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Entrevista Com Moacir Palmeira
Entrevista Com Moacir Palmeira
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Introduo
Esta entrevista com Moacir Palmeira foi editada a partir de um depoimento em uma sesso do curso Etnografias em situao de dominao social, ministrado por mim no primeiro semestre de 2012 no Programa de
Ps-Graduao em Antropologia Social do Museu Nacional da Universidade
Federal do Rio de Janeiro (PPGAS-MN/UFRJ). No dia 17 de maio de 2012
Moacir Palmeira, Beatriz Heredia e eu demos um depoimento para uma turma
de estudantes de ps-graduao sobre nossa participao nos projetos de pesquisa relativos plantation canavieira no Nordeste, e seus desdobramentos.
Aqui foi mantido o depoimento de Moacir Palmeira para efeitos desta edio.
A entrevista-depoimento abrange as pesquisas iniciais de Moacir Palmeira
partindo do projeto sobre os processos de transformao social da plantation
canavieira na Zona da Mata de Pernambuco e chegando aos desdobramentos
realizados atravs do projeto Emprego e mudana social do Nordeste que
continuaram tendo efeitos muitos anos aps o seu trmino. Coordenador das
pesquisas coletivas que tiveram lugar durante esses projetos, as dissertaes e
teses que dali resultaram produziram efeitos inovadores em vrias frentes do
campo antropolgico e das cincias sociais.
Em particular, a considerao desta linha de pesquisa e seus desenvolvimentos ao longo do tempo trouxe contribuies nos ltimos anos para a rea
do que chamamos antropologia do trabalho em alguns GTs da Associao
Brasileira de antropologia (ABA) e da Reunio de Antropologia do Mercosul
(RAM) que tm atrado trabalhos de vrias partes do sistema universitrio
de ps-graduao em cincias sociais, e que tm tambm expressado, em
particular, uma colaborao entre as linhas de pesquisa sobre trabalho e
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Antes de o gravador ser ligado, sugeri que Moacir Palmeira iniciasse seu
relato desde o contexto de seu contato inicial com as cincias sociais no curso
de graduao da Escola de Sociologia e Poltica da PUC-RJ, onde tinha por colegas de turma, entre outros, Otvio Velho e Luiz Antonio Machado da Silva.
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Os cursos na universidade tinham predominncia dos neoclssicos e no serviam para os desenvolvimentistas. E no curso de cincias sociais a ideia era
fugir dos moldes tradicionais.
Para vocs terem uma ideia eu entrei na PUC-RJ e eu tive no meu primeiro ano 12 matrias, tinha tudo o que se possa imaginar. J nesse perodo
de faculdade havia as lutas polticas, o movimento estudantil. Tnhamos interesse, na poca, na militncia estudantil, essa coisa toda, e o acompanhamento
da situao nacional. Todo esse grupo que hoje est a, o Otvio Velho foi meu
colega, o Luiz Antnio Machado da Silva foi meu colega de curso, depois
outros, de outras turmas, um pouco acima, um pouco abaixo. A Lygia Sigaud
(tambm professora do Museu) estava fazendo o primeiro ano, enquanto eu,
Otvio, Machado, estvamos fazendo o ltimo ano da faculdade, e uma srie
de pessoas.1 Ento havia, digamos, de um lado a preocupao terica, marcada
pela teoria marxista, e por outro lado uma atitude dessa nossa turma, que logo
no inicio da escola assumiu muito a postura profissionalizante. Tanto que ns
pressionamos a direo (e tivemos sucesso) da Escola de Sociologia a adotar
o sistema de crditos, para liquidar com essa historia de 12 cursos. ramos
desde o incio muito ligados a essa ideia da pesquisa cientfica, preocupados
em saber como iramos casar a pesquisa emprica com as grandes elaboraes
tericas do marxismo e de outras teorias, falando assim grosseiramente para
no perder tempo.
Logo nos primeiros anos da Escola de Sociologia e Poltica partimos
para o trabalho de campo, para uma pesquisa sobre o retorno de migrantes
nordestinos para os seus locais de origem, pesquisa do padre Fernando Bastos
de vila. Ficamos um ms, Sergio Lemos, que tinha uma liderana intelectual
sobre o grupo, Otvio Velho, Machado da Silva, Francisco Paiva Chaves e
eu, rodando pelo interior de Alagoas. Foi uma experincia muito interessante.
Esse interesse pela pesquisa nos levou a trabalhar em vrias outras pesquisas quando voltamos ao Rio de Janeiro, depois dessa primeira viagem a
campo.
