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[23:57, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: KKKKKKKKKK

[23:57, 6/3/2018] Raffz: qual o equivalente dela no seu aspecto q dá p ser tomado como
válido? teorias de ação no geral?

[23:57, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: até eu vi a merda

[23:57, 6/3/2018] Haslley Queiroz: A tese duhem quine é pra teorias empiricamente
sustentadas

[23:57, 6/3/2018] Haslley Queiroz: ão pra a priori

[23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: ...........

[23:58, 6/3/2018] André Portugal: @Sanctum Acima (Lázaro)

[23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: É MT palpitismo e burrice numa tese só

[23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: Sem zoeira.

[23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: Nunca vi tanta idiotice

[23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Sim

[23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Mano

[23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Eu ri muito

[23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Nesse final

[23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Sério

[23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: Como assim?

[23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: O cara rejeitava empirismo é prova que ele aceitava uma
tese que precisa do empirismo

[23:59, 6/3/2018] Haslley Queiroz: .

[23:59, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: @Haslley Queiroz cê nem acredita no q achei

(...)

[01:51, 7/3/2018] José Hamilton: Na verdade não. Apesar da aplicação mais comum dela ser
nisso, é apenas um caso geral da contradição entre enunciados. Quando existe contradição
entre enunciados é que se tem a indeterminação de qual das hipoteses (enunciados) está
errado.

[01:54, 7/3/2018] José Hamilton: Caso especial*

[04:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Errado. Não existe indeterminação! Isso é um erro crasso. A
tese duhem-quine não é uma tese de indeterminação. É uma tese de subdetrrminação e como
quine coloca em theories and things, é algo totalmente diferente.

[04:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Algo que o rorty e o Chomsky confundem mt.

[04:03, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sobre a tese duhem quine ser para teorias empiricamente
sustentadas: é sim. Quine deixa isso claro quando ele diz que não há enunciado que não
possua conteúdo empírico (completa rejeição de a priori substantivo). Logo, o que eu disse faz
todo sentido dentro do contexto do que o boetkke falou.

[04:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sobre o seu erro crasso de confundir indeterminação com
subdeterminação e pq ele é deleterio pra toda empreitada quineana: 1) indeterminação não
existe no caso das ciências em geral, principalmente nas ciências naturais. A indeterminação só
existe na linguística. É a indeterminação da tradução divivida em indeterminação da
intensional e indeterminação extensional (inescrutabilidade da referência)... 2)
subdeterminação diz respeito ao fato de que as evidências empíricas (a totalidade dos
estímulos sensoriais proximais) podem sempre subdeterminar teorias a cerca do
comportamento e relações de objetos (estímulos distais).

[04:12, 7/3/2018] +55 11 96100-3006: Dumdum

[04:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pq há subdeterminação (tese duhem quine) apenas para as
ciências naturais e principalmente para a física? Pq há um fact of the matter para a física. Ou
seja, há sempre uma teoria verdadeira estabelecida por um fact of the matter (quine concebe
a verdade como imanente). Já na linguística, dois manuais de tradução com hipóteses
analíticas incompatíveis podem estar os dois corretos (pq há distinção entre cânon e lei) já que
a totalidade de disposições comportamentais possíveis para um assentimento verbal não
determina qual hipótese analítica é a correta dado que não há fact of the matter para a
linguagem (justamente pq n existem entidades intensionais).

[04:14, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então, você está errado duas vezes. Errado em tentar me
corrigir sobre a tese duhem quine (pois, pra quine, toda teoria é empiricamente sustentada no
sentido de sempre ter a sua parcela de conteúdo empírico - heck, isso é um corolário direto do
holismo quineano...) e errado na sua falha tentativa de correção por confundir indeterminação
e subdeterminação (que é algo mt importante a ser separado, já q é um erro q mts críticos de
quine cometem...).

[04:14, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Talvez vc devesse ler quine antes de falar sobre?

