ROGÉRIO MENDELSKI
Jornalista
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ENTREVISTA LULA NA PLAYBOY –
1979
Publicado em 11 de fevereiro de 2022 por Equipe
do site
Em 1979, Julho, a revista PLAYBOY trazia na
capa a atriz ítalo-brasileira Rossana Ghessa. E
no seu interior, além de várias fotos
interessantes, uma entrevista com o líder
sindical Luiz Inácio da Silva. o Lula.
O PT, Partido dos Trabalhadores, ainda estava
sendo formado e Luiz Inácio ainda não tinha
encampado o apelido Lula ao seu nome.
Foram 14 páginas em que ele falou sobre
várias coisas, inclusive sobre quem seriam
seus ídolos. Leiam abaixo a entrevista
completa.
PLAYBOYENTREVISTA
Umaconversafranca,divertidaeséria,sobremulheres,ideologia,sexo,
greves,boémiaepolítica,com omaisfamosolídersindicalbrasileiro
SeoSuper-HomemvieraSãoPau-
10 escreveuohumoristaLuísFer.
nandoVeríssimo -sóteráinteresse
emconhecerumapessoa:Lula.Afi
nal,eleé"OHeróidaClasseTraba-
lhadora",segundoarevistaamerica-
naNewsweek,quedeuessetítuloa
umartigodepáginainteirasobreLu-
la,publicadoemsuaediçãode30de
abrilúltimo.Porsuavez,ojornal
francêsMatin,de23deabril,também
emartigodepáginainteira,comparou
afamadeLulaàdePelé.
OfatoéqueLuísInáciodaSilva,
oLula,tornou-semaisconhecidono
paísenoexteriordoquemuitospolí-
ticosouartistasbrasileiros -fama
aindamaisinusitadaporsetratarde
umlídersindicalenãodeumjogador
defutebol.Essafama,porém,sóco.
meçouhápoucomaisdeumano,
quandoosmetalúrgicosdeSãoBer-
nardodoCampoeDiadema,emSão
Paulo,entraramemgreveliderados
porele,exigindoreposiçãosalarial.
S/LUIGIMAMPRIN
"Nomeutempodemeninoasacana
gemeramuitomaiordoquehoje.Um
molequenaqueletempo,com10,12
anos,játinhaexperiênciasexualcom
animais.Omundoeramaislivre.
ENTREVISTALULA
MaslogoLularecuperavaotomde
bomhumor-eatédeirreverência
contqueiniciouepontilhoutoda
essalongaereveladoraconversa.
Nasparedesdasala,pequenosqua-
dros:umcomaletradohinodo
Coríntianseoutroscomdesenhos
mostrandooLulaesuasfrasesmais
famosas,feitosporumoperário,Mau-
roTiole.Numaestantecomváriasdi-
visões,umtelevisoremcores,livros
DiáriodaCia,OsDezDiasque
AbalaramoMundo,EstaNoite,aLi-
berdade,ArquipélagoGulagealguns
volumesdacoleçãoObras-Primasda
Literatura),garrafasdevinhochileno
queelerecebeudepresente(dizque
prefereumaboapingaebrinquedos
dosfilhos:Marcos,8anos;Fábio,4;
eSandro,8meses.Amulher,Marisa,
29anos,easogra,donaRegina,estão
nosfundosdacasa,preparandooal-
moço.Fábioaparececorrendo,pula
nocolodopaiecomeçaapuxar-lhe
abarba.Lulagritaparaamulher:
"Marisa!Tiraestediabodaqui!"Ma.
risaaparece,enxugandoasmãosnum
panodepratos.RecolheFábio,todos
riem.Eaentrevistacomeça.
PLAYBOY-Lula,quetalposarnu
paraPLAYBOY?
LULArindo Quandovocêfalou
comigosobreaentrevista,eucheguei
proDjalma*edisse:"Vouposarpela-
dopraPLAYBOY".EoDjalma,puto
davida:"Nemfodendo,nemtoden-
do".Aíeuaguenteisérioecomeccia
explicar:"Pô,Djalma,queéisso?
