Leonardo Boff e o Boteco Nosso de Cada Dia - GGN

20/09/13 Leonardo Boff e o boteco nosso de cada dia | GGN
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Leonardo Boff e o boteco nosso de cada dia
seg, 14/11/2011 - 13:41 - Atualizado em 17/11/2011 - 13:05
Por Paulo F.
Do Jornal do Brasil
Elogio do boteco
Leonardo Boff
Em razo do meu ciganismo intelectual falando em muitos lugares e ambientes sobre um
sem-nmero de temas que vo da espiritualidade responsabilidade socioambiental, e at
sobre a possibilidade do fim de nossa espcie, os organizadores, por deferncia, costumam
me convidar para um bom restaurante da cidade. Lgico, guardo a boa tradio franciscana e
celebro os pratos com comentrios laudatrios. Mas me sobra sempre pequeno amargor na
boca, impedindo que o comer seja uma celebrao. Lembro que a maioria das pessoas amigas
no podem desfrutar destas comidas e especialmente os milhes e milhes de famintos do
mundo. Parece-me que lhes estou roubando a comida da boca. Como celebrar a generosidade
dos amigos e da Me Terra se, nas palavras de Gandhi, a fome um insulto e a forma de
violncia mais assassina que existe?
neste contexto que me vm mente como consolo os botecos. Gosto de frequent-los,
pois a posso comer sem m conscincia. Eles se encontram em todo mundo, tambm nas
comunidades pobres nas quais, por anos, trabalhei. A se vive uma real democracia: o boteco,
ou o p-sujo (o boteco de pessoas com menos poder aquisitivo), acolhe todo mundo. Pode-
se encontrar l tomando seu chope um professor universitrio ao lado de um peo da
construo civil, um ator de teatro na mesa com um malandro, at com um bbado tomando
seu traguinho. s chegar, ir sentando e logo gritar: Me traga um chope estupidamente
gelado.
O boteco mais que seu visual, com azulejos de cores fortes, com o santo protetor na
parede, geralmente um Santo Antnio com o Menino Jesus, o smbolo do time de estimao e
as propagandas coloridas de bebidas. O boteco um estado de esprito, o lugar de encontro
com os amigos e os vizinhos, da conversa fiada, da discusso sobre o ltimo jogo de futebol,
dos comentrios da novela preferida, da crtica aos polticos e dos palavres bem merecidos
contra os corruptos. Todos logo se enturmam num esprito comunitrio em estado nascente.
Aqui ningum rico ou pobre. simplesmente gente que se expressa como gente, usando a
gria popular. H muito humor, piadas e bravatas. s vezes, como em Minas, se improvisa at
uma cantoria que algum acompanha ao violo.
Ningum repara nas condies gerais do balco ou das mesinhas. O importante que o copo
esteja bem lavado e sem gordura, seno estraga o colarinho cremoso do chope que deve ter
uns trs dedos. Ningum se incomoda com o cho e o estado do banheiro. Os nomes
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dos botecos so os mais diversos, dependendo da regio do pas. Pode ser a Adega da Velha,
o Bar do Sacha, o boteco do Seo Gomes, o Bar do Giba, o Botequim do Joia, o Pavo Azul, a
Confraria do Bode Cheiroso, a Casa Cheia e outros. Belo Horizonte a cidade que mais
botecos possui, realizando at, cada ano, um concurso da melhor comida de boteco.
Os pratos tambm so variados, geralmente, elaborados a partir de receitas caseiras e
regionais: a carne de sol do Nordeste, a carne de porco e o tutu de Minas. Os nomes so
ingeniosos: mexidoido chapado, porconbis de sabugosa, costela de Ado (costelinha de
porco com mandioca), torresminho de barriga. H um prato que aprecio sobremaneira,
oferecido no Mercado Central de Belo Horizonte e que foi premiado num dos concursos: bife
de fgado acebolado com jil. Se depender de mim, este prato dever constar no menu do
banquete do Reino dos Cus que o Pai celeste vai oferecer aos bem-aventurados.
Se bem repararmos, o boteco desempenha uma funo cidad: d aos frequentadores,
especialmente aos mais assduos, o sentimento de pertena cidade ou ao bairro. No
havendo outros lugares de entretenimento e de lazer, permite que as pessoas se encontrem,
esqueam seu status social e vivam uma igualdade, geralmente, negada no cotidiano.
Para mim, o boteco uma metfora da comensalidade sonhada por Jesus, lugar onde todos
podem sentar mesa e celebrar o convvio fraterno e fazer do comer uma comunho. Para
mim, tambm, o lugar onde posso comer sem m conscincia. Dedico este texto ao
cartunista e amigo Jaguar, que aprecia botecos.
Blog de luisnassif
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Re: Leonardo Boff e o boteco nosso de cada dia
seg, 14/11/2011 - 23:26 Abel Heringer
Parabns Droubi.
