Escolar Documentos
Profissional Documentos
Cultura Documentos
Transmissão EMprograma
HORA NPR 24 horas
No ar agora
OUÇA EM DIRETO
LISTA DE REPRODUÇÃO
DOAR
SAÚDE
Download
Ouvir 24 minutos LISTA DE REPRODUÇÃO
Transcrição
Em um novo livro, o cirurgião Paul Ruggieri revela o “bom, o ruim e o complicado”
de ser cirurgião e operar pacientes. Desde cortar um homem que acabou de matar
sua esposa até as dores de cabeça de administrar uma pequena empresa,
Ruggieri discute abertamente sua carreira.
Mensagem do patrocinador
SAÚDE
Nova cepa de tuberculose frustra todos os antibióticos
SAÚDE
Apertando o botão 'Desligar' para ativar a resistência aos antibióticos
SAÚDE
Uma história de dois viciados: Freud, Halsted e cocaína
Bem, este livro é revelador e, às vezes, é brutalmente honesto ao ver como é ser
um cirurgião. Paul Ruggieri é cirurgião com consultório particular em Rhode
Island. "Confissões de um cirurgião: o bom, o mau e o complicado: a vida atrás
das portas da sala de cirurgia." Bem-vindo à SCIENCE FRIDAY, Paul.
DR. PAUL RUGGIERI: Obrigado, muito obrigado. Só para corrigir uma coisa,
pratico em Massachusetts.
(SOM DE RISOS)
RUGGIERI: Bem, há muito tempo que desejo escrever este livro. Quero dar às
pessoas uma visão honesta do que faço e do que muitos como eu fazem
diariamente. E finalmente se concretizou. Cirurgiões são seres humanos. Eu
queria educar o público que somos seres humanos.
RUGGIERI: Correto, como humano sou imperfeito. Não sou perfeito todos os dias.
Por mais que eu gostaria de ser, porque sei que quando não sou perfeito as
pessoas se machucam. As pessoas sofrerem. Mas nos esforçamos para ser
perfeitos, e a maioria de nós é perfeita todos os dias. Essa é a beleza disso. A
cirurgia é tão segura neste país, e a maioria de nós é perfeita todos os dias, e
temos que ser.
FLATOW: Você fala em seu livro, vamos falar sobre algumas das coisas que você
menciona em seu livro. Você fala muito abertamente sobre um erro que cometeu.
Você estava tratando um câncer de cólon e, quando costurou a pessoa novamente,
houve um problema. Conte-nos isso.
FLATOW: Sim.
FLATOW: Sim.
RUGGIERI: Bem, sim, ao fazermos ressecções de cólon, geralmente conectamos o
cólon com um dispositivo de grampeamento e contamos com instrumentos
médicos todos os dias para o que nós - o que eu faço. E a maioria dos cirurgiões
faz isso. E eles também têm que ser perfeitos, assim como nós. E se não forem,
temos que reconhecer isso e temos que corrigir isso.
E uma vez que nós – quando eles não são perfeitos, e não reconhecemos isso –
novamente, os pacientes sofrem.
FLATOW: Você também mencionou em seu livro que às vezes você, como
cirurgião, tem que limpar praticamente uma bagunça feita por outro cirurgião
enquanto a operação ainda está em andamento.
FLATOW: Bem, por que esses médicos, se são incompetentes, por que ainda
praticam medicina e principalmente cirurgia?
RUGGIERI: Bem, eu não diria que eles são incompetentes. A maioria dos
cirurgiões é muito competente. A maioria dos cirurgiões são indivíduos muito
competentes e ocasionalmente temos problemas. Mais uma vez, estive lá, por
qualquer motivo, pela anatomia, pela emergência disso, e às vezes precisamos de
ajuda.
FLATOW: Quando você era chefe de cirurgia, teve que tomar a decisão de retirar
os privilégios de outro cirurgião do hospital. Isso não é correto?
RUGGIERI: Foi o culminar das operações e dos seus resultados, e alguém teve que
tomar uma posição. Quer dizer, eu estava em uma posição de autoridade. Tive
que notificar as pessoas, e o fiz.
FLATOW: Existe uma espécie de livro branco, um código de honra branco para os
cirurgiões, assim como existe um código azul para os policiais?
FLATOW: Mas você fala em seu livro que não há realmente uma boa maneira de
saber o quão bom é um cirurgião. Muitos dos registros não são públicos.
RUGGIERI: Isso é verdade. Quero dizer, parte da razão – outra parte da razão pela
qual escrevi este livro é para educar o público. Eles precisam ser ativos na
pesquisa de quem é seu cirurgião e fazer perguntas pontuais e específicas sobre
sua experiência.
