. Eu acho que a juventude tem muito mais facilidade de fazer esse
debate ecumnico e quando eu falo ecumnico eu englobo as outras religies,
porque a REJU tem essa concepo de ecumenismo no sentido literal da palavra,
a casa comum mesmo. Eu acho que a juventude tem muito mais facilidade de
conviver com as diferenas. Porque isso j dado a ela durante a sua formao,
na sua escola, na sua faculdade, nas nossas famlias hoje. As nossas famlias so
ecumnicas. A me candomblecista, de repente o pai umbandista, a av catlica romana, a tia evanglica pentecostal. E vive-se dentro das famlias uma certa
harmonia, um certo respeito. A juventude aprendeu com essa realidade que existe
hoje, com essa conjuntura de pluralidade religiosa que a gente tem hoje. Ento,
essa religio dominante que tinha, como era com a Igreja Catlica, eu acho que
j no mais bem assim que funciona. Acho que existe uma certa liberdade e
165

pluralidade. Quando a gente pega o IBGE e v, por exemplo, o crescimento dos

candomblecistas, dos umbandistas, ser que cresceu ? Ser que eles esto se declarando umbandistas, se declarando candomblecistas e deixando de dizer: Ah!
eu sou catlico..., Ah! eu sou esprita..., e declarando realmente a sua f. E na
REJU a gente vivencia isso de uma forma muito tranquila, s vezes at divertida.
Esta noite mesmo. A gente tem um grupo de conversa pelo celular aonde a gente
vai conversando sobre o que est acontecendo aqui com o pessoal de fora, e de
uma forma divertida, brincando, interagindo, sabe?A gente se d conta de que
o mais importante aquilo que nos une, no aquilo que separa a gente, que
retrai. Eu acho que a REJU entrou de cabea nisso. Apesar de termos nossos
eixos de trabalho, nossos eixos de atuao, a gente sempre procura estar atento
conjuntura poltica atual, conjuntura do movimento ecumnico e vivenciar
isso.
Quais so os pontos que mais unem vocs nas lutas de hoje com as lutas do
passado?
A gente tem a como mestre e mestras vocs que estiveram frente do movimento
ecumnico, que a gente tem sempre como referncia. A gente sempre busca o
embasamento na leitura do que vocs produzem. A gente sempre busca referncia
nessa juventude ecumnica que lutou na poca da ditadura, no que produzido
hoje de escritos, de livros, de conferncias, que so norteadores pra ns, hoje, juventude ecumnica, mas, obvio, estamos num outro paradigma, estamos numa
outra conjuntura. Naquela poca, a briga era por querer protestar, querer estar nas
ruas, querer participao popular. E de certa forma ns conseguimos isso. De certa forma ns conseguimos uma certa participao popular e a os paradigmas vo
sendo outros. Ento, eu acho que os pontos que nos unem, ns jovens catlicos,
ns jovens ecumnicos, de hoje, com os jovens ecumnicos da poca da ditadura
essa fora e essa vontade de querer participar, de ser protagonista de um processo.
De querer, assim como a juventude ecumnica da poca da ditadura militar, ser
protagonista desta histria tambm. De estar presente nos maiores acontecimentos e movimentos que acontecem no Brasil hoje.
Naquele tempo havia a censura da ditadura. E hoje, como vocs veem a censura? Como vocs veem a mdia de hoje?
A gente tem que reconhecer que na poca da ditadura a juventude ecumnica
tinha muito mais dificuldades para se reunir para discutir estratgias do que ns.
Ento, de repente, at existe um plano de estratgia de como agir e de como
fazer, mas h uma facilidade enorme hoje... num clique voc est em contato
com tudo. A gente tem um grupo de conversa no WhatsApp e a voc conversa
com a juventude ecumnica do Brasil inteiro, da REJU inteira. Ento, numa
conversa ali, de repente voc resolve coisas que antigamente precisariam ser feitas
ligaes, enviadas cartas, aguardar as respostas dessas cartas. Hoje no, num clique
voc resolve isso. Mas a gente sabe que a comunicao e a grande mdia nunca
estiveram do nosso lado. Porque os mandatrios disso so os poderosos grupos
166

econmicos, oligarquias, famlias que mandam nessas grandes emissoras. inocente a gente achar que uma troca de mensagens no WhatsApp por exemplo, vai
ser inocente, no vai ser visto por ningum. Aconteceu um fato: a gente estava no
sbado retrasado, num grupo de 36 pessoas, conversando sobre o plebiscito para
uma constituinte para um sistema poltico novo e tinha um evento no Facebook,
nosso, da Rede Ecumnica da Juventude, que tinha confirmado o nmero de
presena de pessoas, 36 pessoas. E a gente faz muita articulao, principalmente a
REJU atravs do Facebook. E estvamos l reunidos, reunidas, conversando sobre
o plebiscito, quem estava falando pra gente era a La, que da CUT, da juventude
da CUT, e de repente chegou um PM l, que tinha uma ordem de servio, que
veio reforar o patrulhamento pra essa atividade de 36 pessoas. Ento, quer dizer,
quem chamou? Nenhum dos organizadores da Rede Ecumnica da Juventude
chamaria a Polcia Militar pra reforar um evento nosso. Ento, dentro disso a
gente j percebe que nas redes, seja em celular, seja atravs do Facebook, a gente
est sendo visto. E a, chegou l o PM, que queria fazer o patrulhamento, mas a
gente dispensou. Olha, a gente no pediu isso. , mas existe uma ordem de
servio. E a gente falou no, a gente no pediu, a gente no precisa. Ns estamos
num espao fechado, com 36 pessoas, conversando sobre o Plebiscito. E qual
o mal nisso? Pra ns nenhum, s bem. Mas um perigo a juventude conversar
sobre isso hoje. Voc ameaa todo um sistema. A juventude est se organizando.
A juventude est se articulando. Esse fato entrou pra histria da REJU, assim,
porque a gente percebe que a gente no est livre das grandes comunicaes.
No passado, a situao era muito clara, porque voc tinha as proibies, o
governo era autoritrio, havia toda uma legislao proibitiva...
Os inconstitucionais no somos ns, so eles que reprimem. Por exemplo, um
fato quando a gente fala de mdia. Teve um ato agora, na quarta-feira passada, do
movimento dos Trabalhadores sem Teto (MTST) e eu estive presente enquanto
jovem, ecumnico, da Rede Ecumnica da Juventude, junto com diversos outros
acadmicos e religiosos, o padre Jlio Lancelotti, o padre Paulo Sergio Bezerra,
de Itaquera, e essas pessoas estavam l apoiando. Como tambm a Associao de
Juzes para a Democracia, o deputado Adriano Diogo que, inclusive, tambm
foi torturado pela ditadura. E havia em torno de 15 mil pessoas nesse ato. Foi o
maior ato do ano at agora na nossa cidade de So Paulo. No saiu uma vrgula
nos jornais. E era um ato de apoio contra a criminalizao do MTST e, com isso,
contra a criminalizao de qualquer outro movimento social. Pois h uma onda
de criminalizao desses movimentos, hoje. E no saiu uma vrgula em jornal.
No saiu uma foto em televiso, nada. O maior ato que j aconteceu nesse ano. A
gente j v a pra quem essa mdia est trabalhando.
Com relao ao futuro prximo voc acha que essa maneira de ser e atuar da
REJU contribui para uma ampliao desse trabalho junto aos novos setores
jovens?
Na REJU, a gente procura trabalhar como se imaginasse um trem em cima de
167

dois trilhos. Um trilho o movimento ecumnico, dentro das igrejas, dentro das
religies. E esse outro trilho so os movimentos sociais. insero total na sociedade. Eu acho que sem esses trilhos a REJU fica capenga e no funciona. Eu acho
que essa forma orgnica de se relacionar com o jovem que o barato da REJU.
Que uma forma orgnica. A gente no se aproxima dos jovens pra apresentar a
REJU com proselitismo, por exemplo. A gente apresenta uma proposta de jovens
que tem uma experincia religiosa ou no e que lutam por polticas pblicas de
juventude. Eu acho que essa a ideia. Eu acho que a REJU, hoje, o lado simptico das religies. Acho que dentro dos movimentos sociais existe uma certa apatia
em relao s religies, por causa da imagem que os nossos fundamentalistas vem
mostrando. Ento, h toda uma viso fundamentalista das religies, preconceituosa. Quando a gente chega e mostra que dentro dessas religies, dentro dessas
igrejas, existe um outro lado, existem pessoas pensantes, existem pessoas de luta,
acho que a gente mostra uma face mais simptica da religio. E a algumas pessoas falam assim: Poxa! Voc um cara inteligente. Voc estuda filosofia. Como
que voc pode estar numa igreja?. E a voc apresenta um pouco da sua vivncia
ecumnica e as pessoas se surpreendem e dizem: Nossa! Eu jamais imaginaria
que existiria isso em algum lugar. Ento essa a ideia. mostrar pro jovem,
hoje, que h possibilidade de se ter uma religio, que no preciso demonizar a
religio como se ela fosse totalmente assim, imprestvel. A gente acredita que as
religies tambm so construtoras. As igrejas so construtoras. Elas constroem a
paz, constroem a justia. E no de hoje.
E voc nota que h receptividade a essa proposta?
Eu acho que h receptividade, sim. Eu acho que a dificuldade chegar at essas
pessoas. Essa a dificuldade. Porque quando voc convida, de repente, pra um
encontro e v que tem o tema ecumnico no meio, a o pessoal j fala ah! Mas a
tem igreja no meio. Como voc vai debater estado laico com as igrejas?, Nossa! A igreja a maior defensora de um Estado no laico. Como esse debate est
no barco?. Tem esse escudo de defesa. E a gente precisa avanar nisso. A gente
sempre tem que quebrar essa barreira para depois chegar nas pessoas e apresentar
nossa proposta. Falar: A REJU assim. A REJU trabalha dessa forma. De uma
forma aberta, de uma forma democrtica, onde voc expe o que voc pensa.
Agora, s pra complementar uma coisa, no porque a REJU no a partidria, no porque a REJU ecumnica que a REJU no tem lado. A REJU tem
um lado. E a gente tem posies. A gente tem recebido algumas crticas de que
falta-nos imparcialidade. Ns tambm somos parciais. A gente tambm tem um
lado, e o lado estar ao lado do povo. Do lado do povo sofrido, do lado do povo
oprimido. Quem est com o povo? Quem est do lado dos menores? Dos mais
machucados? Esse o lado em que a REJU est.
Obrigado, Lucas, pelo seu depoimento.

