Perfil

Celso Vasconcellos
Celso dos Santos Vasconcellos
nasceu em Ja, interior de So
Paulo em fevereiro de 1956.
doutor em Educao pela
USP, mestre em Histria e
Filosofia da Educao pela PUC/
SP. Formou-se em Filosofia e
Pedagogia pela Faculdade de
Filosofia N.S. Medianeira e
cursou at o terceiro ano de
Engenharia Eletrnica da Escola
Politcnica da USP. Cursou
Teologia para Leigos e participou
de inmeros encontros e
congressos de educao.
responsvel pelo Libertad Centro de Pesquisa, Formao
e Assessoria Pedaggica e autor
de obras como Para onde vai o
Professor? - Resgate do Professor
como Sujeito de Transformao,
Avaliao da Aprendizagem:
Prticas de Mudana - por
uma prxis transformadora,
Planejamento: Projeto de
Ensino-Aprendizagem e Projeto
Poltico-Pedaggico, e (In)
Disciplina: Construo da
Disciplina Consciente
e Interativa em Sala de
Aula e na Escola.
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Entrevista

Nesta entrevista realizada por e-mail, Celso Vasconcellos fala, entre outros
assuntos, sobre o atual cenrio dos ambientes escolares, sobre a postura de
educadores e alunos e sobre a realidade literria dos jovens no Brasil.
O senhor tem exposto o problema da falta de disciplina em sala de
aula. Pela sua avaliao, possvel identificar qual o motivo disso?
H uma confluncia de fatores. Tnhamos um grave equvoco na lgica escolar, aquilo que chamo Currculo Disciplinar Instrucionista. Este equvoco
vinha de nada menos do que algo em torno de 900 anos, desde a retomada
do crescimento da escola elementar, na Idade Mdia. Mas, de alguma forma,
conseguamos domesticar, dominar os alunos. Um dos fatores para isso era,
com certeza, perceber a escola como instrumento de ascenso social. Bem
eu no gosto disso aqui, mas suporto porque l no futuro terei uma recompensa. Outro fator era a prpria presso da famlia, que tinha um conjunto
de valores semelhantes escola, alm da prpria sociedade, mais repressora,
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Entrevista
mais formal nos costumes. Tudo isso favorecia o clima de disciplina na escola.
Mas, na verdade, havia uma indisciplina, s que era o que denomino Indisciplina Passiva. Porque se entendemos que a disciplina um processo, essa
tenso entre adaptao-transformao, para atingir um objetivo, e se os objetivos bsicos da escola so Aprendizagem Efetiva, Desenvolvimento Humano
Pleno e Alegria Crtica, tais objetivos no se concretizavam para grande parte
dos alunos: estavam em sala submetidos, mas no mobilizados para a aprendizagem. A questo que, como era uma indisciplina passiva, no perturbava
tanto, no atingia a autoimagem do professor, que tinha domnio de sala.
O que acontece ultimamente que esses fatores externos, de represso, de
condicionamento, vm sendo rompidos. A sociedade que a est tem um clima bastante frouxo, porque a quebra de limites um fator que tem a ver com
a lgica econmica: preciso quebrar os limites para que as pessoas possam
consumir mais. Logo, h sim uma lgica de quebra de limites comportamentais, sobretudo atravs dos meios de comunicao. A famlia fica, ento, desorientada; diminui o poder de influncia de muitas igrejas. Ao mesmo tem-