FLATOW: Aqui está uma pergunta de Jennifer Thompson (ph), que já tem uma
cirurgia agendada e quer saber quais são algumas perguntas que os pacientes
deveriam ou precisam fazer e que normalmente não fazem.
RUGGIERI: Bem, em primeiro lugar, quero dizer, quando você se senta na frente
de um cirurgião, você quer saber qual é o meu diagnóstico e por que preciso de
uma cirurgia. E quem vai fazer isso. E se eu não precisar de cirurgia, quais são as
alternativas? E então, quando você decidir que preciso de uma operação, qual é o
seu plano operacional? O que você planeja fazer comigo? Como isso me afetará
quando você fizer o que quer que faça? E então, novamente, qual será a minha
recuperação?
E com esta operação específica, qual é a complicação mais comum que você
encontrou e como você lidou com ela? Quero dizer, esse é o tipo de pergunta
direta que você pode fazer sobre sua próxima operação.
FLATOW: Você deveria - há momentos em que você vai com seu cirurgião, mas
ele não faz a operação?
RUGGIERI: Não, não há. Quero dizer, estou em consultório particular. Sou eu. Sou
eu quem faz a cirurgia. A maioria dos cirurgiões particulares, é assim que
operamos. Nos centros acadêmicos tem cirurgiões que atendem, eles ensinam aos
residentes como operar ali. Eles monitoram constantemente o morador que está
fazendo parte da operação. Sempre há supervisão, mas nunca ouvi falar de um
caso em que, não, você entra em uma operação, outra pessoa está fazendo isso.
RUGGIERI: Duvido, a menos que o cirurgião desmaie. Mas não acho que isso vá
acontecer.
FLATOW: Quanto tempo leva para se tornar um cirurgião realmente bom, quantos
anos?
RUGGIERI: Bem, essa é uma boa pergunta, na verdade, porque todos nós
treinamos há pelo menos cinco anos. Alguns vão além disso, sete, 10 anos. Assim,
quando terminar seu treinamento, você estará oficialmente carimbado como um
cirurgião seguro e competente. Mas, na realidade, quando você chega ao mundo
real, no consultório particular, quero dizer que você está sozinho. Pela primeira
vez você está sozinho.
FLATOW: E você está disposto a não fazer a cirurgia? Porque ouvimos histórias
sobre o que os cirurgiões fazem – eles surgem – eles operam. E então, se você for
a um cirurgião, ele dirá que você precisa de uma operação, quando talvez não
precise.
RUGGIERI: Bem, a maioria dos cirurgiões que conheço, se você realmente precisa
de uma operação, há uma indicação realmente boa para isso, eles vão oferecer
isso a você. Não conheço muitos cirurgiões que só operem porque querem operar.
Quero dizer, eles estão por aí, tenho certeza. Mas se você realmente precisa de
uma operação e há uma boa indicação para isso, um cirurgião irá recomendar
isso.
FLATOW: Sim. Qual é o maior equívoco que as pessoas têm sobre cirurgiões e
cirurgia?
RUGGIERI: Bem, acho que ainda existe uma parede muito espessa entre
cirurgiões e pacientes. Acho que os pacientes têm medo do cirurgião, medo de
fazer perguntas. Acho que eles têm medo de pedir uma segunda opinião. Acho
que os pacientes precisam se tornar mais ativos. Eles vão descobrir que somos
muito receptivos a isso. Queremos que os pacientes façam perguntas. Queremos
que eles estejam ativamente envolvidos na sua próxima operação e pensando
sobre a sua próxima operação, porque queremos que sejam realistas sobre os
seus resultados.
FLATOW: Bem, acho que os pacientes acham que, você sabe, os cirurgiões são
muito educados. Eles são cirurgiões. Eles são médicos, e eles têm - alguns deles
têm uma atitude sobre ser cirurgião, e eles estão com medo, você sabe. Então...
RUGGIERI: Sim, concordo. Alguns de nós temos uma atitude e isso precisa mudar.
Está mudando. Mas penso que hoje há mais transparência na medicina, e as
pessoas estão a tornar-se mais conscientes do que precisam de perguntar aos
seus médicos - não apenas ao seu cirurgião, mas também aos médicos regulares.
Eles precisam se envolver mais ativamente em seus cuidados, especialmente na
cirurgia.