Voc foi o nico at o momento que desvendou a charada. Esse amor dedicado a humanidade tem todo
o outro lado da hipocrisia, embora no se diga, consciente. como se a generosidade, a simplicidade, os
bons sentimentos estivessem todos reunidos em volta de uma mesa, pelo simples fato de estarem num
boteco. Imagine o esprito de fraternidade que existe l pelas tantas da noite, nas quebradas das
esquinas, sujeitos planejando suas tretas. Por estarem nos botecos, obviamente, esto limpos. puro
imaginrio do autor pensar que as alegrias, as descontraes, elevam o esprito dos frequentadores do
local. Desejo algo, mas se o desejo me condenvel, fora desejo; este desejo ser represado. Preferirei
um bife acebolado a um fil mignon (embora no consiga esqueer o maldito cheiro que produz em
minha memria). Fazer o qu? Meus elevados ideais sero sempre a pedra no sapato da minha
humanidade. E com isso fao seguidores.
Abel
Mdia:
seg, 14/11/2011 - 18:05 droubi
O Superego de Boff
No sei se vocs perceberam, mas o Leonardo Boff pelo jeito possui a culpa de comer em restaurantes
caros.
o que se depreende do texto. Ou no?
Vejamos:
Se ele est no restaurante caro, lembra dos que esto passando fome.
J se ele est no boteco, automaticamente se esquece dos miserveis.
Sim, porque ainda h os que nem o boteco podem frequentar, ou o padre no se d conta?
Porque se todos pudessem comer bife de fgado acebolado com jil, o problema da fome estaria
resolvido, no s no Brasil, mas no mundo.
S Freud explica: o superego de Boff, que ao mesmo tempo lhe demanda o gozo, dizendo: "Boff,
aproveite esta grande refeio neste grande restaurante" ("celebro os pratos com comentrios
laudatrios"), por outro lado sabota-lhe o desejo ("Mas me sobra sempre pequeno amargor na boca,
impedindo que o comer seja uma celebrao.")
J quando est num simples boteco (obviamente que a comida l no to boa quanto a dos
restaurantes), Boff livra-se da culpa.
E porque? Por no obter o mesmo prazer que sentiria num restaurante sofisticado.
Sem prazer, sem culpa.
"Gosto de frequent-los, pois a posso comer sem m conscincia."
Ou seja, Boff no gosta dos botecos porque l a comida ou a bebida so melhores. Gosta por que livra-
se da culpa.
Agora o cmulo da hipocrisia vem no ltimo pargrafo:
"Para mim, o boteco uma metfora da comensalidade sonhada por Jesus, lugar onde todos podem
sentar mesa e celebrar o convvio fraterno e fazer do comer uma comunho. Para mim, tambm, o
lugar onde posso comer sem m conscincia. Dedico este texto ao cartunista e amigo Jaguar, que
aprecia botecos."
Tenha santa pacincia.
No primeiro pargrafo, Boff carrega toda a culpa pelos "milhes e milhes de famintos do mundo".
J no ltimo pargrafo, esqueceu-se completamente dos mesmos. Que se dane os "milhes e milhes de
famintos do mundo".
Por que?
Justamente porque no h prazer.
Pudera, comendo bife de fgado acebolado com jil.
D pra acreditar num padre destes?
Mdia:
PET - Programa de Erradicao dos Trolls. No alimente os trolls no blog!

seg, 14/11/2011 - 17:08 Gilberto Cruvinel

Luis Fernando Verssimo - Botecos
interpretao de Paulo Autran
(para ouvir clique no cursor ao final do texto)

Tinha uma mania: colecionava botecos. No os frequentava, apenas Era um estudioso. Gostava de
descobrir botecos e recomendar para os amigos. Ultimamente vinha se especializando um refinamento
da sua paixo no que chamava de botecos asquerosos. Daqueles que nenhum fiscal da Sade Pblica
incomoda porque no passa pela porta sem desmaiar.
Seu rosto se iluminava na frente de um boteco asqueroso recm-descoberto. No resistia e entrava.
Depois contava para os amigos.
Uma glria. Sabe ovo boiando em garrafo com gua?
Repelentes, no ?
A galinha no os receberiam de volta. A prpria me! Descrevia o boteco com carinhoso entusiasmo.
E que moscas. Que moscas!
Alguns botecos assumiam suas privaes como uma declarao de falta de princpios. Ele preferia o
srdido inconsciente, o srdido autntico. Principalmente, o srdido pretensioso. Uma vez contara,
extasiado, uma cena. Terminara de comer uma inominvel almndega, pedira um palito para o dono do
boteco e desencadeara uma busca barulhenta e mal-humorada, com o dono procurando por toda parte
e gritando para a mulher:
Cad o palito?
Finalmente o dono encontrara o palito, atrs da orelha, e o oferecera. Ele se emocionava s de contar.
Os amigos, sabendo da sua paixo, mantinham-se atentos para botecos srdidos que pudessem
interess-lo. Muitos ele j conhecia.
Um que tem uma Virgem Maria pintada num espelho com uma barata esmigalhada de tapa-olho? Vou
seguido l. A cachaa to braba que tem bula com contra-indicao.