Nãoéosindicatoquevaiposarpela-
do.Soueu,oLula.Issonãotemnada
comosindicato.Euquero,vouga-
nharumdinheiro,sabe?Dizemqueas
mulheresestãoquerendosabercomo
éometalúrgico,queremsabersecle
tempintodeferroounãotem".O
Djalmanãoquissaber:"Não,nemfo-
dendo.Esperaaíquenósvamosfazer
umareuniãodadiretoria.Vocêtem
quesepreservar,nãopodeficaren-
trandonessas,não!Djalmaacredi-
tou,rapaz![pausa)QuerveraMari-
saficarumavaratambém?[gritapa-
raacozinha:"Marisa,vemcá!O
quartotaarrumado?"*
MARISA(chegando-Está.
LULA[sério-Euvoutirarumasfo-
tospelado.
MARISA[rindo-Magina!
LULA-Sãopoucasfotos.
MARISA(rindo,aindameioincrédu-
*DjalmadeSouzaBom,diretordoSindi-
catodosMetalírgicosdeSãoBernardodo
Campo.
ANPUTANO
ENTREVISTALULA
encapuzada...Naqueletemponão
tinhanadadissocacriançaviviame-
lhor.Euvejopelosmeusfilhos,por-
quehojeeupossocomprarumabola
paraeles,eupossocomprarum.
seilá,eupossocomprarparaeles
muitomaisdoqueminhamãepodia
comprar.Elanãopodiacomprarna-
da.Euachoqueamolecadadehoje
vivebemmaisinfelizdoqueagente
vivianaqueletempo.Eulembroque
eutinhauns10anoseumacalça,
umasó,umacalçamarromqueum
Euia
padrinhotinhamedado.
comessacalçaparaaescolasemanas
esemanas.Sótiravaparalavar.Mes-
moassimeumesentiafeliz. Nem
mepassavapelacabeçaaidéia*eu
soupobre,nãotenhonada,nãoganho
nada".Aquiloeranormal,sabe?
PLAYBOY-Vocêdissequeagora
emgeralospaispodemcomprarpre
sentes.Issonãosignificaprogresso?
LULA Éinegávelqueopaisevo-
luiu.Apopulaçãosemultiplicou.En-
tãoéclaroquetemmuitomaispaipo-
dendocomprarascoisas.Mastam-
bemtemmuitomaispaiquenãopo
de.Ganhcimeuprimeiropresenteaos
18anos,danamorada.Hojeeuposso
comprarparaosmeusfilhos.Ga-
nhando25milcruzeirospormês,es-
toubemacimadamédiasalarialdos
trabalhadores.Enesteblocoemque
moroachoquetodosganhamde12
a20milpormês.Elespodemcom-
prarumascoisasparaosfilhos.Mas
amolecadavivetodaaínocimento,
brincandonacalçada,sempoderpor
opénochão.Jálevantademanhà
comosapatãonopé.Naqueletempo
agentelevantavaejábotavaopéna
terra.Erabemmelhorparaasaúdedo
queandardesapatoodiainteiro.
PLAYBOY-Quemlhedeuoapelido
deLula?
LULA Minhamãe.Desdequeme
entendoporgentemechamamde
Lula.
PLAYBOY-Vocêfalounafelicida-
dedainfancia.Vocèéfelizagora?
LULA-Nãohámotivo,massempre
meconsidereifeliz.Mesmoquando
fuicassadonosindicato.Senãohá
motivoparatantaalegria,também
nãohámotivoparaagenteficarse
lastimando.Tenhosaúde,tenhouma
família,tenhocondiçõesdetraba-
lhar..•Emtermosmateriaisconse-
guiummontedecoisasquequalquer
pessoagostariadeconseguir.. Eu
fuicasadoumavezcomumaboamu-
lher,perdiessamulhereachavaque
nãoiadarmaiscertoemcasamento.
34 EntãoencontreiaMarisa.
permitiuumapequenarecuperaçãodo
poderaquisitivodostrabalhadores.
SegundoosestudosdoDIESE*,foi
quandoagentetevereajustesmais
chegadosàtaxadainflação.Éclaro
queissoecertaaberturaparaaim-
prensanãosedevepropriamenteao
Geisel,esimàpressãoquetodaaso.
cidadefez.
PLAYBOY-FaledogeneralJoão
BaptistaFigueiredo.
LULA -Vouterdefalar?
PLAYBOY Claroquesim.
