Ablio Kamalata Numa: Vi o Dr.

Savimbi a cair

| Imprimir | Email 1111111111 Cassificao 3.88 (4 Votos) CATEGORIA ENTREVISTAS PUBLICADO AOS 04 MARO 2013

Luanda O antigo secretrio-geral da UNITA, Ablio Kamalata Numa, agora deputado Assembleia Nacional por este partido, j foi um dos mais respeitados e temidos operacionais das Foras Armadas de Libertao de Angola (FALA), o antigo brao armado de Jonas Savimbi. Era um dos 13 elementos que acompanhavam o lder fundador da UNITA no dia em que este foi morto em combate pelas Foras Armadas Angolanas (FAA), no dia 22 de Fevereiro de 2002, h concretamente 11 anos. Por esta razo, O PAS ouviu o homem que diz ter visto Savimbi a cair.

Fonte: O Pas Assinala-se mais um aniversrio do passamento fsico do lder fundador da UNITA, Jonas Malheiro Savimbi. Angola est melhor com ele morto ou acha que faria alguma diferena se ainda fosse vivo? Infelizmente temos de comear esta entrevista falando do Dr. Savimbi, morto em combate em 2002. A morte do Dr. Savimbi teve quase a mesma similitude do desaparecimento de Yasser Arafat. Naquela altura, os israelitas diziam que o problema palestiniano teria soluo com o desaparecimento de Yasser Arafat e tudo foi feito at que lhe envenenaram e o mataram. Mas as coisas esto mais do que demonstradas que Yasser Arafat era a soluo e no era o problema. Aqui em Angola tambm deu-se a mesma coisa, ns tivemos transies muito turbulentas desde 1974 e, com a assumpo da independncia em 1975, os angolanos nunca se entenderam. O partido ou movimento com mais fora na altura era a FNLA, em termos materiais o MPLA e a UNITA em volta de si a fora do seu lder, mas vinha no terceiro escalo. Ns percebemos que naquela altura a primeira coisa que o MPLA queria era colocar a FNLA fora da arena poltica e o que fez. Houve coraes de pessoas que foram encontradas nos frigorficos, falou-se que as pessoas da FNLA comiam pessoas, do Samuel Abrigada que tinha roubado dos cofres do Governo de Transio 100 mil contos. Falou-se de muita coisa, mas afinal vimos que aquilo foi feito no mbito de uma propaganda atroz para colocar a FNLA fora do processo poltico angolano. A UNITA, que resistiu, foi vista pelo MPLA como o alvo a abater a seguir. E Dr. Savimbi, nisso, foi um exmio estratega, poltico, militar, diplomata, que conseguiu trazer uma soluo para a frica Austral,

porque do ponto de vista militar no se teria encontrado uma soluo para o problema sul-africano nem para a independncia da Nambia. A resistncia da UNITA aqui permitiu que as Naes Unidas tivessem assumido a resoluo 435 que imps a retirada dos cubanos, independncia da Nambia, posteriormente os avanos que existiram com a soluo sul-africana, a libertao de Mandela e a aproximao dos angolanos. Nesta caminhada, vocs j teriam visto, a diabolizao do Dr. Savimbi foi a pea fundamental da poltica angolana at ao seu desaparecimento. Agora volto a dizer que o Dr. Savimbi era a soluo de muitos problemas de Angola, no era o problema. Da mesma forma que Yasser Arafat no era o problema, Savimbi tambm no o era aqui em Angola.