Outro dia lhe trouxeram a notcia do pior dos botecos. No era um boteco de quinta categoria. Era um
boteco de ltima categoria. Ficava no limite entre a vida inteligente e a vida orgnica. Ele precisava ir l
verificar. Foi no mesmo dia. Ficou estudando o boteco de longe, antes de se aproximar. Tinha um garoto
na porta do boteco. A funo do garoto era atacar cachorros sarnentos. Quando passava um cachorro
sarnento o garoto o enxotava para dentro do boteco!
Ele atravessou a rua na direo do boteco com aquele brilho no olhar que tem o pesquisador no limiar
da grande revelao, ou o santo antes do doce martrio.
E tinha a histria do Nascimento, que um dia quase brigou com o garom porque chegou na mesa,
cumprimentou a turma, sentou, pediu um chope e depois disse:
_ E trs a uns piriris.
_ O que? disse o garom.
_ Uns piriris.
_ No tem.
_ Como, no tem?
_ Piriris que o senhor diz ...
_ Por amor de Deus. O nome est dizendo. Piriris.
_ Voc quer dizer sugeriu algum, para acabar com o impasse uns queijinhos, uns salaminhos...
_ Coisas pra beliscar completou o outro, mais cientfico.
Mas o Nascimento, emburrado no disse mais nada. O garom que entendesse como quisesse. O
garom, tambm emburrado, foi e voltou trazendo o chope e trs pires. Com queijinhos, salaminhos e
azeitonas. Durante alguns segundos, Nascimento e o garom se olharam nos olhos. Finalmente o
Nascimento deu um tapa na mesa e gritou:
_ Voc chama isso de piriris?
E o garom, no mesmo tom:
_ No. Voc chama isso de piriris!
Tiveram que acalmar os nimos dos dois, a gerncia trocou o garom de mesa e o Nascimento ficou
lamentando a incapacidade das pessoas de compreender as palavras mais claras. Por exemplo, flunfa.
No estava claro o que era flunfa? Todos na mesa se entreolharam. No, no estava claro o que era
flunfa.
_ A palavra est dizendo impacientou-se Nascimento. Flunfa. Aquela sujeirinha que fica no umbigo.
Pelo amor de Deus!

Mdia:
seg, 14/11/2011 - 15:45 Grauninha
Calma, Leonardo! Parece que comeu Jil! Brincadeirinha...
Mdia:
Regio Serrana Fluminense:Vergonha!Vergonha!Vergonha!

seg, 14/11/2011 - 14:47 Leonardo
Leonardo Boff mostra bem o que ele semre foi: um pseudo-esquerdista, fruto da doutrina social da igreja
catlica. Com sua "teologia da libertao" deu flego ao catolicismo na Amrica Latina, ao mesmo tempo
que barrou o avano do marxismo autntico, ajudando na diluio intelectual e prtica da luta contra o
capital. No fim, se tornou um free lancer intelectual, falando de todo tipo de asneiras, para todo tipo de
imbecis. Uma vez padre, sempre padre, e nunca revolucionrio.
Mdia:
seg, 14/11/2011 - 17:03 Paulo Eduardo
Que sntese, pena que fora de tom, e um pouco amargurada!
E...
E uma vez "marxista ortodoxo", sempre "marxista ortodoxo", ou seja, nunca um revolucionrio,
mas apenas um padreco travestido* de revolucionrio!

*(Um padreco ortodoxo tipo Ratzinger, e no um tipo Frei "revolucionrio" como Leonard Boff!)
Flw
Mdia:
seg, 14/11/2011 - 20:45 Leonardo
Se voc considera a "teologia da libertao" revolucionria quer dizer que voc ainda
est dormindo o sono da cndida inocncia da utopia do anti-capitalismo romntico.
Continue assim, quem sabe um dia os capitalistas no se tocam pela pregao do
amor universal e resolvem emancipar a humanidade do julgo do capital.
Mdia:
seg, 14/11/2011 - 23:31 Paulo Eduardo
No, meu caro, no acho que teologia da libertao seja ou foi
revolucionria a ponto de abalar as estruturas do capital, mas incomodou
bastante enaqunto teve poder de fogo!
E...
Como tento pensar com matizes e sem esquemas pr-concebidos, acho a
teologia da libertao revolucionria no campo em que se propos atuar, ou
seja, partindo de dentro da igreja e "destrundo" a ortodoxia, acabando com
as hierarquias, em suma questionando a ortodoxia do vaticno, no
reconhecer isto, ser fechado em arcabouo terico restrito, ou um
"marxismo vulgar" de manualzinho de formao de "revolucionrios" cegos,
e mais real que o rei, onde tudo o que est fora do esqueminha bsico,
taxado de pequeno-burgus, quando no contra-revolucionrio!
Alguns at apela, saem deste esquema, e rotulam os outros, os que no
seguem a cartilha, de "imbecis".
imbecilidade!
E enfim, como o bom "marximoa vulgar", no passa disto, de vulgar, quer
fundar igrejinha de seguidores fiis e vociferar "ortodoxias" e
"infedelidades" do que no se enquadra na cartilha, em suma, de
revolucionrio no tem nada, so s padrecos arregimentando rebanhos!