DAVID: Olá. Dr. Ruggieri, acabei de ler seu artigo sobre consentimento informado,
e esse é um artigo que achei muito importante para mim. Fiz uma cirurgia na
Clínica Cleveland há cerca de quatro anos. O cirurgião prometeu fazer minha
cirurgia. Na verdade, coloquei no termo de consentimento que só ele estava
autorizado a fazer minha cirurgia. E descobri que quando não me recuperei e sofri
vários ferimentos, os residentes estavam envolvidos na maior parte da minha
cirurgia. Também descobri que esse médico, que é chefe de um departamento,
teve sua licença médica negada em Iowa e não recebeu sua certificação pelo
conselho.
Não consigo romper nenhuma barreira para saber quais são as credenciais dele, o
que aconteceu durante a minha cirurgia. E descobri que há todo um grupo de
pacientes - muitos deles contactaram-me - também, que sofreram lesões
potencialmente fatais. Um sujeito, três meses no hospital após a cirurgia, passou
por cinco cirurgias adicionais para reconstrução do intestino. E estou apenas me
perguntando o que um paciente pode fazer. Encontrei uma parede de tijolos com
CMS ...
FLATOW: OK. Deixe-me... vamos obter uma resposta porque nosso tempo está
acabando. Dr. Ruggieri?
DAVI: OK.
RUGGIERI: Bem, acho que o que ele pode fazer é entrar em contato
especificamente com o hospital e pedir para falar com o chefe do departamento
de cirurgia. Acho que você acharia aquele presidente muito receptivo em falar
com você.
FLATOW: Não são os registros dele – ele não possui seus próprios registros da
cirurgia?
RUGGIERI: Ah, sim. Ele pode entrar e solicitar (ininteligível), correto. Ele pode
solicitar seus próprios registros médicos para descobrir realmente o que foi feito.
Parece que ele descobriu depois que os residentes operaram - fizeram parte da
operação. Então ele definitivamente poderia fazer isso. Esses são os registros
dele. Ele pode solicitar cópias desses registros. Ele precisa de alguém para
interpretá-los para ele, no entanto.
FLATOW: Hum-hmm. Você já existe há muito tempo. Você viu os corpos mudarem.
Você viu isso - o que nós, você sabe, esse surto de obesidade. Isso afeta a forma
como você faz a cirurgia?
RUGGIERI: Sem dúvida. Hoje atendemos pacientes mais gordos, mais obesos, com
doenças mais avançadas que levamos para a sala de cirurgia. E isso os coloca em
risco de complicações após a cirurgia. Isso é um fato conhecido. Isso está na
literatura médica. Torna o nosso trabalho mais difícil, fisicamente, fazer o que
temos que fazer, seja no peito, no abdômen, onde quer que seja. E isso é um
problema. Esse será um problema contínuo neste país.
FLATOW: Hum-hmm. Veja se consigo uma ligação rápida antes de irmos. Dominic
em Los Angeles. Olá, Dom.
FLATOW: E o que - você tem algum ponto ou pergunta sobre isso que deseja
apresentar?
(SOM DA MÚSICA)
(SOM DA MÚSICA)
FLATOW: Você está ouvindo SCIENCE FRIDAY. Sou Ira Flatow, conversando com
Paul A. Ruggieri. Minha pronúncia italiana está próxima.
(SOM DE RISOS)
RUGGIERI: (ininteligível)
RUGGIERI: Ah, não há dúvida. É muito difícil nessa frente, e na outra frente, más
notícias, trazer a alguém a notícia de que tem câncer. Quero dizer, as histórias do
meu livro, especialmente uma... bem, duas, na verdade. Uma delas é que explorei
um senhor que estava com problemas abdominais, entrei lá e descobri que havia
câncer por toda parte. A família realmente não esperava por isso, e eu tive que
sair e contar à família que foi isso que descobri. Foi um choque muito grande para
eles. Eles não estavam preparados para isso. E é muito difícil de fazer, mas é
preciso ser honesto com os pacientes. Acredito que você realmente tem que ser
honesto, principalmente no início, principalmente se a operação não deu certo e
houve algum problema com algo que você fez. Você precisa ser honesto com os
pacientes. Deixe eles saberem. Os pacientes respeitam a honestidade. Eles
realmente querem.
FLATOW: E você deve desenvolver algum tipo de distância, quando alguém está
naquela mesa de operação, você - e você mencionou isso no livro, não há
nenhuma conexão pessoal real com essa pessoa. E...
RUGGIERI: Isso mesmo. Eu acredito - é assim que devo ser. Acho que muitos
como eu são assim, na sala de cirurgia, focados no que estamos fazendo. Temos
de estar, especialmente numa situação de emergência, quando alguém está a
sangrar devido a uma ruptura do baço. Você realmente não consegue pensar em
mais nada. Você tem que pensar no que está fazendo e rapidamente. Então,
quando as coisas estiverem sob controle, você poderá relaxar um pouco.