No pensa que o fim do conflito, com a sua morte em combate no Moxico, ter sido fruto de alguma intransigncia da parte do lder fundador da UNITA? No, no. Dr Savimbi no teve intransigncia nenhuma neste processo todo. O que havia era do outro lado uma poltica de subalternizao, integrao e no era isso que os Acordos de Alvor, que so o fundamento de todo processo poltico em Angola, diziam. Os partidos ou movimentos de libertao FNLA, MPLA e a UNITA - eram os legtimos representantes do povo angolano, mas o MPLA arvorava-se a si prprio como se fosse o nico. Esse foi sempre o pomo da discrdia que levou Angola para conflitos desnecessrios, mas o problema no est resolvido. Neste preciso momento ns temos uma paz que significa o calar das armas, mas no temos paz poltica ou social, as pessoas continuam a desaparecer, temos um Governo que tem medo do povo, no resolve o problema da gua e luz. Os angolanos empobreceram muito mais. Eu que vi um bocadinho o tempo colonial, se o meu pai estivesse vivo diria mesmo que regredi bastante, olhando para o que ns eramos e o que somos hoje. E isso ter tido soluo com a morte do Dr. Savimbi? No. Temos uma paz militar que significou o calar das armas, mas no temos uma paz social nem poltica. Foi um dos poucos generais que esteve ao lado de Jonas Savimbi quando este morreu a 22 de Fevereiro, no Lucusse. fcil lidar com esta realidade? Olha, isso vai desaparecer comigo. Aquele dia fatdico passa por mim sempre que tiver que me recordar disso, mas fao um esforo. Primeiro, a formao religiosa que eu tive, fui seminarista, tem-me dado fora mental suficiente para poder perdoar, ultrapassar todo aquele calvrio que passamos naquela altura. Agora estamos numa outra luta que a democratizao do pas e envolve todos vocs. Como religioso podemos dizer que foi salvo por Deus quando foi carregar as pilhas num outro local e minutos depois o lder que acompanhava morto na tenda em que se encontrava? H muita coisa que os homens no sabem explicar. Tive na minha vida situaes de sobrevivncia que arrepiam as pessoas. Fui 1 comissrio poltico da UNITA no Cubal, em Benguela, e em 1975 comeam as escaramuas, fui capturado pelo MPLA, com outros companheiros. Fomos parar na delegao do MPLA, ouvi que tinham sido capturados tambm mais de 30 e tal militares, estes at estavam desarmados, tinham chegado havia bem pouco tempo de Cangumbe. A UNITA no tinha fontes de armas, as suas tropas e aqueles jovens estavam a s para o asseguramento da delegao. Foram capturados todos e assassinados naquele perodo. E ns, na delegao do MPLA, a dado momento chegou um senhor que estava a recuar do Alto Catumbela, ali onde temos a fbrica de papel. Encontrou-nos a e comeou a falar com os responsveis do MPLA no Cubal. Perguntou-lhes se tinham capturado os comissrios polticos da UNITA, porque ramos dois: eu mais o meu colega Ernesto Vindengandenga. Eles disseram que no tinham capturado nenhum comissrio poltico e que os senhores que ali estavam so da JURA.

E ele diz assim: se tivessem capturado o comissrio poltico devia ser eliminado rapidamente, porque estes que esto a mobilizar mal o povo. Agora, os jovens da JURA mandem para o CIR de Benguela. Ele quando sai e os senhores da delegao do Cubal do MPLA dizem que se fosse um mestio ou branco ele teria levado para Benguela, mas por se tratar de negros ns devamos matar. Esta porcaria que no est bem. E quando se deu o 27 de Maio de 1977, vim a perceber que o MPLA sofre de problemas muito graves do ponto de vista racial, porque no solucionaram bem o problema da convivncia nacional. Este foi um momento da minha sobrevivncia tambm, porque se os elementos do MPLA tivessem dito que eu era o comissrio poltico da UNITA, teria sido morto naquela altura. Vim a saber mais tarde que afinal de contas esse senhor era membro do Comit Central do MPLA. Sobrevivi a mais esta, que aconteceu naquela altura. Estava a conversar com o Dr. Savimbi durante a caminhada, desprendemo-nos do grupo maior que ficou com o vice-presidente Dembo. Eu e o Dr. Savimbi ficamos com 13 pessoas apenas e a dado momento achei que devia carregar as minhas pilhas para escutar o relato, porque por volta das 21 horas ocorreria o jogo Guimares-Sporting. Quando vou para carregar as pilhas os tiros comeam. Volto para o local de onde tinha sado e vejo o Dr. Savimbi a levantar-se e a cair, portanto tinha sido alvejado, e depois disso desprendi-me at que estamos aqui neste preciso As 13 pessoas de que falou h pouco esto momento. vivas?