Flw
P.s.: e PAZ e AMOR, pra ti, bem hiponga e muito revolucionrio!
Mdia:
ter, 15/11/2011 - 09:03 Leonardo
A teologia da libertao abalou tanto a igreja catlica, que at
hoje ela est de p, e do mesmo modo de sempre. A nica forma
de reformar a igreja catlica suprimi-la. Se voc acredita que ser
"marxista vulgar" o mesmo que ser ortodoxo, est bem longe de
entender um ou outro. Voc se gaba de no fazer analises
baseadas em categorias pr-concebidas. Isto correto se querer
dizer que no se deve analisar a realidade a partir de esquemas
subjetivos, dados de antemo antes da justa anlise do real. Mas
incorreto se querer dizer uma mutao conceitual, um ecletismo
bem ao gosto "ps-moderno" e ao gosto dos padres da teologia
da libertao. graas a pensamentos como o seu, que
confundem anlise rigorosa, ortodoxia, com dogmatismo, forma de
entendimento, alis, que provm, em grande medida, do espirito
ecltico e superficial do esquerdismo raso que dominou, e domina,
o Brasil, que o capitalismo triunfa e a humanidade perece.
No confunda pensamento rigoroso com dogmatismo, e nem
ortodoxia com vulgaridade.
Quanto ao Boff, at hoje eu fico admirado do fato do papa no lhe
dar uma medalha, pois foi graas a ele e outros que a igreja
catlica teve um sopro de vida na Amrica Latina. A relao entre a
igreja e a teologia da libertao a mesma que entre os grupos
dominantes e o PT, pensavam ser o que no era, e, no fim, estes
grupos estavam jogando ao lado do status quo, coisa que somente
perceberam depois, no caso da igreja, talvez, nunca vo perceber,
pois, na igreja catlica, o dio maior do que a reflexo.
Mdia:
Re: Leonardo Boff e o boteco nosso de
cada dia
ter, 15/11/2011 - 12:58 Paulo Eduardo
E, putz, sobra at para o PT? Vc sabe o que nova
esquerda, o que foi a contracultura, e este que tais, n?
As teorias sobre os novos personagens histricos e luta
contra a opresso?
S no venha que so subfenmenos ideolgicos, que
da no d para discutir, n?
Vc conhece, escola de Frankfurt, Marcuse, Adorno, etc?
Quem foi Rgis Debray e a teoria do foco guerrilheiro? E
conhece os estudo sobre pq na encruzilhada da histria
o proletriado deu um banana para a "revoluo" e foi
curtir as TV's e geladeiras novas, n?
Flw
Mdia:
Re: Leonardo Boff e o boteco
nosso de cada dia
ter, 15/11/2011 - 15:52 Leonardo
Suas palavras s comprovam mais e mais seu
desconhecimento do marxismo e seu ecletismo
raso, tpico da esquerda politicista e superficial
que vinga no Brasil. A vai uma dica: o prprio
Lukcs, que voc cita, tem um texto que se
chama "o que marxismo ortodoxo?". Lei-o,
quem sabe voc aprender a diferena entre
marxismo ortodoxo e estalinismo. Depois,
comece a ler os textos de Marx, especialmente
a crtica da filosofia do direito de Hegel, quem
sabe voc aprender sobre a crtica de Marx a
Hegel. E quem sabe aprender mais ainda
sobre a verdadeira natureza ideolgica de Boff
e outros, lendo A ideologia alem. Quem sabe
aprender sobre a real natureza da "nova
esquerda", cuja face mais esplndida o PT
deste grande revolucionrio chamado Lula, que
hoje luta com unhas e dentes pelo grande ato
revolucionrio de manter uma maioria no
congresso.
Seu ecletismo e sua superficialidade conceitual
explicam bem voc considerar um padre to
profundamente conservador, como Leonardo
Boff, um marxista.
O nico individuo, at hoje, que realmente
abalou e modificou a igreja catlica foi Martinho
Lutero, e sua modificao foi justamente a de
romper com a igreja catlica, tanto do ponto de
vista doutrinrio, quanto do ponto de vista
institucional. Mas transformar a igreja catlica
s pode significar suprimi-la. Lutero no
conseguiu acabar com ela de todo, mas a cindiu
ao meio. Leonardo Boff nem perto disso
chegou. Nunca abandonou as categorias
catlicas. Sua viso revolucionria no passa de
uma mera caridade catlica com tons
politicistas. Seu ecletismo, tpico do catolicismo,
o fez se perder completamente, o levando a se
transformar no que hoje: um free lancer
intelectual, portador de uma verdadeira salada
conceitual e falador de todo tipo de asneiras
("me terra", "poltica pobre para os ricos,
poltica rica para os pobres", "buteco como
espao cidado", etc.).
Enfim, para todos estes que pensam que a luta
contra a opresso a luta ecltica da aliana
com o velho, meu profundo desprezo...
