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SALVADOR DOMINGO

13/6/2010

SALVADOR DOMINGO

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NELSON PRETTO EDUCADOR

EDUCAO

NO
UMA COISA
FECHADA

Texto TATIANA MENDONA tmendonca@grupoatarde.com.br


Fotos MARCO AURLIO MARTINS mamartins@grupoatarde.com.br

Olhando assim, como se Nelson De Luca Pretto, 55, j tivesse


chegado ao horizonte que criou, em que educao, cultura, cincia e tecnologia viram uma coisa s. Como a engenhosidade de
um dado redondo, que encontrou na Inglaterra enquanto fazia o
mais recente dos seus ps-doutorados. Ainda falta muito, mas
isso no o desestimula. Seu lema pensar grande e depois fazer
o que der. Professor h 36 anos, comeou ensinando geografia e
fsica, em que se graduou. Quando comecei a dar aula, era muito
menos preparado, mais rgido, porque tinha uma ideia de que a
educao era salvacionista, tinha que consertar. E a educao no
tem que consertar nada, tem que atrapalhar. Tornou-se mestre
em educao pela Ufba e doutor em cincias da comunicao pela
USP. No dia 1, Pretto lanou o livro Do MEB Web: A Rdio na
Educao, organizado em parceria com a professora Sandra Pereira Tosta, da PUC de Minas. Ele tambm est envolvido com a
Ripe Rede de Intercmbio de Produo Educativa, que incentiva
professores e alunos de cinco escolas baianas a produzirem contedos culturais e cientficos. O professor, por duas vezes diretor da Faculdade de Educao da Ufba, onde hoje ensina, espera
agora seu auxlio p na cova. Eu j estou com tempo de aposentadoria, mas no vou deixar de ser um ativista.

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Numa poca de mltiplos recursos, por


que se voltar para o rdio?
A gente anda para frente sempre
olhando para trs. Esse o ponto
fundamental. O rdio vem resistindo e ganhando um espao enorme a
partir da presena das chamadas
tecnologias digitais, de comunicao e informao, porque trabalha
com aquilo que o ser humano sempre teve uma grande intimidade,
que a oralidade. O paralelo que eu
fao muito esse: voc alfabetiza
pela oralidade, como hoje voc pode alfabetizar pela insero do jovem e do idoso na internet, compreendida como um processo de comunicao. Quando se fala em rdio na
web, a gente tambm est falando
de imagem, blog, chat, twitter, tudo isso, mas sem perder a caracterstica de rdio.
Em que p est a Rede de Intercmbio de
Produo Educativa (Ripe), cuja misso
transformar professores e alunos em produtores de conhecimento?
A Ripe um projeto de pesquisa em
parceria com a Universidade Federal
da Paraba. A ideia trazer todas essas concepes mais contemporneas de produo de documentos
culturais e cientficos. A gente criou
uma plataforma, a la You Tube, para
colocar vdeos produzidos pela prpria escola, em que haja um dilogo
entre os saberes da comunidade,
professores e alunos, e o saber estabelecido. Um aluno pode gravar
um vdeo de cinco minutos com um
pescador, e a no Rio Grande do Norte uma outra escola grava uma entrevista com outro pescador e isso
vai sendo misturado, a la tecnobre-

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O hacker no espera a ideia ficar pronta


para submeter comunidade. Quando ele
se expe, todo mundo contribui, no h
uma lgica de julgamento
ga, de forma a criar um crculo virtuoso de produo de cultura e conhecimento. O projeto funciona h
dois anos e foi encerrado agora, no
final de maio. T numa peregrinao, conversando com o Ministrio e
a Secretaria de Educao, para a
gente ver como incorporar isso.
O projeto funciona em quais cidades?
Salvador, So Flix e Irec. A plataforma que desenvolvemos, em
software livre, est agora indo para
a Plataforma de Cultura Digital, do
MinC, e para o Portal do Software Livre, de forma a criar uma comunidade em torno disso. O trabalho nas escolas financiado pela Fapesb. Ns
colocamos uma espcie de kit multimdia para estimular professores e
estudantes a produzirem. E a, claro,
a dificuldade fenomenal. professor brigando com diretor, diretor brigando com professor, aluno querendo entrar... Quando a gente estava
em Irec, o coordenador da escola
disse que estavam chegando computadores, e a excitao desses professores era uma coisa fascinante. E
a os meninos dizendo: Pr, que dia
a gente vai comear a bulir?. E morrendo de medo de no poder bulir.
Esse nosso esforo, mostrar que a
rdio, os vdeos, a informtica tm
que ser disponibilizados para os meninos se inserirem na cibercultura,

