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Entrevista de Carl Rogers revista Veja (1977) VEJA Como se situaria a pessoa humana diante da psicologia humanista?

a? ROGERS O ser humano, como todos os organismos, tende a crescer e a se atualizar. claro que todos os fatores sociais, econmicos e familiares podem interromper esse crescimento, mas a tendncia fundamental em direo ao crescimento, ao seu prprio preenchimento ou satisfao. Costumo exemplificar esse processo lembrando batatas que guardvamos no poro da nossa casa na fazenda. Elas criavam brotos porque havia uma janelinha no quarto. Era uma tentativa intil, mas parte da tentativa do organismo de se satisfazer. Voc consegue um produto muito diferente quando planta uma batata na terra, e comparo esse processo ao que pode ser encontrado em delinqentes e em pessoas que so tidas como doentes mentais: o modo como suas vidas se desenvolveram pode ser muito bizarro, anormal; no entanto, tudo o que elas esto fazendo uma tentativa para crescer, para atualizar seus potenciais. O fato de essa tentativa causar maus resultados situa-se mais no meio ambiente do que na tendncia bsica do individuo. A pedra fundamental da psicologia humanista pelo menos como eu vejo, , portanto essa crena de que o ser humano tem um organismo positivo e construtivo. VEJA A psicologia humanista pode ajudar a sociedade a resolver seus problemas ? De que modo? ROGERS Ela no uma soluo para todos os problemas do mundo, mas pode ajudar muito na soluo dos problemas psicolgicos e sociais. Pode ajudar o individuo a crescer em direo a uma personalidade mais normal , mais expansiva. A psicologia humanista tem os instrumentos para reconciliar diferenas, para ajudar as pessoas a observarem os pontos de vista dos outros. VEJA Um governo com uma viso humanista no seria , ento, mais poderoso que uma psicologia humanista? ROGERS Para mim, isso um sonho, mas seria bom esquematizar uma utopia com um governo humanista.Quanto mais um governo acredita num ponto de vista humanista possibilidades existiro de promover um clima no qual os cidados possam crescer e trabalhar junto mais harmoniosamente, e no qual haver mais compreenso,ou respostas, as suas necessidades. Mas no vejo nenhuma possibilidade do que eu chamaria de um governo humanista. VEJA O que o senhor pensa da psicologia acadmica? ROGERS Nos Estados Unidos , a psicologia Acadmica poderia dar excelente aconselhamento e ajuda a governos ditatoriais. Acho que, se qualquer autoridade diz queremos que as pessoas sejam mudadas desta forma, a psicologia acadmica sabe muito bem como mudar as pessoas, gradualmente, no sentido que se quiser. E vejo isso como um grande perigo. A psicologia humanista seria uma valiosa conselheira a uma forma de governo democrtico, pois ela o ajudaria a ser cada vez mais democrticos, a compreender as capacidades, os direitos e a habilidade do cidado de ser responsvel. VEJA O senhor tem se dedicado profundamente organizao de grupos de encontros. O que vem a ser, para o senhor um grupo de encontro? ROGERS uma oportunidade para as mais diversas pessoas se encontrarem, sem nenhum planejamento, a no ser elas mesmas e seus inter-relacionamentos. No existe um tpico a ser discutido nem problemas imediatos a serem resolvidos. Ento, sobre o que se vai falar? Quando as pessoas percebem que qualquer coisa pode ser discutida, ento comeam a falar mais de si mesmas e o encontro torna-se mais profundo. A pessoa comea a acreditar que o grupo pode compreende-la e o processo pode ser descrito como uma percepo dos prprios sentimentos, que as pessoas nunca pensaram possuir, tentando novas maneiras de se comportar no grupo, desenvolvendo relacionamentos mais ntimos, sejam eles positivos e de amor, ou de raiva e confrontao, mas, de um jeito ou de outro, se aproximando mais como pessoas. VEJA Qual a diferena entre os grupos de encontro e a terapia individual? ROGERS Na terapia de um-para-um, o cliente sente que um milagre que ele possa ser aceito e compreendido mas ser que algum mais o compreender? Em um grupo de encontro, ele logo percebe: Todas essas pessoas me aceitam? E nem ao menos esto sendo pagas para isso? E isso

