MARIA STELLA COLEÇÃO Planejamento Urbano e Regional

Prof. Flávio Vilaça

PRIMEIRAS
A série “Primeiras Au-
las”, cujo sentido ini-
cial visava comemorar os
BRESCIANI AULAS História do Urbano: Temporalidades,
Escalas e Pontos de Vistas Contras-
tantes
40 anos da Unesp, objeti- Profª. Maria Stella Bresciani
vou reavivar a “aula” - uma História Urbana: Repensar Histórias
antiga prática acadêmica-, HISTÓRIA DO URBANO: Cruzadas - Experiências de Pesquisa
como “atividade cívica”, em Arquitetura e Urbanismo
diante do “novo papel” TEMPORALIDADES, Profª. Heliana Angotti-Salgueiro

M ESCALAS E

PRIMEIRAS AULAS MARIA STELLA BRESCIANI

aria Stella Bresciani é Historiadora e
Doutora pela USP em História Social.
que a universidade pública História da Arquitetura: Século XX -
deveria assumir, em espe-
PONTOS DE VISTA
Pós-doutoramentos pelo Centre Natio- Três Cortes: Procedimentos/Cadeia
nal de la Recherche Scientifique (1995, 2003) e cial no tocante à questão Produtiva/Significado
pela École des Hautes Etudes en Sciences So- Profª. Sophia Telles
pedagógica e às tecnolo-
ciales (2003). Professora fundadora dos cursos
de graduação e pós-graduação de História da
UNICAMP, integrou um importante grupo de dis-
gias que influenciam os CONTRASTANTES Para entender a Crise Urbana no Proje-
cussão da historiografia brasileira tendo sido novos modos de apren- to da Cidade Contemporânea
precursora da história do movimento social, das der, comunicar, pensar e Profª. Ermínia Maricato
mulheres e da cidade no Brasil. Representante
de área entre os consultores responsáveis pela
também de se relacionar
’Guerra dos Lugares’ e o Projeto da
avaliação dos cursos de pós-graduação e pela com a sociedade, frente à Cidade Contemporânea
análise dos pedidos de concessão de bolsas de crescente propagação do
estudo (com mandato de três anos) do CAPES/ Profª. Raquel Rolnik
MEC (História), e integrou a comissão que ava- chamado "analfabetismo
liou o funcionamento do curso de pós-gradua- funcional". Para tal, foram O papel do patrimônio arquitetônico no
ção em História na Universidade de São Paulo. projeto da cidade contemporânea
Atualmente é professora emérita da Universida- convidados grandes mes- Profª. Beatriz Kuhl
de Estadual de Campinas, onde lecionava Histó- tres que enriqueceram, e
ria Moderna e História Contemporânea e presi-
dente do Centro Interdisciplinar de Estudos da
continuam enriquecendo História do Urbanismo: Teorias e
Cidade CIEC. É autora de obras como ”Les Mots direta ou indiretamente, a Histórias
de la Ville”; Assédio Moral: Desafios Políticos, Prof. Carlos Roberto M. de Andrade
construção de um itinerá-
Considerações Sociais, Incertezas Jurídicas; O
Charme da Ciência e a Sedução da Objetivida- rio de pesquisa no âmbito A Formulação das Políticas Públicas
de: Oliveira Vianna Entre Intérpretes Do Brasil; da Faculdade de Arquitetu- no Projeto da Cidade Contemporânea
Memória e (Res)sentimento: indagações sobre Prof. Fernando de Mello Franco
uma questão sensível; Razão e Paixão na Polí- ra, Artes e Comunicação -
tica; Literatura e Cultura no Brasil: Identidades FAAC, Unesp – Bauru. Pensamento Crítico na Arquitetura e
e Fronteiras; Palavras Da Cidade; ”Imagens da
Cidade, ANPUH-Marco Zero”; ”Londres e Paris Urbanismo - I
no século XIX: o espetáculo da pobreza. Brasi- Adalberto da Silva Retto Jr. Prof. Luiz Recaman
liense” e texto introdutório do livro de Michelle Coordenador geral da Série
Perrot, “Os excluídos da história: Operários, Pensamento Crítico na Arquitetura e
mulheres, prisioneiros”. Urbanismo - II
Prof. Leandro Medrano

