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poltica que ele adota para analisar os fenmenos sociais. Contudo, se herdou
essa perspectiva do seu mestre, no deixou de nutri-la tambm com a inspirao que encontrou em Pierre Bourdieu, na forma como este decodifica os
mecanismos que produzem as desigualdades sociais; e em Michel Foucault,
autor a quem descobriu em meados dos anos 1980 e com cuja obra nunca
parou de dialogar.
Essas influncias esto presentes em seu itinerrio etnogrfico. Elas se
revelam nas investigaes sobre a AIDS que realizou na frica do Sul, juntamente com pesquisadores locais, e que resultaram na publicao do livro
Quand les corps se souviennent: expriences et politiques du sida em Afrique
do Sud (La Dcouverte, 2006), no qual interroga os corpos negros vitimados
por essa epidemia. Aparecem tambm nos estudos empreendidos em seu prprio pas, nos quais problematiza os significados de polticas pblicas voltadas
para os desempregados e os imigrantes, concebidos pelo Estado francs como
corpos doentes ou perigosos.
Atualmente Didier Fassin vem participando ativamente dos debates sobre raa e racismo que tm sido objeto de calorosas polmicas na Frana. Nos
textos que escreveu a esse respeito, procurou revelar o vis racista e racialmente desigual da sociedade e do Estado franceses, paladinos de um ideal
de universalidade e igualdade entre os homens. Para ele, no mais possvel
camuflar, sob a mscara da xenofobia, o racismo existente naquele pas. Os
jovens franceses, nascidos na Frana de pais africanos, que recebem tratamento diferenciado no por possurem status de estrangeiro, mas pela cor de sua
pele, emergiram na cena pblica protestando contra o destino que a Repblica
lhes reservava, algo que interpelou os socilogos e antroplogos a se debruarem sobre a questo racial a fim de compreender fenmenos como as revoltas
juvenis ocorridas em Paris no ano de 2005. Das investigaes que liderou a
esse respeito resultaram duas coletneas: De la question sociale la question
raciale? Reprsenter la socit franaise (La Dcouverte), que coordenou
com seu irmo, o socilogo ric Fassin, e que foi publicada inicialmente em
2006 e reeditada em 2009; e Les nouvelles frontires de la socit franaise
(La Dcouverte), lanado em 2010 com sua direo.
Outro eixo que orienta a sua produo antropolgica mais recente concerne ao que denominou de governo humanitrio, expresso que utiliza para
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Pergunta: O senhor apresentado comumente como antroplogo, socilogo e mdico. No entanto, terminou os estudos de medicina antes de fazer
o doutorado em cincias sociais. Gostaramos de comear por sua trajetria
profissional e a passagem para a sociologia e a antropologia. Como se tornou
socilogo e antroplogo?
Didier Fassin: Provavelmente minha escolha de fazer medicina j
comportava a antecipao de um questionamento antropolgico e sociolgico, j que decidi por essa orientao, talvez com um pouco de romantismo
terceiro-mundista, ao descobrir as imagens terrveis da guerra de libertao
do Bangladesh. Tendo me tornado mdico na Frana, peguei uma licena no
incio dos anos 1980 para ir trabalhar no estado de Bengala, na ndia, e dessa
vez realmente e fisicamente confrontado com a violncia e a misria nas ruas e
favelas de Calcut, esse duplo questionamento se encarnou nos corpos que eu
tratava, nas faces que via, nas existncias que descobria. Contudo, o que entendo por questionamento antropolgico no tanto a curiosidade pelo outro,
isto , o interesse por sua cultura; essa nunca foi minha maneira privilegiada
de entrar na antropologia, sendo, alis, algo de que frequentemente critiquei a
inconsistncia. O que entendo por questionamento antropolgico a interrogao mais existencial e radical sobre a vida daqueles bengalis que eu encontrava ou simplesmente cruzava. Eu me perguntava como eles viviam no com
o distanciamento do antroplogo que recolhe um corpus de representaes e
de prticas, mas com o engajamento do antroplogo que tenta compreender, o
mais perto de suas experincias cotidianas, os sujeitos por quem se interessa.