[04:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Indeterminação intensional*

[09:07, 7/3/2018] José Hamilton: A tese é de indeterminação

[09:07, 7/3/2018] José Hamilton: Subdeterminação e indeterminação

[09:07, 7/3/2018] José Hamilton: Sao questoes de perspectiva

[09:07, 7/3/2018] José Hamilton: Não tem nenhum erro no que falei

[09:07, 7/3/2018] José Hamilton: Nem no que tu falou

[09:08, 7/3/2018] José Hamilton: O ponto de falar que a tese é de indeterminação vai estar
certa ou errafa

[09:08, 7/3/2018] José Hamilton: Dependendo do sentido que se usa a palavra

[09:09, 7/3/2018] José Hamilton: A tese duhem quine tras que o modus tollen é incapaz de
determinar ou mostrar

[09:09, 7/3/2018] José Hamilton: Qual das hipoteses de um conjunto

[09:09, 7/3/2018] José Hamilton: É a errada


[09:09, 7/3/2018] José Hamilton: Ou seja, nao tem como determinar qual é

[09:09, 7/3/2018] José Hamilton: Logo o termo indeterminado sendo usado no sentido comum

[09:09, 7/3/2018] +55 88 9936-4905: Aksaksksk em que mundo estamows

[09:09, 7/3/2018] José Hamilton: É uma descrição apropriada

[09:10, 7/3/2018] José Hamilton: Todavia de fato tem os sentidos mais limitados ja usados na
filosofia e que acaba envolvendo a teoria dele de tradução e etc

[09:10, 7/3/2018] José Hamilton: Mas não usei desda forma e nem tem por que pressupor que
usei

[09:14, 7/3/2018] José Hamilton: Tem nenhum erro aqui. Mas tu ta lendo a teoria de Quine
como dizendo apenas que uma experiencia pode "apoiar" teorias concorrentes. O que de
maneira alguma esta errado, porém isso é apenas um lado da moeda, visto que a tese fala
tambem sobre a incapacidade de determinar qual hipotese esta errada.

[09:15, 7/3/2018] José Hamilton: Dizer que uma experiencia é subdeterminante quando
apoiando uma teoria é equivalente a dizer que ela indeterminante quando ela contradiz uma
teoria

[09:16, 7/3/2018] José Hamilton: Porém o que falei é que o caso de uma refutação empirica é
apenas um caso especifico dentro sa tese

[09:17, 7/3/2018] José Hamilton: Que é mais abrangente pois ela pode ser aplicada em
qualquer contradição entre enunciados, independente se um deles é ou não um enunciado
empirico

[09:18, 7/3/2018] José Hamilton: E de maneira alguma eu to criticando Quine nisso, no que
tange a tese que leva seu nome e de Duhem eu concordo com ela 100%

[14:00, 7/3/2018] Haslley Queiroz: A tese duhem-quine não é de indeterminação. Pelo amor,
para de insistir nesse erro. Quine já disse, Follesdal já disse, Gibson já disse... Não fala merda.

[14:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não existe questão de perspectiva. Existe um face of the
matter para as ciências naturais e não existe um face of the matter para a tradução. Se existe
fact of the matter, é impossível haver indeterminação.

[14:03, 7/3/2018] Haslley Queiroz: A tese duhem-quine vai dizer que, tecnicamente, que nosso
sistema de mundo (palavras do quine) pode ter alternativas empiricamente equivalentes e
logicamente incompatíveis que não podem ser reconciliadas por reconstrução de predicados
poliadicos da lógica de primeira ordem com identidade (isso pq toda teoria é em tese
traduzivel à lógica de primeira ordem com identidade).

[14:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não diga que a tese duhem quine tem a ver com
indeterminação. Isso é um erro mt grande e confunde ontologia com epistemologia.

[14:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tem. Erro de achar que a tese duhem-quine é de
indeterminação e subdeterminação.

[14:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ..?

[14:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu não acho que existe um sentido senso comum de
determinar. Algo só pode ou não estar determinado. Não existe perspectiva do sujeito em
relação à teoria. Tanto a tese duhem-quine quanto as teses de indeterminação do quine são
do ponto de vista 1) de uma epistemologia impessoal e 2) de uma ontologia fisicalista
impessoal.

[14:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Claro que tem como pressupor que usou, já que estamos
falando da tese duhem-quine e esse é um erro comum.

[14:08, 7/3/2018] +55 96 8122-0704: @Haslley Queiroz escolhe aí kek

[14:10, 7/3/2018] Cristopher: 👏👏👏👏👏👏

[14:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não vejo sentido na palavra "determinar" aqui. O que
acontece é que, supostamente, podem existir dois sistemas de mundo empiricamente
equivalentes e logicamente incompatíveis e que não podem simultaneamente ser vistos como
verdadeiros.... Mas a ideia de que você não pode determinar qual é verdadeira é anátema para
o quine que vê a ciência (natural) como o tribunal em relação ao qual não há instância superior
sobre a questão da verdade.. Então é claro que existem, por exemplo, critérios pragmáticos
que determinam a escolha da teoria como verdadeira (theories and things).