LULA-Édific
iljulgaroJoãoBap-
tistaFigueiredo.Opessoaltemlevado
poucoasériooqueelefalouatéago-
ra,masachoqueécedoparajulgar.
Euteriamotivosparafalarmal,por
causadaintervençãononossosindi-
cato,maséprecisoesperarantesde
umjulgamento
PLAYBOY -FaledeBrizolaeMi-
guelArraes.
LULA Pelopassadodeles,mere-
cemtodomeurespeitoeadmiração.
Sóesperoqueclesvoltemecontinuem
colaborandoparaqueopaíssetorne
efetivamenteindependente.
PLAYBOY-Apropósitodavolta
deles,umadasbandeirasdaoposição
éaanistia"ampla,geraleirres
trita
Vocêconcordacomtudoousóem
parte?
LULA -Concordocomtudo.Masa
oposiçãoestámuitoligadaaessepro-
blema,commedodeencararaparte
maisconcretadarealidade:oproble-
madafome,dafaltadeemprego,da
seca,dasinundaçõesedemuitasou-
trascoisas,comoomodeloeconômi-
coimportado. .Achoquefaltapara
aoposiçãoacoragemdebrigarpor
aquiloqueémaisimportante.
PLAYBOY Oquevocêachada
mudançadecapitalpropostapelogo-
vernadorPauloSalimMaluf?
LULA-AchoqueoMaluf,emvez
desepreocuparemmudaracapital,
deveriatentarresolveroproblemada
periferiadeSãoPaulo,deveriaprocu-
rarhumanizaracidade,aumentara
rededeáguaeesgotos,acabarcomas
enchentes. Amudançadacapital
beneficiariaapenasmeiadúziadepri-
vilegiadosqueiriammorarnumaci-
dademenospoluída,àcustadopovo.
quecontinuariamorandoemSão
Paulo,grandedojeitoqueé,miscra-
veldojeitoqueé.
PLAYBOY Eodeslocamentodo
governopelointerior?
*DepartamentoIntersindicaldeEstatis.
ticaeEstudosSócio-Economicos,orga-
nismodeconsultaligadoaossindicatos.
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QUE VERGONHA: Comando Regional vai
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QUE VERGONHA: Deputada destina emenda
de R$ 250 mil ao próprio
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QUE VERGONHA: ESGOTO A CÉU ABERTO
NA “PRAINHA”, EM TORRES
ENTREVISTA LULA NA PLAYBOY – 1979
FELIPE MADRID: “RIDING THE OCEAN”
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GASLUB, ANTIGO COMPERJ, COM GÁS
NATURAL NÃO PROCESSADO
PT NÃO VETARÁ CANDIDATURA DE
CONDENADO NO MENSALÃO À CÂMARA;
METRÓPOLES
ARAS LIBERA PAGAMENTO ‘EXTRA’ DE
QUASE MEIO MILHÃO A PROCURADORES; O
ESTADO DE SÃO PAULO
PARA PENSAR: COMISSÃO REJEITA REGRAS
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DE 2022
COMENTÁRIO: PRIMEIRA PESQUISA
GOVERNO RS
COMENTÁRIO: BOLSONARO FAZ ACENO A
EVANGÉLICOS E DIZ QUE JOGOS ‘NÃO SÃO
BEM-VINDOS NO BRASIL’
CANÇÕES DE TERÇA-FEIRA, 18 DE JANEIRO
DE 2022
COMENTÁRIO: IDEOLOGIA OU
INVESTIMENTO?
CANÇÕES DE SEGUNDA-FEIRA, 17 DE
JANEIRO DE 2022
VERBAS DE GABINETE DEPUTADOS
FEDERAIS
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LULA
Eraoprimeiromovimentodessetipo
desde1968,e,porisso,segundoal-
gunsanalistas,umdosacontecimen-
tospolíticosesociaismaisimportan-
tesdosúltimosquinzeanosnoBrasil.
Emmarçodesteano,quandoos
metalúrgicosdeflagraramnovagreve,
destavezporreajustessuperioresaos
índicesoficiais,ogovernodecidiuin-
tervirnossindicatosecassarosseus
dirigentes.Lulaentreeles.Mas,nas
negociaçõesparaconseguirqueos
trabalhadoresvoltassemàsfabricase
paratentarumacordocomeles,foi
comLulaeosoutrosdirigentessindi
caiscassadosqueosempresárioseo
própriogovernodialogaram.