FLATOW: Hum-hmm. E você tem que ser bom em improvisar, você menciona no
seu livro.
RUGGIERI: Exatamente. Isso é - e isso vem com a experiência. Isso vem com a
experiência.
FLATOW: Porque você sempre entra lá pensando que algo vai dar errado e está
pronto para isso.
RUGGIERI: Bem, nós temos. Quero dizer, não é - eu faço. Faço isso,
principalmente em situações de emergência onde tenho que operar alguém, sem
saber o que se passa no abdômen do paciente. Você tem que esperar o pior.
RUGGIERI: Não na faculdade de medicina, não. Residência, você é. Você deve ser
treinado para lidar com isso quando sair da residência. Mas a realidade é que
você precisa de experiência. Você precisa de alguns anos de experiência, porque
não vivencia tudo na residência.
RUGGIERI: Bem, existem dados por aí que mostram que cirurgiões com
experiência em certos tipos de operações são melhores nisso. Isso foi comprovado
em várias grandes cirurgias e centros cirúrgicos. Quero dizer, depende também de
qual operação você está procurando e de qual operação você precisa realizar. As
pessoas que saem da residência são qualificadas. Eles são muito qualificados
para fazer o que precisam. O problema é que eles precisam de mais experiência
para saber quais são suas limitações, e você ganha essa experiência.
FLATOW: E enquanto você está fazendo uma cirurgia de rotina, você está
pensando em jantar naquela noite enquanto, você sabe, está trabalhando em
alguém?
FLATOW: Essa é a coisa errada. Quero dizer, mas você está pensando em outras
coisas que podem estar em sua mente.
RUGGIERI: Ah, você realmente não. Você é... quero dizer, rotineiro... a maioria das
operações é muito chata e rotineira. Essa é a grande vantagem do que eu faço
também, e isso é ótimo. Rotina chata é perfeita. Então, você sabe, você está se
concentrando no que está fazendo e geralmente tudo corre bem. E - mas você
pensa em outras coisas depois de uma parte crítica da operação, talvez até o
fechamento e tudo estará feito.
FLATOW: Olá.
RUGGIERI: Essa é uma sugestão fantástica, sem dúvida. Essa é uma sugestão
fantástica, se você conhece uma enfermeira de sala de cirurgia ou conhece
alguém que trabalha em uma sala de cirurgia onde você fará uma cirurgia.
FLATOW: Isso mesmo. Pelo menos você pode eliminar as pessoas que não deseja,
em vez de obter a recomendação da melhor pessoa. Portanto, o boca a boca é
uma boa maneira de descobrir.
RUGGIERI: Eu concordo.
FLATOW: Sim. E os médicos não anunciam que são ótimos cirurgiões, ou às vezes
o fazem. Você desrespeita as pessoas que fazem muita publicidade?
RUGGIERI: Não, mas raramente é feito, para ser honesto. Nós não. Não é da nossa
natureza. Simplesmente não é. Talvez devêssemos fazer mais publicidade, mas
não o fazemos. A maioria dos cirurgiões são indivíduos muito quietos. Eles
deixaram seu trabalho falar por si.
FLATOW: Hum-hmm. Vamos para Cathy(ph) em St. Louis. Olá, Cathy.
CATHY: Olá. Esta é uma conversa fascinante para mim. Sou ex-enfermeira do
centro cirúrgico. E há todo tipo de coisas que eu adoraria comentar, mas a única
coisa que não ouvi ser mencionada, que considero extremamente importante e
que o público em geral não percebe, é que quando você está fazendo uma
cirurgia, há há mais de um médico na sala. Existe o seu cirurgião, mas também
existe a pessoa que o mantém vivo, conhecido como anestesista. E embora as
pessoas invistam tempo para descobrir quem está fazendo a cirurgia, nove em
cada dez vezes, elas não têm a menor ideia de quem irá mantê-las vivas enquanto
fazem a cirurgia, e esse é o trabalho do anestesista.
FLATOW: Bem, Dr. Ruggieri, obrigado por reservar um tempo para estar conosco
hoje.
Direitos autorais © 2012 NPR. Todos os direitos reservados. Visite as páginas de termos de uso e
permissões do nosso site em www.npr.org para obter mais informações.
As transcrições da NPR são criadas em um prazo urgente por um contratante da NPR. Este texto
poderá não estar em sua forma final e poderá ser atualizado ou revisado futuramente. A precisão e a
disponibilidade podem variar. O registro oficial da programação da NPR é o registro de áudio.