[14:16, 7/3/2018] José Hamilton: Ta bom haslley

[14:16, 7/3/2018] José Hamilton: Pode continuar punhetando em cima de como alguem
explica as coisas

[14:16, 7/3/2018] José Hamilton: Pois nao usa tuas palavras

[14:16, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não. Dizer que uma experiência é subdeterminante em
relação a uma teoria é equivalente a dizer que existe outra teoria logicamente incompatível
com ela que é igualmente apoiada por tal experiência...

[14:16, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não pode ser. Todos os enunciados, para quem, são, em
última instância, empíricos.

[14:16, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Que enunciado, pra quine, não é empírico? Sintético?

[14:17, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pra duhem só há subdetrrminação em teorias da física.

[14:17, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não

[14:17, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley, diz ai, toda contradição entre enunciados empiricos
é uma contradição entre um relatorio observacional e uma teoria?

[14:17, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: O absurdimo é meio loko

[14:18, 7/3/2018] José Hamilton: E tambem é equivalente a dizer que a hipotese que esta
errada num conjunto é indeterminado

[14:18, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quine*

[14:19, 7/3/2018] José Hamilton: Indeterminado aqui significa nada alem de que tal variavel
nao é conhecida

[14:19, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Isso não faz NENHUM sentido. Tu tá trabalhando dentro de
uma perspectiva onde os dois dogmas do empirismo não foram criticados...

[14:20, 7/3/2018] Haslley Queiroz: What?


[14:20, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley me diz ai

[14:20, 7/3/2018] José Hamilton: Todo enunciado empirico

[14:20, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Mas a tese duhem-quine é ontológica.

[14:20, 7/3/2018] José Hamilton: É um relatorio observacional

[14:20, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Responda isso.

[14:20, 7/3/2018] José Hamilton: Ate onde sei nenhum

[14:20, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu tô falando de quine. Não do que eu acho.

[14:21, 7/3/2018] José Hamilton: Mas ser empirico=/=ser um relatorio de uma experiencia

[14:21, 7/3/2018] José Hamilton: Um enunciado descrevendo um teste

[14:21, 7/3/2018] José Hamilton: Exceto que tu esteja dizendo que Quine defende que todos
enunciados são relatorioa de experiencias

[14:21, 7/3/2018] Jean Batisti: ☹

[14:21, 7/3/2018] José Hamilton: Então nao entendi qual é o teu ponto

[14:22, 7/3/2018] José Hamilton: Pois dizer que a tese vai alem de uma contradicao entre
teoria e teste

[14:22, 7/3/2018] José Hamilton: Tem nada de errado

[14:22, 7/3/2018] José Hamilton: E tu dizer que todo enunciado para quine é empirico

[14:22, 7/3/2018] José Hamilton: So reforça isdo

[14:22, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Óbvio que não. Relatório de experiência? Tu está falando
de sentenças observacionais X sentenças teóricas?

[14:22, 7/3/2018] José Hamilton: Sim

[14:22, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Isso é tradição pra q termo de quine?

[14:22, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ah tá

[14:22, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não. E daí?

[14:23, 7/3/2018] José Hamilton: Ok, e o que que eu falei de errado

[14:23, 7/3/2018] José Hamilton: Ao dizer que a tese vai alem disso

[14:23, 7/3/2018] José Hamilton: Que é como muitas pessoas veem

[14:23, 7/3/2018] José Hamilton: Como se fosse apenas sobre testes x teorias

[14:23, 7/3/2018] José Hamilton: E o que ta errado ao dizer que é indeterminado pelo modus
tollen qual das hipoteses esta errada

[14:24, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Você corrigiu algo que não estava errado. Depois errou ao
chamar de indeterminação o que é subdetrrminação. E o vocabulário não é meu, não são
minhas palavras, são as de quine e os comentadores que ele msm disse que entenderam sua
posição..

[14:24, 7/3/2018] José Hamilton: Sim eu sei que se usa na literatura o termo subdeterminar

[14:24, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E tem o fato de que Chomsky, Aune e Rorty confundem as
duas coisas.

[14:24, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então há motivos pra criticar seu erro.

[14:24, 7/3/2018] José Hamilton: Mas nao significa que o termo indeterminado

[14:24, 7/3/2018] José Hamilton: Seja errado

[14:24, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não tem a ver com se usar o termo subdeterminar de
forma arbitrária

[14:24, 7/3/2018] José Hamilton: E alem do mais ele descreve bem melhor o aspecto que eu
comentei

[14:24, 7/3/2018] José Hamilton: Que é do modus tollen

[14:25, 7/3/2018] José Hamilton: Do que subdeterminado

[14:25, 7/3/2018] José Hamilton: Qhe é o asprcto que tu focou

[14:25, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Existe uma diferença gigantesca entre algo estar
subdeterminado e algo estar indeterminado.