Hoje,todosconhecemLulaereco
nhecemoseucarisma.Oquefaltava
revelar,sobreele,eraasuafacemais
humana,oseujeitodeser -longe
dasassembléiasedaslutassindicais
quandopodeseespichar,descalço
edebermudas,nosofádasaladesua
pequenamasbemcuidadacasa,no
"Euficomuitosatisfeitoquando
umempresáriomechamadefilhoda
puta. Issoéumsinaldequeagen-
teestáfazendoalgumacoisapelos
trabalhadores.
la Ah,nãoinventa,vai,Lula.É
tãoridículo!
LULA--Vai,mulher,estácomciúme
demim!Vai,nãoprecisaficarverme-
lha!Arrumaláacamaqueeupreciso
posarpelado,vai.
MARISA -Vocênãotemvergonha,
Lula?
LULA(sério-Eunão.
MARISA(emdúvida Vocêteria
coragem?!Eunãoteria.
LULA¡empurrandoMarisa Va-
moslá,preparaaquelacolchadepele
queeuvoumeesparramarla.
MARISA[protestando)-Não,não.
Umhomempaidefamilia. Depois
vãofalarmaldevocê,vãodizerque
vocêvirouumbundamole
LULA Mas,bem,cuprometi.Are-
vistaestáquerendo.Vai,põeacolcha
depele.Eudouumacolherzinhade
chápravocêsairdomeulado
MARISA(rindo,meionervosa)- De
jeitonenhum.Eagoratambémnão
vouarrumarnada.
"VimparaSãoPaulo
depau-de-arara,
viajandocomogadoe
dormindoaorelento.
Acomidaera
farinhaerapadura
y9
LULA(rindodescontraído-Ébrin-
cadeira,bem.ODjalmatambémacre-
ditou.Vocêacreditou?
MARISA[rindo,aliviada--Eunão!
PLAYBOY-Lula,vamosentãodes-
pirvocêemsentidofigurado:mostrar
aoleitorohomemLula,queaindaé
muitopoucoconhecido.Paracome-
çar,faledesuavida,desuainfância,
desuafamília.
LULA-NasciemGaranhuns,Per-
nambuco,nodia27deoutubrode
1945,massouregistradocomode6
deoutubro.Noanoemqueeunasci.
meupaiveioemboraparaSantos.Foi
trabalharnoIBC,carregandosacos
decafé.Láelearranjououtramulher,
umaprimadaminhamãe.masman-
davadinheiroparacasa.Eminhamãe
nãosabiadenada.Eutinha3anos
ou4anosquandoelefoivisitaragen-
teemPernambucoetrouxemeuir-
mãomaisvelho,Chico,paraSãoPau-
lo.Daqui,meuirmãoescreveu,cha
mandominhamãe,fingindoqueera
opai.Pegamosumpau-de-arara,via-
PLAYBOY Vocêtevemuitasna-
moradas?
Não.Eueramuitotímido,
LULA
bobinho.Nãoeradenamorar,nãoti
nhatempo,trabalhavamuito.
PLAYBOY-Comqueidadevocête-
esuaprimeiraexperiênciasexual?
LULA-Com16anos.
PLAYBOY Foicommulherou
comhomem?
LULAsurpreso)-Quequiéisso!?
[risadaCommulher,claro!Masna-
queletempoasacanagemeramuito
maiordoquehoje.Ummolequena-
queletempo,comI0,12anos,játi-
nhaexperiênciasexualcomani-
mais. Agentefaziamuitomaissa.
canagemdoqueamolecadafazhoje.
Omundoeramaislivre
PLAYBOY -Eamulherqueoini-
ciou,vocêselembra?
LULA[rindo -Eufuinumadessas
casasemSãoPaulo,levadoporum
amigo.Acheibompracacete
PLAYBOY -Ficoufreguès?
"Oproblemade
mulheré
vocêconseguir
pegarnamao.
Pegou
namão
LULA Não,não.Euiasódevez
emquando. Sódepoisquefiquei
viúvoéquevireisacana.Aíeuqueria
saircommulhertododia.Endoideide
vez.Viúvo,eunãotinhaperspectiva
devida,penseiquenãoiacasarmais.
PLAYBOY-Vocêficouabalado?