Todas elas, s o Dr. Savimbi que morreu. Segundo o que me vieram dizer posteriormente, a esposa do Dr. Savimbi, dona Valentina, teria ficado ferida ligeiramente e mais um capito, acho eu. a informao que tive j depois de ter chegado a Luanda. Estas pessoas esto vivas.

Algumas pessoas acreditam que o desfecho militar da UNITA ter sido consequncia do facto de Jonas Savimbi ter-se cercado de generais mais novos e preterindo os mais experientes. Tambm acredita nisso? Essa uma outra histria que um dia terei de contar aos angolanos e aos militantes do nosso partido sobre o que aconteceu naquele perodo. Os que faziam parte do estado-maior naquela altura eram o Bock, como chefe do Estado-Maior, eu, como vice-chefe do Estado-Maior e chefe das operaes e o falecido Vatuva, como comissrio-poltico. O Bock e o Vatuva j so desaparecidos, ainda estou aqui eu e tenho alguns apontamentos feitos, acho que brevemente farei sair uma obra a falar disso. Quero dar mais algum tempo para deixar passar alguns processos que podem implicar muita gente. De facto, o que aconteceu que ns tivemos uma fase mais complexa que depois retirou o protagonismo daqueles que tinham comandado, que eram os comandantes principais da UNITA at recentemente. E neste ltimo conflito que comeou em 1998 apareceram novos protagonistas e depois arrumaram com as FALA. Neste momento s isso que lhe posso dizer. O que que pretende dizer com arrumaram com as FALA?

Sinceramente digo-lhe com toda a verdade, quando se diz que a UNITA foi derrota no acredito. As FALA no foram derrotadas. E repito-lhe: As FALA no foram derrotadas. O que aconteceu que o alto comandante tinha morrido. Os principais generais que eram os comandantes das Foras Armadas naquela altura, os generais Kamorteiro, Samy e Kalias, tinham sido capturados. Como voc sabe, o que estou a dizer no nenhuma heresia, eles apareceram aqui como pessoas capturadas. E a partir da houve uma sincronizao feita entre esses companheiros, as comunicaes do presidente Savimbi, os seus companheiros que tinham sido capturados e as FAA, uma manobra que

permitiu enviar mensagens para todas as redes da UNITA a dizer que eram ordens do vice-presidente Sebastio Dembo, j que o Dr. Savimbi tinha morrido. Naquela altura, o falecido vice-presidente, que morreu no dia 25, trs dias depois, no enviou nenhuma mensagem para que as foras armadas parassem. Mandou-se parar o conflito em todo o pas e a partir da houve uma gama de manobras que foram travadas pelo Gato, que era o secretrio-geral, quando o Governo dizia que estava a negociar o problema com o grupo do Kamorteiro. E o Gato dizia que o Governo no podia discutir com os capturados, mas sim com pessoas livres. Foi nessa altura que se processou a transio da negociao do grupo do companheiro Kamorteiro que estava aqui e o do companheiro Ainda existem Lukamba mistrios Gato em relao enviado a morte para de o Jonas Luena. Savimbi?