como os filhos dos ricos fazem em casa. No d para ir ao infocentro para


aprender planilha. A no adianta,
porque proibido Orkut, a Fazendinha, Skype, tudo...
As lan houses acabaram com isso, no?
Um pouco, mas o nosso medo que,
na tentativa de regulamentar as lan
houses, o Congresso venha com propostas caretas. O grande problema
que as polticas no se falam. Ento
cada ministrio faz uma coisa, um
concorre com o outro. Vale o mesmo
para as secretarias. Muito por conta
das articulaes polticas, dos
apoios, da governabilidade. Isso
um problema para ns da educao,
porque educao no uma coisa
fechada. Essa foi a minha luta a vida
inteira. importante o universo da
educao conversar com o universo
da cultura, trabalhar de forma colaborativa. Dou uma disciplina na
ps-graduao chamada tica hacker e educao. O hacker no espera a ideia ficar pronta para submeter comunidade. Quando ele se expe, todo mundo contribui, no h
uma lgica de julgamento. E isso,
para ns, da educao, superimportante. Se voc for pensar, a escola funciona numa lgica oposta tica hacker, que a lgica mercadolgica. A educao virou mercadoria.
Esse o grande problema. A gente

tem exemplos tpicos disso. Os meninos no chegam escola com os


deveres errados. Isso um absurdo.
O dever errado a melhor forma de
aprender. Nem entrando no mrito
se deve ou no ter dever. Mas voc
desenvolver uma coisa e errar, no
tem nada mais lindo e rico que isso.
Essa escola fake, artificial, nem os
alunos nem os professores aguentam. Vira um cabo-de-guerra.
A adoo do Enem em substituio ao
vestibular no tende a tornar o ensino
menos robtico?
Pode, mas o Enem tambm pode ser
apropriado por essa lgica de mercado. Ela poderosa. Repare, eu
no sou to velho assim, mas na minha escola nunca ouvi falar em produtividade, ranking, desempenho. E
hoje converse com um educador. Em
cinco minutos sou capaz de apostar
que ele vai falar nisso. uma loucura, porque voc traz para dentro da
escola uma lgica de competio
que destri tudo. aquilo que o filsofo espanhol Jos Antonio Marina fala, da necessidade de resgatar a
tica dos nufragos. Ele diz: A atual
tica mope porque pensa como
nico valor a vida, e no o direito
vida. A metfora do nufrago tima, porque na hora que o bicho t
pegando que voc v quem tem
tica. Se for a tica a vida, vou salvar
a minha. Se for a tica do direito
vida, todos tm. Lembro o professor
Felipe Serpa dizendo que a gente
tem que se inspirar na lgica indgena de que, quando um tem fome, isso um problema de todos. Na sociedade capitalista atual, a lgica
farinha pouca, meu piro primei-

ro. Acho que a gente tem que substituir por farinha pouca, um pouco
para cada um.
O senhor falava em rankings. Acha importante a criao do Ideb pelo MEC para
medir a qualidade do ensino pblico?
O governo precisa ter indicadores,
fundamental ter dados. Mas a gente
tem que cuidar muito para saber como eles so coletados e analisados.
Muitas vezes esses dados escondem
realidades particulares que precisam ser consideradas. Ns estamos
trabalhando com a ideia de falar em
educaes, e no em educao.
Quando a gente fala da Ripe, da rdio web, a ideia fortalecer as comunidades. As redes digitais possibilitam que esse dilogo entre a cultura
local e o conhecimento estabelecido

se d de forma intensa. Com isso a


escola muda de papel, porque deixa
de ser uma distribuidora de informaes e passa a ser um espao da convivncia e de enaltecimento das diferenas. Hoje ningum diz que no
respeita as diferenas. Mas respeita
como? Como o pitoresco, o folclrico. E o que pior, respeita na entrada... No fundo, a escola uma mquina que vai afunilando para, na
sada, sarem todos iguais. E os ndices tm esse poder, ajudam na formatao. Lembro de uma frase que
Carlos Rodrigues Brando reproduziu no livro Questes Polticas da
Educao Popular. Ele entrevista um
lavrador e pergunta: O que educao?. E o homem responde: O senhor me faz a pergunta, mas acho
que j sabe a resposta. A educao

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do senhor a sua, e a nossa a sua.


Enquanto a educao do outro for a
minha, no tem soluo.
Como o senhor avalia a gesto Wagner?
Sempre tivemos no governo Lula e
Wagner uma expectativa fenomenal, que no foi correspondida. Acho
que houve avanos significativos no
campo da Cultura. No campo da
Cincia e Tecnologia, avanamos
muito pouco, e no campo da Educao, em funo do gigantismo do sistema, tambm.
E essa poltica da Secretaria de Educao
de fechar escolas?
(O secretrio) Osvaldo Barreto teve
uma frase muito feliz quando disse
que era preciso fortalecer a escola.
Cheguei a mandar um e-mail para
ele elogiando a frase, o foco, e dizendo que no poderia esquecer de fortalecer o professor. Acho que o professor tem que ser um ativista, uma
liderana comunitria. Infelizmente
a gente est perdendo isso, com essa massificao do trabalho docente. E infelizmente com essa poltica
de fechamento de escolas, enturmao, desestmulo... Quando uma escola est vazia, preciso concentrar
todos os esforos para saber por que
ela est assim e como que eu boto
essa juventude l. Precisamos das
escolas abertas, cheias. Tem horas