muito forte, pois provoca o sentimento de que, quem sabe, eu sou uma pessoa aceitvel. Nesse sentido, o grupo de encontro pode ser de maior efeito que a terapia individual. VEJA Que mudanas ocorrem num grupo de encontro em relao percepo ou conscientizao? ROGERS Tanto na terapia quanto no grupo de encontro, a mudana mais notvel a expanso da conscientizao do individuo. Ele vem para o grupo achando que sabe quem e que est consciente de si mesmo. Mas, quando comea a se abrir e a notar como as pessoas ouvem com ateno, ele descobre, dentro de si mesmo, coisas que no havia percebido antes. Comea a sentir que mais do que pensava ser, que tem sentimentos que nunca havia notado. Uma pessoa que nunca mostra raiva, por exemplo, perceber, no grupo, que tem raiva dentro de si. Ela no se esquecer disso e reconhecer, no fundo, quando sentir raiva, que no poder mais escond-la e ter condies para lidar com ela. VEJA Por que o senhor chama de facilitadores os lideres dos grupos de encontro? ROGERS Porque o termo lder implica que uma pessoa sabe para onde o grupo ir se dirigir e o orientar nessa direo. Ento eu prefiro cham-lo de facilitador, porque minha idia de seu propsito no grupo a de que ele deve permitir que as pessoas se expressem sem saber onde isso as levar. Ele facilita essas expresses do grupo mas no controla sua direo. O facilitador pode saber alguma coisa sobre o processo de grupos e o mesmo verdadeiro para a terapia. O tipo de terapeuta que eu gosto o que age como um facilitador, pois no tem noo do que surgir na terapia, ou que direes a pessoa escolher para si mesma. VEJA E, se ocorrer uma crise dramtica dentro do grupo, o facilitador deve ento fazer o papel de lder? ROGERS No, no! O facilitador inexperiente pode se sentir tentado a faz-lo, mas o experiente procurar acreditar no grupo. Lembro-me do que aconteceu com um membro de nossa equipe quando um homem sofreu uma terrvel crise psictica, numa sesso de grupo de encontro. As pessoas entraram em pnico e exigiram que o facilitar fizesse alguma coisa, mas ele se manteve calmo e fez com que o grupo discutisse sobre que atitude tomar. Algumas pessoas que se sentiram mais prximas ao homem tentaram conversar com ele, mas o grupo ainda achava que ele deveria ser internado. Pediram-lhe ento que voltasse ao grupo, discutiram seus sentimentos e suas preocupaes com ele. No fim, tudo foi resolvido e mais tarde ele fez terapia, sem hospitalizao. O ponto que o grupo, como um todo, capaz de agir muito mais sabiamente do que uma pessoa sozinha. VEJA As qualidades essenciais para um facilitador podem ser ensinadas ou so naturais? ROGERS As qualidades essenciais para terapia individual ou para grupos de encontro foram especificadas h bastante tempo e tm sido confirmadas por pesquisas. Primeiro, se a pessoa est ligada a outra, como pessoa, genuna e real sem envergar um avental branco de doutor-, isso ser de grande ajuda. Depois, se a pessoa sente uma importncia real pela outra, vai tornar seu crescimento e seu desenvolvimento mais possveis. E, por ltimo, se ela pode realmente compreender o mundo interior do outro, verdadeiramente se sentir parte do universo de uma pessoa, essa capacidade para a empatia ser muito importante para o crescimento construtivo. Dessas trs, acredito que uma pode ser facilmente treinada a empatia. As pessoas podem aprender a ouvir melhor e com mais compreenso, e a se afastarem de alguns de seus prprios conceitos, e realmente entenderem os outros como eles so. As outras duas qualidades vm com a experincia de vida, e outras vezes atravs da terapia ou de vivencias como grupos de encontro. VEJA Por que o senhor comeou a chamar as pessoas de clientes , em vez de pacientes? ROGERS A razo mais profunda foi nunca ter sentido que as pessoas que me procuram eram pacientes. No eram doentes, e sim pessoas em dificuldade. Ento, qual o termo mais apropriado ? Em ingls, cliente aquele que vem buscar o seu servio. Mas ele ainda responsvel por si mesmo. VEJA Qual sua maior fonte de aprendizagem? ROGERS So as pessoas e os estudantes com quem convivo e trabalho. Quando voc se abre ao mundo de outros, um dos riscos e a maior vantagem que voc ter mais possibilidade de aprender alguma coisa.