po, as famlias vo se reconfigurando, o que se costuma chamar de famlia

desestruturada, mas que na verdade corresponde a novas estruturas, novas
formas de organizao.
Simultaneamente, do ponto de vista interno da escola, alm da queda do
mito da ascenso social, mais recentemente, em funo do desinteresse
pelo magistrio, h professores com formao ainda mais frgil, tanto do
ponto de vista da concepo pedaggica, como at do domnio do contedo... Assim, tambm o professor vai ficando fragilizado para, digamos impor, exigir disciplina: no tem nem moral para isso, porque nem o bsico
do bsico ele domina.
Esse conjunto de fatores que vem configurando a gritaria geral que estamos vendo hoje em relao indisciplina. Ou seja, na verdade, o que estamos vivendo uma exacerbao bastante grande da Indisciplina Ativa.
Todavia, importante destacar que no passado tambm tnhamos indisciplina; s que passiva.
Os professores esto preparados para lidar com essa situao? possvel orient-los para trabalhar de maneira eficaz visando uma melhora deste quadro?
Como a disciplina tem a ver com esse conjunto de fatores, temos de pensar,
tambm, no conjunto dessas dimenses. A rigor, tem a ver com a prpria
organizao da sociedade. Precisamos de uma retomada de alguns princpios
bsicos, de alguns valores bsicos, em termos de sociedade, que se refletiria,
tambm, nos meios de comunicao (nas propagandas, nas novelas, no tipo
de programa que se tem). impossvel falarmos da constituio da identidade dos sujeitos abstraindo a fortssima presena das Tecnologias da Informao e da Comunicao.
A perspectiva social fundamentar as relaes em valores que no sejam o
valor econmico. Atualmente, a fundamentao est, basicamente, no valor
econmico; isso que domina. preciso resgatar valores ticos, espirituais,
morais, sociais, culturais.
Em relao famlia, isto se traduz em coisas bsicas como cumprir o seu
papel de maternagem, de paternagem, de cuidado, de amor, prestar ateno
nos filhos, ajudar a desenvolver um sentido de vida, etc.
Depois, temos as questes do sistema de ensino: toda a valorizao do professor, da formao inicial do professor, das condies de trabalho. Na escola,
isto deve se traduzir em prticas como a construo coletiva do Projeto Po5

Entrevista
ltico-Pedaggico (e, dentro dele, o Projeto Disciplinar), o trabalho coletivo
constante (reunies pedaggicas semanais, hora-atividade, HTPC) como elemento de constituio desse Ethos, dessa morada, desse conjunto de valores
da escola. Teramos tambm a prpria questo do trabalho do professor: reviso do contedo, da metodologia, da forma com que faz avaliao, o contrato
didtico, etc. Por fim, o aluno: sua participao em sala de aula, sua organizao estudantil, os representantes de classe, grmios, etc. Como vemos,
por ser uma questo muito complexa, demanda um conjunto abrangente de
iniciativas a serem desencadeadas, envolvendo os vrios segmentos.
Gostaria de partilhar com os colegas professores uma reflexo que tenho feito a partir do recebimento de algumas mensagens com pedidos de socorro
para o trabalho de sala de aula. Correndo um grande, um enorme, um gigantesco risco, mas para no deixar os colegas sem uma singela resposta inicial
(enquanto encaminha uma reflexo mais radical e de conjunto), sugiro uma
Didtica para Desesperados, um pequeno roteiro de enfrentamento desta
difcil situao em sala de aula:
Quero, de fato, ser professor?
1- Entendo que h uma parte que me cabe, que tenho uma Zona de Autonomia Relativa (ZAR), que tanto posso fazer parte do problema como da soluo?
2- Levantamento de informaes sobre a classe: o problema s comigo ou
tambm com outros colegas? Que trabalho j foi tentado? Como a classe foi
montada? Houve algum critrio? O problema ocorre desde quando? Era assim no ano passado? Mudaram de escola? Mudaram de turma? Qual a realidade dos alunos fora da escola? importante tambm buscar informaes
com os alunos, seja com aqueles que se mostram mais abertos, seja com os
mais refratrios. Notem que no uma conversa sobre questes pessoais,
mas sobre a classe.
3- A Assembleia de Classe: de posse das informaes e com profundo esprito
democrtico, de disposio ao dilogo, parar e abrir o jogo com os alunos.
Deixar claro como est difcil, como est frustrante para mim enquanto professor e para eles enquanto alunos, j que no estou conseguindo ensinar e
eles no esto aprendendo.
4- Repactuar o Contrato Didtico: estabelecer diretrizes para o trabalho, normas de comportamento e participao a partir de ento. Muitas vezes, num
primeiro momento, precisamos impor normas mais duras, para poder resga6