A Questão Habitacional no Projeto

da Cidade Contemporânea: Revisão
Histórica e Desafios Contemporânea
Prof. Nabil Bonduki
 COLEÇÃO
PRIMEIRAS
AULAS
MARIA STELLA

BRESCIANI
HISTÓRIA DO URBANO:
TEMPORALIDADES,
ESCALAS E
PONTOS DE VISTA
CONTRASTANTES

Bauru - SP
2019
 CONSELHO EDITORIAL
R439p Retto Júnior, Adalberto da Silva; Bresciani, Maria Stella. Prof. Dr. Adeir Archanjo da Mota - UFGD
História do urbanismo: temporalidade, escalas e pontos de vistas Profª. Drª. Alba Regina Azevedo Arana - UNOESTE
contrastantes [recurso eletrônico] / Coordenador Adalberto da Silva Retto Prof. Dr. Alexandre Carneiro da Silva
Júnior. 1 ed. – Bauru: ANAP, 2019.
Prof. Dr. Alexandre França Tetto - UFPR
117 p; il.
Prof. Dr. Alexandre Sylvio Vieira da Costa - UFVJM
Prof. Dr. Alfredo Zenen Dominguez González - UNEMAT
Requisitos do Sistema: Adobe Acrobat Reader Profª. Drª. Alina Gonçalves Santiago - UFSC
ISBN: 978-85-68242-97-1 Profª. Drª. Aline Werneck Barbosa de Carvalho - UFV
1. Cidade 2. História 3. Temporalidade Prof. Dr. Alyson Bueno Francisco - CEETEPS
Profª. Drª. Ana Klaudia de Almeida Viana Perdigão - UFPA
I . Título.
Profª. Drª. Ana Lúcia de Jesus Almeida - UNESP
Profª. Drª. Ana Lúcia Reis Melo Fernandes da Costa - IFAC
CDD: 710 Profª. Drª. Ana Paula Branco do Nascimento – UNINOVE
CDU: 710/49
Profª. Drª. Ana Paula Fracalanza – USP
Profª. Drª. Ana Paula Novais Pires
Profª. Drª. Ana Paula Santos de Melo Fiori - IFAL
Índice para catálogo sistemático Prof. Dr. André de Souza Silva - UNISINOS
Brasil: Arquitetura Profª. Drª. Andrea Aparecida Zacharias – UNESP
Profª. Drª. Andrea Holz Pfutzenreuter - UFSC
Prof. Dr. Antonio Fábio Sabbá Guimarães Vieira - UFAM
Prof. Dr. Antonio Marcos dos Santos - UPE
Profª. Drª. Arlete Maria Francisco - FCT/UNP
Profª. Drª. Beatriz Ribeiro Soares - UFU
Profª. Drª. Carla Rodrigues Santos - Faculdade FASIPE
Prof. Dr. Carlos Andrés Hernández Arriagada
Profª. Drª. Carmem Silvia Maluf - Uniube
Profª. Drª. Célia Regina Moretti Meirelles - UPM
Prof. Dr. Cesar Fabiano Fioriti - FCT/UNESP
Prof. Dr. Cledimar Rogério Lourenzi - UFSC
Profª. Drª. Cristiane Miranda Martins - IFTO
Profª. Drª. Daniela de Souza Onça - FAED/UESC
Prof. Dr. Darllan Collins da Cunha e Silva - UNESP
Profª. Drª. Denise Antonucci - UPM
Profª. Drª. Diana da Cruz Fagundes Bueno - UNITAU
Prof. Dr. Edson Leite Ribeiro - Unieuro - Brasília / Ministério das Cidades
Prof. Dr. Eduardo Salinas Chávez - Universidade de La Habana, PPGG, UFGD-MS