VEJA O senhor tem se preocupado , ultimamente,de maneira crescente,com a educao como forma de comunicao entre as pessoas. Como v o sistema escolar vigente em seu pais? ROGERS At recentemente, a nfase em mais escolas, mais educao para todos e o fato de que uma pessoa nada pode fazer se no tiver um diploma universitrio resultaram num modo mais mecnico de educao , tentando preparar as pessoas para uma sociedade mecanicamente orientada. De uns tempos para c, no entanto , tm ocorrido mudanas que do maior nfase liberdade no aprendizado, onde o individuo, pode escolher o que de maior significao para a sua vida e aprender isso. Assim , ele levado a um processo de aprendizagem constante em vez de uma educao mecanicamente orientada, que geralmente faz as pessoas sentirem que finalmente acabaram o curso , j tm seu diploma , ento no precisam estudar mais. O aprendizado autodirigido, em contrate , faz com que as pessoas tenham sempre vontade de estudar e apreender . Isso a entusiasma , assim como satisfaz s suas necessidades. VEJA Os adversrios desse tipo de ensino tradicionalmente argumentam com o fato de que a pessoa, nesse caso , ter uma educao limitada somente a seus interesses e pode tornar-se incapaz de perceber mudanas. O que acha disso? ROGERS Se observarmos estudantes que saram de escolas tipicamente tradicionais , depois de um ano ou dois, notaremos que eles tambm adquiriram uma educao limitada a seus prprios interesses. Eles se lembram de algumas coisas, mas a maior parte delas j foi esquecida, pois geralmente foram estudadas somente para um teste, um exame .Ento , tanto um como outro modo de ensino pode ser limitado aos prprios interesses da pessoa. Mas o estudante autodirigido pelo menos conhece mais a si mesmo , conhece suas foras e suas fraquezas. E, porque ele automotivado, freqentemente quer preencher os lapsos de sua educao. VEJA O senhor acredita que a autodisciplina surge naturalmente com o aprendizado autodirigido? ROGERS Sim, a liberdade e a responsabilidade sempre caminham juntas, e isso valido tanto para a educao quanto para outros aspectos da vida. A pessoa tem que viver com as conseqncias do que aprende. Se no pode perceber as mudanas , ento ser enganada pelos outros. E, quando isso torna claro, mais ela ser responsvel ao contrario de algum que teve liberdade mas no reconheceu suas conseqncias. VEJA Seguindo a tradio humanista, o senhor costuma enaltecer a bondade nas pessoas, mas no estar deixando um pouco de lado o maquiavelismo e o esprito de competio, que naturalmente existe em nossa sociedade? ROGERS Fui muitas vezes acusado de no compreender a maldade nas pessoas e levo a srio este tipo de critica , isso pode at ser verdade. Mas cheguei a uma posio, no atravs de pensamentos passivos mas atravs de meus contatos diretos com pessoas , tanto em terapia quanto em grupos, ou mesmo em salas de aula, nos quais percebi que, se confio plenamente em sua capacidade de se compreenderem melhor e ser mais autodirigidas, essas escolhem direes que so sociais e no antisociais, ou ms. Dizem que com esse tipo de terapia o individuo pode muito bem ser um melhor ladro ou um melhor assassino , e para mim essa uma possibilidade bastante lgica. Mas, de acordo com minhas experincias , isso simplesmente no acontece. Se ofereo a uma pessoa a possibilidade de se expressar, de buscar suas prprias direes, ela no escolhe ser um melhor