Para quem procura fantasmas acho que h. O que aconteceu que ns fomos atacados e houve algum ripostar muito simples, porque tambm no tnhamos muito armamento no local. Poucas pessoas estavam armadas e foi um combate de pouca monta. Tnhamos feito uma manobra com um grupo de 13 pessoas numa mata muito cerrada, pensvamos que no seramos detectados facilmente. Por isso, o nosso cordo defensivo no era uma coisa muito grande, era muito prximo, um cordo de uns 30 metros em relao a tenda onde se encontrava o Dr. Savimbi. E depois, ainda nesta altura, das 13 pessoas ainda retiramos duas que enviamos para o patrulhamento, para ver se detectava o grosso da coluna do vice-presidente Dembo. Tnhamos ficado 11 pessoas e para quem procura fantasmas pode ver outras coisas, mas o que aconteceu foi simplesmente isso. Agora h pessoas que dizem que o Dr. Savimbi teria feito tiro contra si prprio, mas no foi isso porque ele foi eliminado. Na altura em que eu estava a correr vejo o Dr. Savimbi primeiro a cair, quando saio da zona, depois, sinto uma cadncia de tiros a serem feitos ao alvo. Taus, taus, taus E as pessoas qu e viram o corpo do Dr. Savimbi disseram que estava varado de tiros. Portanto, acho que depois de terem derrubado o Dr. Savimbi continuaram a disparar, acredito que tinham recebido ordens para que ele no sasse daquilo vivo. No queriam o Dr. Savimbi vivo. Era uma ordem que existia, assim como outras, porque depois do Dr. Savimbi ter tombado neste combate fui perseguido durante um ms, j os meus companheiros a negociarem. Sa do Moxico e fui parar quase na provncia do Bi, durante um ms, fiz uma manobra terrvel a p, a ser perseguido. Na minha coluna ainda foram capturados majores, camos em vrias emboscadas. No dia em que cheguei no Moxico, depois de ter feito as minhas manobras para que a minha localizao j no constitusse problema e os outros soubessem que estava vivo, quando se dizia que o Numa tinha morrido, infiltrei um major num grupo das FALA que estava com o senhor general Condenado pronto para se movimentar para o local de aquartelamento no Moxico. Ao lado estava j uma unidade das FAA e deste grupo os que eram mais fracos deviam ir para o Moxico por via area. Pedi para que esse oficial fosse por via area para dizer que eu estava vivo e que me encontrava na rea y. E foi assim que quando chegou ao Moxico comunicou aos outros onde eu me encontrava, posteriormente tambm encontrei um posto-rdio, comuniquei ao Gato e ele fez a comunicao a dizer que eu tinha aparecido. Quando cheguei ao Moxico encontrei um coronel dos Comandos das FAA, que me dizia: Agora eu posso ir para Cabinda, todas as f oras j tinham sido deslocadas para Cabinda. Porque ele estava a exactamente com ordens de que eu tinha de aparecer vivo ou morto. Mas, pronto, felizmente tinha aparecido vivo.

Se no h mistrios em relao a morte de Jonas Savimbi, o que dizer sobre o desaparecimento de Antnio Dembo? Porqu razo alguns supostos familiares apareceram recentemente a exigir a

localizao

dos

seus

restos

mortais?

O vice-presidente Dembo, estive com ele durante muito tempo na rea Norte. O Dr. Savimbi comeou a despedir-se havia muito tempo, falou com os quadros, deu indicaes e uma das que deixou era de que no tinha certeza que iria ficar mais dois anos. Mas se ele desaparecesse o partido ficava muito bem nas mos do Dembo. O companheiro vice-presidente Dembo era um quadro muito querido dentro do partido e era aceite. E quando ele morre ao lado estava o filho Jeff, que alguns conhecem e ele est agora a terminar o curso de Engenharia Informtica. Portanto, ele est aqui e as pessoas podem falar com o Jeff e sabem as condies em que o pai se encontrava. Uma das coisas que acho que acelerou a morte do companheiro Dembo foi a diabetes, as manobras que encetvamos durante a guerra, muito movimento, pouca comida ou nenhuma mesmo, isso afectou um bocadinho a prpria resistncia dele. E comeou a perder muitas foras. Num perodo que vai de oito a 10 dias tambm ficou sem a sua esposa. A dona Maria, na manobra que estvamos a fazer na mata, ficou no grupo do Dr. Savimbi. Portanto, a dona Maria faz parte do grupo das 13 pessoas que estavam no grupo do Dr. Savimbi, mas depois o presidente fundador tinha ficado apenas com o filho Jeff. Os outros seguranas tinham morrido, houve gente que morreu a fome e outros que desertaram, fugiram. Muitos de nossos guardas desertaram por causa da fome e outros foram se perdendo. E ela ficou de facto nestas condies e depois no aguentou.