168

A Emergncia de se Profanar Memrias:

Interpretaes Sobre a Juventude Ecumnica
e as Resistncias Ditadura Militar
no Contexto Brasileiro
Daniel Souza 1
Para Heleny Guariba & Ivan Mota Dias, Claudia Ferreira
& Rafael Braga, que sentiram o peso da
crucificao, antes de ns e em nosso tempo

A. Para comear: a realidade (trans)temporal & coletiva da memria

Este texto adentra o mundo da memria, especificamente o perodo em
que se viveu no contexto brasileiro a ditadura militar. Um tempo que marca
corpos, imaginrios, trajetos e a construo do nosso pas, colocando-nos ante a
emergncia do direito memria, verdade e justia, para que realidades como
estas no mais aconteam. Ao assumir a tarefa de reconstruir este perodo, assume-se tambm o desafio de recordar a resistncia das juventudes, especialmente a
juventude protestante ecumnica, acrescentando-se o desafio de imaginar passos
polticos em nosso tempo. A questo chave aqui realizar uma pergunta sobre
nossa realidade. A memria, como sabemos, a partir de autores como Maurice
Halbwachs (2006), seletiva, incompleta, ficcional e reconstruda a partir do presente. A memria articula passado e presente, numa dimenso (trans)temporal.
Nunca lembramos os casos do mesmo jeito, as histrias ganham outras cores e
perspectivas. Com esta chave, a experincia da recordao, como no caso da ditadura militar, passa a se colocar para alm de uma simples visita a um arquivo, com
lembranas fixas, mas guia-se pela capacidade de (re)inveno. Ao buscarmos o
passado, nunca o teremos como um fato, mas apenas como (re)criao discursiva, como metforas elaboradas desde a pluralidade de nosso lugar, metforas
criadoras de mundos e estruturadas por um mundo e suas relaes de poder. No
h inseno e neutralidade no recordar. A chave o ponto de partida: neste caso,
um olhar desde as feridas da histria.
Ao entrarmos no horizonte da lembrana deste perodo brasileiro perguntando-nos pelas resistncias da juventude ecumnica, alguns nomes logo apareDoutorando em Cincias da Religio pela Universidade Metodista de So Paulo (UMESP), professor de filosofia na UMESP e atual vice-presidente do Conselho Nacional de Juventude (CONJUVE), espao em que representa a Rede Ecumnica da Juventude (REJU).

cem, como Heleny Guariba & Ivan Mota Dias, jovens protestantes das Igrejas
Metodista e Presbiteriana, que foram pres@s, torturad@s e assassinad@s, possivelmente na Casa da Morte, em Petrpolis, Rio de Janeiro. Ao evocar essas
lembranas e reconstru-las desde nossa carne histrica, busco ler os sinais dos
tempos que hoje se mostram e se encobrem em nosso cotidiano. Por isto assumo
a hibridizao de histrias, sonhos e causas, os passos de antes e os nossos passos
dados agora. Uma articulao que se d no presente. Por isto, ao dizer Heleny &
Ivan, trago tambm os nossos nomes e trajetrias, hoje; jovens articulad@s nos
mesmos rumos para se construir uma casa comum mais justa e cada vez mais
liberta de opresses e violaes de direitos. Somos os rostos no vistos, os rostos
opacos. Somos outras trajetrias, nossas trajetrias, os desejos de ontem e hoje
na encruzilhada temporal que a nossa vida, em que se (re)inventa a memria.
Com esta perspectiva, ao recordarmos, estamos em um horizonte polifnico, em que diversas vozes se entrecruzam, se misturam, no corpo de quem lembra
(e tambm esquece). Por isto, assumindo que a memria trabalho, deve-se
duvidar da sobrevivncia do passado tal como foi, e que se daria no inconsciente
de cada sujeito. A lembrana uma imagem construda pelos materiais que esto, agora, nossa disposio, no conjunto de representaes que povoam nossa
conscincia atual (BOSI, 1998, p. 55). Como construo/trabalho, a memria
relaciona-se com a constituio da(s) identidade(s) do grupo social, como o
movimento ecumnico. A recordao o exerccio de preservao e busca de
unidade da comunidade. Ao ser assim, ao se assumir a memria como uma tenso
entre o coletivo e o individual, reconhece-se a necessidade de relembrar, de contar
a histria de uma gerao para outra, interpelada cotidianamente pelo confronto
de distintos testemunhos e o desafio do imperativo da mudana e da recriao,
reinveno e refazimento das experincias de antes e de hoje, superando a clausura do passado cristalizado.

B. Memria profanada & testemunho radical

Para colaborar em nossas reflexes, Giorgio Agamben nos apresenta conceitos importantes para a construo de um marco de anlise dos discursos sobre ditadura & resistncia. Agamben assume como problema a (re)construo da
identidade individual e coletiva relacionada a um passado que se quer preservar
como um objeto de contemplao, em que a memria mostra-se, antes, como
um objeto de consumo: esttica, neutra e rentvel. O exemplo para isto so os
museus, ou toda construo discursiva de um passado que deseje se mostrar
estanque, um discurso intocado. Uma realidade bem presente no capitalismo,
que generaliza e absolutiza em cada mbito da vida a estrutura de separao que
pode definir a religio, uma prtica que subsume coisas, pessoas, animais lugares
do uso comum e os transfere a uma esfera separada, sagrada (AGAMBEN, 2007).
170

Neste horizonte, a memria institucionalizada exemplificada nos museus e em seu esquema de execuo que esto para alm destes espaos arquitetnicos - mostra-se separada como um absoluto improfanvel, marcado pela
impossibilidade de utilizao, de habitao e de experimentao, uma dimenso
distinta da vida comum (AGAMBEN, 2007, p. 109). Aqui, estamos ante um
turismo da memria, uma destruio da possibilidade da experincia, transformando-a no consumo do passado, com o intuito de tranquilizar a conscincia
mediante o dever de recordar, uma memria confinada como repetio do mesmo. Entre outros pontos, o que me parece ser relevante na ideia de Agamben so
as relaes de poder (ou dispositivos de poder, para ser mais preciso) capazes de
capturar, modelar, orientar, determinar os gestos, as condutas e os discursos. Para
que serve a clausura da memria, a sua separao da vida comum com a explicao de salvaguardar a identidade de um povo? A memria transformada em um
espao de visita, um arquivo estruturado longe da cotidianidade, transforma-se
em objeto de contemplao e objeto de consumo, inibindo (mesmo que no em
sua totalidade) possibilidades de resistncia e reinveno do presente. E a ditadura & subverso da juventude transforma-se em fotografia amarelada, guardada,
arquivada e adorada como um absoluto.
Diante deste absoluto da memria, um caminho a profanao, que implica na neutralizao daquilo que profana. Depois de ter sido profanado, o que
estava indisponvel e separado perde a sua aura e acaba restitudo ao seu uso. [A
profanao] desativa os dispositivos de poder e devolve ao uso comum os espaos que ele havia confiscado (AGAMBEN, 2007, p. 68). O rumo apresentado
para a superao do passado como objeto de contemplao, profanar o tempo,
profanar a memria, profanar dispositivos de poder, e fazer deles um novo uso,
confundi-los, tornando-os inoperosos (NASCIMENTO, 2012, p. 227). Assim,
nos estrados de Walter Benjamin, Agamben afasta-se da memria como reatualizao, com a impossibilidade de transmisso linear de experincias de um tempo
para outro.
Ao assumir-se a necessidade de profanar o tempo, Giorgio Agamben toma
como referncia desde a experincia de Auschwitz a pergunta pelo que resta.
O resto, para ele, a contrao do tempo, no o que sobra, ou o que permanece para ser transmitido para outras geraes. O resto um entre, um hiato
discursivo que se instaura na prpria lngua em que se testemunha em confronto
s classificaes do arquivo, da memria fixa e institucionalizada. O resto no
pode ser cooptado, enquadrado ou domvel a partir dos dispositivos de poder.
Para organizar o seu pensamento, Agamben toma como referncia a lngua viva,
mas centrando-se no muulmano 2, a no-pessoa, o morto-vivo dos campos de
2
Quem o muulmano? Para responder a esta pergunta, apresento a citao que Giorgio Agamben
faz de P. Levi: O assim chamado Muselmann, como era denominado na linguagem do Lager, o prisioneiro [judeu] que havia sido abandonado pelos companheiros, j no dispunha de um mbito de

171

concentrao. Ante o estado de exceo que o paradigma, a norma do Estado moderno, o mulumano aparece (kairoticamente) como uma testemunha
impossvel, sem a possibilidade de falar, de observar, recordar, expressar (AGAMBEN, 2008, p. 67).
Ante a impossibilidade do testemunho, preciso buscar o seu valor como
um hiato, um lugar entre o dizvel e o indizvel. Testemunhar, neste sentido, ,
portanto, a possibilidade de entrar em movimento, em que, quem no possui a
palavra faz falar o falante; de maneira que o mudo (muulmano) quem fala.
A zona da incerteza, a fissura entre o dito e o no-dito, a pessoa e a no-pessoa
possibilita a constituio do testemunho, o resto. E o feito da potncia do dizer
contido na impotncia da linguagem (o muulmano, sem dizer, que evidencia
as estruturas originrias do poder poltico e jurdico ocidentais) fazem com que a
autoridade do testemunho no dependa de uma verdade factual, na conformidade
entre o dito e o feito, mas acontea na senda entre o dizvel e o indizvel, entre
o dentro e o fora da prpria lngua. Assim, buscam-se, ao assumir a memria
como espao de profanao, os hiatos da linguagem com o intuito de quebrar a
continuidade histrica dos vencedores e assumir o clamor-mudo das esperanas
truncadas das vtimas, no para demonstrar o que aconteceu, mas para resgatar
a atualidade e o potencial emancipatrio e libertrio a partir do dito/no-dito.