Mdia:
Re: Leonardo Boff e o
boteco nosso de cada dia
Pois , cara, vc entende bem do que
o "marxismo" (rs), e continua fazendo
afrimao que no fiz, em nenhum
momento disse que o Frei fosse
marxista, s disse que ele entende
mais que voc.
E j que vc "manja" tanto de
marxismo saberia e na precisa destilar
o catlogo de obras de Marx, pois
quem o leu - e o li, mesmo que possa
parecer "superficial" a vc, risos! - saca
de imediato, que mesmo de maneira
"zuada", pois estamos em blog e na
parte de comentrios - pensei no
precisar ficar citando fonte! me
enganei! -, eu fiz referncias a todas
as obras que vc citou, e mais algumas
outras, mas eu sei que difcil de
entender, sai da espao de
compreenso da cartilha!
Mas vou de reforo:
Vc sabe onde Marx inverte a Filosofia
Alem, n que coloquei a, Ideologia
Alem!
Vc sabe onde Marx fala muito
claramente de Luta de Classes n,
que coloquei a te sacaneando, pois
pensei ser esta o motor da histria, e
no o que pensam os razos como eu!
Manifesto e de forma decantada em
18 Brumrio, fora outros!
Vc sabe, que eu sei o que a nova
esquerda e que o PT est vinculado a
ela, pois coloquei como referncia, pq
vc reproduz o que eu disse!
Vc sabe que o que disse sobre os
novos movimentos sociais e
encruzilhada da histria est em
Marcuse, n?
Enfim, cara, vc usa o catlago falando
que eu vou entender o que o que,
lendo Marx, mas desculpa ae, mas j li
Marx e alguns outros. E vc usar
Luckacs para dizer que ele fala da
diferena entre "ortodoxia" e
"stalinismo" - interessante que esta
"nomenklatua" surge exatamente no
perodo stalinista! - e todo o processo
de "renegar o passado hegeliano"
para no sofrer sanes e expurgo - o
Luckacs, t? - e depois desta
desistncia, e sabemos como Luckacs
era uma cara "sistemtico" e muito
"sabido", ele adere ao Stalinismo,
justificando em todas as ocasies as
teses que apresentei a "socialismo
em um s pas", o "pacto de varsvia",
a "coexistncia pcifica", enfim, tudo
que Stalin e o stalinismo colocavam
como temas "ortodoxo" e o supra-
sumo do que era o marxismo. Ou seja,
Luckacs virou idelogo do stalinismo -
Idelogia Alem e a falsa conscincia!
-, saber se fez isso de forma
"voluntria" ou "por medo" uma
discusso que rola at hoje. Mas vc
sabe de tudo isto, n?, como "bom
marxista ortodoxo"!
isso a, mano, e no precisa ficar me
rotulando de superficial e que no
conheo nada - nada mais pueril que
isto, querer ganhar um debate na
fora da rotulaes! - pois isso me
atinge de forma tangencial, afinal, sei
das limitaes "tericas" que possa
ter, mas no quer dizer que no saiba
de nada, o contrrio de vc que tem
uma certeza absoluta que sabe - mas
repete os que citei, engraado, rs! - e
mais no se questiona, como bom
"ortodoxo" seguidor ou dono de
igreja!
Flw
Mdia:
Re: Leonardo Boff e
o boteco nosso de
cada dia
qua, 16/11/2011 - 11:17
Leonardo
Ler uma coisa, entender
outra. Para voc dizer coisas
como "Marx inverteu a
filosofia alem" ou "a luta de
classes o motor da
histria", voc pode at ter
lido, mas no entendeu
nada. Ao contrrio, voc
quem interpreta Marx a
partir de um manual. Mas,
tudo bem, voc j se revelou
por inteiro: voc da nova
esquerda. E a nova
esquerda ns j sabemos o
que : PT, PSDB, Lula, Boff,
Palocci, Dilma, FHC, etc.
Movimentos que
transformaram a luta
revolucionria em luta pela
administrao da carestia e
pelo consumismo da classe
proletariada que vai ao
paraso! Ou, nem isso. Pois
bem! Continue repentindo
seus erros interpretativos e
indo se comungar todo
domingo. Mas, como sou
uma pessoa bondosa, que
quer, acima de tudo, difundir
o debate correto, te indico
dois bons textos para
refletir.
Hasta Cuando?
link:http://www.verinotio.org/publicacoes/eleicoes.pdf
o Futuro ausente.
link: http://www.verinotio.org/ofuturoausente.pdf
Mdia:
Re: Leonardo
Boff e o
boteco nosso
de cada dia
qua, 16/11/2011 -
15:57 Paulo
Eduardo
"Ler uma coisa,
entender outra.
Para voc dizer
coisas como "Marx
inverteu a filosofia
alem" ou "a luta
de classes o
motor da histria",
voc pode at ter
lido, mas no
entendeu nada."
(vc)
P, e vc no ajuda
a disseminar a
"interpretao
correta" - e no
igrejinha, n? -
para um pobre
leitor como eu? Ou
o seu
conhecimento s
acessvel aos
iniciados?
E...
Que bom que vc se
revelou tambm,
puxa, que medo
este de se despir,
meu caro?E revelou
o CHASIN, CHASIN?