Um interesse que orientado menos pelo que esses sujeitos diferem, do que
pelo que possuem em comum com o antroplogo. Da mesma forma, quando
falo em questionamento sociolgico, quero evocar no grandes arquiteturas
tericas, frequentemente pouco fundadas empiricamente, mas a articulao
entre os efeitos da estrutura da sociedade e as margens de liberdade dos atores. Mais especificamente, de acordo com o olhar que ento lanava sobre
o mundo, eram as desigualdades sociais que me pareciam o mais urgente a
analisar; elas ganhavam, no contexto indiano, uma expresso extrema da qual
era difcil escapar. De resto, com o recuo possibilitado pelo tempo, pareceme que as proposies analticas que tenho construdo nos ltimos anos em
torno das polticas da vida (Fassin, 2009a), e mais recentemente da tica da
sobrevivncia (Fassin, 2010a), se conectam com as expectativas do meu incio
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nas cincias sociais. Diria, mais exatamente, que essas proposies so uma
espcie de resultado provisrio, uma tentativa de combinar os dois questionamentos que me trouxeram antropologia e sociologia. Em sntese: tudo isso
reflete um pouco minha resposta exortao de Jacques Derrida, aprender a
viver enfim, uma vez que para mim as cincias sociais representam bem mais
que uma atividade intelectual, elas so um modo de viver.
Pergunta: Quem so os antroplogos que, direta ou indiretamente, marcaram sua formao e nos quais o senhor encontrou inspirao para construir
sua maneira de praticar a antropologia? Quais outros intelectuais, de diferentes campos do saber, o senhor reconhece como tendo uma influncia importante na sua postura antropolgica?
Didier Fassin: Certamente, como muitos antroplogos em flor, eu fui
apresentado, quase convidado, antropologia pela leitura de Tristes trpicos, livro no qual apreciei menos o exotismo do que a poesia, a sinceridade
e a inteligncia. Minha sensibilidade terica, se podemos chamar assim, estava, no entanto, distanciada desse livro. Basta ler as pginas consagradas
Calcut, o horror que manifesta o autor diante dessas multides indianas
e a desumanizao a que ele lhes submete por meio de suas palavras, para
constatar o quanto eu estava longe da estetizao de Claude Lvi-Strauss que,
ademais, meus amigos bengalis criticavam fortemente. A esse respeito minha
proximidade era muito maior com Georges Balandier, com quem fiz minha
tese de doutorado no fim dos anos 1980 e cujo livro Sociologie actuelle de
lAfrique noire estava bem mais relacionado com o nosso mundo e tambm
com minhas prprias preocupaes. A ideia que as sociedades que se denominava na poca de frias possuem uma histria, que essa histria poltica e
nos envolve, e que, consequentemente, no h antropologia que esteja fora da
poltica, nem que seja porque a antropologia a herdeira de uma histria, a da
colonizao em particular, isto me parecia em sintonia com o que eu descobria
e com a posio que ocupava trabalhando como mdico na Tunsia e depois
como antroplogo no Senegal. Mas a revelao mais forte talvez me tenha
vindo de Pierre Bourdieu, a partir da leitura de A distino, que em meados
dos anos 1980 meu irmo ric havia me recomendado com grande entusiasmo. Subitamente tive a sensao de que a sociedade tornava-se inteligvel,
um pouco demais talvez, diria hoje. Aquela maneira de decodificar o mundo
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grande parte do sculo XX. Lembremo-nos do belo texto sobre a proeminncia da mo direita, escrito por Robert Hertz em 1909 e da conferncia
programtica de Marcel Mauss sobre as tcnicas corporais, de 1936, que
abriam pistas fecundas. Foi somente a partir das ltimas duas ou trs dcadas
que o corpo se imps como um objeto de pesquisa legtimo. E para compreender porque ele emergiu como um objeto de estudo legtimo preciso primeiro
analisar os obstculos a essa emergncia. Eles so ao menos de duas ordens.
Inicialmente vale lembrar que o corpo foi naturalizado, ele pertencia mais
natureza do que cultura, inclusive com o que alguns consideravam o carter intransponvel da diferenciao biolgica dos sexos. Portanto, as cincias
sociais pareciam ter pouco a dizer a seu respeito, deixando o terreno para as
cincias naturais. Em seguida, cabe destacar que o corpo foi desvalorizado.