Para ganhar experincia aplicamos os questionrios do Ibope [Instituto
Brasileiro de Opinio Pblica e Estatstica]. Por outro lado, fizemos pesquisas
Para outros depoimentos sobre essa mesma turma de colegas, ver Entrevista com Luiz Antonio Machado
da Silva (2010); ver tambm Palmeira (2006).
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aqui em vrias favelas do Rio com Glucio Ary Dillon Soares e Geraldo
Semenzato (Guararapes, no Cosme Velho, Rocinha, Praia do Pinto, Parque
Proletrio da Gvea). Glucio, que estava voltando dos EUA onde tinha trabalhado com Seymour Lipset, era tido como empiricista. Mas ele foi realmente
decisivo para ns; muito disciplinado, dava seminrios noite nas nossas casas, na casa de um, na casa de outro, ns aprendemos com ele tcnicas avanadas e mtodos quantitativos e coisas dessa ordem. E o Geraldo Semenzato,
que tinha acabado de deixar a direo da Revista de Sociologia ligada Escola
de Sociologia e Poltica de So Paulo e que entre outras coisas tinha sido assistente do Alceu Maynard Arajo naquela pesquisa do Donald Pierson, sobre
o Vale do So Francisco.
Foi Semenzato quem nos motivou para o curso de treinamento bsico
em cincias sociais na Bahia. Sergio Lemos, Otvio, Machado e eu fizemos
o concurso de seleo e passamos todos, embora Otvio tenha preferido ficar
no Rio. O curso era uma espcie de mestrado concentrado, mas como eles no
conseguiram gente j formada, abriram para quem estava fazendo a graduao. Ficamos ento entre julho de 1962 e julho de 1963 em Salvador, vindo ao
Rio fazer as provas em segunda chamada na PUC-RJ. O curso na Bahia exigia
dedicao plena, das oito da manh s seis da tarde. No final do curso tnhamos
que apresentar uma monografia. Escrevi a monografia Banditismo poltico e
estrutura social, sobre banditismo poltico no Nordeste, em Alagoas. Eu no
entendia por que as Ligas Camponesas nunca haviam entrado em Alagoas. As
Ligas tinham se espalhado pelo Nordeste todo. Em Pernambuco, na Paraba
eram fortssimas, na Bahia e Sergipe j estavam comeando. No meu estado
[Moacir originrio de Alagoas] a violncia poltica a servio de chefes polticos ento era regra. Na base desse trabalho havia portanto uma preocupao
com o movimento campons.2
Na Bahia ns tivemos oportunidade tambm de fazer trabalho de campo. Participamos de uma pesquisa para o Cida, Comit Interamericano de
Desenvolvimento Agrcola, e eles faziam estudos de comunidade em vrios
pases; no Brasil acho que foram feitos 11 estudos, e na Bahia ia se estudar
a rea do cacau e o Recncavo Baiano. No Recncavo ainda estava comeando a ser instalado o polo de Camaari, que virou um dos grandes centros
Essas preocupaes esto presentes no seu primeiro artigo publicado; ver Palmeira (1966).
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industriais do pas. Ento eu fui para essa rea de Camaari. Ficamos cerca
de um ms em campo, seguimos l dormindo na casa de um campons, eu e o
Machado. O Sergio Lemos foi para o sul, para o cacau com o Semezato, e ns
fomos com a Maria Brando para Camaari.
De volta ao Rio, depois vivamos a pegando bicos, para trabalhar em
pesquisas que duravam trs, quatro meses, com o Candido Mendes. Ele tinha sido nosso professor, e foi importante para ns. Participamos de uma
pesquisa sobre a mo de obra na indstria qumica. Mas, sobretudo no caso
meu e do Otvio, l no Centro Latinoamericano de Pesquisas em Cincias
Sociais (Clapcs), instituio que fazia parte de um trio com a Flacso do Chile,
a Faculdade Latino-Americana de Cincias Sociais, e com o Conselho Latino
Americano de Cincias Sociais, em Buenos Aires ensino no Chile, pesquisa aqui e coordenao em Buenos Aires. Que era um acordo da Unesco
[Organizao das Naes Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura] com
os governos latino-americanos. Era o Manuel Digues Junior que dirigia o
Clapcs (depois do mandato de Luiz Costa Pinto). Diegues foi nosso professor
na PUC-RJ, ento, ns comeamos a trabalhar em pesquisa naquele centro.
E no Centro Latino-Americano apareceu um convite para participar de
um projeto de pesquisa no exterior. A nos candidatamos eu e o Otvio Velho,
assim como Rosa Maria Ribeiro da Silva, que era tambm colega de faculdade, e com quem depois eu fui casado, e da ganhamos essas bolsas. O Otvio
preferiu no ir.