Falou-se muito da existncia de enormes quantidades de dinheiro e diamantes muito valiosos em posse de Jonas Savimbi no dia em que morreu. verdade? O que vou lhe dizer o seguinte: no dia 22 de Fevereiro de 2002, durante a nossa marcha acordamos um bocado cedo, eu era a pessoa que estava a dirigir, operei muito tempo naquela rea, a dado momento sentimos muito fogo, muito intenso e nutrido na parte Sul. Depois falei com Dr. Savimbi que era exactamente ao longo do rio Luio, com preciso para a rea do general Big J. Era exactamente na rea onde se encontrava e foi neste dia que o general Big J morreu. Ento tivemos de fazer um movimento para Nordeste, andamos no meio da mata e a dado momento descansamos um bocado, era praxe. Naquela altura o Dr. Savimbi levava uma pasta castanha, no sei se estou errado mas acho que era mesmo castanha. Abriu a pasta e tinha alguns documentos. Acho que tinha coisas muito queridas dele. E era nesta pasta onde, de facto, havia um monte de diamantes. E o Dr. Savimbi dizia: olha, quando encontrarmos os outros vamos ver como utilizar estes meios para podermos socorrer o partido. Naquela altura tambm estvamos procura de uma forma de reconquistar um aeroporto para comearmos a obter recursos que eram necessrios. Os que encontram a pasta so os homens das FAA. Nela havia documentos e estavam a os diamantes. A UNITA ainda est rf de Jonas Savimbi?

Todos ns tnhamos a conscincia de que o desaparecimento do Dr. Savimbi seria um problema de extrema gravidade para a prpria UNITA. No era uma pessoa que seria fcil de substituir e a imensido e a profundidade cognitiva, o arcaboio que o Dr. Savimbi apresentava so raros. Mesmo aqui no nosso pas raro encontramos um homem daquela estaleca. Era um excelente estudioso nas Cincias Sociais e ele tinha ganho uma grande experincia, um lder que seguamos sem questionar. Ningum questionava o Dr. Savimbi, porque era um grande lder. Era um lder que falava para todas as pessoas e tambm sabia escutar. Escutava pessoas quase que nada falavam. O Dr. Savimbi dizia assim: Nunca despreze nenhuma pessoa. Em uma hora de conversa com uma pessoa que voc julga que no tem nada vais apreender sempre alguma coisa. Por isto tnhamos conscincia de que o seu desaparecimento seria um problema

grave para a prpria UNITA e como tem-se revelado que sim. Portanto, ns continuamos com os nossos problemas que ainda no ultrapassamos e o prprio partido tem feito esforos para ver se rapidamente se ultrapassa esta fase. O importante que os quadros esto todos motivados, envolvidos e com certeza que O as Presidente solues Samavuka tem vo sido um ser substituto encontradas. altura?

O Presidente Samakuva foi uma soluo ajustada para o momento. Aquele momento era muito crtico, um momento que precisava de uma pessoa com um fleuma que se ajustasse para aquela circunstncia e o Presidente Como Samakuva v hoje conseguiu, o de facto, em fazer esta transio de com muito sucesso. interna?

partido

termos

democracia

um aprendizado. Internamente discutimos os nossos problemas sem errar, no temos nenhum receio de conversarmos. A UNITA nisso tem crescido imenso e s ver que ns fazemos os nossos congressos onde o presidente eleito. Acho eu que o nico partido que faz de forma muito aberta, limpa, os outros partidos ainda votam com as mos no ar ou o fazem de outra forma. Ou o Ngonda que no aparece e s o Ngola Kabangu, ora, as vezes, o Ngola Kabangu e o Ngonda aparece sozinho. O PRS tambm no sei o que que se passou por l, vamos ver o que que a CASA-CE vai fazer, se tem democracia suficiente para no estar a encontrar engenharias de liderana. Mas na UNITA isso tem sido superado e no tem tido grandes problemas. Temos democracia interna sim, mas a democracia um territrio de aperfeioamento contnuo. Sabemos que ainda no atingimos a excelncia e vamos ao encontro. Vamos procurando permanentemente ir ao encontro da excelncia e melhorarmos os nossos processos de discusso interna para estarmos altura de sermos um padro de referncia no nosso pas.