[14:25, 7/3/2018] José Hamilton: De uma teoria dar suporte a tworias concorrentes

[14:25, 7/3/2018] José Hamilton: Gigantesca? Nao

[14:25, 7/3/2018] José Hamilton: Existe existe

[14:25, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Por ex, a coisa em si é indeterminada. Já juízos sintéticos a
priori são subdeterminados pela experiência sensível.

[14:25, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Uma gigantesca diferença.

[14:26, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Existe sim uma gigantesca diferença. Não são minhas
palavras.

[14:26, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Leia theories and things

[14:26, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley

[14:26, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: Ruth deu pau🤣

[14:26, 7/3/2018] José Hamilton: Indeterminado=/=indeteeminavel

[14:26, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não. Não existe confusão entre indeterminado,
indeterminavel e indeterminante aqui.

[14:26, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Estou falando de indeterminado.

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: O uso da palavra yem nada de errado. Dizer que a tese fala
sobre a indeterminação de qual hipotese
[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Esta errada

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Tem nenhum erro

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Se tu me disserum erro sequer

[14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Claro que tem. Pq ela é determinada. :D

[14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha ao

[14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha ao

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Lkkkkkk

[14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vamos pensar, ok?

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Determinada

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Entao diz ai

[14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Subdeterminar...

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Como a hipotese errada é determinada

[14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sub... determinar

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Nao, diz ai

[14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ...

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Analisa o que tu falou

[14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Determinada de acordo com os critérios pragmáticos q


quine utiliza? Er

[14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se não pudesse ser determinada, ele não diria que há a
porra de um FACT OF THE MATTER

[14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu tá lendo Popper em quine.

[14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não viaja.

[14:28, 7/3/2018] José Hamilton: LOL

[14:28, 7/3/2018] José Hamilton: Nao poder ser determinado

[14:28, 7/3/2018] José Hamilton: É ser indeterminavel

[14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ele repete o caralho do livro inteiro que há um FACT OF the
matter Pra física.

[14:28, 7/3/2018] José Hamilton: E ela é determinada metodologicamente

[14:28, 7/3/2018] José Hamilton: E nao logicamente

[14:28, 7/3/2018] José Hamilton: A logica nao tem como detwrminar qual hipotese

[14:29, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Já tá falando merda de novo.

[14:29, 7/3/2018] José Hamilton: Tu que ta


[14:29, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: Trecta

[14:29, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tem nada a ver com lógica. A lógica é tão afetada pela tese
duhem-quine quanto qualquer outro corpo de conhecimento. 🤣

[14:29, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu já expliquei oq é a tese duhem quine

[14:29, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Lá em cima

[14:30, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu tá inventando coisas.

[14:30, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha aqui..

[14:30, 7/3/2018] Haslley Queiroz: 🤣🤣♂

[14:30, 7/3/2018] José Hamilton: Nao disse que a logica é afetada

[14:30, 7/3/2018] Filipe: Cara, não queira teimar vom o haslei

[14:30, 7/3/2018] Filipe: Com*

[14:30, 7/3/2018] José Hamilton: Disse que a logica nao tem como proporcionar

[14:30, 7/3/2018] José Hamilton: A determinaçâo

[14:30, 7/3/2018] José Hamilton: De qual hipotese

[14:30, 7/3/2018] José Hamilton: É a errada

[14:30, 7/3/2018] José Hamilton: Simples

[14:30, 7/3/2018] José Hamilton: E se tu teimar que pode entao perdao mas tu ta viajando

[14:31, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley nao me da medo nao

[14:31, 7/3/2018] José Hamilton: Ele fala as coisas assim

[14:31, 7/3/2018] José Hamilton: So para deppis ver que a twimosia

[14:31, 7/3/2018] José Hamilton: É que ele quer forçar as pessoas a falar como ele ta
acostumado

[14:32, 7/3/2018] José Hamilton: Ele vai dizer que no sentiso XYZ de uma palavra

[14:32, 7/3/2018] José Hamilton: Ele ta certo

[14:32, 7/3/2018] José Hamilton: E que tj ta errado pois tu nao ta usando assim

[14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quando uma sentença é afirmada em uma de duas teorias
empiricamente equivalentes e negada na outra, eu posso solucionar a incompatibilidade lógica
reconstruindo um termo teórico daquela sentença como um par de homônimos distintos... Se
as duas teorias possuem ontologias diferentes, você pode reconcilia-las distinguindo dois
estilos diferentes de variáveis...