Na viso dualista cartesiana que exprime o cogito, o esprito no apenas est
separado do corpo, como ele que constitui o ser humano, o que o aproxima
de Deus, enquanto o corpo o liga ao reino animal e o compele sua finitude
material. Para as cincias sociais, descobrir, ou redescobrir, o corpo significou
romper com essa dupla evidncia. Os estudos sobre gnero e sexualidade desconstruram a naturalidade do corpo, mostrando que mesmo as diferenciaes
mais inscritas na natureza eram tambm diferenas que a sociedade produzia.
Quanto reabilitao do corpo, ela veio da transformao das representaes
sociais construdas sobre ele, do lugar crescente que a arte, a dana, o cinema,
o esporte, a medicina, mas tambm as revistas femininas e depois masculinas
lhe atriburam. Os estudos sobre o corpo se multiplicaram ento desde uns 20
anos. A antropologia da sade evidentemente desempenhou um papel importante, mas no exclusivo, nesse processo.
Pergunta: Nesse mesmo texto, o senhor afirma que o corpo foi mais
frequentemente abordado pelas cincias humanas como a matria sobre a qual
se inscreve a norma e se manifesta a violncia, do que apreendido a partir do
que os indivduos fazem com ele quando se veem confrontados com o Estado,
a cincia, a medicina, a autoridade. Acrescenta ento que a questo dos usos
polticos do corpo se encontrou em larga medida subtrada da anlise. A fim
de contribuir para preencher essa lacuna e esboar uma antropologia poltica do corpo, recorre a duas pesquisas que empreendeu. A primeira referente
aos desempregados e trabalhadores precarizados que demandaram seguro de
urgncia ao Estado social, e a segunda tratando dos estrangeiros irregulares,
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A sigla RMI se refere ao Revenu minimum dinsertion, uma poltica de redistribuio existente na Frana
por meio da qual o governo garante uma renda mnima aos cidados que esto desempregados ou em
situao de trabalho precrio.
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uma colaborao que no era bvia e na qual houve tenses entre pesquisadores estrangeiros e locais. Poderia nos falar um pouco sobre a complexidade
desse projeto coletivo?
Didier Fassin: As condies da pesquisa antropolgica mudaram bastante ao longo das ltimas dcadas. As sociedades, grupos ou instituies que
estudamos esto mais desconfiados de ns e mais exigentes quanto s questes ticas e polticas de nossos trabalhos. preciso ver nisso algo positivo,
mesmo se conduz por vezes a obstculos prejudiciais pesquisa. No caso do
meu trabalho na frica do Sul, me deparei com dois tipos de dificuldades. Por
um lado, em um contexto extremamente polarizado em torno da AIDS, com
ativistas apoiados por ampla parcela dos pesquisadores, dos intelectuais e da
populao branca, que se opunha ao governo, que, por sua vez, era defendido
pela grande maioria da populao negra, meu trabalho consistia, ao invs de
escolher entre os dois lados da disputa, tentar objetivar as posies de uns e
de outros para dar conta do drama social, no sentido de Victor Turner, que
representava a controvrsia sobre a AIDS. Essa posio s podia desagradar
s duas partes. Mas, se fui criticado por ambas quando meu livro fui publicado em ingls, tambm recebi retornos muito favorveis, tanto fora da frica
do Sul quanto no pas, de pesquisadores e de cidados que me disseram que
somente um estrangeiro poderia escrever um livro daqueles. Acredito na verdade que o distanciamento do olhar autoriza uma liberdade de pensamento e
de escrita que os atores locais no tm, por estarem presos nas dinmicas e
lutas locais. Por outro lado, as dificuldades que fizeram parte da minha experincia se manifestaram no quadro da cooperao com colegas sul-africanos.