O senhor foi um dos poucos defensores da realizao de um congresso extraordinrio na UNITA depois das eleies. Ainda da mesma opinio? Risos. Esta uma questo interna a que no me vou referir. Com certeza o prprio partido, na altura da reunio da Comisso Poltica, fez um comunicado e este problema no s do Numa. um problema interno Faz e o prprio defender partido o vai encontrar, projecto com de certeza, Muanguai solues. hoje?

sentido

Faz sentido sim senhor. Voc j viu catlicos sem a Bblia? impossvel. A Bblia eterna, a filosofia que alimenta uma crena e ns acreditamos nos princpios fundados em Muangai. So bem claros: democracia. O pas ter de ter vrios partidos polticos, dar prioridade ao campo para beneficiar a cidade. um princpio de desenvolvimento sustentvel que a UNITA vem j a falar desde os tempos idos. Hoje muita gente utiliza estes chaves desenvolvimento sustentvel, etc, etc, mas a UNITA vem a falar disso h bastante tempo. Hoje temos uma economia dos petrleos e as geraes futuras vo ter um problema gravssimo, porque o petrleo no eterno e os dinheiros que ns conseguimos obter com os petrleos andam pelo mundo, devir, na mo de pessoas e no criamos infra-estruturas que vo sustentar o desenvolvimento de Angola amanh. Hoje continuamos com um ensino pobre, uma sade dbil, uma infra-estrutura industrial inexistente, estradas assim pequeninas. Quando se fala em auto-estrada voc pensa que uma coisa respeitvel, mas s ver. Conheo um dirigente deste pas que foi ao Burundi ou ao Ruanda, chegou e quando foi para a Assembleia Nacional viu a imponncia da instituio e disse: Ai meu De us, como que posso convidar aqui o meu homologo a ir para Angola? E penso que deve ter partido da a ideia de se fazer a actual Assembleia Nacional, que deve terminar em 2014.

Temos muitos recursos mas no esto a ser aplicados devidamente. Neste preciso momento temos um dos maiores oramentos de frica. O oramento de Angola deve ser necessrio juntar uns 30 pases que andam por ai para se fazer um oramento de 70 bilies. Mas isso no vai resolver os problemas de Angola, porque no vai resolver o problema da gua, ensino, energia. O dinheiro vai servir outros fins e a onde muita gente vai debicar para se enriquecer de forma ilegal. Felizmente Muangai recomenda-se e recomenda-se porque internamente tambm somos os culpados. A UNITA no tem capacidade de explicar o que Muangai. A UNITA tem de passar para uma actividade pr-activa de forma a poder explicar melhor o que significa Muangai, para os angolanos poderem apreender melhor. O Muangai passado aqui no o da UNITA, mas sim o Muangai da diabolizao. O Muangai da UNITA no racista, no tribalista, porque a UNITA Unio Nacional para Independncia Total de Angola. Recorda-se que em 1974, quando se definiu quem o angolano, foi o Dr. Savimbi que escreveu a definio que ficou na Constituio. At Lcio Lara queria uma outra coisa, mas os outros no aceitaram e tiveram de adoptar aquilo que o Dr. Savimbi tinha explicado. E ele tem uma frase que anda nos telefones: para mim primeiro o angolano, segundo o angolano, terceiro o angolano, quarto o an golano, o angolano sempre. Agora os outros no sei aonde ficam. A cooperao comigo no muito fcil, porque ele no definia o angolano como negro, mestio ou branco, mas aquele que ama este pas.