[14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então, não é só metodologicamente determinada.

[14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: É "LOGICAMENTE" determinada.

[14:32, 7/3/2018] José Hamilton: Cara olha o que falei


[14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Theories and things

[14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Página 29

[14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Leia

[14:32, 7/3/2018] José Hamilton: Tu ta levando para algo que tu sabe que ninguem ta falando

[14:33, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Que

[14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Vamos la

[14:33, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu tô falando exatamente disso.

[14:33, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sempre estive falando disso.

[14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley, se duas teorias

[14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Concorrentes

[14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Que fazem afirmacoes que negam uma a outra

[14:33, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Como aqui.

[14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Otimo

[14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Deixa eu terminar

[14:34, 7/3/2018] José Hamilton: E possuem algumas afirmacoes que sejam em ambas teorias

[14:34, 7/3/2018] José Hamilton: Aceitas como corretas

[14:34, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Engraçado q tu já reconheceu que são


"metodologicamente" determinadas

[14:34, 7/3/2018] José Hamilton: Sim, pois nunca neguei isso

[14:34, 7/3/2018] José Hamilton: Lol

[14:34, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Só que eu não vejo sentido em separar metodologia de
lógica nesse caso pq não há diferença entre Canon e Lei...

[14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não é a crítica de quine ao rorty?

[14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Achar que ele separa as duas coisas?

[14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: 🤣

[14:35, 7/3/2018] José Hamilton: Temos duas teorias

[14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Canon é metodológico

[14:35, 7/3/2018] José Hamilton: Que fazem afirmações X

[14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Cânone * sei lá como fala em pt

[14:35, 7/3/2018] José Hamilton: Porem uma delas Afirma Y e a outra Nega Y

[14:36, 7/3/2018] José Hamilton: O que to falando nao é o primeiro caso

[14:36, 7/3/2018] José Hamilton: De um enunciado que suporte teorias concorrentes


[14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Você tá palpitando Hard

[14:36, 7/3/2018] José Hamilton: Nao to

[14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Continua. Termina logo.

[14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá. Tu sabe a diferença entre cânone e lei?

[14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Qual é?

[14:36, 7/3/2018] José Hamilton: Kkkkkkk o cara nao deixa ninguem argjmentar

[14:36, 7/3/2018] José Hamilton: Tu so sabe vomitar termo para assustar cara

[14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ???????

[14:36, 7/3/2018] José Hamilton: Nao funciona mais

[14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá parecendo ancap

[14:37, 7/3/2018] José Hamilton: De qualquer forma

[14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: "Mimimi não conheço os termos pq não li então ele tá
vomitando pra eu me assustar"

[14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Quando temos contradicao entre dois enunciados

[14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: 🤣

[14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: So responde a pergunta.

[14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu respondi todas as suas.

[14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Pelo modus tollen

[14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Qual é a diferença entre cânone e lei?

[14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Nao tem como determinar

[14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Para de fugir.

[14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Qual das hipoteses eata errada

[14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Correto?

[14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu sabe ou não?

[14:37, 7/3/2018] José Hamilton: So responde isso

[14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Pois tu ta querendo punhetar em cima apenas disso

[14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Se tu disser que é possivel a logica determinar qual das
hipoteses esta errada

[14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Entao ai sim tem base para desacordo

[14:38, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tem se usar a estratégia que quine pega de Davidson... É
precisamente por isso que não há indeterminação, apenas SUB determinação (que é uma
forma de determinação tanto quanto superdeterminacao)
[14:38, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Agora responde a minha

[14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Tem como

[14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Entao diz ai como tek

[14:39, 7/3/2018] José Hamilton: Utilizando apenas a logica

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Expliquei aqui.

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Usando apenas a lógica.

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quer que eu desenhe?

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Já deu tempo de pesquisar a diferença entre cânone e lei.

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pode responder?

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: A diferença?

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu sabe?

[14:39, 7/3/2018] José Hamilton: Oxe, to pesquisando nada nao

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então só responde se tu sabe a diferença.

[14:39, 7/3/2018] José Hamilton: Nao sei a diferença nâo

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu sabe ou não?

[14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu sabe ou não?

[14:40, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ótimo.

[14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Apenas to terminando o que queria falar

[14:40, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Prova maior de que tá palpitando não há.

[14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Aham

[14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Vai la

[14:40, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se tu não sabe a diferença importantíssima entre cânone e
lei e quer vir falar de determinação metodológica X lógica em quine..

[14:40, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ta palpitando harddddd

[14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Kkkkkkk ok vai la

[14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Termina ai

[14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ja fui e voltei.