Eu devo muito a essas pesquisas que realizamos juntos no Hospital Geral de
Soweto, que o maior da frica, onde ns trabalhamos sobre as questes
ticas e morais na assistncia aos pacientes. Penso que essa coproduo da
pesquisa um elemento importante da redefinio das prticas cientficas da
antropologia. Ela traz, entretanto, problemas diversos, tendo em vista o olhar
dos observadores estrangeiros e dos nacionais sobre as mesmas realidades (a
compreenso que possuem e a crtica que se autorizam) e, ao mesmo tempo, as
posies que ambos ocupam (os pesquisadores nacionais estando envolvidos
em engajamentos institucionais, profissionais e polticos que os pesquisadores estrangeiros no possuem). Essas tenses estiveram presentes quando da
escrita e, sobretudo, da publicao de um artigo que meus colegas julgavam
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crtico demais. Ao invs de me resignar ao que poderia ser visto como um fracasso, decidi fazer daquilo objeto de anlise. De maneira geral, considero que
a pesquisa no acaba com a concluso do trabalho de campo ou a publicao
de um livro, ela prossegue nas trocas e por vezes nos desacordos e conflitos
que acontecem aps o trmino de um e o aparecimento do outro. O trabalho
antropolgico deve integrar tanto as condies de sua produo quanto de sua
recepo.
Pergunta: No texto Linquitude ethnographique (Fassin, 2008a), refletindo sobre os desafios epistemolgicos, ticos e polticos que se colocam
pesquisa etnogrfica no mundo contemporneo, o senhor aponta que a influncia de Wittgenstein e Foucault, o impacto dos estudos subalternos e dos
estudos feministas, o dilogo com a literatura e a crtica literria, assim como a
contestao, pelos membros das sociedades ou grupos estudados, do empreendimento de reificao que eles afirmam terem sido conduzidos s suas custas,
participaram fortemente do movimento de redefinio do status da etnografia na construo do saber antropolgico. Acrescenta que esse movimento
certamente menos perceptvel na Frana do que nos Estados Unidos. Em sua
opinio, quais so as razes da existncia dessa diferena entre os dois pases?
Didier Fassin: A antropologia francesa, confiante na herana de seus
mestres, de Claude Lvi-Strauss Georges Balandier, passando por Louis
Dumont, olhou com ar de ironia e crtica para o desenvolvimento de teorias
novas do outro lado do Atlntico, qualificando-as apressadamente como psmodernas, subestimando assim duas coisas. Primeiramente que elas no eram
propriamente estadunidenses. Na verdade, ou eram provenientes dos pases
anteriormente colonizados, como os estudos subalternos na ndia ou a crtica literria de um Edward Said, ou tinham sido adotadas na Amrica do
Norte, mas sendo procedentes de outros lugares, a comear pelas filosofias
de Wittgenstein e de Foucault. Em seguida, que elas tinham uma perspectiva
epistemolgica, tica e poltica muito maior do que se imaginava, comprometendo os fundamentos do regime de conhecimento subjacente s monografias etnogrficas e teorias antropolgicas. nesse perodo que a antropologia
francesa se fechou para o mundo, enquanto que a antropologia estadunidense se questionava, por vezes de maneira excessiva, como resultado das crticas internas (a virada interpretativa) e externas (a revolta dos nativos).
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O empreendimento etnogrfico, que o corao da singularidade antropolgica, foi tambm o centro dessa convulso, j que de Writing Culture aos
aborgenes da Austrlia, a autoridade etnogrfica se viu contestada. Longe de
enfraquecer o papel da etnografia, essa dupla crtica, interna e externa, permitiu que se colocassem novas questes, que se convidasse a uma nova tica,
que se propusesse finalmente outra poltica da pesquisa como ns tentamos
defender com um grupo de estudantes no livro citado.
Pergunta: Voltando ao livro Quand les corps se souviennent, nesse trabalho o senhor analisa as controvrsias entre o governo e a sociedade a respeito do combate epidemia da AIDS e indica que, nessas controvrsias, houve
denncias recprocas que utilizavam uma temtica racialista. Poderia nos dizer como a questo racial fazia parte das disputas relativas a essa poltica de
sade na frica do Sul?