Qual a verdadeira razo da constante fuga de quadros da UNITA? Depois das eleies vimos muitos militantes do Kuando-Kubango a abandonarem as fileiras e rumarem para o MPLA. A histria do Kuando-Kubango no est bem contada. E vocs tambm comecem a ter um jornalismo investigativo mais profundo, para no estarmos aqui na corda bamba do MPLA. Isso vem desde 1974. Para o MPLA ainda no estamos em paz e vou mais longe: para o MPLA o resto inimigo, no s mais a UNITA. Porque que se fala de indivduos que saem de partidos e vo para o MPLA, faz-se propaganda. Os outros partidos tambm recebem indivduos, uns saem para a UNITA, FNLA ou PRS. Porque que se faz isso at hoje? As pessoas tornaram-se trofus? Humilhar outros, os casos dos Valentins, Hamukwayas, para serem apresentados ao pblico, olha aqui o Dr. Hamukwaya, o general Black Power. Isto est errado. No correcto. So angolanos e como tal tm opes. No ficam com a UNITA, no ficam. Mas tambm a UNITA no est a desaparecer, um partido que se recomenda. A UNITA est a aproximar-se dos dois milhes de membros, no nenhuma falcia. H trabalho de mobilizao, os dois milhes esto a. Ns tivemos alguns problemas nas eleies passadas, vamos ser contundentes nisso porque tivemos um controlo muito deficitrio. Controlamos ao nvel de 35 ou 36 por cento, ao mximo. o que levou para os 32 deputados que temos. A UNITA, se tivesse tido um controlo de 80 a 90 por cento nas eleies passadas, ter-se-ia aproximado entre os 90 ou 100 deputados. A UNITA teria chegado a, mas o resto o MPLA foi governando sozinho, atribuiu-se os votos que quis. Porque at ao ltimo dia os delegados de lista da UNITA no estavam credenciados, houve tanta manobra que permitiu que chegssemos s eleies nas condies em que chegamos. As pessoas dizem que as eleies foram livres e justas porque foram normais e no houve problemas. Somos cvicos, queremos fazer o jogo democrtico de forma limpa, mas o MPLA controlou sozinho estas eleies. A sada do deputado Abel Chivukuvuku foi um srio revs para a UNITA ou algo que j esperavam havia muito tempo? Primeiro, digo que o Abel um quadro angolano como qualquer outro e se ele achou que tinha chegado o

momento O que senti inicialmente que ele queria ser presidente da UNITA. Ele fez muito por isso, concorreu para as eleies no 11 Congresso e foi derrotado. O nome do Abel depois ficou ligado aos grupos de reflexo, at que achou que no tinha terreno aqui e foi-se embora. Agora que tenha sido um revs para a prpria UNITA no, porque o Abel no mexeu na estrutura dos membros da UNITA. Estou a lhe dizer que ns tivemos um controlo eleitoral que anda a volta dos 35 a 36 por cento, mas mesmo assim tentaram fazer tudo para baixar a UNITA e chegaram aos 32 deputados. Aqui em Luanda no mnimo teramos eleitos trs deputados. Andam aqui a dizer que a UNITA ganhou no Cacuaco, mas no foi s l. A Viana, Kilamba Kiaxi, rea do municpio de Belas. Tivemos sim dificuldades aqui em Luanda no centro da Cidade. Ali a UNITA tem de rever os seus mtodos de trabalho para ver se encontra formas de penetrao no centro da cidade, para ver se reconquista uma parte substancial de quadros que possam, a partir de determinado momento, compreender, de facto, qual a misso da UNITA no espao angolano. Sinto que a CASA-CE, que tem como seu lder o Abel, tirou mais membros ao MPLA e no foi buscar O Huambo e o Bi podem ser considerados basties da UNITA. UNITA?

s ver, est demonstrado. Tambm teramos tido no mnimo quatro deputados no Bi, trs no Huambo, dois no Kuando-Kubango, que tambm outro bastio da UNITA que temos estado a lutar para recuperarmos e vamos conseguir mesmo com a sada de Black Power e outras pessoas. A UNITA tem projecto e vigor suficientes para voltar a liderar a rea do Kuando-Kubango. Temos Benguela como nosso bastio, a Hula, onde temos de fazer esforos em determinadas reas para nos sentirmos vontade, o Kuanza-Sul, onde precisamos de melhorar. Temos umas reas onde a UNITA se sente bem, precisamos apenas de melhorar os nossos processos, as nossas lideranas, capacidade dos nossos quadros para poderem levar a mensagem e discutirmos com o MPLA na conquista destes espaos.