[14:41, 7/3/2018] José Hamilton: Nao po

[14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não poderia ter deixado as coisas mais claras.

[14:41, 7/3/2018] José Hamilton: So falar que alguem nao sabe

[14:41, 7/3/2018] José Hamilton: Nao mostra que tu sabe


[14:41, 7/3/2018] José Hamilton: Diz ai a importancia disso

[14:41, 7/3/2018] José Hamilton: No quefoi falado

[14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Te expliquei de forma simples e ao mesmo tempo


substancial os erros do que tu disse. Te dei referências, te dei nomes, te dei um livro pra ler..
Te dei até uma página.

[14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se quer continuar falando merda, ok.

[14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vai lá vc agora.

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Kkkkkkkkk

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Tu nao sabe o que ta falando mais

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Tu ja perdeu ate o que isso importa aqii

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Aqui*

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley tu ainda nao respondeu a pergunta

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Sobre se a logica pode detemrinar

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Poia tu ta agora tentando mesclar metodologia

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: E logica

[14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Para poder afirmar que sim

[14:43, 7/3/2018] +55 51 8533-4160: (O que é um canône? E qual é a diferença entre canône e
lei? 🤣)

[14:51, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ótimo. Um cânone é sempre um critério metodológico


convencional pro estabelecimento de uma verdade, cânones são "construídos" e uma lei é
uma proposição que estabelece uma conexão peremptória entre duas variáveis..seja na lógica
ou em teorias empíricas. Em tese, a tradução constrói cânones e a física descobre leis. Um
cânone é heurístico e uma lei é substantiva. Só que tem um porém. Quine acredita que há uma
distinção entre cânone e lei na linguística (por isso eu posso falar de indeterminação de
tradução)... Mas não há distinção entre cânone e lei na física pq oq é tido como convencional
prontamente pode se tornar não-convencional a qualquer hora... (um dos resultados de seu
holismo, né?). Agora, quando você fala que a teorias é indeterminada* logicamente e
determinada metodologicamente, vc tá pressupondo uma dicotomia entre cânone e lei no
campo das teorias das ciências naturais... Quando a única ciência privilegiada do ponto de vista
ontológico é a linguística, epistemologicamente a linguística está a par com todas as outras
ciências. Mas pq a linguística é diferente das outras ciências ontologicamente? Pq só pra ela
não há FACT OF the fucking matter Para oq é correto ou não enquanto cânone de tradução...
Para a física e todas as outras ciências, sempre há... Elas são sempre determinadas vis-a-vis
verdade.

[14:52, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não.

[14:52, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pode. Lá em cima, eu já expliquei. Não se mistura lógica e
metodologia. Lógica tem leis. Metodologia tem cânones. A diferença só não existe pra teorias
científicas exceto a linguística.
[14:53, 7/3/2018] Haslley Queiroz: É algo tão simples. Se vc conhecesse quine, essa discussão
não teria nem sentido.

[14:55, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Haahaha!

[14:56, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Are they both true? Yes. Implicando que há sub
determinação, e não indeterminação em relação à verdade das duas teorias.

[14:56, 7/3/2018] José Hamilton: O engraçado é que tu ta argumentando algo correto mas
nada a ver com.o que foi dito

[14:56, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Mas depois, ali em baixo, ele fala de teorias logicamente
incompatíveis

[14:56, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E mostra uma forma de torná-las compatíveis.

[14:56, 7/3/2018] Haslley Queiroz: As duas se tornam sub determinadas sem haver
indeterminação

[14:57, 7/3/2018] Tessio: Lindo 😍😍

[14:57, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Hamilton, teria evitado tantos erros se vc tivesse se
atentado ao termo "subdeterminar".

[14:57, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pq o sub* é diferente de in*

[14:57, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sub e super são prefixos que indicam que há uma forma de
determinação.

[14:57, 7/3/2018] Haslley Queiroz: In* que é um prefixo negativo.

[14:58, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E indica inexistência.

[14:58, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quine era um linguista tbm. Ele escolheu bem os termos q
usava.

[14:58, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vc entende isso?

[14:58, 7/3/2018] José Hamilton: O haslley nao entendue nada

[14:58, 7/3/2018] José Hamilton: E a pagina do Quine tem nenhuma relancia

[14:58, 7/3/2018] José Hamilton: Ao que falei

[14:59, 7/3/2018] José Hamilton: Pois o problema que falei é de quando as teorias nao sao
equivalentes

[14:59, 7/3/2018] José Hamilton: Empiricamente

[14:59, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tem relevância para se tornar duas teorias logicamente
incompatíveis... Compatíveis.