Prof. Dr. Edvaldo Cesar Moretti - UFGD
Profª. Drª. Eliana Corrêa Aguirre de Mattos - UNICAMP
Profª. Drª. Eloisa Carvalho de Araujo - UFF
Profª. Drª. Eneida de Almeida - USJT
Prof. Dr. Erich Kellner - UFSCar
Prof. Dr. Eros Salinas Chàvez - UFMS /Aquidauana Post doctorado
Profª. Drª. Fátima Aparecida da SIlva Iocca - UNEMAT
Prof. Dr. Felippe Pessoa de Melo - Centro Universitário AGES
Prof. Dr. Fernanda Silva Graciani - UFGD
Prof. Dr. Fernando Sérgio Okimoto - UNESP
Profª. Drª. Flávia Akemi Ikuta - UMS
Profª. Drª. Flávia Maria de Moura Santos - UFMT
Profª. Drª. Flávia Rebelo Mochel - UFMA
Prof. Dr. Flavio Rodrigues do Nascimento - UFC
Prof. Dr. Francisco Marques Cardozo Júnior - UESPI
Prof. Dr. Frederico Braida Rodrigues de Paula - UFJF
Prof. Dr. Frederico Canuto - UFMG
Prof. Dr. Frederico Yuri Hanai - UFSCar
Prof. Dr. Gabriel Luis Bonora Vidrih Ferreira - UEMS
Profa. Dra. Gelze Serrat de Souza Campos Rodrigues - UFU
Prof. Dr. Generoso De Angelis Neto - UEM
Prof. Dr. Geraldino Carneiro de Araújo - UFMS
Profª. Drª. Gianna Melo Barbirato - UFAL
Prof. Dr. Glauco de Paula Cocozza - UFU
Profª. Drª. sabel Crisitna Moroz Caccia Gouveia - FCT/UNESP
Profª. Drª. Jakeline Aparecida Semechechem - UENP
Prof. Dr. João Cândido André da Silva Neto - UEA
Prof. Dr. João Carlos Nucci - UFPR
Prof. Dr. João Paulo Peres Bezerra - UFFS
Prof. Dr. João Roberto Gomes de Faria - FAAC/UNESP
Prof. Dr. José Aparecido dos Santos - FAI
Prof. Dr. José Manuel Mateo Rodriguez – Universidade de Havana – Cuba
Prof. Dr. José Queiroz de Miranda Neto – UFPA
Prof. Dr. José Seguinot - Universidad de Puerto Rico
Prof. Dr. Josep Muntañola Thornberg - UPC -Barcelona, Espanha
Prof. Dr. Josinês Barbosa Rabelo - UFPE
Profª. Drª. Jovanka Baracuhy Cavalcanti Scocuglia - UFPB
Profª. Drª. Juliana Heloisa Pinê Américo-Pinheiro - FEA
Prof. Dr. Junior Ruiz Garcia - UFPR
Profª. Drª. Karin Schwabe Meneguetti - UEM
Prof. Dr. Leandro Gaffo - UFSB
Profª. Drª. Leda Correia Pedro Miyazaki - UFU
Profª. Drª. Leonice Seolin Dias - ANAP
Profª. Drª. Lidia Maria de Almeida Plicas - IBILCE/UNESP
Profª. Drª. Lisiane Ilha Librelotto - UFS
Profª. Drª. Luciana Ferreira Leal - FACCAT
Profª. Drª. Luciana Márcia Gonçalves - UFSCar
Prof. Dr. Marcelo Campos - FCE/UNESP
Prof. Dr. Marcelo Real Prado - UTFPR
Profª. Drª. Marcia Eliane Silva Carvalho - UFS
Profª. Drª. Márcia Eliane Silva Carvalho - UFS