C. Juventude ecumnica & resistncia: o que resta da

ditadura civil-militar no Brasil?
O que resta da ditadura militar? Ao se realizar um projeto sobre protestantismo, ditadura e democracia, esta pergunta toca o calcanhar, permanentemente.
A fala que construmos sobre a ditadura militar e a resistncia das juventudes
uma polifonia narrativa elaborada desde o estrado da memria coletiva de nossa
gente - se coloca como mais uma enunciao neste embate histrico. A memria,
a sua recriao discursiva desde a complexidade do presente, no anula as relaes
de poder e os conflitos que organizam e hierarquizam a nossa sociedade. Por que
h discursos que assumem a centralidade e outros so renegados, como no caso
da ditadura? A disputa, aqui, se d no mbito da linguagem, no se encobrindo
o esquema de conflito existente, como se os discursos e suas construes fossem
simtricas na gora poltica da palavra. Basta vermos o atual esforo da Comisso
Nacional da Verdade (CNV).
Ao olharmos para a ditadura militar e o papel da juventude ecumnica,
preciso assumir que este tempo necessita ser lido a partir dos corpos das vtimas.
conhecimento capaz de lhe permitir discernimento entre bem e mal, entre nobreza e vileza, entre espiritualidade e no espiritualidade. Era um cadver ambulante, um feixe de funes fsicas j em agonia.
Devemos, por mais dolorosa que nos parea a escolha, exclu-lo de nossa considerao (Citado por
AGAMBEN, 2008, p. 49).
172

O corpo destas pessoas so memria do pecado estrutural e da resistncia em

prol da justia e da liberdade; so a nomeao de contextos injustos, para que
as histrias das vtimas no sejam encobertas; so exigncias polticas de transformao e subverso de realidades de injustia e uma provocao permanente
para o comprometimento com a experincia de resistncia (ORTEGA, 2008).
No sem motivo, a ditadura escolheu sumir com o corpo das vtimas, a carne
que coloca-se no hiato entre o dito e o no dito, que mesmo sem dizer, anuncia;
uma presena-ausncia que perturba e desestabiliza, questiona, provoca e no nos
deixa silenciar.
Como salientou Giorgio Agamben, a memria no pode ser compreendida
como um espao de visita, um objeto de contemplao e de consumo. Este caminho
esvazia o sentido da resistncia o colocando no mbito do absoluto improfanvel. Ao assumir a profanao como chave, a memria restituda ao uso comum
e o estado de exceo instalado na ditadura militar e as resistncias da juventude
passam a ser vistas no como um elemento factual do passado que o imperativo a
recordao em espaos adequados e j bem estruturados pela institucionalidade da
memria. Mas uma contra-linguagem ou um potencial emancipatrio capaz de
superar a neutralizao das resistncias na busca pela capacidade de ler os sentidos
da histria, dando outros significados do passado a partir de nosso lugar: desvelando o estado de exceo como paradigma do estado ocidental.
A ditadura e toda a violao de direitos deste tempo no podem ser interpretadas como algo atpico e isolado da histria e prtica do Estado, mas como
um modo permanente de atuao na poltica moderna, em que se suspendem
direitos - com a propaganda de busca por dignidade, desenvolvimento ou defesa
nacional - para regular, dominar e gerir corpos e territrios. Ao profanar a memria amarelada, olhamos desde a chave dos muulmanos, nossos mortos-vivos, os
corpos que no podem dizer, no tem mais o que dizer, mas denunciam entre o
dizvel-indizvel, as violaes e a morte que sustentam o estado moderno, em seus
paradigmas jurdico, teolgico e biopoltico. Assim, ouvimos a Claudia que vive
aqui, ali, l longe; ouvimos aquele jovem assassinado por grupos de extermnio
na Brasilandia, Zona Norte de So Paulo, que nem pode ter o seu nome divulgado; ouvimos as histrias de Jandira, que pelas regulaes sobre o seu corpo e os
limites impostos, morre aps fazer um aborto clandestino Ao ouvir o nome de
Heleny Guariba & Ivan Mota Dias, escuto (escutamos) conjuntamente as outras
vozes e outros nomes de nosso tempo em uma denuncia radical. Ante os campos
de concentrao cotidianos, ou os centros de tortura que permanecem ao lado de
nossas casas, a profanao da memria no nos pode deixar sossegar
Neste movimento se estrutura a atuao da Rede Ecumnica da Juventude (REJU), por exemplo 3. Uma rede construda h alguns anos pelo Frum
Para conhecer a atuao da Rede Ecumnica da Juventude, acesse o nosso site na internet: www.
reju.org.br.

173

Ecumnico ACT Brasil para articular jovens de distintas espiritualidades na luta

pela garantia e efetivao de direitos de juventude. Alm disto, uma rede organizada para tentar superar o perodo de desestabilizao que se deu no movimento
ecumnico e na sua juventude aps a ditadura militar brasileira. Por isto, perece
ser fundamental para @s jovens articulados na REJU a pergunta pela memria
da juventude ecumnica em resistncia ditadura. Como vimos, a memria
coletiva, estruturada no tempo presente na busca por se construir identidades.
Ao dizer juventude ecumnica, hoje, preciso ter isto no horizonte: somos um
pouco dos passos de gente como Heleny Guariba e Ivan Mota Dias, estamos em
seus estrados. No como uma repetio de suas prticas e mobilizaes (a identidade no fixa), mas guiando-nos por um mesmo esprito, um vento orientado
pela justia, pela f e pelo sonho de uma oikoumene em que a morte no tenha a
ltima palavra.
Assim, o que resta? O testemunho, em que o corpo indizvel o que diz, um
hiato. O corpo da vtima (em sua presena-ausncia) quem fala e denuncia o
estado de exceo desde fora do sistema, uma transcendncia, to concreta, que
confronta a suspenso do direito para decretar a vida nua, como nos campos de
concentrao, no perodo da ditadura civil-militar do Brasil, na lgica do racismo
institucional que estrutura o Estado, na construo do seu sistema prisional e
jurdico (a histria de Rafael Braga) ou com o genocdio da juventude negra,
pobre e perifrica, assassinada muitas vezes pela polcia. O testemunho de gente
como Heleny & Ivan coloca-nos no na vitrine da lembrana, mas no desafio
de estabelecermos outros usos do passado com uma permanente profanao
de dispositivos de poder, como a prpria memria, no intuito de imaginarmos
outros mundos, outras prticas polticas. A juventude ecumnica, na tarefa de se
perguntar pela memria, depara-se com o exerccio de profanao e de se colocar,
desde a janela dos muulmanos de antes e de agora, diante do clamor-mudo
de tantos corpos ante o machismo, patriarcado, racismo, homofobia, lesbofobia,
transfobia, intolerncia religiosa, genocdio, injustia socioambiental Este
o desafio que tem provocado muitas pessoas, entre elas @s jovens da Rede
Ecumnica da Juventude.

D. Referncias Bibliogrficas
AGAMBEN, Giorgio. Homo sacer: o poder soberano e a vida nua. Belo
Horizonte: Editora UFMG, 2004.
___. Estado de Exceo. So Paulo: Boitempo, 2004.
___. O que resta de Auschwitz: o arquivo e o testemunho (Homo Sacer III).
So Paulo: Boitempo, 2008.
___. Profanaes. So Paulo: Boitempo, 2007.
174

BOSI, Ecla. Memria e sociedade: lembrana de velhos. So Paulo: Companhia das Letras, 1998.
CERIO, Dbora. El resto del pasado. Historia, memoria y testimonio en la
perspectiva de Giorgio Agamben. Texto no-publicado.
HALBWACHS, Maurice. A memria coletiva. So Paulo: Centauro, 2006.
NASCIMENTO, Daniel Arruda. Do fim da experincia ao fim do jurdico:
percurso de Giorgio Agamben. So Paulo, Editora LiberArs, 2012.
ORTEGA, Francisco A. Reabilitar la cotidianidad. In: ORTEGA, Francisco A. Veena Das: Sujetos del dolor, agentes de dignidad. Bogot: Universidade Javeriana Instituto Pensar, 2008. p. 15-69.

175

Os Evanglicos, o Golpe e a Ditadura:

O Irresistvel Canto das Sereias Autoritrias1
Leonildo Silveira Campos2
O dom de despertar no passado as centelhas da esperana
privilgio exclusivo do historiador convencido de que os
mortos no estaro em segurana se o inimigo vencer. E esse
inimigo no tem cessado de vencer.
(Walter Benjamin, Obras escolhidas, v.1, p.222)

O protestantismo de misso no Brasil, herdeiro das ideologias liberais norte-americanas, sempre desenvolveu uma retrica de apologias das excelncias da
democracia dos EUA, pas de origem de seus missionrios. Na retrica proselitista do protestantismo, a liberdade, a democracia e a tolerncia, faziam parte da
herana da Reforma do Sculo XVI, enquanto Igreja Catlica eram reservadas
acusaes de ser e ter sido intolerante, inquisitorial, e apegada a regimes autoritrios e antidemocrticos.
Ernst Troeltsh (1983, p.38) foi o primeiro a reconhecer, do ponto de vista
da histria eclesistica e da dogmtica, a proximidade entre as atitudes polticas e intelectuais do catolicismo medieval e as do protestantismo. Rubem Alves
(1979), em sua brilhante anlise das relaes do protestantismo brasileiro com a
represso, retomou as teses de Troeltsch para mostrar que por detrs da fisionomia
risonha e liberal estavam latentes prticas inquisitoriais.
H 50 anos uma maneira de arrumar politicamente o Brasil ruiu entre os
dias 31 de maro e 1 de abril de 1964. Tudo aconteceu de forma diferente do
primeiro Golpe militar de nossa histria, que foi a derrubada do Imprio e a
implantao da Repblica, em 1889, conspirao essa que foi feita sem qualquer
participao popular. Porm, naqueles idos de maro e abril, sob aplausos da
maior parte da sociedade e estmulo das massas nas ruas, houve movimentao de
tropas no eixo Minas Gerais, Rio de Janeiro e So Paulo. Desencadeava-se assim
um Golpe com profundas razes civis e que iria trazer profundas consequncias
para o povo brasileiro, para os seus representantes situados em Braslia, a capital
ainda criana, com menos de cinco anos de inaugurao e para todos os brasileiros, mesmo 50 anos depois.
Perpassam este texto as seguintes perguntas: Que posio os evanglicos das
Uma verso preliminar deste texto foi publicada na revista Tempo e Presena(Campos, 2004). A
atual verso incorpora novos dados, bibliografias e enfoques a respeito do tema aqui abordado.
O autor professor no Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio da Universidade
Presbiteriana Mackenzie; autor do livro Teatro, Templo e Mercado: organizao e marketing de um
empreendimento neopentecostal, 1 ed., Petrpolis-So Paulo, Vozes-Simpsio-Umesp, 1997.