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que olho os ndices de evaso e, brincando, digo: que bom que eles no
esto l, no esto aceitando... Claro que me apavora. Tenho alunos
que so professores e contam que
comeam a dar aula com 30, 35 estudantes, e no final frequentam oito, e no so os mesmos! Ento, em
vez de reduzir, a gente tinha que
transformar cada escola pblica
num Ponto de Cultura. Voc tem que
ver a vibrao desses meninos em
Irec, no nosso Ponto de Cultura, o
Ciberparque Ansio Teixeira. L tem
rdio web, os tabuleiros digitais, um
programa de formao de professores, tudo integrado. Dos 50 jovens
bolsistas, 49 saram empregados. J
disse para todos os secretrios de
Cincia e Tecnologia que quiseram
me ouvir que isso uma poltica de
emprego. Se voc consegue articular Cultura, Educao, Cincia e Tecnologia, ns avanamos do ponto
de vista de construir uma nao. E temos que parar de dizer que a gente
faz trabalho com a juventude, com
hip hop, capoeira, para tirar o menino da marginalidade. Ele tem que
aprender porque fundamental para a formao. Se de quebra sair da
rua, do crime, do crack, timo. Veja,
para o menino ir para a ONG, no outro turno ele tem de passar pelo purgatrio, que a escola. No podia
tudo ser escola? Dessa turma de Ire-

O professor tem que ser um ativista,


uma liderana comunitria. Infelizmente,
a gente est perdendo isso, com essa
massificao do trabalho docente

c, dois ou trs montaram uma empresa de software livre e venderam


um servio para a Cmara Municipal
de transmitir pela web as sesses da
Cmara e deixar o udio l. Olha, para a democracia, que coisa maravilhosa. Isso tinha que ser uma poltica
de governo, todas as cmaras terem. Mas a os novos vereadores tiraram a rdio do ar e a empresa quebrou.
O que faz a Bahia ter ndices to trgicos
em educao?
Se voc pensar que nos governos anteriores a poltica de educao se
chamava Educar para vencer e as
escolas se chamavam escola-modelo... Essas duas expresses so
incompatveis com educao. Isso
no muda em quatro, oito anos. Em
educao, alis, todas as mudanas
so de longo prazo. Falo que tem
que fortalecer o professor, mas no
tenho crena de que se hoje voc triplicar o salrio, vai resolver. Pegue
por exemplo a questo das escolas,
que viraram espaos sem espao. A
voc volta na dcada de 1960 e olha
a Escola Parque. A centralidade da
escola um campo de futebol. Veja a
genialidade. Tem l teatro, biblioteca, os galpes de trabalhos tcnicos
com painis magnficos de Caryb e
Mario Cravo. A Escola Parque a materializao de uma poltica de cincia e tecnologia, emprego, cultura,
educao, tudo ali. Quando fui conhec-la, o vigia chorava falando de
l. Hoje voc entra numa escola dessas e o vigia no te d nem bom-dia.
E se voc d o bom-dia, ele nem responde. T passando dos limites essa
falta de educao na Bahia. O cara

abre o carro, bota o som na maior


altura e a vem algum e diz que isso
da cultura da Bahia. No , falta
de educao. Meu filho emprestado
tem uma frase fantstica. A pr dele
fazia transporte escolar, levava-o
para a escola. Ele tinha uns 6 anos e
me contou: Minha pr estava tomando iogurte e jogou pela janela.
Voc acredita? Imagine, uma pr!
O senhor se candidatou ao reitorado em
2006, foi o segundo mais votado. No
quis tentar novamente este ano?
No, a gente faz maluquice uma vez
s. A atual gesto tem muitos mritos, mas tem enormes problemas

DO MEB WEB: A
RDIO NA EDUCAO
Nelson Pretto e Sandra
de Ftima Pereira
Tosta (orgs). Autntica
Editora. R$ 37

na forma como compreende a universidade. Veja como a


correta poltica de ampliao foi feita, na base do rolo-compressor. Tivemos uma eleio muito pobre do ponto de vista
do debate, muito porque a universidade hoje vive um produtivismo alucinado. Isso tem a ver com a gesto atual da
reitoria e tambm com as polticas planetrias. Vivemos
atrs de financiamento, falamos em capacidade de captao de recursos. Isso uma excrescncia do que ser professor de uma universidade. E a o que acontece? No fundo,
a gente est apagando incndio. Parece que essa concepo de universidade e de sociedade est dada e nos cabe
apenas fazer a gesto, para funcionar melhor. Tenho minhas dvidas se botar para funcionar no pior do que deixar assim. Porque dessa forma h mais espao para a transgresso... Ns estamos pensando pequeno, e pensar tem
que ser sempre grande. Fazer que vai ser sempre pequeno, porque as condies no deixam fazer o grande.