Prof. Dr. Márcio Rogério Pontes - EQUOIA Engenharia Ambiental LTDA
Profª. Drª. Margareth de Castro Afeche Pimenta - UFSC
Profª. Drª. Maria Ângela Dias - UFRJ
Profª. Drª. Maria Ângela Pereira de Castro e Silva Bortolucci - IAU
Profª. Drª. Maria Augusta Justi Pisani - UPM
Profª. Drª. María Gloria Fabregat Rodríguez - UNESP
Profª. Drª. Maria Helena Pereira Mirante – UNOESTE
Profª. Drª. Maria José Neto - UFMS
Profª. Drª. Maristela Gonçalves Giassi - UNESC
Profª. Drª. Marta Cristina de Jesus Albuquerque Nogueira - UFMT
Profª. Drª. Martha Priscila Bezerra Pereira - UFCG
Prof. Dr. Maurício Lamano Ferreira - UNINOVE
Prof. Dr. Miguel Ernesto González Castañeda - Universidad de Guadalajara - México
Profª. Drª. Natacha Cíntia Regina Aleixo - UEA
Profª. Drª. Natália Cristina Alves
Prof. Dr. Natalino Perovano Filho - UESB
Prof. Dr. Nilton Ricoy Torres - FAU/USP
Profª. Drª. Olivia de Campos Maia Pereira - EESC - USP
Profª. Drª. Onilda Gomes Bezerra - UFPE
Prof. Dr. Oscar Buitrago - Universidad Del Valle - Cali, Colombia
Prof. Dr. Paulo Alves de Melo – UFPA
Prof. Dr. Paulo Augusto Romera e Silva – DAEE - SP
Prof. Dr. Paulo Cesar Rocha - FCT/UNESP
Prof. Dr. Paulo Cesar Vieira Archanjo
Profª. Drª. Priscila Varges da Silva - UFMS
Profª. Drª. Regina Célia de Castro Fereira - UEMA
Prof. Dr. Renan Antônio da Silva - UNESP - IBRC
Prof. Dr. Ricardo de Sampaio Dagnino - UNICAMP
Prof. Dr. Ricardo Toshio Fujihara - UFSCar
Profª. Drª. Risete Maria Queiroz Leao Braga - UFPA
Prof. Dr. Rodrigo Barchi - UNISO
Prof. Dr. Rodrigo Cezar Criado - TOLEDO Prudente Centro Universitário
Prof. Dr. Rodrigo Gonçalves dos Santos - UFSC
Prof. Dr. Rodrigo José Pisani - UNIFAL-MG
Prof. Dr. Rodrigo Simão Camacho - UFGD
Prof. Dr. Ronaldo Rodrigues Araujo - UFMA
Profª. Drª. Roselene Maria Schneider - UFMT
Prof. Dr. Salvador Carpi Junior - UNICAMP
Profª. Drª. Sandra Mara Alves da Silva Neves - UNEMAT
Prof. Dr. Sérgio Augusto Mello da Silva - FEIS/UNESP
Prof. Dr. Sergio Luis de Carvalho - FEIS/UNES
Profª. Drª. Sílvia Carla da Silva André - UFSCar
Profª. Drª. Silvia Mikami G. Pina - Unicamp
Profª. Drª. Simone Valaski - UFPR
Profª. Drª. Sueli Angelo Furlan - USP
Profª. Drª. Tânia Paula da Silva - UNEMAT
Profª. Drª. Vera Lucia Freitas Marinho – UEMS
Prof. Dr. Vilmar Alves Pereira - FURG
Prof. Dr. Vitor Corrêa de Mattos Barretto - FCAE/UNESP
Prof. Dr. Xisto Serafim de Santana de Souza Júnior - UFCG
Profª. Drª. Yanayne Benetti Barbosa
 \\3