Didier Fassin: A questo racial e mesmo racista est evidentemente no
centro da histria sul-africana. O perodo do apartheid, entre 1948 e 1994,
representa para muitos a expresso mais pura e mais extrema do racismo de
Estado. Mas a poltica racial comea desde a colonizao do pas no sculo
XVII, se acentuando no fim do sculo XIX com a descoberta do ouro e do
diamante, que conduziu a uma explorao feroz nas minas da mo de obra
de trabalhadores, em sua maioria negros. A segregao racial se estabelece a
partir de 1900 por ocasio da epidemia da peste. To longa e dolorosa histria
no se apaga da noite para o dia, como aps 1994 alguns acreditavam, vidos
que estavam para pr fim a algo de que eram frequentemente cmplices. Foi
grande o mrito dos governos do perodo ps-apartheid, a comear pelo de
Nelson Mandela, de ter buscado ultrapassar as divises do passado construindo
uma sociedade no racial; e foi notvel o esforo daqueles que conceberam a
Comisso Verdade e Reconciliao, sobretudo o bispo Desmond Tutu, de tentar
edificar o futuro sobre o perdo em vez do esquecimento. Mas a AIDS reabriu
feridas do apartheid que ainda no estavam cicatrizadas, porque os negros se
encontravam mais uma vez no somente como os mais contaminados pela epidemia, mas tambm como os mais estigmatizados. A epidemia foi o revelador
desse passado que no passava, se assim podemos dizer. Uma economia moral
do ressentimento e da suspeita dividiu novamente a sociedade sul-africana segundo uma linha racial que a controvrsia reforou ainda mais j que a maioria
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dos negros apoiou o governo da ANC enquanto que a maior parte dos brancos
se colocava contra o poder. Certamente a temtica racial foi instrumentalizada
por ambos os lados, o poder acusando seus opositores de ter mais uma vez um
comportamento racista; os opositores, por seu turno, denunciando a racializao cnica de um problema de sade pblica. Em suma, a AIDS desvelou uma
verdade histrica que a sociedade se esforara para enterrar.
Pergunta: Gostaramos de continuar falando da questo racial, mas
abordando agora a Frana, ao invs da frica do Sul. Em 2002 o senhor publicou um artigo intitulado Linvention franaise de la discrimination (Fassin,
2002). Num captulo do livro De la question sociale la question raciale?
Reprsenter la socit franaise (Fassin, 2006a), retoma esse ponto. Afirma
ento que as discriminaes raciais foram inicialmente invisibilizadas, depois
recusadas na sociedade francesa ao longo do ltimo meio sculo. Quais so
as razes que, em sua opinio, explicam essa invisibilizao e essa recusa que
durante tanto tempo marcaram o tratamento da questo racial na Frana?
Didier Fassin: A linguagem das discriminaes e mais precisamente
ainda com o qualificativo racial aparece no espao pblico na Frana somente
no final dos anos 1990. O carter tardio desse reconhecimento bastante marcante, sendo necessrio explic-lo. claro que as discriminaes raciais existiam antes de serem nomeadas. Os imigrantes italianos e poloneses no incio
do sculo XX, magrebinos e subsaarianos depois da segunda guerra mundial,
foram vtimas de discriminao racial. Mas por um lado, na medida em que se
tratava em sua maioria de imigrantes, falava-se mais de xenofobia. E por outro lado, quando atos criminosos eram cometidos ou posturas estigmatizantes
assumidas, eram qualificados como racistas. Todavia, frequentemente ignoraram-se essas prticas, quer enfatizando-se o modelo republicano de integrao
(que se considerava, sobretudo direita, que funcionava muito bem), quer
relacionando as anomalias a questes de classe social (essas populaes eram
certamente menos bem tratadas, mas porque pertenciam ao proletariado,
dizia-se dessa vez esquerda). A discriminao racial tal como apareceu no
final dos anos 1990 rompe com essa dupla negao e com o duplo referencial
da xenofobia e do racismo. De um lado, o reconhecimento das discriminaes no necessita de avaliao de inteno: pode-se no contratar uma pessoa
ou no lhe alugar um apartamento independentemente de qualquer inteno
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racista, porque se tem medo das reaes dos clientes ou dos locatrios. A discriminao um tratamento desfavorvel que condenvel como tal, sem
que seja necessrio identificar o preconceito racista. Ela pode at ser medida
estatisticamente e fala-se nesse caso de discriminao indireta. De outro lado,
a interpretao das discriminaes no se faz no nvel individual, mas coletivo. um fenmeno social que no pode ser reduzido incriminao de uma
pessoa e deve ser apreendido no nvel estrutural, em particular as discriminaes institucionais que colocam em causa um dispositivo amplo, tal como
a instituio policial, e no simplesmente o indivduo, nesse caso o policial.
