Yves de La Taille: "Nossos alunos precisam de princpios, e no s de regras"

Para o psiclogo, a escola deve investir em formao tica no convvio entre alunos, professores e funcionrios para vencer a indisciplina
YVES DE LA TAILLE Agresses, humilhao, ausncia de limites. Nove em cada dez educadores reclamam que as salas de aula esto cada vez mais incivilizadas e que preciso dar um basta. Para resolver o problema, nove entre dez escolas recorrem a regras de controle e punio. " legitimo, mas pouco. preciso criar uma lei para coibir algo que o bom senso por si s deveria banir?", questiona Yves de La Taille, professor do Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo. Especialista em Psicologia Moral (a cincia que investiga os processos mentais que levam algum a obedecer ou no a regras e valores), ele defende que a escola ajude a formar pessoas capazes de resolver conflitos coletivamente, pautadas pelo respeito a princpios discutidos pela comunidade. O caminho para chegar l passa pela formao tica - no necessariamente como contedo didtico, mas principalmente no convvio dirio dentro da instituio. Co-autor dos Parmetros Curriculares Nacionais (PCNs) sobre Temas Transversais, La Taille aponta que a tentativa de abordar assuntos como tica, orientao sexual e meio ambiente de maneira coordenada em vrias disciplinas no funcionou no Brasil. " uma proposta sofisticada que no se transformou em realidade." Nesta entrevista concedida a NOVA ESCOLA, o ganhador do Prmio Jabuti de 2007 na categoria Educao, Psicologia e Psicanlise, com o livro Moral e tica, Dimenses Educacionais e Afetivas, indica caminhos para trabalhar esses temas no ambiente escolar. Polticos, educadores e a sociedade cada vez mais pedem tica para solucionar problemas sociais. A que se atribui essa demanda?

YVES DE LA TAILLE Existe uma situao de medo, uma percepo de que as relaes humanas esto cada vez mais desrespeitosas. Mas creio que a demanda social no seja realmente por tica. O clamor, na verdade, por normatizao. Tanto que hoje temos uma espcie de hiperinflao de leis. Um exemplo o projeto aprovado pela Assemblia Legislativa de So Paulo proibindo o uso de celulares dentro das classes. claro que atender ao aparelho durante a aula atrapalha, mas como a escola enfrenta esse problema? Criando uma regra de controle em vez de discutir os valores envolvidos nessa situao - o respeito ao outro, por exemplo. Penso que deveria haver uma regulao social, e no uma regulao estatal, para esses comportamentos. O que significa isso?

LA TAILLE Significa que a prpria sociedade deveria ser capaz de administrar essas atitudes. O professor, por exemplo, tem a possibilidade de dizer: "No vamos usar o celular porque isso atrapalha a aula, a no ser numa emergncia". Quando uma lei exterior resolve at os mnimos conflitos, cria-se uma sociedade infantil. J a formao tica, em vez da simples normatizao, discute as relaes com outras pessoas, as responsabilidades de cada um e os princpios e valores que do sentido vida.

Como a escola pode discutir princpios e valores?

LA TAILLE Antes de tudo ela tem de eleger seus prprios princpios, coerentes com a Constituio brasileira: liberdade, respeito, igualdade, justia, dignidade... fundamental, ainda, deixar claro aos estudantes e pais quais so esses princpios, defendendo-os com unhas e dentes. Por exemplo, se um aluno for humilhado, ferindo o princpio da dignidade, algumacoisa precisa ser feita. A entram debates, reunies e assemblias para discutir regras que garantam a defesa do princpio. "A dimenso moral da criana tem de ser trabalhada desde a pr-escola. tica se aprende, no uma coisa espontnea"

Qual a real influncia da escola no desenvolvimento moral e tico?

LA TAILLE Em primeiro lugar, preciso lembrar que criar cidados ticos uma responsabilidade de toda a sociedade e suas instituies. A famlia, por exemplo, desempenha uma funo muito importante at o fim da adolescncia, enquanto tem algum poder sobre os filhos. A escola tambm, na medida em que apresenta experincias de convvio diferentes das que existem no ambiente familiar se deixo meu quarto bagunado, o problema meu; se deixo uma classe bagunada, o problema no s meu.

Cidadania e tica podem ser trabalhadas nas sries iniciais?

PERGUNTA DA LEITORA Solange Gomes, Vilhena, RO

LA TAILLE Claro. A dimenso moral da criana tem de ser tratada desde a pr-escola e se estender por toda a trajetria do aluno. O trabalho pode ser feito de forma simples ou sofisticada, no importa: o que a escola no pode silenciar. Dcadas atrs, tiraram a disciplina Educao Moral e Cvica do currculo. bom que ela tenha sido eliminada por causa de sua ligao com a didatura militar, mas o problema que no colocaram nada no lugar. Moral, tica e cidadania se aprendem, no so espontneas. preciso criar aulas especficas para abordar esses temas?

LA TAILLE Penso que a transversalidade melhor que uma aula especfica. Se ela for considerada invivel numa determinada instituio, ento que se proponha uma aula. Mas, se essas discusses no encontrarem eco nas prprias relaes da escola, o trabalho em sala ter pouco efeito. preciso que o contedo seja inseparvel do convvio. No adianta falar das belas virtudes da justia e da generosidade e ter um ambiente de desrespeito e indiferena. Por outro lado, se os contatos forem expresso de uma sociedade digna e solidria, faz sentido discutir justia e generosidade. Existe uma ponte entre a vida e a reflexo sobre a vida.

Muitos educadores trabalham regras de convivncia com a turma em suas aulas por meio dos combinados, discutindo normas coletivamente. Qual sua opinio sobre essa prtica?