Entrevista
tar o clima de trabalho; depois, aos poucos, conforme forem conquistando, as
normas mais rgidas podem ser revistas.
5- Preparar muito bem a aula. Aprofundar o contedo; dominar muito bem.
Ter convico da importncia de ensinar aquilo aos alunos. Antes de mais
nada, eu mesmo devo ter convico para poder exigir o clima de trabalho em
sala. Buscar ajuda dos colegas professores.
6- Aula: lutar pelo meu direito de ensinar, revelar meu desejo de ensinar. Exigir o clima de respeito em sala. Quem me autoriza a minha funo social de
professor e o direito que os alunos tm de aprender. No estou fazendo algo
em meu nome, em nome simplesmente da minha vaidade ou da minha sobrevivncia, mas de um objetivo maior de formao. No ter medo de exercer a
autoridade; superar qualquer fantasma que ainda exista quanto a confundir
autoridade com autoritarismo. Se h o fantasma do ECA (Agora no podemos fazer mais nada...), ler o Estatuto da Criana e do Adolescente, especialmente o captulo que trata de medidas socioeducativas (artigos 112 a 125).
7- Dilogo mais aprofundado com aqueles alunos que esto apresentando
maior dificuldade no relacionamento ou na aprendizagem.

Em entrevista, o senhor ressalta que os educadores esto inseridos

em um cenrio de marasmo e apresentam certa resistncia a trabalhos e projetos que no sejam as tradicionais maneiras de lecionar.
Existem aes que poderiam motivar os educadores para modificar
essa situao?
O Querer do professor passa por trs aspectos bsicos: o Desejo e/ou a Necessidade (elementos propriamente do Querer), e a Representao Mental do
Poder (viso que o professor tem sobre seu Poder, que funciona como fator
modulador do Querer). Portanto, a equipe de gesto dever estar atenta a
todos eles para o fortalecimento do Querer do professor.
Esse quadro citado acima algo que se apresenta especfico de algum
dos sistemas de ensino ou ele engloba tanto o ensino pblico quanto
particular?
Embora tenha peculiaridades, o quadro comum tanto ao sistema pblico
quanto ao privado. Sem querer ser alarmista, cabe destacar que, na questo da indisciplina, o que antes acontecia s com os meninos, agora acontece tambm com as meninas. De forma anloga, o que era um problema da
Educao Bsica, atualmente manifesta-se tambm no Ensino Superior. H
universidades, por exemplo, criando o servio de orientao educacional, ou
ainda fazendo um trabalho sistemtico junto aos pais dos acadmicos, fato
impensvel at alguns anos atrs...
Aprender a trabalhar com a diversidade em ambiente escolar pode
ser uma maneira de melhorar o ritmo de aprendizado dos alunos?
Certamente! A aprendizagem, a construo do conhecimento fruto da atividade do aluno, e os alunos tm diferentes trajetrias, experincias, representaes mentais, afetos, habilidades. Todavia, cabe manter a dialtica diversidade-igualdade: se cada aluno cada aluno, cada aluno tambm um pouco
dos outros alunos, uma vez que partilha elementos comuns da cultura, do
desenvolvimento fsico e psicolgico.
Um bom planejamento escolar preveniria futuros problemas na educao? Existe uma forma para realizar de maneira eficaz esse planejamento?
Entendo que o planejamento um poderoso instrumento terico-metodolgico em qualquer atividade humana e, em especial, na atividade docente. O
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Entrevista
improviso em educao custa muito caro, uma vez que leva a no aprendizagem, a problemas na disciplina, ao desgaste do professor, repetio ou ao
vazio curricular, ao desperdcio das boas prticas, etc.
Fundamentalmente, o ncleo duro do planejamento implica trs dimenses:
Projeo de Finalidade, Anlise da Realidade e Plano de Ao. Em termos de
Atividade Humana, preciso incluir a Ao e a Avaliao, alm da Sensibilidade e do Motivo; mas fiquemos com o mais bsico. O importante que
o Plano de Ao seja fruto da tenso entre a Finalidade e a Realidade. H
escolas, h professores que tm no seu planejamento elementos destas trs
dimenses, mas simplesmente justapostos, isto , uma declarao genrica
de finalidades, algum registro de dados da realidade e um conjunto de aes
que tem muito mais a ver com a tradio do que com os elementos elencados
em termos de Finalidade e Realidade. Planejar um profundo ato de respeito
pelo educando!
Existem rgos ou instituies que poderiam auxiliar os educadores a
se preparar melhor para lidar com os alunos?
Com certeza isto deveria se dar na formao inicial, nos cursos de Licenciatura em geral, e na Pedagogia em especial. Por outro lado, este preparo deve
acontecer tambm na formao continuada, na escola, no trabalho coletivo
constante (reunio pedaggica semanal, hora de trabalho pedaggico coletivo, hora-atividade, etc.).
O senhor possui dez livros publicados. Para quem so voltadas suas
obras?
So voltados, fundamentalmente, para a formao de professores, j que tratam de temticas da Didtica: construo do conhecimento, planejamento,
avaliao, disciplina, currculo, papel do professor, coordenao do trabalho
pedaggico.
Diversos especialistas em educao e tambm literrios ressaltam
o crescente desinteresse dos jovens pela leitura. O senhor concorda
com essa afirmao?
Creio que se trata de um cenrio contraditrio. Talvez os jovens no estejam
querendo ler determinadas obras que a escola desejaria. Por outro lado, de
uma forma ou de outra, ao acessar a internet, as redes sociais, esto lendo (e
escrevendo). Existe ainda o fato da leitura de determinadas obras que se tor10