1
2

igrejas pertencentes ao protestantismo de misso assumiram diante do Golpe Militar de 1964? Que contribuies eles deram nas fases de implantao e de consolidao do regime que sucedeu o de Joo Goulart? Que postura os evanglicos
assumiram quando o regime militar entrou em decadncia? O que possvel concluir aps anlise da retrica e do discurso dos pastores, leigos, conclios, revistas
e jornais evanglicos, no perodo imediatamente anterior ou posterior tomada
do poder pelos militares h 50 anos?
Este texto pretende, no somente tentar responder essas indagaes, mas
tambm mostrar que a despeito da diversidade de ramos do protestantismo brasileiro h muito mais semelhanas entre eles do que diferenas quanto s posturas
assumidas em relao ao regime instalado em 1964. Mas, para uma reflexo inicial sobre esse tema observamos que o apoio latente ou manifesto dos evanglicos
aos golpistas ainda , no conjunto das anlises de 1964, um tema insuficientemente pesquisado, a despeito de dissertaes, teses, artigos acadmicos e livros
escritos sobre o assunto especialmente neste ano do cinquentenrio.3
O conhecimento sobre as circunstncias, locais de tortura e destino dos
desaparecidos comeou a ser objeto de investigao a partir de 2012, quando foi
instituda pela Presidncia da Repblica uma Comisso Nacional da Verdade,
criada por um Decreto de 2011, que organizou vrios grupos de pesquisa para
assessor-la, entre outros o GT Igrejas e ditadura. Logo em seguida surgiram
em diversas partes do Pas outras comisses com os mesmos objetivos, ou seja,
de levantar dados sobre violaes srias dos direitos humanos e que pudessem
esclarecer o comportamento dos vrios atores apoiaram, resistiram ou praticaram
atos enquadrados na jurisprudncia j existente a respeito dos direitos universais
do homem. As igrejas crists tambm foram espaos onde aconteceram processos
de acomodao, de colaborao, e de resistncia ditadura.
Portanto, pesquisar o tema continua sendo uma tarefa pouco atraente para
uns e digno de vergonha para outros. Se essa observao for correta ento teramos que resolver a seguinte questo: seria uma estratgia dos que apoiaram
entusiasticamente o regime militar no se defender ou deixar de esclarecer suas
participaes, jogando com a possibilidade do esquecimento?
H tambm outras perguntas que nos inquietaram quando da produo
deste texto: por que no se constituiu entre os evanglicos uma memria subterrnea, que uma vez acionada pudesse corroer as verses oficiais estampadas nos
jornais sobre o apoio dos evanglicos ao regime militar? Que tipo de evanglicos
e a que se deve esse silncio?O manto de silncio que ainda h nos meios evanglicos seria equivalente ao nada a declarar dos que atuaram profissionalmente
No decorrer dos eventos destinados a rememorar os 50 anos do Golpe Civil-Militar de 1964,
alguns livros foram lanados, relacionando a postura dos evanglicos implantao, consolidao e
defesa do regime militar quando em decadncia. Dentre eles podemos citar pelo menos dois: o texto
de Silas Luiz de Souza (2014) e o de Daniel Augusto Schmidt (2014).

178

como agentes da ditadura durante a represso?4

Para que isso ocorra preciso que se faa uma leitura cuidadosa do discurso elaborado pelos atores evanglicos daqueles tempos, averiguando-se como as
palavras foram usadas para a legitimao ideolgica do golpe militar de 1964.
Ser preciso que valorizemos tambm os no-ditos daquela retrica, at porque
nesse discurso elaborado num contexto ditatorial o que no se fala muitas vezes
mais importante. Isso equivale a afirmar que as outras falas se mostram mais
fortes que o discurso competente. Porm, o esquecimento faz parte da lgica do
poder, inclusive do eclesistico, para quem tanto o agir como o falar, o silncio
e o resgate da memria podem se transformar em novos discursos, que como
parte integrante de uma nova reformulao dos mecanismos de poder, acabam se
constituindo em geradores de novas retricas, por sua vez, legitimadoras de outras
ortodoxias e ortoprxis.

1. As origens do adesismo poltico dos evanglicos brasileiros

Um primeiro ponto importante a ser assinalado que as motivaes da prtica dos evanglicos oriundos das misses do sculo XIX, antes, durante e depois
do Golpe Civil-Militar de 1964, devem ser buscadas nas dcadas anteriores ou
at, para uma ampliao da diacronia, chegar aos tempos de Calvino ou Lutero.
Nessa busca h tambm quem tente encontrar razes no mundo neotestamentrio, quando se constituram ali duas posies distintas diante de Roma: uma
favorvel ao Imprio, e a outra, radicalmente oposta a ele. Esta ltima considerava
o poder imperial romano a besta diablica tal como aparece no ultimo livro das
escrituras crists - o Apocalipse.
Deste ento, os cristos convivem tanto com uma atitude de apoio a regimes polticos que garantam a liberdade da denncia proftica como com outras
formas de governo que exigem uma obedincia acima de quaisquer crticas.5 ReUm excelente texto sobre as implicaes psicolgicas da ao de policiais torturadores e assassinos
soldo da ditadura foi objeto de uma pesquisa encetada por Martha K. Huggins, Mika Haritos-Fatouros e Philip G. Zimbado (2006) que resultou no livro Operrios da violncia. Na pesquisa foram
entrevistados em profundidade 23 policiais brasileiros com o objetivo de responder a seguinte questo: Por que e como homens comuns so transformados em torturadores e assassinos do Estado?
Interessava a eles verificar como esses operrios da violncia explicam e justificam sua violncia e
qual o impacto das suas aes assassinas, para eles mesmos, para suas vtimas e para a sociedade.
5
Os evanglicos brasileiros quase sempre fizeram uma leitura literal do texto paulino a respeito da
obedincia autoridade (Romanos 13.1-2) assim como do texto atribudo a Pedro de que o cristo
deveria se sujeitar a toda a sorte de autoridade humana (1 Pedro 2.13-14). A posio dos dois maiores reformadores do Sculo XVI, Lutero e Calvino, foi resumida por Harro Hopft (Org.), em um
texto de 2005 no qual o organizador da edio, na introduo, relembra o pensamento de Calvino
sobre a obedincia do cristo a autoridade secular. Para ele (Hopft, 2005, p.XXV) Calvino ressalta
que dever do cristo obedincia aos governantes, pouco importando sua conduta e sua religio ou
a qualidade de seus ttulos. Se a desobedincia a ordens mpias se tornar inevitvel, dever assumir
4

179

lembramos aqui uma expresso de C.P. Snow, retomada por Stanley Milgram
(1983, p.19), ao descrever sua clebre experincia de Psicologia Social enfocando
o dilema da obedincia autoridade: Ao se pensar na longa e obscura histria do
homem, descobre-se que foram cometidos mais crimes hediondos em nome da
obedincia do que jamais foram cometidos em nome da rebelio.
Cabe, contudo, Filosofia Poltica ou a outras Cincias Humanas a reflexo
sobre o antes desse estado de obedincia exposto por Milgram, ou seja, das motivaes do comportamento poltico. Assim a pergunta poderia ser que motivaes, inclusive religiosas, agem na formao do homem obediente? Para M.Walzer
(1987), comentado por Nelson R. de Souza (1999, p.134), o calvinismo (base
doutrinria do presbiterianismo) tem muito a ver com o surgimento de uma
religio social baseada no homem obediente. Por isso mesmo, o calvinismo tem
sido visto como defensor da idia de um Estado disciplinado para se seguir afirmao de Harro Hpfl, (in Redhedd, 1989 p. 87). Para este autor, nessa situao
que surge o saint calvinista [que] emerge da combinao entre protestantismo
e poltica. Graas a sua ao, ainda segundo Souza (1999. p. 134), as atividades
partidrias, a participao poltica na construo de uma sociedade disciplinada
se torna uma ao metdica, consciente, e que se reflete num discurso que apresenta como um dever cristo, mesmo leigo, a ao poltica. 6
Naquelas dcadas havia vises opostas entre os protestantes a respeito da
abolio da escravatura, da pregao republicana, das propostas positivistas, da
maonaria, da diviso entre Estado e Igreja, da secularizao do casamento e dos
cemitrios, ou at mesmo diante de outros projetos no-catlicos de reformulao
da sociedade.
O protestantismo desenvolveu no Brasil mentalidade e prticas autoritrias
que se mantiveram encobertas por um discurso risonhamente democrtico e liberal. Ningum melhor que Rubem Alves (1979) conseguiu dissecar as entranhas
de onde emergiu a lgica do discurso de um tipo especial de protestantismo,
por ele batizado com o tipo ideal da reta doutrina, h 35 anos, em seu sempre
instigante livro Protestantismo e Represso.
No tecer desses fios que emergem e ligam o discurso democrtico protestante s prticas autoritrias, encontramos as ligaes que nunca se desfizeram do protestantismo com a cultura autoritria e violenta do passado brasileiro.
Notemos que os introdutores do protestantismo eram missionrios norte-americanos oriundos de uma sociedade que ainda estava emergindo das lutas contra
a forma de orao, splica, sofrimento ou exlio, mas no a de rebelio.
6
Fica difcil conciliar nessa questo da obedincia do cristo num contexto de um governo dspota,
tal como se atribuiu a Calvino e a Lutero com o comportamento de Dietrich Bonhoeffer (19061945) que se engajou na resistncia ao nazismo, chegando a participar de uma conspirao para matar Adolf Hitler. Bonhoeffer (2003) escreveu cartas e anotaes no perodo de sua priso nas cadeias
do Terceiro Reich. Foi considerado um cristo modelo por todos os evanglicos que participaram
de algum tipo de oposio a ditadura brasileira.
180

indgenas no velho oeste, com hispnicos nas fronteiras com o Mxico, com os
escravistas do sul ou com os liberais do norte. Muitos deles tinham jurado desvencilhar a pregao protestante das lutas polticas por causa dos problemas ligados
Guerra da Secesso ou ento por medo de no serem bem aceitos pelos governantes nos pases em que estavam atuando como missionrios estrangeiros. De
qualquer forma foram esses missionrios que pregavam a salvao individual e da
alma dentro de uma perspectiva pietista e puritana. Antnio Gouva Mendona
(2008) considera ser o principal eixo teolgico daquela pregao uma teologia
cansada de guerra, que, voltada para a Cana celestial, produziria to somente a
fuga das lutas sociais e polticas. Essas tendncias de fuga e negao da insero
scio-poltica foram reforadas ainda mais aps 1910, com a chegada do pentecostalismo ao Brasil.
Nos anos 50, a sociedade brasileira foi se tornando mais complexa e urbana, surgindo no seu bojo novos atores polticos, pastores e leigos, permeveis a
uma preocupao mais centrada na ao social, que estimulada pelo movimento
ecumnico e pela teologia europeia e norte-americana foi divulgada entre outros por Richard Shaull (1919-2002) nos meios presbiterianos (leigos, pastores
e seminaristas) e estudantis de So Paulo. Os atores conscientizados por Shaull
passaram a entender o mundo poltico como uma esfera a ser invadida pelas
igrejas evanglicas em nome de um projeto de reino de Deus voltado a humanizao do ser humano. Enquanto isso comeava o crescimento explosivo do
pentecostalismo da cura divina, potencializado no final dos anos 1970 com o
aparecimento do neopentecostalismo tipificado na Igreja Universal do Reino do
Deus (Campos, 1997).
Todavia, no interior das igrejas evanglicas de misso, a juventude comeava
a inovar, exigindo uma maior participao na produo simblica das igrejas,
principalmente na realizao de congressos, simpsios e movimentos de massa,
com os quais se pensava poder conscientizar as igrejas para uma ao social mais
concreta voltada para os pobres e excludos. Essa irrupo do novo na teoria e na
prtica, aliada a um conflito intergeracional que iria opor jovens contra idosos,
explicaria a mobilizao dos conservadores, antiecumnicos e portadores do poder burocrtico nas igrejas, geralmente os mais idosos, facilitando a identificao
deles com os ideais dos golpistas de 1964 e de sua ideologia motivadora centrada
na importada doutrina da segurana nacional.
Os anos anteriores ao Golpe de 1964 foram de intensificao das tenses
ideolgicas tanto na sociedade brasileira mais ampla como no campo religioso.
Entre outros personagens que foram despertados para a luta pelo social podemos citar Paulo Stuart Wright (1933-1973), presbiteriano, deputado estadual
eleito pelos pescadores catarinenses, expulso da Igreja (IPB de Florianpolis)
onde fora eleito presbtero, mas impedido de tomar posse, e cassado como deputado pela Assemblia Legislativa sob a acusao de falta de decoro parlamentar
por determinao dos militares. O motivo? Ousou comparecer numa sesso da
181

Cmara sem gravata!