Essa mudana de paradigma (da xenofobia e do racismo para a discriminao
racial) est ligada a trs tipos de razes. Primeiramente, a mobilizao de atores associativos e pesquisadores, e mais tarde de sindicatos e partidos, permitiu que se reconhecesse a existncia de um fenmeno at ento ignorado. Em
segundo lugar, a harmonizao das polticas e das regulamentaes europeias
forou o governo francs a levar em conta questes que ele no queria admitir.
Em terceiro lugar, a evoluo demogrfica com o aumento de adolescentes e
jovens franceses, nascidos na Frana de pais africanos, cujo tratamento desfavorvel no poderia mais ser colocado na conta do seu status de estrangeiro e
que comearam a protestar contra o destino que a Repblica lhes reservava.
na virada dos anos 2000 que acontece essa mudana de paradigma.
Pergunta: Essa questo abordada tambm na coletnea sobre as novas
fronteiras da sociedade francesa que o senhor coordenou (Fassin, 2010c). Na
introduo, retomando do ingls a distino entre border e boundary, o senhor
afirma que o objetivo do livro examinar as fronteiras externas e internas da
Frana contempornea. Isto , de um lado os limites do territrio nacional ou
supranacional europeu que separam juridicamente os cidados nacionais dos
estrangeiros ou, desde a criao da Unio Europeia, os cidados da comunidade europeia daqueles que no pertencem a esta comunidade; e de outro lado
os limites entre categorias sociais racializadas herdeiras de uma dupla histria,
da colonizao e da imigrao. Poderia apresentar em linhas gerais as reflexes empreendidas pelos pesquisadores que participaram desse projeto e suas
principais concluses?
Didier Fassin: Esse livro na verdade o resultado de um programa de
pesquisa desenvolvido ao longo de vrios anos reunindo cerca de 40 pesquisadores. Gostaria de destacar quanto a isso que uma das evolues significativas
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nas cincias sociais, inclusive na antropologia, se refere constituio de coletivos de pesquisadores e estudantes. Certamente existe sempre uma parte
substancial de nossa atividade que se exerce de maneira relativamente solitria, no campo ou em um gabinete, durante a pesquisa emprica ou no perodo
da escrita. Porm, temos mais frequentemente do que no passado momentos
comuns de construo de problemticas, de discusso de mtodos, de confrontao de resultados e de interpretaes, associando no apenas colegas,
mas tambm doutorandos que avanam assim sua formao. Voltando a essa
pesquisa sobre as fronteiras, nos interessamos por um fenmeno at ento relativamente pouco identificado como tal: a superposio de fronteiras externas
(borders), territoriais e legais, que definem a nao e a nacionalidade; e de
fronteiras internas (boundaries), sociais e raciais, que distinguem os grupos
entre si. Na verdade, h ao mesmo tempo superposio e frequentemente confuso de fronteiras. Assim, por ocasio das rebelies do outono de 2005, que
tive a oportunidade de estudar, o fato de os adolescentes e jovens revoltados
aps a morte de dois deles perseguidos pela polcia serem, em sua maioria, negros e rabes fez como que se falasse de revoltas raciais, termo que jamais havia sido usado antes. Contudo, o presidente da repblica, Jacques Chirac, e seu
ministro do interior, Nicolas Sarkozy, se apressaram a relacionar o problema a
uma questo de imigrao, anunciando o reforo das polticas de controle nas
fronteiras e de expulso de estrangeiros em situao irregular, quando na verdade as pessoas interpeladas pela polcia eram francesas nascidas na Frana.