ladro ou coisa semelhante, mas procura seguir a direo de maior harmonia com seus companheiros. VEJA Uma terapia ou um grupo de encontro resolveria todos os problemas da pessoa , tornaria sua vida bem mais fcil? ROGERS No isso no verdade . A pessoa se desenvolver mas o crescimento ser sempre doloroso. Quando os potenciais humanos so desenvolvidos, a vida se torna mais complexa. As pessoas se descartam de seus velhos problemas deixando-os para trs, mas , quando vo em frente, encaram novos problemas , talvez to difceis com os anteriores porm mais excitantes, pois elas a esto mais conscientes e mais prontas a lidar com eles. Portanto o prazer de ser mais independente, mais real e mais livre mais que suficiente para contrabalanar a dor e a dificuldade que advm deste tipo de crescimento. Para a mxima curiosidade e aprendizagem desse tipo , tanto as crianas quanto os adultos precisam de amor de um individuo , ou de um grupo, que possa criar segurana suficiente para que a pessoa que est se desenvolvendo se atreva a tomar riscos que a levem a essas reas de crescimento. E essa uma das coisas que um grupo de encontro proporciona a segurana de um ambiente de compreenso, com pessoas que procuram de amar mutuamente. A habilidade de tomar riscos um dos efeitos bsicos mais

importantes de um grupo de encontro. Fao questo da palavra risco porque toda aprendizagem um risco; no entanto, a nova aprendizagem e o novo comportamento que tornam a vida excitante. o que leva as pessoas a um desenvolvimento mais completo. VEJA Em seus trabalhos o senhor costuma se referir ao que chama de pessoa emergente. O que ser isso? ROGERS Vejo a pessoa emergente como a que tomou o risco de viver de um modo novo e mais humano numa sociedade que no encoraja esse tipo de aprendizagem. Portanto, seu caminho no fcil. So pessoas que no esto ligadas a coisas materiais , embora possam aprecia-las se as possurem. Em termos de autoridade, vejo pessoas emergentes como algum que tem um sentimento bastante profundo, de que somente dentro de si existe a maior fonte de autoridade, na qual pode confiar. Esta pessoa est pronta a ouvir qualquer autoridade, mas quando se trata de seu prprio comportamento, a escolha est unicamente, dentro de si mesma. Ela quem avalia toda experincia e autoridade, e toma decises baseadas no que ela quer fazer. Na verdade , sempre existiu uma ou outra pessoa assim. No entanto, ter um grande grupo de indivduos tomando decises por si mesmo , como aconteceu nos Estados Unidos, durante a guerra do Vietnam, quando um vasto numero de jovens simplesmente se recusou a ir para a guerra, realmente um novo aspecto da sociedade. VEJA A pessoa emergente seria um produto exclusivo da sociedade americana ou ela pode surgir tambm em sociedade de paises em desenvolvimento? ROGERS Os Estados Unidos, principalmente na regio oeste, so um terreno bastante frtil para esse tipo de indivduos. Mas eu os tenho encontrado tambm em outros paises, como Holanda , Alemanha, Japo, Austrlia, e sinto mesmo que o Brasil um bom solo para esse tipo de pessoas. Em qualquer cultura , essa pessoa ir encontrar dificuldades mas sinto no Brasil, uma coragem igual que encontro nos Estados Unidos. Sou muito a favor dessas pessoas , pois elas apreciam o fato de que a vida um processo de mudana. Portanto, no esto atadas a nenhuma ortodoxia ou tradio e nem qualquer modo fixo de fazer as coisas.