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Entrevista
naram fenmenos editoriais, como Dirio de um banana ou da srie Harry
Potter (inclusive, longe do esteretipo do livro fininho para no espantar o
leitor).
O senhor acredita que o Brasil um pas preocupado com a formao
de novos leitores?
Novamente, vejo um cenrio contraditrio: existem iniciativas da maior relevncia por parte de educadores, escolas, rgos pblicos, editoras, etc. No
entanto, estamos longe de ter uma cultura popular da leitura de livro, como
na vizinha Argentina, ou na longnqua Frana, onde as pessoas leem muito
no transporte pblico, nos cafs, nas praias, em casa. Ao visitar a residncia
de alunos de escolas pblicas, no perodo de planejamento de incio de ano,

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constata-se que, em muitas casas, o nico livro que existe o livro didtico...
Nas propagandas dos grandes magazines quase nunca se v estantes de livros
anunciadas... Antigamente, ao menos, havia o costume de se ter uma enciclopdia (Barsa, Delta, Mirador) na estante da sala. Sabemos da dificuldade de
sobrevivncia de muitas editoras e livrarias. Muitos e muitos livros, no Brasil,
no passam da 1 edio. Em grande parte das cidades brasileiras no h sequer uma livraria; muitas que tm este nome, na verdade, so papelarias que
vendem apenas livros didticos no comeo do ano letivo. Temos o crculo vicioso entre alto custo-baixo consumo do livro. Nas universidades, est difcil
romper a cultura da pasta do Xerox, com os textos dos captulos dos livros
que o professor vai usar no semestre... H, portanto, um enorme desafio!
Para o senhor, qual a importncia de eventos como feiras literrias?
O senhor acredita que seja possvel atrair pessoas para a leitura com
esses eventos?
Entendo que justamente uma forma de aproximar o leitor dos livros, esta
tecnologia incrvel desenvolvida pela humanidade a partir da inveno da
escrita, do papel, da imprensa e mais recentemente do editor eletrnico de
texto e dos novos suportes das Tecnologias da Informao e da Comunicao. Que coisa maravilhosa esta de abrir um livro e poder ler, por exemplo,
a descrio que Plato faz do amor na obra O Banquete, texto escrito h
aproximadamente 2.400 anos! Uma feira literria ajuda a fidelizar leitores
j constitudos pelo acesso a outros ttulos e/ou a lanamentos, bem como
ganhar novos leitores, a partir de um ambiente multifacetado voltado para
a cultura do livro.
Para o senhor, como ser participar da 13 Feira Nacional do Livro de
Ribeiro Preto?
Ser uma grande satisfao por estar encontrando-me com duas coisas que
gosto muito, muito: gente e livros! Muito obrigado pelo convite!