Depois disso Paulo S. Wright caiu na clandestinidade, tendo sido preso e
assassinado sob tortura em So Paulo, nove anos depois. O seu desaparecimento
motivou a ao de seu irmo o Rev. Jaime Wright, que participou do Projeto
Brasil Nunca Mais ao lado do Cardeal Paulo Evaristo Arns.7 O desaparecimento
do ex-presbtero acabou fazendo de Paulo Wright um cone daquela sacrificada
gerao de idealistas no meio evanglico, pois levou at o extremo a sua identificao com os pobres. O mesmo se pode dizer de Ivan Mota Dias (1942-1971)
e Heleny Guariba (1941-1971). Ele, presbiteriano, que se envolveu inicialmente
com o trabalho de ao social da Confederao Evanglica do Brasil, caiu na
clandestinidade onde passou a organizar grupos de oposio ao regime. Ivan Dias
foi preso, torturado, e assassinado, no Rio de Janeiro. J Heleny Guariba era uma
leiga metodista. Foi presa e torturada pela primeira vez em So Paulo, libertada
alguns meses depois, at que foi presa novamente no Rio de Janeiro, desaparecendo tambm nos pores da represso. Ambos, segundo denncias de outros presos
polticos teriam sido assassinados na casa da morte, um centro clandestino de
tortura e de assassinato de presos polticos situado em Petrpolis.
Muitos jovens evanglicos partiram para o exlio, entre eles Anivaldo Padilha. Fora do Pas, alguns deles continuaram a luta contra a ditadura em nome dos
valores cristos, fundamentados na defesa dos direitos humanos. Eles receberam
uma ateno especial do historiador norte-americano, James N. Green (2009)
no excelente livro Apesar de vocs por causa da oposio desenvolvida por eles nos
EUA enquanto durou a ditadura brasileira. O engajamento de alguns deles nas
atividades do Conselho Mundial de Igrejas (CMI) de Genebra, foi tambm uma
oportunidade para se manter a militncia contra a ditadura durante o exlio.
At o final do regime militar, sob o impacto do movimento ecumnico
mundial e da teologia da libertao, os evanglicos da dispora, membros de uma
tribo ecumnica, mantiveram viva a bandeira da oposio ditadura, assim
como muitos outros optaram pelo exlio interno, onde em vrias frentes continuaram o trabalho de oposio. Eles atuaram entre o que restava de espao
democrtico nas igrejas evanglicas ou margem delas como foi o caso do antigo
Centro Ecumnico de Informao (CEI), depois Centro Ecumnico de Documentao e Informao (CEDI) e hoje, ainda dinmico, KOINONIA Presena
Ecumnica e Servio.
No entanto, alguns jovens dessa gerao participaram das primeiras tentativas de levar as igrejas a novos caminhos, inicialmente numa ao dentro da
Esse Projeto, coordenado pelo reverendo Jaime Wright e Cardeal Arns, teve financiamento do
Conselho Mundial de Igrejas, tendo documentado centenas de casos de tortura relatados em documentao clandestinamente fotocopiada dos arquivos do Supremo Tribunal Militar, formando um
dossi com milhares de pginas. Vrias cpias do dossi foram arquivadas no exterior por falta de
segurana no Brasil. Em 2013, os documentos foram repatriados, estando hoje digitalizados pelo
Ministrio Pblico Federal, disposio dos pesquisadores em http://bnm.mpf.mp.br/

182

Confederao Evanglica do Brasil (CEB) e de seu setor de Igreja e Sociedade, a

despeito dos conservadores articulados ao redor de seu secretrio executivo, Rodolfo Anders. Ficou clebre a Conferncia do Nordeste (1962), to bem estudada
por Joanildo Burity (2011), e abordada em vrios eventos acadmicos em 2012,
quando de seu cinquentenrio. Um deles resultou no livro de W.P. da Rosa e Jos
Adriano Filho (2012).
O objetivo da Conferncia era despertar as igrejas evanglicas para o uso de
estratgias pedaggicas de despertamento da conscincia poltica e social das igrejas membros. Os presbiterianos fundamentalistas de Recife reagiram a instalao
da conferncia delatando seus participantes em especial o reverendo Joo Dias de
Arajo.
Com denncias desse tipo seria inevitvel que a represso ala jovem na
CEB deixasse de ocorrer. Assim, antes de 1964, ela comea com a demisso de
Waldo Csar, Jether Pereira Ramalho, Carlos Cunha, Jovelino Pereira Ramos e
outros. Nos primeiros dias de abril de 1964, a sede da CEB foi visitada por oficiais do Exrcito que, por se tratar de recinto ligado s igrejas evanglicas, eles
foram sem armas, segundo testemunho de Zwinglio Mota Dias (2014). 8
Essas tenses internas do campo protestante e o incio de processos inquisitoriais se tornaram mais radicais nos meses que antecederam ao Golpe. Naqueles
tempos no faltavam nos jornais evanglicos artigos contra o comunismo e uma
retrica que expressasse o medo da comunizao do pas e o fim da liberdade de
se pregar o evangelho. Da o efeito catalizador da mobilizao convocada pelo
lder batista, pastor Enes Tognini, da Igreja Batista de Perdizes, para a realizao,
no dia 15 de novembro de 1963, em milhares de templos evanglicos, de um dia
nacional de orao e jejum para que Deus salvasse o Brasil do perigo comunista.9
Como consequncia do Golpe, em 21 de abril de 1964, uma nova convocao, reuniu evanglicos para agradecer a Deus por ter ouvido as oraes de seu
povo, libertando o Brasil do perigo comunista. Essa teologia tomou conta de
uma grande parte dos evanglicos brasileiros durante os 21 anos de regime militar.
Um exemplo do entusiasmo com que a liderana protestante se ps ao lado
da direita, antes mesmo do Golpe, pode ser percebido neste fato: em 18 de janeiro de 1964, a Primeira Igreja Presbiteriana Independente de So Paulo tornou
pblica uma moo anticomunista, na qual se acusava o Seminrio Teolgico de
So Paulo, de ser um foco de influncia marxista. Tratava-se de uma declarao
de guerra contra a juventude que estava sendo formada para assumir o pastorado
de igrejas. Por isso, esse documento - um excelente fragmento de uma luta ideolgica - denunciava que a malfada ideologia do materialismo histrico ameaava
Sobre a histria da represso interna na CEB vale a pena ler Domcio Pereira de Matos (1965)
um livro que foi escrito em resposta a outro de carter de delao do Rev. Alcides Nogueira (1964)
9
Ver depoimento prestado pelo pastor Tognini a revista Isto (n.2.170, 10/6/11).
8

183

alcanar (...) as prprias igrejas evanglicas e a Faculdade de Teologia.

No era diferente o clima ideolgico entre os batistas, pois, na primeira edio, de abril de 1964, num texto impresso ainda antes da concretizao do golpe
militar, o novo redator do Jornal Batista (14/4/64, p.1), pastor Jos Reis Pereira,
ao se referir sobre a campanha de evangelizao Cristo a nica esperana,
escreveu: O Brasil est mesmo mal (...) est to mal que remdios hericos vm
sendo propostos (...) h instantes que at mesmo os mais otimistas perdem a esperana (...); o Brasil precisa mudar (...) no pode cair [no precipcio] de uma vez.
Isso tambm ocorria entre presbiterianos, independentes ou no, metodistas, luteranos e outros grupos evanglicos brasileiros. A represso aos movimentos
jovens organizados no interior das igrejas, obedecendo ao formato de federaes
e confederaes de unies locais de mocidade, se completou com o fechamento
e expulso de alunos dos seminrios teolgicos nos anos seguintes: Campinas
em 1966; Seminrio Centenrio, em 1968; ambos da IPB, em 1967; Metodista
e Presbiteriano Independente, em 1968. Quase todas essas intervenes tiveram
inspirao direta no autoritarismo vindo da ditadura militar.

2. O Golpe de 1964 e o apoio dos evanglicos

A esta altura fica claro que antes do golpe houve um envolvimento dos
evanglicos ideologicamente com o seu preparo. Porm, o apoio consciente dos
evanglicos aos militares golpistas de 1964 se traduziu, inicialmente, no envio de
telegramas, na publicao de editoriais nos jornais evanglicos nas semanas posteriores ao Golpe expressando neles alegria e satisfao pelo fim da ameaa comunista. Num telegrama endereado ao Exmo. Sr. Mal. Humberto de Alencar
Castelo Branco podemos perceber que os seus redatores no escondiam o alvio
pelo afastamento do perigo comunista e a satisfao pelo Golpe, expressando
a esperana na ao dos militares golpistas na conduo dos destinos da ptria.
Dignssimo Presidente da Repblica. A Confederao Evanglica do
Brasil entidade representao pblica e ao conjunta Igrejas Evanglicas sada Vossa Excelncia motivo posse alto cargo primeiro magistrado nao, formulando votos a Deus continua assistncia divina ao
Governo de Vossa Excelncia, iluminando caminho reconstruo crist
democrtica nossa ptria, assegurando direitos do homem, promovendo
justia social e bem estar povo, defendendo soberania nacional, cristianizando desenvolvimento sociedade brasileira, conduzindo Ptria
alto destino concerto naes livres, sentido em que Vossa Excelncia ter
constante apoio moral e leal cooperao cristos evanglicos. a) Amantino Adorno Vasso, presidente; Rodolfo Anders, secretaria geral.