LULA-Fiquei.Eugostavamuitoda
MariadeLurdes.Vivicomelasódois
anos,de1969a1971.Elamorreude
partoeeufiqueimuitochocado.Perdi
avontadedetudo.Fiqueiunsseisme-
sesbemfodidodavida.Entãopercebi
queestavavivo,nãoestavamorto
não,porra!Aícomeceiacairnagan-
daia.MeuDeusdocéu,antesdeen-
contraraMarisaforamtrêsanosde
loucura.Euqueriasaircommulherde
segundaadomingo.
PLAYBOY -Quecolosso
LULA-Ai,graçasaDeus,encontrei
aMarisa.Elaficouviúvanomesmo
anoquecu.Eunãoqueriamaiscasar
comumavirgem.Queriaencontrar
umapessoaquetivessepassadopelo
mesmoqueeupassei.
LULA-Éumatotalfalta
derespon-
sabilidadedoMaluf.Elegastaverda-
deirasfortunasviajandonessetrenzi
nhodaalegria...Ficari
amuitomais
fácilebaratoconvidarosprefeitospa-
raviremaSãoPaulo.
PLAYBOY Vocêconcordacoma
tesedequeainflaçãoéumdosmaio-
resproblemasdopaís?
LULA -Depoisdequinzeanosdere.
gimeautoritárioopaísseencontra
numcaoseconômico.Issoquerdizer
quequemgovernoufoiirresponsável
eincapaz.Jogaramtantasvezesacul-
padainflaçãonaclassetrabalhadora,
emcimadossalários,eagora,depois
dequinzeanosdearrochosalarial,a
inflação continuacrescendocomo
nunca.Ogovernoprecisacriarcora-
gemeenfrentarosbanqueiros,oses-
peculadores.Issoéoquecausaain-
flaçãoenãoosalário.Porqueosala-
riosóéinflacionárioquandosesobre-
põeàprodução.Ogovernosãosabe
ounãoqueratacarolugarcerto.Ou-
"Édifíciljulgar
oFigueiredo.
Opessoaltemlevado
poucoasériooqueele
falouatéagora.
Écedoparajulgar 99
trodiasoltouumpacotinho,masnão
atacouosbanqueiros,quesãoacausa
dainflação.AVolkswagenganhouno
anopassadomaisdinheironoopen
marketdoquecomaproduçãode
carros.Issoéquecausainflação,não
ossalários.
PLAYBOY--Sevocêtivessedeesco
lherentrecapitalismoesocialismopa-
raoBrasil,qualescolheria?
LULA[rindo-Maisumapergunti
nhapraconseguirminhadefinição
ideológica,né?Nãoadianta. .[pau-
salOquenósprecisamoséfazercom
queasociedadeparticipedaimplan-
taçãodeumregimequeconsidereme-
lhor.Nemcapitalistanemcomunista.
Seilá. .Euachoqueapráticavai
demonstrarqueexiste... quemsa-
be...algumacoisaamaisquepossa
melhorarasituaçãodoBrasil.
PLAYBOY-Temmuitagenteque-
rendoquevocêsedefinaideologica-
mente?
LULA -Tem,maseujamaisfizisso.
Eutenhoquerespeitaracategoriaque
 Twitter  WhatsApp
JardimLavínia,emSãoBernardodo
Campo,erirdescontraidamenteao
relembrarumcasoengraçado,semes-
colherpalavrasesemdemonstrar
qualquerpreocupaçãoempolirsua
imagemdelíder.
NabocadesseLuladescontraido
ospalavrõessãotãofreqüentesquan-
toastragadasdoscigarrosquefuma
-umatrásdooutro.Seutomdevoz
sósetornamaisgravequandooas.
suntoresvalaparaquestõesgeraise
desuaclasse.Aíentãoelaseeleva,
ásperaeforte,numdiscursocoerente
ebemarticulado.Essamudança,du-
ranteasmuitashorasdeentrevista-
gravadaemtrêssessões,emdiasdife.
rentes queojornalistaJosuéMa-
chadofezcomeleparaPLAYBOY,
ocorriatambémquandoLula,em
meioaumarespostadescompromis
sadasobretemamaisleve(como,por
exemplo,cinemaemúsicapopular),
parecialembrar-se,derepente,deseus
deverescomolíderdemassas
"Nocomeçoeueramuitoinibido.