[14:59, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E haver determinação lógica.

[14:59, 7/3/2018] José Hamilton: Teorias logicamente compativeis mas empiricamente


equivalentes

[14:59, 7/3/2018] José Hamilton: O ponto que falei é de uma refutacao teorica de uma teoria
[15:00, 7/3/2018] José Hamilton: E não falei que o status das hipoteses é indeterminavel

[15:00, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Empiricamente não equivalentes*

[15:00, 7/3/2018] Kadu: :(

[15:00, 7/3/2018] José Hamilton: Apenas que a logica nao tem como determinar qual das
hipotese se deve atribuir o statua de falso

[15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Como duas teorias que não são empiricamente
equivalentes vão ser logicamente incompatíveis?

[15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Mais outra merda.

[15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ou tu n escreveu direito.

[15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ????

[15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ??????

[15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá drogado?

[15:01, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: Calminha ai

[15:02, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: N fique pucto

[15:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Duas teorias que não versam sobre um mesmo conjunto de
evidências sensoriais vão ser logicamente incompatíveis onde?

[15:02, 7/3/2018] José Hamilton: Duas teorias que sao equivalentes teoricamente podem ser
logicamente incompativeis ou incompativeis

[15:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá. Mas tu não tá falando disso.

[15:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: .

[15:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: . Teorias que não são equivalentes empiricamente

[15:02, 7/3/2018] José Hamilton: Uma teoria empiricamente incompativel nao pode ser
logicamente compativel

[15:03, 7/3/2018] Haslley Queiroz: .?

[15:03, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá certo isso? Foi erro de digitação?

[15:03, 7/3/2018] José Hamilton: Quine ta tratando de teorias que sao empiricamrnte
rquivalentes

[15:03, 7/3/2018] José Hamilton: Eu tava comentando de quine

[15:03, 7/3/2018] José Hamilton: Quado falei isso

[15:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Teorias empiricamente equivalentes e logicamente


incompatíveis. Aí há subdeterminacao. Se elas são logicamente compatíveis, não há conflito pq
uma não contradiz a outra né..

[15:04, 7/3/2018] José Hamilton: Ele ta falando de teorias empiricamente equivalwntes

[15:04, 7/3/2018] José Hamilton: Sim, mas.to falando de teorias empiricamente desiguais
[15:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu tbm, amigo.

[15:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu entendi oq vc tá dizendo.

[15:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vc fala de conflitos interteoreticos

[15:05, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E não de conflitos entre sentenças de observação e teoria

[15:05, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Neee

[15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Agora sim

[15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Mas inicialmente tava falando de uma teoria x observacao

[15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Como exemplo

[15:05, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Agora sim nada. Eu entendi isso desde o início.

[15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Agora sim eu to falando de duaa tworias

[15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Concorrentes

[15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Apenas

[15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Mas eu tava inicialmente exemplificando com observação x
teoria

[15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Toda a discussão começou quando vc disse que eu estava
errado.

[15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Disse que ela ia alem

[15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Daquilo

[15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E nessa sua suposta correção

[15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Você cometeu um erro crasso. Que quine considera crasso.

[15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Foram dois tópicos diferentes.

[15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Nao cometi erro algum

[15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Lol

[15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sobre eu estar errado

[15:06, 7/3/2018] José Hamilton: As hipoteses nao sao deteeminadas

[15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Ou melhor

[15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E sobre você confundir indeterminação e subdeterminação


(sob a alegação de estar usando o termo no sentido do senso comum)

[15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Qual das hipoteses estão erradas

[15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Nao sao determinadas

[15:07, 7/3/2018] José Hamilton: E sim to usando


[15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Se algo nao é determinado podemos falar que é
indeterminado

[15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ...

[15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Óbvio que não

[15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Sim podemos

[15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se algo não é determinado, ainda pode ser subdeterminado

[15:07, 7/3/2018] José Hamilton: É o uso comum da palavra

[15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E eu expliquei a diferença entre as duas coisas lá em cima.