Chasannnn! no
resisti!
E meu, parei aqui,
"difundir o debate
correto",
jesuscristin, at um
ateu apela, que
pretenso, e sem
querer
menosprezar, mas
me vm com
Chasin!!! (sic)
Chasin, who?
Olha cara, at a
pouco estava
levando mais ou
menos na
brincadeira (e meio
a srio!) esta
conversa de maus
traos, mas agora,
tenho para comigo
que deu, surgiu um
susto, tenho
"medinho" de
seitas! E apesar de
sua caridosa oferta
- que coisa mais
crist! - devo lhe
dizer que passo!
E passo, no
porque no possa
ter alguma coisa
interessante neste
tal site - vcs no
so vinculados a
nenhum
instituio?!
hobby as
publicaes? E s
por curiosidade
ps-moderna e
perspectiva rasa,
se vc participa de
tal grupo, vc no
o "pesquisador:
Leonardo de
Deus", n? (Piada
pronta!) -, mas
desconfio que no,
mas sim pelos
termos do oferta,
repito: "difundir o
debate correto",
passo, na buena, e
acho que no
estou perdendo
nada, pois no sou
f de aderir e
perder tempo com
fundamentalistas!
E esta sua frase,
em: "Mas, como
sou uma pessoa
bondosa, que quer,
acima de tudo,
difundir o debate
correto, te indico
dois bons textos
para refletir". Como
sou bem
subjetivista - e
instintivo! rs -
pensei, boa coisa
no sai da, l na
provocao
primeira, e batata,
o cara IGREJINHA
pura!
Vai rolar piadinha
t, no se ofenda!?
(Cara no posso
comungar, sou um
"herege", e no
tenho religies!
Nenhuma, alis! E
vc paga dzimo a
alguma?! Acho que
sim a do Chasinho!
rs)
Flw
P.s.: e uma dvida
surgiu que ser
que esta lendo
esta troca de
comentrios para
te dar estrelinha?
N'um post to
distante e que
somente dois esto
"dialogando"?
Bateu uma dvida!
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-------------------------
-
http://desciclopedia.ws/wiki/Jos%C3%A9_Chasin
Sobre Chasin, no
Disciclopdia:
...
4) O termo marxista
deve ser substitudo
por marxiano, pois
no existe nenhum
deus alm de Marx,
cultuar qualquer
outra dividndade
como Lnin, Trotsky
ou Gramsci uma
blasfmia. Com uma
leve exceo para
os profetas menores
Lukacs e Meszros.
Ele, Chasinho, seria
o enviado de Marx a
terra e a sua
reencarnao.
Lukacs e Meszros
seriam apenas
profetas menores
que preparam o
caminho para a
vinda do Mestre.
5) Engels no
entendeu Marx e
mais, era a
encarnao do
Capeta.
6) O termo dialtica
deveria ser
suprimido da nova
teoria.
...
Os chasinetes
Nome com o qual
ficou conhecido os
discipulos do
Chasinho, que se
caracterizam por s
estudar Chasinho e
consequentemente
defender a sua
teoria. E advinhem?
Que a nica
interpretao
correta de Marx.
Todas as outras
seriam refutadas
apenas
pronunciando um
nome, como
"marxismo
adstringido",
"determinao
onto-positiva da
politicidade",
"marxismo vulgar"
etc...
A peculiariedade
dos chanizetes
que eles ironizam
todas as demais
tradies
marxistas. Apesar
de conhecerem
somente alguns
textinhos do nosso
filosofo Chasin. Por
isto, por negarem
toda a tradio, o
termo marxista foi
suprimido e em seu
lugar colocou-se
marxiano.
Mdia:
Re:
Leonardo
Boff e o
boteco
nosso
de cada
dia
qui,
17/11/2011
- 09:27
Leonardo
Agora eu
j sei de
onde voc
aprendeu
maxismo,
foi na
desciclopdia!
Est
explicado!
A
desciclopdia
o
horizonte
ltimo de
sua
compreenso
intelectual.
Bom,
deve ser
por isso
tambm
que voc
confunde
correo
com
dogmatismo
religioso.Na
certa,
voc deve
achar que
verdade
o mesmo
que f,
objetividade
o mesmo
que
dogma e
razo o
mesmo
que
religio.
Certamente,
como bom
leitor de
Boff, e
amante
da
psicanlise
(Marcuse,
Adorno,
etc.),
alm de
bem
amigo do
estruturalismo
(para
voc,
Foucault
deve ser
o gnio
supremo),
voc deve
considerar
todo o
debate
em torno
de
verdade,
correo
e
objetividade
coisa
ultrapassada,
metafsica,
e todos
aqueles
que
buscam o
saber
correto,
um bando
de fiis de
igrejinhas
(nas suas
palavras).
Continue
com seu
faro,
quem
sabe ele
no lhe
leve para
algum
lugar para
alm da
desciclopdia.
Mdia:
Re:
Leonardo
Boff
e
o
boteco
nosso
de
cada
dia
qui,
17/11/2011
-
12:41
Paulo
Eduardo
Hahahahaha!