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Principais Obras

AVALIAO DA APRENDIZAGEM:
PRTICAS DE MUDANA POR
UMA PRXIS TRANSFORMADORA

AVALIAO - CONCEPO
CONSTRUO DO
DIALTICA-LIBERTADORA DO
CONHECIMENTO EM SALA
PROCESSO DE AVALIAO ESCOLAR DE AULA

COORDENAO DO
TRABALHO PEDAGGICO

CURRCULO: A ATIVIDADE
HUMANA COMO PRINCPIO
EDUCATIVO

PLANEJAMENTO - PROJETO
DE ENSINO-APRENDIZAGEM E
PROJETO POLTICO-PEDAGGICO

PARA ONDE VAI O PROFESSOR?

RESGATE DO PROFESSOR COMO
SUJEITO DE TRANSFORMAO

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(IN)DISCIPLINA - CONSTRUO
DA DISCIPLINA CONSCIENTE E
INTERATIVA EM SALA DE AULA
E NA ESCOLA

Fundao Feira do Livro

A Fundao Feira do Livro, entidade sem fins lucrativos, foi
criada em fevereiro de 2004 com o compromisso de formar
leitores por meio da promoo e valorizao da cultura, da
educao, do livro e da leitura. Anualmente, a Fundao
refora esse compromisso com a realizao da Feira Nacional
do Livro de Ribeiro Preto, que chega a sua 13 edio.
A diretoria da Fundao, que tem como presidente Isabel de
Farias e como vice-presidentes Heliana da Silva Palocci e Edgard de Castro,
faz um trabalho voluntrio de formao de pblico leitor e de valorizao do
livro e dos autores nacionais e locais.
A Feira j tem seu Vale Cultura: alunos de escolas municipais e estaduais
da regio recebem todos os anos um cheque para comprar livros de sua
preferncia. Neste ano, o benefcio se modernizou e cresceu: em vez do
cheque, pelo menos 99 mil estudantes recebero um Carto-Livro, como os
de crdito.
A Feira deste ano ser no estilo 3 em 1, ou seja, sero ocupados trs espaos:
o Theatro Pedro II, o Parque Maurlio Biagi e os Estdios Kaiser de Cinema.
Durante a Feira ser lanada uma campanha de valorizao do educador,
personagem fundamental na conduo do aprendizado.
Muito mais do que uma grandiosa oportunidade de vender livros no interior
de So Paulo, a Feira Nacional do Livro de Ribeiro impulsiona a economia
da cidade e da regio com a movimentao do comrcio e de prestadores de
servios, como hotis, bares, restaurantes e shoppings centers. um evento
que projeta a cidade nacionalmente com a realizao de mais de 650 atraes
culturais gratuitas para todas as idades.

Presidente
Isabel de Farias
Vices-Presidentes
Edgard de Castro
Heliana Silva Palocci
Superintendncia
Viviane Mendona

Ncleo de Programao
Laura Abbad
Guaracyama Schiavinoto
Yasmine Machado
Wagner Silva Campos
Ncleo Administrativo
e Financeiro
Andr Luiz de Castro

Assessoria
de Imprensa
Eliane Silva
Fernanda Marx
Renata Canales
Kadidja Toure
Analidia Ferri

Entre em contato com a

Fundao Feira do Livro
de Ribeiro Preto
R. Mariana Junqueira, 33
Centro - CEP 14051-010
Ribeiro Preto/SP
Tel.: 16 3911.1050.

Tudo sobre a Feira num s lugar, acesse www.feiradolivroribeirao.com.br

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