Em meios luteranos houve quem, comentando um processo aberto pelos

militares contra padres comunistas, usasse palavras nas quais se tentava atribuir
184

 Igreja Catlica at mesmo o cenrio poltico existente no pas.

Esta notcia [processo contra padres] revela infiltrao do comunismo
entre as fileiras clericais no Brasil. As investigaes do atual governo
descobriram tramas surpreendentes da ao vermelha no pas. Em tempo livrou o Brasil da desgraa vermelha. Ainda bem que no respeita
nem mesmo as portas das casas religiosas. Oremos muito pelo nosso pas
e pelas nossas autoridades para que Deus lhes conceda clarividncia e
determinao no seu propsito de livrar a nossa ptria da derrocada
total. (Mensageiro Luterano, junho de 1964, p. 87)

Assim, de acordo com verso de O Estandarte (15/4/64), o que teria provocado o fim do governo Goulart teria sido a sua omisso diante dos comunistas
que (sic) aboletavam-se no poder e preparavam-se para, atravs de um golpe,
dominar o pas. Mas, como que demonstrando certa ambiguidade, por trs dessas palavras golpistas se fazia presente o velho liberalismo protestante: Governa
agora o Marechal Humberto Castelo Branco, e a nossa posio de Evanglicos,
que respeitamos as autoridades constitudas, no pode ser, com referncia aos perdedores a de dio e da vindita (...). O comunismo inimigo do Evangelho, por
certo. Mas os cristos amam os inimigos e pregam a Cristo. Porm, em nenhum
momento houve uma palavra sobre o desprezo, tortura e at morte de alguns
comunistas que estavam sendo colocados em prtica pelos golpistas.
A reao dos presbiterianos brasileiros com relao ao Golpe veio de imediato com um editorial do redator que passava a funo para o novo homem de
confiana dos demais pastores, reverendo Boanerges Ribeiro:
Transformou-se completamente a face da Nao. O alto comando militar assumiu as rdeas do pas, deu-lhe certos aspectos constitucionais
(...) revestiu de poderes especiais e est fazendo a limpeza para que os
comunistas, agitadores e peculatrios fiquem de fora, e por muito tempo, sem os direitos polticos que lhes eram assegurados. (...). Graas a
Deus, esto sendo banidos da Nao os agitadores extremados e, assim,
no haver mais perigo de os reacionrios da direita, com a finalidade
de nos combaterem, insistirem na confuso que gostam de fazer todo
reformista, todo pregador da justia social, todo propugnador por um
Brasil social e economicamente equilibrado comunista. (Brasil Presbiteriano, maro de 1964, p.3).

Os batistas tambm receberam com entusiasmo o Golpe. Uma extensa nota,

assinada pelo ento novo redator de O Jornal Batista, pastor Jos Reis Pereira,
revela o quanto o Golpe foi bem recebido pelos batistas numa matria intitulada
Responsabilidade dos crentes nesta hora:
Os acontecimentos poltico militares de 31 de maro a 1 de abril que
culminaram com o afastamento do Presidente da Repblica vieram,
inegavelmente, desafogar a nao. Porque estvamos vivendo num cli185

ma pesado de provocaes, de ameaas, de agitaes, que nos roubaram

o mnimo de tranqilidade necessria para poder trabalhar e progredir (...) agora as coisas mudaram. Era tempo (...). Preocupava-nos a
posio do Presidente da Repblica. Como cristos devamos-lhe todo
o respeito aconselhado nas Escrituras. Era objeto constante de nossas
oraes (...) agora quando escrevemos estas notas, parece que tudo acabou (...) a democracia no est mais ameaada. A vontade do povo
foi entendida e respeitada (...). O povo brasileiro pela sua ndole, pela
sua formao, rejeita os regimes totalitrios, e muito particularmente o
regime comunista (...) mesmo em nossas igrejas havia infiltraes (...)
(Jornal Batista, n 12, abril de 1964, p.3).

Fica claro, portanto, que os evanglicos, assim como a Igreja Catlica, no

somente apoiaram a conspirao que levou o Brasil ao Golpe de 1964, como
tambm, aps a sua ocorrncia no deixaram de tornar pblica a sua satisfao
por tal evento. No houve lamentao pela quebra da ordem democrtica, nem
quaisquer referncias para o custo em atentados aos direitos humanos dos que
foram presos, torturados, cassados e exilados. Nada disso era importante. O que
se exigia era a restaurao da ordem.

Consideraes finais
A anlise do discurso dos evanglicos de misso durante o perodo da ditadura civil-militar que durou de 1964 a 1985 nos permitiu uma percepo do
quanto a produo e a circulao do discurso religioso e das prticas inquisitoriais
nas igrejas protestantes de classe mdia e seus valores ideolgicos foram operacionalizados pela ditadura militar brasileira. Fica claro tambm o entrosamento
ento existente entre a retrica protestante, os receptores dessa mensagem e os
clrigos que a produziram.
Tambm pudemos perceber que a situao poltica decorrente do Golpe fez
predominar nos meios evanglicos brasileiros a ideia de que o Golpe seria, naquele momento, a melhor alternativa para um pas dividido e visto como um espao
ameaado pelo poderio militar da URSS ou pelo exemplo de Cuba ou da China.
Alexander Duncan Reily (2003, p.309), historiador metodista que viveu e
trabalhou no Brasil, observou que o alto grau de aceitao da interveno militar pelos protestantes, a princpio [se deu] pelo medo que Joo Goulart estivesse
conduzindo o Pas para um caos socialista e possivelmente guerra civil. Nesse
caso, o novo regime representou a salvao poltica da ptria. Medo da esquerda
e simpatia pela direita parece refletir fielmente a mentalidade protestante majoritria. Aqui podemos retomar uma anlise feita por Franois Laplantine (1977,
p. 21) ao afirmar que o incio de uma sociedade de cunho milenarista ocorre no
momento em que uma sociedade compreende o perigo constitudo pela desor-

186

ganizao e a degradao (...); [e se] sentindo ameaada desde o interior e desde o

exterior ou de ambos ; e sem conseguir continuar crendo nos mecanismos de
defesa tradicionais que freavam as tenses sociais nos limites estabelecidos, tais
sociedades tendem a reestruturar-se por si s, transformando o seu desespero em
esperana.
H, portanto, um elemento quase religioso na entrega da liberdade nas mos
de um governante desde que ele consiga convencer a todos de ser a sua palavra
e aes, naquele momento, o nico caminho a seguir. Por isso mesmo o Golpe
de 1964 representou uma ruptura com uma determinada situao que oferecia
intranqilidade e desesperana, trazendo populao uma nova utopia.
No entanto, quando isso acontece, a distncia entre a adeso fantica e a
intolerncia se reduz a uma distncia mnima. como se fosse o aparecimento de
uma mentalidade messinica em que uma liderana surge para conduzir os eleitos
ao paraso. Quando isso acontece, um grupo regride a comportamentos rsticos,
entregando-se a mitos que estavam sepultados no imaginrio coletivo.
Os evanglicos acreditavam e tiveram a sua crena reforada de haviam tomado partido ao lado de Deus contra o diabo. Nos seus jornais e revistas os endereos das entidades supremas eram bem conhecidos: Deus morava em Washington e o diabo, sem sombra de dvida, residia em Moscou, mas de vez em quando
visitava Havana. Por isso mesmo, os evanglicos deveriam oferecer ao regime militar o seu apoio, em nome da liberdade de culto, sem medir o custo ou o grau de
distoro que tais pressupostos representavam para o processo de democratizao
do pas ou para a defesa dos valores tradicionais do cristianismo, que so amor,
paz, justia, tolerncia e igualdade.
Foi assim que, do fundo de uma crise mais ampla do que poltica e econmica, brotou uma crena supra-racional de que o Deus dos exrcitos estava
com eles, portanto, a batalha contra os poderes diablicos do comunismo ateu e
anticristo j estava ganha. Nada mais restaria ento seno ouvir e se deliciar com
o cntico das sereis do autoritarismo reinante.

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191

(In) Concluso A memria subversiva

e o protestantismo libertrio
Jorge Atlio S. Iulianelli1
Quem so essas gentes jovens que lutaram em favor da democracia durante a
ditadura civilmilitar? Eram das mocidades das igrejas do protestantismo histrico
e de misso, vinham de processos formativos ecumnicos. Saboreavam a poesia
teolgica que lhes inundava a alma de uma contemplao proftica da realidade
social. Tinham diante das desigualdades abissais e absurdas da sociedade brasileira
a mais profunda iracndia divina. Para compreender de forma melhor elaborada
esta realidade social brasileira, as desigualdades que a integravam e o modelo de
desenvolvimento capitalista imperante, dedicaram-se a estudar, estudar, estudar.
E seguiram a se imiscuir nas realidades vividas pelas populaes empobrecidas, a
conhecer os modos de organizao de operrios e outros trabalhadores, da cidade
e do campo, por a foram. E ainda no era o golpe. E ainda era o Brasil que emergia do projeto nacionaldesenvolvimentista de Kubitschek, que viveu a ascenso e
queda de Jnio Quadros, alimentados ainda com a esperana da revoluo cubana, e se animavam com a possibilidade das reformas de base.
Quem eram essas gentes jovens? Eram gentes dos brasis urbanos, que chegavam ao ensino universitrio, eram pessoas que vinham de um protestantismo
libertrio. Estavam a caminhar por avenidas que pareciam amplas. Miravam horizontes de um pas transformado, em que o trabalhador tivesse acesso riqueza
socialmente produzida. Acreditavam que a reforma agrria poderia trazer mais
comida para as mesas. Alguns sabiam, outros no, que nas terras nordestinas,
animando a luta por reforma agrria, nas Ligas Camponesas, pentecostais, da
Assembleia de Deus, estavam. Em meio a tantas lutas, se firmando no movimento
estudantil, essas gentes se ligavam a causas operrias, afirmao dos horizontes
histricos de transformao, e da necessidade de atuar como sujeitos histricos.
Eram tempos de Richard Schaull, de Waldo Csar. Schaull escrevera O Cristianismo e a Revoluo no Brasil, em 1953; no qual denunciava que carecia aos cristos
se ocupar da justia social: ns no temos nos preocupado com a luta em prol da
justia social nem pelo significado da crise de nosso tempo (Schaull, 1953, p.8).
Quem eram essas gentes? Eram gentes ecumnicas que estavam alimentadas
com o sonho do subversivo de Israel, Jesus. Tinham nas relaes interdenominacionais uma grande contribuio para aumentar o papel de gente a servio das
gentes brasileiras. Estavam atentas busca da justia social como servio ao Reino. Identificaram-se com catlicoromanos que, tambm, buscavam atender aos
Doutor em Filosofia, professor da Universidade Estcio de S, de longa militncia ecumnica.
Assessor de KOINONIA Presena Ecumnica e Servio. Membro do GT Ditadura e Igrejas, da
Comisso Nacional da Verdade.

apelos do Evangelho, na construo de uma sociedade justa e solidria no Brasil.