LA TAILLE Para que um combinado seja efetivamente aceito, preciso prestar ateno a trs aspectos. Primeiro, necessrio que os princpios inspiradores norteiem o acordo e sejam explicitamente colocados, no fiquem apenas implcitos para a turma. Na escola inglesa Summerhill, por exemplo, um dos princpios fundamentais o da igualdade. Com base nele, ficou decidido que nenhuma assemblia poderia resolver que os meninos menores serviriam aos maiores - algo que, na prtica, poderia acontecer caso os mais velhos tivessem maioria em uma votao, digamos. Esse, alis, o segundo ponto importante: deve-se evitar ao mximo que os combinados se dem por votao. prefervel procurar o consenso, o que d muito mais trabalho mas bem mais rico porque desenvolve a prtica de escutar o outro. Se o grupo segue muito rpido para a votao, elimina-se uma etapa preciosa que poderia ser dedicada ao dilogo. A votao no dilogo, a votao poder: se eu tenho mais votos que voc, voc perde e eu ganho. Em terceiro lugar, o professor no pode abrir mo de seu papel de autoridade, simplesmente jogando para o grupo asresponsabilidades pelas sanes que o combinado pode gerar.

H algum caso prtico que exemplifique essa atuao?

LA TAILLE Posso contar um fato real ocorrido numa excelente escola, uma das melhores que eu conheo. A professora combinou com uma turma de 5 e 6 anos que, aps as brincadeiras, as crianas guardariam os brinquedos. Todas brincaram, mas duas delas resolveram no guardar o brinquedo. O que fazer nessa hora? A educadora - que depois se arrependeu profundamente - props que a classe criasse uma lista num pedao de papel, escrevendo de um lado aqueles que cumpriram o combinado e do outro os que no. Resultado imediato: o menino e a menina que haviam desobedecido ao acordo ficaram desesperados porque se viram excludos. Foram para casa e disseram que no queriam mais voltar escola de jeito nenhum. O erro da professora foi justamente atribuir ao grupo a sano. A tirania do grupo s vezes pior do que a tirania de uma s pessoa. Qual seria a atitude correta da professora nessa situao?

LA TAILLE Ela deveria ser a guardi do combinado, dizendo aos pequenos: "Vocs vo arrumar os brinquedos, sim. Primeiro, em razo do combinado. Segundo, porque eu estou mandando". preciso cuidar para que a criana no substitua a figura do adulto. Ela precisa dessa referncia de autoridade, de proteo, de confiana. Depois, medida que a turma vai tomando conscincia e refletindo sobre as questes morais, pouco a pouco o grupo passa a assumir essa referncia. Ento, pode-se dizer que a questo da indisciplina um problema moral?

LA TAILLE Depende do que se entende por indisciplina. Eu vejo trs definies para o termo. A primeira tem a ver com a falta de autodisciplina, que quando o aluno no consegue organizar a tarefa. A segunda pode ser associada desobedincia. Acontece quando eu mando o aluno fazer algo e ele no faz. Eu deixo de ter autoridade porque ele no seguiu minhas ordens, mas no fui desrespeitado. O estudante pode desobedecer dizendo algo como "Senhor, me desculpe, mas eu no vou fazer a lio". uma questo poltica, tem a ver com a legitimidade do posto de direo. A terceira indisciplina, o desrespeito, essa, sim, uma questo moral. Se estou lecionando e o aluno se levanta e vai embora como se eu no existisse, fui desobedecido como autoridade e desrespeitado como pessoa, independentemente do fato de eu ser ou no professor. Isso no se justifica. Um professor com uma aula chata no me autoriza de jeito nenhum a desrespeit-lo.

Como co-autor do captulo dos Temas Transversais dos Parmetros Curriculares Nacionais, qual sua avaliao sobre o impacto desse documento na formao dos alunos?

LA TAILLE Em geral, o que se verifica que a tranversalidade foi pouqussimo implementada. Ela se baseia na idia de que um determinado tema social seja trabalhado coordenadamente por professores de vrias disciplinas. Cada um deles contribuiria, dentro de sua rea de atuao, para o ensino desses assuntos. Para que isso seja feito, preciso que a equipe se rena, estabelea metas e defina o que cada um vai abordar. Isso pressupe uma elaborao complexa: o tempo essencial para organizar as propostas, coloc-las prova e - no vamos esquecer nunca - avali-las. Na prtica, esbarra- se em diversos problemas, como o fato de muitos professores trabalharem em vrias escolas e s comparecerem para dar aulas ou, no mximo, tambm s reunies ligadas a sua disciplina. As escolas no esto preparadas para a transversalidade?

LA TAILLE Eu diria que no esto disponveis para ela, at pelas condies trabalhistas que acabei de mencionar. Existem belssimas atividades com temas transversais, mas quase sempre so levadas por um nico professor. Raramente h o comprometimento institucional necessrio para o projeto se tornar a realidade proposta pelos PCNs. E o governo tambm precisa se comprometer. De que forma? LA TAILLE Os polticos prestam um grande desservio Educao quando cada novo governo quer partir quase do zero, como se cada mandato fosse a Revoluo Francesa, que aboliu o calendrio anterior e implantou novos meses, novas datas. Pegue-se o caso dos PCNs, feitos no governo Fernando Henrique e atualmente deixados de lado, apenas vegetando no site do Ministrio da Educao. E o programa Parmetros em Ao, que era essencial para instrumentalizar a proposta, foi abandonado. Ele seria essencial para concretizar os PCNs, que so, evidentemente, tericos.