Nodiadapossedosindicatodeiuma
entrevistaparaTV:fiqueinervosode
nãopararempé.Hoje,falodequal-
querassuntocomqualquerpúblico." 29
jamostrezediascomogadoechega-
mos.Pau-de-araraéumcaminhão
combancosdemadeiranacarroçaria,
sabe?Nãoéaquelenegócioqueeles
usamporaquiparafazerperguntas
pragente,não.Melembroatéhojeda
viagem:criançamelecandotudopelo
meio,agentedormindonocaminhão
ounaestrada,emqualquerlugar.
Umanoiteagenteestavadormindo
aorelentoeacordoucomumaputa
chuvapelacabeça.Eacomidaerafa-
rinha,queijoerapadura.Euvimcom
umacamisetasó,semtrocardesdelá.
PLAYBOY Seupaiseassustou
comachegadadevocès?
LULA-Foiumamerda.Eletavalá
comaoutraemaiscincofilhosdela.
Depoisdealgumaconfusão,meupai
arranjouumacasaparanoseficava
trêsdiasnumaetrèsdiasnaoutra,
comasegundamulher.Logotodos
começamosatrabalhar,anosvirar.
Euvendiatapiocaelaranja.Maistar-
de,osmaioresvieramparaSãoPaulo,
conseguiramempregoeforambuscar
minhamãe.Euemeuirmãomaisve-
lhoficamoscommeupai.Mesesde
poisminhamãemandoubuscara
gentepramorarnofundodeumbar,
pertodeumbanheirofedorento.Éra-
mosdeznumquartoecozinhano
bairrodoIpiranga.Meuprimotam-
bémmoravacomagente.Depoisto-
doscasaram.Agoraminhamãemora
comminhairmã,emSãoBernardo
Meupaimorreunoanopassado.
PLAYBOY-Evocêestudou?
LULA Fizocursoprimarioe,
quandojátrabalhavanumafábrica,
aprendiaprofissãodetorneiromecâ-
niconoSenai.Em1973,quandojá
erasecretáriodosindicato,fizocurso
demadureza.Entãopareideestudar,
porquenomadurezaagenteaprende
muitopouco.Aprendeéafazercruzi-
nha.Avidatemmeensinadomuito
mais.Masseumdiaeutivertempo
talvezpossaestudaralgumacoisa.
PLAYBOY -Easuainfânciafoi
boa?
LULA Minhainfânciafoimuito
boa.Miserávelemuitoboa.Agente
tinhaumaputaliberdade.Pormais
pobrequeagentefosse,erabom.A
gentevivianomeiodanatureza.Lá
emSantos,eralagoapragentetomar
banho,eracampodefutebol,eraa
gentebrincandonaterra,cavandobu-
raco,fazendobolinhapraestilingue.
sabe?Agenterealmentevivia,por
maispobrequefosse,agentevivia.
Andavadescalçoenãotinhaproble
madedoenças.Essamolecadadeho-
jetemqueandardesapato,meia,toda 31
PLAYBOY-Comoéquefoi?
LULA-Foiengraçado.Eusaiada
casadeumanamoradaàmeia-noite.
aldamanhàepegavaumtáxina
pracinhadeSãoBernardo.Eraotáxi
deumvelho.Umdia,nãoseiporque,
conteiaelequecueraviúvo.Então
elemecontouquetinhaumanora
muitobonita,equeofilhotinhasido
assassinadotrêsmesesdepoisdoca-
samento.Elecontinuavamuitorevol
tadocomamortedofilhoemecon-
touqueanoranãoiamaiscasar.Co-
moeutinhacontadominhahistória
paraele,devezemquandopegavao
táxieeledesabafava,falavadofilho.
Eàsvezestambémfalavadanora.E
eupensava:Qualquerdiaeuvoupa-
paranoradessevelho.
»Nessa
épocaaMarisaapareccunosindicato.
Elafoiprocurarumatestadodede-
pendênciaeconômicaparainternaro
irmão.EutinhaditoaoLuisinho,que
trabalhavacomigonosindicato,que
meavisassesemprequeaparccesse
umaviuvinhabonitinha.Quandoa
Marisaapareceu,elefoimechamar.
PLAYBOY Oquevocêeranosin-
dicatonessaépoca?