Esses eram os jovens que participaram da Conferncia do Nordeste, em 1962,
que tinha por ttulo Cristo e o Processo Revolucionrio Brasileiro. Eram os socioecumnicos, como diz Jos Bittencourt Filho (1988). Nas terras em que essas gentes
ecumnicas generosamente se entregavam, ser ecumnico era amar os pobres, ser
solidrio com os pobres, romper com as causas estruturais do empobrecimento.
Eram crists e cristos do Evangelho Social, que era um movimento fundamentalmente de leigas e leigos protestantes. Na dcada de 1950 se estreitaram as relaes
com os padres operrios e os dominicanos, que tambm tinham abertura ecumnica. Uma das iniciativas mais antigas foi o grupo ecumnico de reflexo teolgica (Gert), de 1957. Crescia entre os catlicos os movimentos de ao catlica
especializada, sobretudo com as juventudes; o movimento de educao de base
(MEB); dentre outros. Num determinado momento da histria do movimento
ecumnico, no Brasil, sob a inspirao de Richard Schaull, o movimento de estudantes cristos, se abre para estudantes catlico romanos. Na dcada de 1960,
os estudantes protestantes e catlicos estavam unidos nas lutas pelas reformas de
base, a partir da insero nas universidades. A Unio Crist de Estudantes do
Brasil (UCEB) e Juventude Universitria Catlica (JUC) tm trajetrias semelhantes. Muitas dessas gentes moas ingressaram na Ao Popular.
Quem eram essas gentes moas? So aquelas e aqueles que enfrentaram o
Capeta Capital e seu primoirmo a Ditadura dos Dentes do Meganha. Eram Anivaldo, Celso, Claudius, Cunha, Flvio, Heleny, Ivan, Jaime, Jether, Jovelino, Luclia, Nilton, Paulo, Rubem, Waldo, Zenaide, Zwinglio e tantas e tantos outros,
gente generosa, corajosa, que cria ser a democracia mais valiosa que os desmandos
autoritrios. Creram que a justia social era centro nervoso da f. Creram que a
solidariedade com os empobrecidos era a alma mater da koinonia. Creram que o
amor supera todo medo. Foram presos, torturados, exilados, assassinados, desaparecidos. No esmoreceram, seguiram firmes na luta criando novas formas de
solidariedade e de enfrentamento. Estavam engajadas e engajados, no Brasil e no
exterior, em fazer crescer a solidariedade para superar as causas da fome, da falta
de terra para quem nela queria trabalhar, da falta de escola para elevar a insero
no mundo, na busca de terra, trabalho e po. Estavam engajadas e engajados na
denncia das violaes de direitos humanos que eram perpetradas pela ditadura
civil-militar. Foram banhados em sangue. Foram martirizadas e martirizados.
O resgate dessa memria subversiva do amor jesunico precisa ser feita. O
que estes relatos e anlises desvelam isso. No apenas isso, seno a necessidade
de conexo entre a memria do ontem e do hoje para a construo afirmativa da
cultura poltica democrtica, participativa e promotora dos direitos humanos.
Ento, a justia de transio no pode estar relacionada exclusivamente com a reparao das graves violaes de direitos humanos, perpetradas pelo Estado brasileiro, de forma planejada, organizada e sistemtica durante o perodo da ditadura
civilmilitar. necessrio recordar para que jamais se esquea, e, tambm, para que
194

nunca mais acontea. Porm, o Estado brasileiro, em suas diferentes instncias,

ainda perpetrador de graves violaes de direitos. No Brasil, so mortas por
armas de fogo ao redor de 40 mil pessoas por ano, em uma escalada de estatsticas
que j remonta aos 20 anos de contagem, o que nos deixa com uma nuvem, em
20 anos, de 800 mil mortes por armas de fogo. A maioria absoluta dessas mortes
de jovens, de 15-29 anos, negros, das periferias urbanas e rurais. A indignao
clamorosa nos leva a resistir e denunciar essa prtica social perversa, bem como as
torturas nas delegacias e instituies penitencirias, a pssima condio em que se
encontram as pessoas em situao prisional, a pssima condio de nosso sistema
de sade pblica, a continuidade do atraso na reforma agrria, e no reconhecimento dos direitos dos povos tradicionais, pescadores artesanais, quilombolas e
indgenas, a violao dos direitos de gnero, dentre tantas outras.
Enfim, o elenco incompleto indica que as lutas por maior participao poltica, por afirmao da cidadania continuam imensas. Ampliava-se a discusso
sobre democracia participativa, sobre socialismo democrtico e popular. Naqueles
anos, mesmo durante a ditadura civilmilitar, dada a crena numa poltica orientada por uma leitura popular da Bblia, alargou-se um horizonte de possibilidades
do controle social popular do Estado a hermenutica popular da Bblia, tambm espraiada pelo Centro Ecumnico de Estudos Bblicos (Cebi), inspirada no
modo de organizao dos Juzes, contrapunha o princpio organizativo dos Juzes
ao da Monarquia davdicosalomnica. Nos meios eclesiais havia uma crtica ao
Estado, e afirmavase a necessidade de alternativas. O contexto internacional daqueles anos de 1980, a luta em El Salvador, os estertores das ditaduras na Amrica
do Sul, a vitria do sandinismo na Nicargua... se conjugavam a um projeto
teolgicopoltico, criando um novo modelo de socialismo, um socialismo latinoamericano, um socialismo moreno.
Por outro lado, recrudescia a questo econmica, que se manifestava nos
meios populares por meio das questes da carestia, sentidas como efeito da inflao galopante. Nas relaes macroeconmicas, era manifesta como efeito das
aes dos (des)governos militares da ditadura, que construram a abominvel
dvida externa, dvida e(x)terna. A questo da dvida possibilitou uma reflexo
teolgica para denunciar a organizao da economia internacional na era do reaganismo, a reaganomics: a idolatria do mercado. Franz Hinkellamert e Hugo
Assmann deram incio ao que se denominou Teologia e Economia. A Teologia da
Libertao, desde Gutierrez, passando pelas reflexes, dentre outros, de Sobrino,
Virgil, Ellacura, Segundo, e de Clodovis e Leonardo Boff, no campo catlico,
Zwinglio Dias, Jos Miguez Bonino, Nestor Bonino, Rubem Alves, no campo
protestante, havia consagrado a categoria pobre, como elucidativa das relaes
de opresso. As questes referentes desigualdade socioeconmica estavam sempre orientadas por uma hermenutica da relao pobreza e desenvolvimento, que
terminou por gerar na dcada de 1990 as categorias de excluso e de excludos.
A novidade da reflexo que se abria permitira interpretar a conformao do Mer195

cado Total, gerador de excluses socioeconmicas na periferia. Hinkelammert e

Assmann identificaram a necessidade de criar uma interpretao teolgica dos
processos econmicos e das ideologias das doutrinas econmicas as quais tm
discurso religioso. As doutrinas econmicas sacralizam as relaes monetaristas
e monetarizadas, por meio de processos de reificao das pessoas e das relaes
sociais. Uma das descobertas mais bsicas e profticas, foi a identificao de haver
nas tradues do Pai Nosso, nos anos de 1960-1970, justamente quando a dvida
externa na Amrica Latina mais se acentua, a substituio de perdoai as nossas dvidas por perdoai as nossas ofensas. Um processo de moralizao de uma relao
de injustia econmica.
No Brasil, como se est a apurar pela Comisso Nacional da Verdade, ao
lado dos que se engajaram em movimentos polticos contra a ditadura, indgenas
e camponeses foram massivamente mortos pelos agentes do regime, pelas elites
latifundirias por eles apoiados, pelo projeto de desenvolvimento econmico sem
gente. Os processos sociais, de organizao e mobilizao popular, na luta por
direitos, eram acompanhados por profcuo dilogo com as teologias do humanismo cristo e do evangelho social. No campo romanocatlico, o resultado era
o de formao das comunidades eclesiais de base e uma eclesiologia da parquia renovada, no campo protestante, a emergncia de pastorais de fronteira,
lidando com as questes das populaes de rua, dos indgenas e dos desafios do
mundo campons. Todas essas experincias eram alimentadas por uma teologia
da libertao, que interpretava, luz da compreenso dos processos sociais, em
dilogo com uma nova leitura bblica e aprendendo com os processos libertrios
da tradio crist, as lutas e os processos sociais do presente. No sem tenses
eclesisticas este processo eclesial acontecia. E, na maior parte das vezes, as tenses
eclesisticas eram reproduo social das tenses e conflitos presentes na sociedade.
Tratavase do modelo hegemnico aflito e agonizante avanando em estratgias
de eliminao dos questionadores do poder. O furor e a violncia da represso
poltica do regime militar, no entanto, gerou uma solidariedade mais estendida, que provocou novas formas de organizao solidria na sociedade brasileira
como um todo. Dentre essas formas de solidariedade mais estendida emergem as
organizaes ecumnicas de servio, que sucederam, no campo protestante, as
experincias oriundas da Secretaria de Responsabilidade Social, da Confederao
Evanglica do Brasil. Coordenadoria Ecumnica de Servio; Centro Ecumnico
de Documentao e Informao que sucede ao Centro Ecumnico de Informao; Coordenadoria Ecumnica de Servio; Centro Ecumnico de Servio e
Educao Popular, dentre outras organizaes que emergem na dcada de 1970,
foram uma resposta necessidade de organizar a solidariedade na defesa e promoo dos direitos humanos.
Entre as dcadas de 1970 e 1980, setores das igrejas crists eram os atores de ecumenismo insurgente, mais pela ao de alguns agentes de pastoral que
pelo compromisso comum das instituies eclesisticas. Nas igrejas vigia ainda
196