De maneira geral a anlise da dupla fronteira que eu propus permite uma interpretao da sociedade francesa, mas tambm de outras. Assim, no quadro do
programa Borders and Boundaries que coordenei com meu irmo ric em colaborao com a Columbia University em Nova Iorque, ficamos surpresos por
constatar a maneira quase invertida como as questes se colocavam na Frana
e nos Estados Unidos. No primeiro caso, as fronteiras externas se impuseram
primeiro e as fronteiras internas foram reconhecidas tardiamente. No segundo,
as fronteiras internas so antigas, com a escravido, a segregao e o racismo,
enquanto as fronteiras externas, sobretudo com o vizinho mexicano, se tornaram um problema apenas recentemente. A articulao das duas fronteiras se
faz ento de forma diferente em funo dos contextos nacionais.
Pergunta: Em um captulo publicado no livro De la question sociale
la question raciale? (Fassin, 2006b), o senhor afirma que ao lado da clssica combinao do racismo racial, existe uma racializao no racista, mas
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tambm um racismo sem raa. No captulo que escreve para Les nouvelles
frontires de la socit franaise (Fassin, 2010d), aprofunda a reflexo sobre
o conceito de racializao. Nesse texto, fazendo referncia a Michael Banton,
Paul Gilroy e Alli Rattansi, o senhor diz que mesmo se esse conceito traz problema, ele tem a sua importncia. Poderia precisar sua compreenso das ideias
de raa, racismo e racializao?
Didier Fassin: Em primeiro lugar, vale a pena mencionar que as raas
no existem. No entanto, inegvel que certas pessoas formulam discursos e
conduzem aes como se elas existissem. Pode ser para rebaixar, humilhar, discriminar, separar, exterminar. Falamos nesse caso de racismo. Pode ser para
designar, reivindicar, contar. Falamos ento de racializao. Do ponto de vista
analtico, como do ponto de vista moral, o racismo no representa um problema,
pois sabemos que ele procede de uma inferiorizao ou uma negao do outro
racializado e geralmente concordamos em considerar que se trata de uma prtica a ser condenada, inclusive nos tribunais. J a racializao mais problemtica, ao mesmo tempo em uma perspectiva analtica (O que ela significa? O que
nos permite dizer?) e moral ( ruim utilizar a linguagem racial? Como avaliar
particularmente esta linguagem quando utilizada por aqueles a quem se discrimina?). Propus ento, no texto ao qual vocs fazem referncia, a distino entre
trs modalidades de racializao, me apoiando sobre os trs pronomes pessoais.
Na primeira pessoa, eu te atribuo uma condio racial, frequentemente para te
discriminar, eu te privo de um direito (de um emprego ou de uma habitao,
por exemplo), porque te vejo como um negro ou um rabe. Na segunda pessoa,
tu te reconheces e reivindicas essa identidade que te foi imposta. Tu participas
de uma associao negra para melhor combater as discriminaes. Na terceira
pessoa, ele qualifica ou quantifica esta situao. Assim, o jornalista nomeia o
problema e o demgrafo o mede. Franz Fanon e, antes dele, W. E. B. Du Bois
mostraram o carter polissmico da racializao e a complexidade da interao
na qual aquele que marcado (Olha, um negro!) se reconhece (Eu que sou
vtima de discriminao enquanto negro). Na Frana, a descoberta das discriminaes raciais revelou a primeira pessoa, a constituio do CRAN (Conselho
Representativo das Associaes Negras) deu realidade segunda pessoa, o debate em torno das estatsticas tnicas mostrou o carter potencialmente polmico da terceira pessoa. Em resumo: a racializao um instrumento analtico
no para certificar a ideia de raa, mas para dar conta das disputas em torno da
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questo racial que se desenrolam hoje. No o pesquisador que cria essa realidade e, mesmo se ele lamenta sua existncia, lhe cabe explic-la.
Pergunta: Em 2010 foi publicada nos Estados Unidos, sob sua coordenao, uma obra coletiva que, a partir da anlise de operaes concretas
conduzidas nos cinco continentes, interroga os limites imprecisos entre a ajuda humanitria e a ao militar no mundo ps-guerra fria (Fassin; Pandolfi,
2010). Quais so as principais reflexes sobre situaes de emergncia no
mundo contemporneo empreendidas pelos antroplogos, cientistas polticos,
juristas e ativistas que participam desse projeto?