[15:08, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley, tu entende que o que eu falando qje é
indeterminado

[15:08, 7/3/2018] José Hamilton: Nao é o status

[15:08, 7/3/2018] José Hamilton: É apenas a qual das hipoteses transferir o status

[15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Asusuahuahaha

[15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ad hoc palpiteiro

[15:08, 7/3/2018] José Hamilton: Nao estou falando "o status das hipoteses é indeterminado"

[15:08, 7/3/2018] Matheus Mallet: Kkkkkkkkkkkkkk

[15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: UAHSUSHSUAHAUAHAUAHAUSHAUHAHSHAA

[15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Hdusjahahzhshs

[15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá

[15:08, 7/3/2018] José Hamilton: Apenas que qual delas é a errada é indeterminado

[15:08, 7/3/2018] José Hamilton: E ta errado onde tal afirmação

[15:09, 7/3/2018] José Hamilton: Pois isso é uma das consequ3ncias do holismo

[15:09, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não, não é. Não na física, pelo menos. Senão não faria
sentido o naturalismo fisicalista do quine. Ontologicamente.

[15:09, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quem lida com vdd, epistemologia ou ontologia?

[15:09, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Duas teorias podem estar igualmente justificadas pela
evidência. Isso é epistemologia, em quine.

[15:09, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ontologia vai lidar com escolha de valores pra variáveis
num sistema de mundo.

[15:09, 7/3/2018] José Hamilton: Nao tem como, utilizando-se apenas da logica, determinar
uma hipotese como a errada

[15:10, 7/3/2018] Haslley Queiroz: A própria tese duhem-quine se estendida para além do que
duhem pretendia, deve pressupor que o fisicalismo é verdadeiro.

[15:11, 7/3/2018] José Hamilton: Depende


[15:11, 7/3/2018] José Hamilton: A tese é comumente limitada apenas a falar de Observaçôes
x Teorias

[15:11, 7/3/2018] José Hamilton: Porém ela vai alem disso, fala de teprias x teorias e etc

[15:11, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quem faz isso não leu quine

[15:11, 7/3/2018] José Hamilton: Nao falei que quine limitava a isso

[15:11, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: ?

[15:11, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Haslley ta aqui?

[15:11, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não

[15:11, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ele é doido

[15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Lol mas ninguem disse que quine

[15:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então querido

[15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Nao precisa fingir haslley

[15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Tu ja fez varias vezes isso de mudar de numero

[15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Para ninguem saber quem tu é

[15:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vamos pegar o comentário q iniciou a discussão

[15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Mas eu te conheco

[15:12, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: queeee djandjxjdj

[15:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: .

[15:12, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: Q haslley doido

[15:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Duh, Hamilton é mt babaca pqp

[15:12, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: viajou ala

[15:13, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se alguém acha q eu sou o haslley, vai descobrir pelo jeito q
eu falo.

[15:13, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Isso ta indeterminado ou subdeterminado?

[15:13, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: o cara estremeceu e foi pro ad eminem

[15:13, 7/3/2018] Kadu: Uma mulher debatendo 🤣🤣

[15:13, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não é algo mt comum né

[15:13, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: Algum problema machista?

[15:13, 7/3/2018] Haslley Queiroz: 🤣🤣🤣🤣

[15:13, 7/3/2018] Gustavo: Falando em Haslley alguém sabe que quando ele volta?

[15:13, 7/3/2018] Tomasia: Ad Eminem kkkkkk

[15:14, 7/3/2018] Kadu: Nop


[15:14, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Uma mulher humilhando*

[15:14, 7/3/2018] Gustavo: merdalheres kkk

[15:14, 7/3/2018] Junqueira: É fake da @Gabriela Cardoso

[15:14, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: É o haslley mano? COMAZIN

[15:14, 7/3/2018] Matheus Mallet: Tá ocupado com a facul. Lance de horas a completar

[15:14, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: Merdalheres kk

[15:14, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: KKKKKKKKK

[15:14, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Rs

[15:14, 7/3/2018] Gustavo: entendi

[15:14, 7/3/2018] Junqueira: Não é, ele anda ocupado

[15:14, 7/3/2018] Haslley Queiroz: kkkkkkkkkkkkkk

[15:14, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Vdd, eu tbm

[15:14, 7/3/2018] Gustavo: bem q podia ser ele

[15:14, 7/3/2018] Gustavo: mó sdd

[15:14, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: Quem dera fosse

[15:14, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: Eu betava

[15:15, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: 😌

[15:15, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Eu nn sou pessoal

[15:15, 7/3/2018] Kadu: Esse número aí do Canadá kkkk

[15:15, 7/3/2018] Gustavo: é EUA

[15:15, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Eu sei q vcs acreditaram q era eu pq mando mt bem neh
💁🤣♀

[15:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: California

[15:15, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Mas nn sou eu não

[15:15, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: KKKKKKKKKK

[15:15, 7/3/2018] Junqueira: Não, foi uma piada, você é uma vergonha.

[15:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha BEM pra minha foto? Eu tenho cara de FAKE DA SASA?

[15:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha meus peito