uma forte diviso ideolgica. Muitos dos agentes pastorais, que ocupavam espao
poltico em direes das igrejas, estavam ideologicamente alinhados noo de
segurana nacional. Isto levou muitos deles a ao de delao, daquelas pessoas
das igrejas que se opunham ao regime. Como sabemos, dentre outros fatores,
isto implicou, at mesmo, na eliminao biofsica e na tortura de muitas crists e cristos. Neste cenrio, ecumenismo era um desafio pastoral e poltico. As
organizaes ecumnicas foram desafiadas a contribuir para que muitas pessoas
pudessem sobreviver ao regime. Isto gerou forte rede de solidariedade, sobretudo
para alimentar processos de exlio com alguma dignidade. Uma igreja solidria
em dispora se formou, e as organizaes ecumnicas de servio estavam no olho
desse furaco. Neste cenrio, a disputa pelo poder interno s instituies eclesisticas alterou a correlao de foras e, em meados da dcada de 1970, muitas das
instituies eclesisticas tinham direes que se alinhavam crtica s injustias
econmicas, sociais, polticas e culturais cometidas pelo regime militar. Esse cenrio o mesmo que tem a criao da Comisso de Pastoral da Terra (1972) e
do Conselho Indigenista Missionrio (1976), ambos servios pastorais da igreja
romanocatlica, desde o incio abertos participao protestante, e de carter
ecumnico (o apoio do Cedi, por meio do programa Povos Indgenas do Brasil,
parte deste processo histrico). Tambm neste momento, da segunda metade da
dcada de 1970 at a primeira da dcada de 1980, que foram escritos os principais documentos das igrejas com crticas duras ditadura civilmilitar e com forte
apelo redemocratizao da sociedade.
Neste cenrio, iniciado na dcada de 1990, a questo da intolerncia religiosa e de sua superao se inscreveu no centro mesmo da superao do autocentramento da perspectiva eclesistica. Para alm da autodefesa das instituies
eclesisticas ante o pluralismo religioso, urgia que se orientassem prticas de proteo ao direito de professar uma f religiosa, o direito de crena. Isto implica
no necessrio reconhecimento da autonomia das religies e de sua legitimidade
pblica e social. Mais ainda e in extremis, o reconhecimento que toda religio
vera religione. No Brasil, isto implica, necessariamente, em reconhecer o direito
existncia e proficincia das religies de matriz africana. Candombl, Umbanda,
Terec, Batuque e as demais, todas so expresso da graa de Deus no mundo,
da missio Dei. Cada comunidade de f, que rene s pessoas, para adorar Divindade e servir s pessoas em fraternidade e sororidade, lugar da presena de
Deus. A idolatria ocorre quando se quer substituir a Divindade pelos deuses do
autocentramento, que impedem os relacionamentos humanos abertos, fraternos
e sororais, inspiradores de sonhos comuns de vida eterna aberta e iniciada no
cotidiano. Nenhuma religio dona da Divindade. Toda religio canal da nossa
comunicao com a Transcendncia. E toda religio, por ser humana, canal para
a opresso inter e intrahumana, por isso deve ser vista (e vivida) nessa sua ambiguidade. No para mant-la, seno para superla.
Este o contexto da formao do Forum Ecumnico, que rene igrejas,
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conselhos de igrejas e organizaes ecumnicas de servio, com a perspectiva de

partilhar vises, prticas e recursos em aes comuns para a promoo de direitos humanos, democracia e ecossocialismo.2 Efetivamente, entre 1990 e 2010 o
FEBrasil realizou trs Jornadas Ecumnicas (1994, 2002, 2009); participou de
todas as edies das Campanhas da Fraternidade Ecumnica; organizou as participaes da famlia ecumnica internacional em quatro edies do Forum Social
Mundial (Porto Alegre, Mumbai, Nairbi, Belm); criou o Portal Ecumnico
como um servio comunidade ecumnica latinoamericana; organizou a participao na Rio +20, em 2012, numa perspectiva inter-religiosa, com o Espao
Religies por Direitos. Essas interaes institucionais se comunicam com a animao da presena ecumnica nos diferentes rinces do Brasil. Efetivamente, os
processos ecumnicos tm, na presena das organizaes ecumnicas de servio,
um apoio fundamental. Elas e suas organizaes de participao mtua so parte
do universo mais amplo do movimento ecumnico. O Forum Ecumnico do
Brasil logo foi instado a atender a demanda de correlacionar parceiros da Amrica
do Sul. Creio que devemos interpretar o FEBrasil, FeSur, FEACT Brasil a partir
da eclesiologia da colegialidade. , sem dvida, um espao eclesial (movimento).
Estamos em um momento do mundo, um tempo espiritual, de difcil percepo das conexes e das experincias primrias. Tudo parece mediado e mediato, nada percebido em sua dimenso direta e imediata. No porque essas
dimenses deixaram de existir. Isto se d mais porque as lentes que nos oferecem
os intrpretes das redes sociais, das novas tecnologias, no cooperam para notar como as pessoas esto a se reinventar com esses meios. Meios no so fins.
As pessoas so fins. A teologia da libertao a nossa memria subversiva desse
factum e dessa dimenso axiolgica de nosso cotidiano. Pessoas tm dignidade e
demandam respeito pessoal e poltico dessa esfera intersubjetiva, comunicativa,
interpessoal de nossa existncia. As redes sociais esto para a construo de nossa
pessoalidade como as sinagogas, no tempo de Jesus, estavam para a vivncia da
experincia... haver um tempo em que os verdadeiros adoradores... adoraro em
esprito e verdade. Esse o lugar do virtual. O virtual no o antnimo do real
apenas o meio da experincia da realidade e tem que ser conectado a ela. Precisamos entender essa aspirao mundial das juventudes por participao direta nos
destinos dos pases e do mundo. H uma necessidade de reinveno do Estado
democrtico de direito, e como dizia Lefort e afirma Habermas, a tradio poltica herdeira da teologia judaicocrist. H uma demanda por uma reinveno da
teologia poltica, uma teologia poltica que reinterprete o papel da poltica como
participao e interveno transformadora das relaes de poder. O povo quer
controle social e tem sido iludido em meio s manobras dos centros hegemnicos
do Capitalismo transnacional, que permanecem a ser no os Estadosnacionais,
DIAS, Zwinglio e Teixeira, F. Ecumenismo e dilogo interreligioso a arte do possvel. SP: Ed. Santurio, 2008. Em especial o captulo de Z. Dias.

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seno os Conglomerados Transnacionais. em meio a esse incndio de primaveras e invernos que a reflexo teolgica conclamada a compreender as novas
dimenses da participao, da reconstruo do Estado democrtico de direito e
do socialismo. Sim, o socialismo ou ecosocialismo, permanece como horizonte
poltico para a reinveno de uma democracia inclusiva e libertadora, na qual a
sociedade civil tenha espao de participao e de demandas dos direitos de reconhecimento, alm dos direitos de igualdade.
Porm, se h uma agenda da promoo dos direitos humanos, da reelaborao do poltico, do ecosocialismo, h uma agenda eclesial. Tenho a impresso que
dois fenmenos orientam essa questo. Por um lado, h o fato do Cristianismo
ter se tornado a principal religio do Sul. Neste sentido, se impem as agendas ecumnica e do fenmeno Francisco. A agenda ecumnica uma imposio
pela necessidade do dilogo interreligioso e entre as igrejas crists em um cenrio
pluralista e moderno. A Igreja, como fenmeno histrico, tanto o romanocatolicismo como o protestantismo e o pentecostalismo para no me referir ao
pentecostalismo autnomo ou neopentecostalismo fizeram um dilogo de surdos
com a modernidade. De certo modo, a teologia da libertao um dos dilogos
mais proficientes e profcuos com a modernidade, em especial no que ela tem
de expanso da solidariedade e superao das desigualdades e intolerncias. Isso
explica a vocao ecumnica da teologia da libertao. Porm, este no um momento em que as IgrejasMercado compreendam o ecumenismo como um desafio
para sua misso.
Diante da sociobiodiversidade ameaada pela conduo de um modelo de
desenvolvimento, hegemnico, centrado no sociometabolismo capitalista do Capital mundializado, que tritura em seus moinhos os seres vivos e o meio ambiente, temos toda a vida fragmentada. O esgaramento das condies de vida da
maioria das pessoas tem atirado a Humanidade em divises de alta combusto.
Zygmut Bauman, um dos intrpretes mais argutos dos fenmenos contemporneos, indica que estamos construindo sociabilidades ameaadoras, ao invs de
alimentarmos a hospitalidade.3 Poderamos afirmar que quem mais sofre com os
processos de injustia socioambiental e mudanas climticas so as juventudes
de todo o planeta. Mundialmente so mortos 250 mil crianas e jovens de 10-29
anos no mundo, so 41% do total de mortes por causas violentas. Para cada uma
dessas pessoas assassinadas entre 20-40 so feridas. Genocdio considerado o extermnio total ou parcial deliberado de um grupo racial, religioso, tnico, ou grupo nacional. 250 mil crianas e jovens de 10-29 anos uma parcela relevante dos
sete bilhes (3% da populao mundial; praticamente 25% da populao jovem
do planeta). Apenas no Brasil so mortos 40 mil jovens de 15-29 anos por ano.
no corpo dos jovens que se expressa declaradamente a letalidade sistmica. Violncia arrebatadora de um contingente que enriqueceria nossa sociobio3

BAUMAN, Zygmunt. Atica possvel nummundodeconsumidores? RJ: Zahar, 2011.

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diversidade, com sua alegria, criatividade, coragem e capacidade de mudana.

So os jovens os que mais so mercantilizados, transformados em mercadorias
intercambiveis. Usados como peas na grande engrenagem do Capital. Triturados na mquina de moer espcies vivas. Os mesmos jovens, presena escatolgica
do sagrado, instilam novas formas organizacionais de contestao ao sistema. Os
movimentos internacionais caracterizados como Ocupa, que declararam: somos
os 99%. O uso criativo das Tecnologias da Informao e Comunicao (TICs)
para articular novas modalidades de organizao em rede. Articulam uma capacidade para interpretar outras maneiras com as quais o cognitariado a mo-deobra
da economia do conhecimento inventando novas formas de sobrevivncia. Incitam a ampliao de circuitos econmicos criativos, autogestionrios, com trocas
justas. Dentre essas novas juventudes encontrase a Rede Ecumnica de Juventude, nascida no sculo XXI, a partir do Forum Ecumnico ACT Brasil. Hoje
presena no Conselho Nacional de Juventude. Essas juventudes tm, tambm,
reforado novos padres de produo de alimentos. Abandonando o paradigma
da revoluo verde, que era alimentada pela indstria de agrotxicos. Buscam na
agroecologia e outras formas de produo orgnica, os meios pelos quais podem propagar a segurana e a soberania alimentar. Essas juventudes tm clareza
que no haver justia socioambiental sem democracia agrria. uma parcela da
populao mundial que aprende a aprender novas relaes de gnero, abandonando gradualmente as leituras androcntricas, patriarcais e sexistas das relaes
humanas. Vive a sexualidade na era da AIDS, com temor e amor. Juventude que
se articula em novos sonhos do Sagrado, que entende que a diferena graa, a
desigualdade desgraa. E afirmam essas juventudes ecumnicas: inexistir paz e
justia no mundo, sem que haja respeito pela sociobiodiversidade, o que inclui o
pluralismo religioso, sem que haja justia socioambiental.

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