LULA-Primeirosecretárioediretor
doDepartamentodePrevidência.En-
tãocomeceiaencherosacodela.E
elanãoquerianada.Escamosa,sabe?
Unstrêsouquatrodiasdepoiseupas-
seiatelefonarparaela.Massódepois
descobriqueMarisaeanoradotaxis-
taeramamesmapessoa..
MARISA(chegandodacozinha)
Primeiroelepreparouoterrenopara
depoismeconquistar.Maselefoi
muitosem-vergonha,sabe?Numbelo
domingoapareceunaminhacasasem
maisnemmenosefoilogoconversan-
docomminhamãe.Cara-de-pau!
LULA -Eutinhaperdidoatimidez.
MARISA Omínimoqueeutinha
quefazereraconvidá-loparaentrar.
LULA -Masanteshouvealgunsepi-
sódios.Umdiaeuestavaconversando
comvocênoportãoeapareceuafera
atrásdemim,ooutronamoradodela.
PLAYBOY-Edai?
LULA-Elesemancou.
MARISA-Ooutrojáestavadescon-
fiado.Ohoráriodetrabalhodelevaria-
vaporqueeletrabalhavaemturmae
devezemquandomepcgavanaescola
ondeeutrabalhava.Entãoficousaben-
doquecusaíacomLula,quedevez
emquandomedavacarona
PLAYBOY •Vocêficouemdúvida
entreosdois?
MARISA Fiqueiemdúvida.Não
sabiaporquemdecidir.Aqueleeuco-
nheciadesdecriança,eraummoçodi
eurepresento,tenhoquerespeitaras
ideologias,ospontosdevistaque
existemnacategoria.Éclaroqueeu
pensoalgumascoisas,masnãomein-
teressarevelar.Nãoconvémenvolver
acategoriaemlutasideológicas.
PLAYBOY Algunsempresários
nãotêmgrandesmotivosparaestimar
você.Umdeles,numareunião,falan.
doemvocê,perdeuacalmaedisse
literalmente:"SabeoqueoLulaé?
Umgrandefilhodaputa".Vocênão
ficatristesabendoquehágenteque
nãogostadevocê?
LULA[rindo]-Não.Quandoéem-
presárioeuficoatécontente.Ficaria
chateadoseumempresarioachasse
queeueraumcaramaravilhoso,que
nãofaziamalnenhumacle.Ficosa
tisfeitoquandoumempresáriome
chamadefilhodaputa.Ésinaldeque
agenteestáfazendoalgumacoisape
lostrabalhadoresdafabricadele
PLAYBOY.-Entreosempresários.
háalgumqueoimpressionamaispor
qualquerrazão?
LULA •Cadadiaquepassaeu
co-
nheçomenososempresários.Durante
aintervençãonosindicato,porqual.
querrazãoeufaleibemdoCarlosVil-
lares.Nodiaseguinteelemandouem
boramaisdetrezentostrabalhadores,
furandooacordoealegandoproble-
maseconômicos.Cadadiaquepassa
elesmedecepcionammais.
PLAYBOY-EoTheobaldodeNi
gris,presidentedaFederaçãodasIn-
dústriasdoEstadodeSãoPaulo?
LULA-Elerepresentaosetormais
conservadordaclasseempresarial
Umradiçaldedireita.Háoutrosmais
liberais,comooCláudioBardella,o
JoséMindlin.Massãoliberaisapenas
paraaimprensa,porquenassuasfá-
bricassãotãoradicaiscomoqualq
uer
outro.Osempresáriosnacionaispre
cisamavançarumpoucomaisnama-
neiradeverorelacionamentodecapi-
taletrabalho.Precisamentenderque
ostrabalhadoresnãotêmsóqueso-
breviver,mastêmquecomerbempa-
racontinuaremproduzindoepoderem
daratémaislucroparaasempresas.
Osempresáriostêmumavisãomuito
curta,parecequequeremtirartudoo
quepodemagora,porquetêmmedo
dequedepoisnãodêmais.Elestêm
queevoluir,porqueasociedadevai
exigirqueelesevoluam.
PLAYBOY Nassuasconversas
comempresários,generais,ministros
epolíticos,vocêsesentiuàvontade
outremeu?
LULA Sempremesentiàvontade,
porqueoqueeutenhoquefalarpara 113
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