Didier Fassin: O governo humanitrio, como proponho denominar, se
refere introduo de sentimentos morais na vida poltica. Ainda que a genealogia humanitria remonte ao final do sculo XVIII com a luta pela abolio
da escravatura, especialmente na Inglaterra; e ao final do sculo XIX com a
criao da Cruz Vermelha para proteger os civis e os feridos nos campos de
guerra, foi durante as ltimas dcadas que esse governo se tornou ao mesmo
tempo no governamental (as associaes como Mdicos sem Fronteiras e
Mdicos do Mundo) e governamental (os Estados e a ONU). A legitimao
das intervenes militares, sobretudo quando elas no so legais no que diz
respeito s regras e votao da ONU, cada vez mais justificada pelo argumento humanitrio. De maneira cada vez mais frequente uma confuso se
estabelece entre o militar e o humanitrio. Os governos no so os nicos
responsveis por essa confuso. As prprias organizaes no governamentais
adotam por vezes a temporalidade, a inscrio espacial, o estilo de ao e mesmo os objetivos dos exrcitos. ento essa ordem moral do mundo que ns
estudamos, no para l-la de maneira simplificadora, mas para compreender
suas contradies e paradoxos.
Pergunta: Em 2009 o senhor foi nomeado James D. Wolfensohn
Professor do Institute for Advanced Study, da Princeton University, instituto
onde Clifford Geertz, um dos mais eminentes antroplogos do sculo XX,
desenvolveu uma parte importante do seu trabalho. Qual o sentido dessa nomeao para a antropologia francesa, em um contexto no qual, desde os anos
1980, aps um perodo de hegemonia do paradigma estruturalista, a teoria antropolgica a despeito de sua internacionalizao e de certa descentralizao
marcada principalmente pela produo estadunidense?
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Didier Fassin: Seria bom acreditar na profecia de Claude LviStrauss. Entretanto, certamente no suficiente anunci-la para que se realize. Inversamente, podemos pensar no grito de alerta lanado por Martha
Nussbaum a respeito do recuo do ensino das humanidades na educao
em detrimento de abordagens mais diretamente orientadas para a produo,
o crescimento, a rentabilidade. Esperemos que no final das contas o antroplogo francs tenha razo contra a filsofa estadunidense Mas eu estou
sinceramente e seriamente convencido de que as cincias sociais em geral, e
a antropologia em particular, tm um papel importante a desempenhar e um
lugar eminente a ocupar no mundo de amanh. Isso supe claro que a sociedade escute o que temos a dizer, mas supe igualmente que sejamos exigentes
sobre o que dizemos. Quanto a isso, dois cuidados me parecem decisivos.
Primeiramente a antropologia no deve renunciar a seus princpios. Como se
diz no esporte preciso retomar os fundamentos. A etnografia certamente
o mais importante. Ela por vezes tem sido esquecida. A explorao dos territrios vizinhos da filosofia e da literatura no deve nos levar a abrir mo da ideia
de que a pesquisa emprica que funda a legitimidade e mesmo certa verdade
de nosso saber, desde que, claro, a alimentemos com nossa reflexo terica.
Em seguida, a antropologia deve tornar as sociedades contemporneas inteligveis. Da decorre a importncia, certamente sem exclusividade, que atribuo
histria e poltica em nosso trabalho. Essa inteligibilidade exige que no
renunciemos jamais a exercer nosso pensamento crtico sobre o mundo, mas
tambm sobre a maneira como o estudamos. Com essa dupla condio a antropologia me parece ter, como se diz, belos dias pela frente.
Referncias
FASSIN, D. La supplique. Stratgies rhtoriques et constructions identitaires
dans les demandes daide durgence. Annales: Histoire, Sciences sociales, v.
55, n. 5, p. 955-981, 2000.
FASSIN, D. Quand le corps fait loi. La raison humanitaire dans les
procdures de rgularisation des trangers. Sciences sociales et sant, v. 19,
n. 4, p. 5-34, 2001.
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