Nunca pensou ser presidente da UNITA, uma vez que j foi secretrio-geral do partido? A UNITA um partido que tem um naipe de quadros que tm perfil para serem lderes da grande instituio. Temos companheiros como o Jardo, que est nos Estados Unidos da Amrica, Lukamba Gato, Jaka Jamba, Alcides Sakala, Adalberto da Costa Jnior... Temos aqui uma vasta gama de quadros, desde que sintam que esto em altura de solucionar os problemas de Angola com certeza que vo ter programas para se poderem apresentar no prximo congresso do partido. Agora, eu no posso dizer que desta gua no beberei. possvel que esteja a pensar nisso, mas tambm esto a outros companheiros. J ouviu das pessoas argumentos de que o senhor tem um discurso muito musculado? J ouvi falar disso. J me chamaram de incendirio, racista e de tudo. O que eu lhe digo o seguinte: no aceito em nenhum momento concordar com o que se passa neste pas. E o discurso musculado dizermos a verdade. O que temos estado a dizer apenas a verdade. Agora, estar com a minha gravata e a dizer querido Presidente est tudo bem, isso no fao. Nasci como um homem livre e vou morrer como livre. No aceito. Ento desaparecem milhes e milhes de dinheiro do pas e ns estamos aqui a dizer que est tudo bem? As pessoas no tm gua. Alis, tenho uma casa no Kilamba e h vezes em que se passa duas semanas sem gua. Como que as pessoas fazem um plano para uma cidade como aquela, to bonita, e depois no fazem plano das guas e da energia naquela rea. muita incompetncia. Se eu disser incompetente dizem que ele tem um discurso truculento, mas no . S estou a falar a verdade, no estou a mentir nada. Fui ao Mundundo, quero citar este exemplo, para ir prestar solidariedade morte de uma companheira Dina Chinossoke, morta s por ser presidente da LIMA. Para um homem como eu, que vai encontrar uma senhora morta a pedrada, que deixa filhos de colo, xuxa, que discurso que tenho? Digo que aqui no

pas est tudo bem, no h problemas. Se disser que h intolerncia... quem est a comandar o fulano de tal. Porque se o Presidente da Repblica quisesse que este pas estive em paz poltica e social, estaramos. Nunca Quais se Mas ele no por as quer. ter Se isto as do truculncia, Foras ento Armadas seu que seja.

arrependeu foram

abandonado razes

Angolanas? abandono?

Nunca, nunca. Estou muito bem. Fui co-fundador das FAA com o general Joo de Matos. E o companheiro com quem iniciei a formao das FAA tinha sado, no me iria subalternizar queles que eram meus subalternos no ponto de vista tcnico. Do ponto de vista tico tambm no ficaria bem. Tenho um sentido bem firme no meu posicionamento em relao ao respeito das instituies. No me agarro a poderes nenhuns e no h um que me faz andar de joelhos. No quis ir s FAA porque achei que no havia razes para entrar. Os meus companheiros que entraram agora, Kamorteiro e outros eram parte de oficiais que eu tinha levado para as FAA, fizeram comigo o primeiro estado-maior com os outros oficiais que tinham vindo das FAPLA. De certeza que tinham assumido situaes de protagonismo e estava muito bem. Agora eu vir para uma posio de subalternizao em relao aos oficiais que tinha comandado antes estava errado. E tambm no sou, no tenho muita queda para ser militar, andar de botas at aos 50 anos. FAA para os jovens que l esto e acho que o pas tem de ter polticas de transio para que os mais velhos deixem os lugares para os mais novos que vo surgindo, agora com muito mais competncia e formao. Fala-se muito que quando abandonou as Foras Armadas deixou um filho que foi criado por um oficial general muito conhecido... No deixei filho nem foi criado por algum general. Isso foi maldade.