Na mesma poca estvamos tentando ir para a Flacso, no Chile; passamos, mas eu optei pela Frana, para fazer uma pesquisa. No queria ficar mais
de um ano fora em hiptese alguma porque estava ligado nas coisas polticas
daqui. E l, no primeiro contato que tive com a figura que depois foi ser meu
orientador [Franois Bourricaud], constatei que ele nada sabia disso: que
pesquisa?. Era uma pesquisa inexistente. Eu falei com o Pierre Monbeig que
era o presidente do Instituto da Amrica Latina [da Universidade de Paris].
Ele pediu desculpas e disse que no havia a linha de pesquisa anunciada, o
projeto no tinha sido implementado.
O Pierre Monbeig, que era uma figura realmente extraordinria eu me
arrependo de no ter aproveitado mais a convivncia com ele insistiu para
que eu fizesse o doutorado. Era um perodo longo, de modo que, enquanto
decidia eu preferi ficar fazendo seminrios na cole Pratique des Hautes
tudes e no prprio Instituto da Amrica Latina at decidir me inscrever
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para o doutorado. Bom, o projeto que eu tinha apresentado, Implicaes polticas do desenvolvimento do capitalismo no campo, estava de acordo com
as preocupaes da poca. Havia uma grande discusso em torno disso, e
tentei comear a trabalhar o tema, atravs de um trabalho sobre as condies
emergentes da vida camponesa. Acontece que uma colega, Aspsia Camargo,
tinha tambm uma pesquisa nessa direo e estava mais adiantada, j tinha
feito entrevistas com lideranas que haviam atuado no movimento campons
e que estavam no exlio, no exterior. Preferi ento tentar dar conta do debate
em torno da natureza das relaes sociais no campo no Brasil desde o perodo colonial; sobre as relaes feudais, semifeudais, escravistas, capitalistas,
que teriam existido ou continuariam existindo no Brasil. Ento eu comecei
a mexer com isso, j tinha um investimento anterior e passei a explorar essa
via. Logo depois, percebendo que no era possvel fazer pesquisa emprica no
Brasil, aquele debate foi tomado como o prprio objeto da tese. Acho que foi
uma boa coisa: os trabalhos sobre produo intelectual, as anlises semiolgicas estavam no ar em Paris. Mas eu fui me aproximando muito das formulaes do Bourdieu e algumas do Althusser, que acabaram sendo as principais
referncias tericas de minha tese.
Eu voltei para o Brasil em 1969 com a tese entregue, mas ela s pde
ser defendida em 1971.3 Na tese eu estava questionando uma coisa que me
incomodava, os argumentos no fundo eram os mesmos dos dois lados. Eu
havia notado que um dos autores argumentava em favor da existncia do capitalismo escravista no Brasil. Mas depois, numa nova edio do livro, o partido
que apoiava, havendo mudado de posio, ele passara a defender a tese do
feudalismo, mantendo a mesma argumentao anterior. Havia evidentemente
um jogo poltico envolvendo o exerccio da argumentao. Sem prejuzo do
trabalho de pesquisa e dos argumentos interessantes com os quais os autores
produziam.
Ento, lendo isso, me apropriando desse material, me pareceu que a noo de plantation poderia contribuir nesse debate. Porque ao mesmo tempo
em que se falava de capitalismo, modernizao, nas reas de cana-de-acar
no Nordeste, era tambm sobre essas reas que mais incidia essa ideia de um
semifeudalismo, de restos feudais. O barraco, o uso de vales na remunerao
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dos trabalhadores rurais, os dias de trabalho gratuito eram vistos por alguns
como eventuais resduos feudais, enquanto outros diziam que se tratava de um
capitalismo escravista, ou algo do gnero. Lendo esse material, me pareceu
que havia uma certa sistematicidade nesses elementos e ento apostei na especificidade da plantation. O que aconteceria se ns considerssemos a plantation como um modo de produo especfico, ainda que subordinado. Ento
a tese ia por a, mas a minha ideia era ver empiricamente como isso se dava.