Fui
na
veia!
Como
bom
adepto
de
"religies"
vc
no
aceita
uma
brincadeira
com
o
que
lhe
sagrado!
E
eu
avisei,
cara,
que
ia
fazer
uma
piadinha,
t
l
escrito,
coloquei
at
que
pode
ter
coisas
interessantes
do
Chasin
e
os
"chasinetes"
-
brincadeira
t!
-
,
confesso
que
no
sei
nada
deste
cara,
mas
vc
se
ofendeu,
em?
Mas
ele
(ou
vc)
me
esclareceu
uma
coisa
quando
o
trouxe
a
baila:
eu
tive
um
professor
que
usava
o
termo:
MARXIANO!
E
eu,
que
porra
esta,
t
tirando,
como
bom
"cartilheiro"
que
era,
ou
sou!
(rs)
E
ele
era
meio
cientifiscista
e
gosta
de
Durkheim,
pelo
rigor
sociolgico
deste,
o
que
discutvel,
e
professava
o
"rigor"
acadmico
como
o
supra-
sumo
da
bagaa!
Agora
sei
de
onde
ele
tirou
isto,
do
Chasin,
mas
como
ele
no
era
um
"Marxiano"
-
achava
que
ele
tirava
sarro
dos
Marxistas,
saca,
tipo:
os
carinhas
de
MARTE!
-
,
no
deve
ser
uma
"chasinete"
-
brink's,
de
novo!
E
cara,
na
buena,
vc
no
quer
estabelecer
nenhum
tipo
de
dilago,
e
muito
menos
atrair
algum
para
"o
saber
correto",
se
em
qualquer
interveno
vc
vem
com
meia
duzia
de
clichs
e
chaves,
quando
no
"descredencia"
o
que
seu
interlocutor
sabe
ou
sabe
mais
ou
menos!
Comofs?
Mas
o
Disciclopdia
foi
na
tampa,
n
no?
Ri
a
mano,
no
faz
mal
no!
Rir
legal,
e
para
parafrasear
Foucault
como
vc
disse
que
sou
f
(mais
ou
menos,
pq
no
estou
com
o
"Anti-
dipo"
de
Deluze
e
Guattari!)
na
introduo
"Vida
no-
fascista":
no
imagine
que
preciso
ser
"carrancudo
e
rabugento
que
no
ri
de
nada"
-
este
meu!
-
ou
triste
para
ser
militante.
Mesmo
que
a
coisa
que
se
combata
seja
abominvel.
a
ligao
entre
o
querer
(desejar)
e
a
realidade,
que
possui
fora
revolucionria!
(
mais
ou
menos
isto!)
T
mais,
mano,
chasinete!
(rs)
Flw
Mdia:
Re:
Leonardo
Boff e o
boteco
nosso
de cada
dia
qui,
17/11/2011
- 06:57
Leonardo
Bom, se
sua fonte
para
saber do
Chasin
a
desciclopdia...
Quando
lhe ofereci
para ler
Chasin,
no quis
levar voc
para
nenhuma
"igrejinha"
(em seus
termos),
s quis
que voc
lesse uma
anlise
rigorosa
sobre a
"nova
esquerda"
e sobre
Marx, mas
vejo que
com a
vulgaridade
daqueles
que falam
"Marx
inverteu a
filosofia
alem"
no tem
sada.
Continue
se
comungando
todos os
domingos.
Mdia:
Re: Leonardo Boff e o boteco nosso de
cada dia
Aham, sei, compreendi!
Mas quantos clichs em nobre comentarista!?"Ps-
moderno; subjetivismo; mutao conceitual;", assim, vc
vai longe em "objetividade"!
No meu caro, no afirme, que afirmei algo que nem
passou perto do que eu escrevi. A todo momento
coloquei, o que se props a fazer a Teologia da
Libertao, "destruindo" por dentro coloquei assim entre
aspas - vc sabe o que so sinais grficos, n? eles no
so inutilidades, ainda mais em algo escrito, revelam uma
leitura! - "ecltico" e "ps moderno" pq falei para vc
analisar o fenmeno da Teologia da Libertao para alm
do manual?
Como vc subjetivista, no?!
Falei que a Teologia da Libertao buscaou questionar
fundamentos do Vaticno - sabe o conclio vaticano II,
n? - e "subverteu" - t entre aspas, t! - enquanto
pode este poderio! Tanto modificou prticas, que existiu
CEB's espalhadas por este pas e continente inteiro,
claro que depois comeou a caa as bruxas, expurgos, e
classificasso de heresias - estou falando da igreja t, e
no do perodo ortodoxo do marxismo burocrtico!
Stalinismo, para ser mais exato! - e pessoas como Boff,
foram "corridos" da igreja! Mas vc deveria saber disto j
que um "objetivista" e "ortodoxo".
Misturar "marxismo vulgar" ou "marxismo ortodoxo" no
tem problema nenhum, se no se l s cartilhas, tem um
coleo do Eric Hobsbawm que conta a histria do
marxismo, mas no precisa ir muito longe, autores na
Unio Sovitica que no se enquadravam na "ortodoxia"
- o fechamento do marxismo! - tipo Luckacs, tiveram ou
que adequar o seu pensamento ao que dizia a polcia do
pensamento marxista na URSS, ou seria expurgado como
herges e heterodoxos! Saca, tipo, esta histria tem
pano para cobrir um batalho!
Quer mais exemplos: na Frana, quando comeou o
processo dos crimes de Stalin, denunciado vc sabe por
quem como "bom marxista", mas eu te adianto, Nikita
Kruschev, o PC Frances fez cerco aquilo, falando que no
passava de propaganda dos inimigos yankes. E comeou
antes este processo, pois surgia sinais aqui e acol de
que as coisas na URSS estavam ruim, e com perseguio
poltica das bravas, mas ningum queria acreditar e da-
lhe cerco aos "eclticos" que comeavam a duvidar da
"pureza" do regime Stalinista!
Quer mais exemplos de "ortodoxia" e "vulgaridade":
quando Stalin props o "Socialismo em um s pas" - ,
ortodoxia, pensei que o comunismo seria universal, como
falava Marx, "proletrios do mundo uni-vos!" - aqui no
Brasil e em muitos lugares do mundo comeou-se a
discutir a nova "ortodoxia" - que mais ecltica e quase
ps-moderna digo por vc! huashauhsa ou "heterodxica!
- muitos aderiram ao novo "universalismo da causa
proletria" em nome de "um s pas" e da-lhe
defenestraes e caa as bruxas dos que no seguiam a
"ortodoxia do Comitern", taxados de trotskistas ou
agentes infiltrados com subjetivismo e idiosscrasias, ou
fatores extra-terrestres a luta de classes!
T bom para vc, ou quer mais histria do marximos
"ortodoxo" ou "vulgar", aquele que cabe tudo e nada ao
mesmo tempo! Mas acho que como bom marxista vc j
sabia destas coisas, n, que no esto no manual?
Mas tem uma parte engraada do seu comentrio que
fao questo em colocar em negrito, pois vale como uma
aula, do que "ortodoxia", sem subjetivismo, e que l o
real sem apelo ao pr-concebido e sem ecletismo, segue
vc:
" graas a pensamentos como o seu, que confundem
anlise rigorosa, ortodoxia, com dogmatismo, forma de
entendimento, alis, que provm, em grande medida,
do espirito ecltico e superficial do esquerdismo raso
que dominou, e domina, o Brasil, que o capitalismo
triunfa e a humanidade perece."(Vc, Leonardo, mas
no o Boff!)
Xovseentendi: graas a pensamentos como o meu,
que bl, bl, bl, (um monte de clichs pr-concebidos,
puro subjetivismo!), que dominou e domina, o Brasil, que
o capitalismo triunfa e a humanidade perece! (sic)
Primeiro assim, camarada, posso te chamar de
camarada n?
Pensei que o que determinava se o capitalismo triunfa e
a humanidade perece, fosse fruto da LUTA DE CLASSES -
ortodoxo! - pouco importando o que pensa o deixa de
pensar "pessoas como eu" - hummm! que rtulo! - ou
quem quer que seja. Lembra do Marx invertendo HEGEL -
isso bsico e cdigo marxista, qq um sabe! -
Segundo se domina o Brasil, como pode afetar toda a
humanidade, no existe lugar no mundo onde os que
pensam seja m "ortodoxo"?
Aff, cara, vc perde muito para o outro Leonardo, o Boff,
em termo de marxismo, e quer critic-lo, e ainda que o
outro, junta misticismo, viso holstica, e o escamba nas
suas anlises, mas conhece por que estudou os
fundamentos da TEORIA MARXISTA, para alm do manual!
T mais, mano!
Flw

Mdia:
seg, 14/11/2011 - 14:24 Mario Siqueira
O Boff um provocador.
Aquele "h um prato que aprecio sobremaneira" - que vem a ser o bife de fgado acebolado com jil -
para
provocar indignaes em meio mundo.
De resto, o Boff continua genial.
Mdia:
seg, 14/11/2011 - 15:22 JOSE AFONSO R.QUEIROZ
_Oh, Mrio! Sou carioca e moro em BH - cnumsabecomesseprato bom!!!
Mdia:
seg, 14/11/2011 - 14:36 Ra
Mdia:
Sempre ficamos mais experientes, aps perdermos algumas batalhas, na guerra diria da vida.
seg, 14/11/2011 - 14:03 Jose de Almeida...
Pegou o esprito da coisa: sem boteco, no d!
Diabos que s quarta-feira vai ter feira-livre de novo em minha cidade e s l que vou encontrar um
super gostoso prato de sarapatel. Mas d pra esperar.
Mdia:
seg, 14/11/2011 - 13:54 Lucas Ferreira
Adoro buteco e concordo, claro com quase tudo. S discordo do final do texto. Espero que no Reino dos
Cus eu no tenha que comer jil. Abraos
www.recantodasletras.com.br/autores/lucasferreiramg
Mdia:

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