Havia indicaes no trabalho de um gegrafo francs, Patrick Calamart
du Genestoux,4 que fez um belo trabalho sobre a Zona da Mata de Pernambuco,
que apontava o crescimento das feiras na rea canavieira; e eu associei isso a
um trabalho de Sidney Mintz que eu havia lido sobre praas de mercado na
Jamaica essas feiras que teriam surgido com a venda de produtos por escravos fugidos e que ajudaram a minar o centro escravista naquele pas. Pareceume que a competio das feiras com os barraces fosse um bom caminho para
pensar as transformaes na plantation tradicional. Percebi nas informaes
que eram dadas no trabalho de Genestoux, e em outros trabalhos, que no teria
havido simplesmente uma proletarizao dos moradores. Ao lado desse processo de proletarizao havia tambm moradores que tinham virado pequenos
produtores. O antigo morador teria dado lugar de um lado ao proletrio rural;
mas tambm a um campons, no sentido de um pequeno produtor com alguma
autonomia, de outro.
Eram questes desse tipo que estavam na minha cabea quando Roberto
Cardoso de Oliveira me convidou, por sugesto de Otvio Velho, para participar do projeto Estudo comparativo do desenvolvimento regional. Cardoso
me chamou para ser uma espcie de coordenador de campo do Nordeste. A
Francisca Vieira Keller era quem coordenava as pesquisas do Brasil Central.
Vrios dos pesquisadores no Nordeste, como Neuma Aguiar, Roger Walker
(ambos estudavam o serto cearense; ela estudava o projeto Asimov; ele, preocupado com relaes de arrendamento e parceria) e Stela Amorim (que estudava a nova elite burocrtica do Nordeste, surgida a partir da Sudene), tinham
mais experincia de pesquisa do que eu. Ento no tinha muito o que coordenar. Mas eu senti que o Roberto queria que eu tentasse discernir uma problemtica comum e criasse um polo de pesquisa que atrasse mais estudantes.
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Comearam a os trabalhos a terem uma certa divulgao. Teve a dissertao da Lygia que de algum modo era bem anterior [defendida em 1971;
publicada em 1978] a esta leva seguinte, mas depois veio a dissertao do Jos
Sergio, depois Beatriz, Afrnio,13 depois essa gerao mais nova e o grupo
foi crescendo, n, alguns no necessariamente orientados por mim, mas pela
Lygia.
Mas antes desse crescimento houve perodos de crise. Num determinado
momento houve uma crise muito grande no PPGAS [MN/UFRJ]. O PPGAS
esteve para fechar, porque foi encerrado o financiamento da Fundao Ford
que deu partida ao Programa e que foi de agosto de 1968 at 1973. Naquele
momento cogitamos de ir para outras universidades. O Programa entrou num
regime de conteno. Alguns de ns davam aula tambm em outras universidades, a Lygia dava aula na PUC-RJ, eu dei aula na UFMG [Universidade
Federal de Minas Gerais]. Jos Sergio trabalhava como economista na Finep,
assim como o Afrnio. Mas ns continuamos com as nossas discusses e lutamos para obter meios para continuar nossas pesquisas. Ento eu consegui um
projeto individual pela Fundao Ford, Sistemas de distribuio e estruturas
de poder, o que me permitiu incorporar mais alguns alunos equipe. Ao
mesmo tempo o ncleo mais antigo da equipe elaborou um projeto maior que
submetemos ao Social Science Research Council (SSRC) que tinha aberto
um edital. Ento na poca se fez um projeto, e esse projeto dava continuidade
exatamente pesquisa sobre as transformaes da plantation canavieira.
O projeto foi aprovado no mrito e alguns tcnicos manifestaram um
grande entusiasmo. Mas consideraram que eu no tinha ento currculo para
dirigir um projeto daquelas dimenses. Sugeriram que o projeto fosse diminudo e que eu o coordenasse, mas associado a um pesquisador americano
que estava interessado no Brasil. Ns recusamos. O mesmo projeto foi apresentado ao Banco Mundial e teve parecer favorvel nas instncias tcnicas.
Mas para ser implementado o projeto precisava do aval de autoridades do
Ministrio do Planejamento e uma autoridade abaixo do ministro o vetou.
Essa discusso foi levada ao conhecimento do presidente da Finep de ento,
Jos Pelcio Ferreira, instituio onde Sergio Leite Lopes e Afrnio Garcia
trabalhavam. Pelcio se interessou em financiar o projeto. Ele estimulou ento
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Alm de Leilah Landim e Doris Rinaldi, j mencionadas, Regina Novaes estudou pequenos agricultores
do Agreste, explorando sua filiao religiosa evanglica at ento pouco estudada; ver Novaes (1978).
Ver Relatrio final do projeto emprego e mudana scio-econmica no Nordeste (1977). Os estudos mencionados de Alfredo Wagner e Neide Esterci no Cear se desdobraram depois em reas do
Maranho.
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Essas alteraes foram registradas em cadernos de procedimentos, explicitando todas as pequenas decises tomadas e por qu, que ainda pretendo editar para uso dos estudantes.
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