APRESENTAÇÃO

SUMÁRIO
Primeiras Aulas: entre prática cívica e
escolhas ética, estética e política

Parceria Equipe da TV Unesp

GRUPO SITU/DAUP/FAAC/ TV Unesp Produção
Licínia Iossi
Coordenação da série Mayra Ferreira
Prof. Adalberto da Silva Retto Jr
Unesp - Bauru Imagens
Alexsandro Belote
Equipe Organizadora Antônio Garcia
Prof. Dr. Adalberto da Silva Retto Jr Eduardo Marques
Unesp - Bauru Vanderlei D’lucca

Prof. Dr. Luiz Claudio Bitencourt Iluminação

Unesp – Bauru e Eduvale André Bazan
José Siqueira
Profa. Dra. Lilian Nakashima
Edição
USC
Cláudia Paixão
APRESENTAÇÃO
11
Comissão Científica Leandro Fontes
Adalberto da Silva RETTO JR Licínia Iossi
DAUP - Unesp, Bauru Mayra Ferreira
Mônica Ishikawa
Prof. Dr. Luiz Cláudio BITENCOURT Renan Maia Bolaño
DAUP - Unesp, Bauru Octávio Nascimento Neto
INTRODUÇÃO
Prof. Dr. Marcelo Carbone CARNEIRO
CHU - Unesp, Bauru
Videografismo
Vinicius Tavares
33
Prof. Dr. Guido ZUCCONI
IUAV di Venezia Equipe de apoio do Grupo S.I.T.U.
AULA
Prof. Dr. Marco DE MICHELIS
IUAV di Venezia
Arqta. Fabiana Eid Crespilho
Thiago Tomassine
39
Arquitetura e Urbanismo USC
Projeto Gráfico
Érica P. das Neves Matheus Drummond Weffort
Arquitetura e Urbanismo Unesp - Bauru
DEBATE
85

SÍNTESE
BIBLIOGRÁFICA
114
ASSOCIAÇÃO AMIGOS DA NATUREZA DA ALTA PAULISTA
 Ao prof. Dr. Marcelo Carbone Carneiro, Di-
retor da FAAC, pois ao dar suporte à realização do
projeto Primeiras Aulas, ele permitiu a exploração
de interrelações na FAAC, a vocação extensionista
da Unesp e a integração com as práticas pedagó-
gicas e de pesquisa, à luz das novas formas de co-
municação digital e socialização.
 APRESENTAÇÃO
Primeiras
Aulas: entre
prática cívica
e escolhas
ética, estética
e política

A série “Primeiras Aulas”, cujo sentido inicial

visava comemorar os 40 anos da Unesp, objetivou
reavivar a “aula” - uma antiga prática acadêmica-,
como “atividade cívica”, diante do “novo papel” que
a universidade pública deveria assumir, em especial
no tocante à questão pedagógica e às tecnologias
que influenciam os novos modos de aprender, co-
municar, pensar e também de se relacionar com a
sociedade, frente à crescente propagação do chamado
“analfabetismo funcional”. Para tal, foram convida-
dos grandes mestres que enriqueceram, e continuam
enriquecendo direta ou indiretamente, a construção
de um itinerário de pesquisa no âmbito da Faculda-
de de Arquitetura, Artes e Comunicação - FAAC,
Unesp – Bauru.
A escolha do titulo da série é uma homena-
gem póstuma ao professor italiano Bernardo Secchi e
deriva do livro “Prima Lezione di Urbanistica”1, tradu-
zido para o português, após sua vinda ao Brasil como
consultor durante a elaboração do Plano Diretor

1 SECCHI, Bernardo. Primeira lição de urbanismo. Tradução de Marisa Barda e Pedro M. R. Sales. São
Paulo, Perspectiva, 2007, p. 11.

10 11
 Participativo do Município de Agudos2. O convite mente ligada ao ambiente em que vivemos,
para resenhar o livro de Bernardo Secchi e a atitude ao ambiente construído, ou seja, ao ambien-
te urbano.
crítica com relação à escolha da palavra “lição”, por O tema da disponibilização de estilos de
parte do autor e dos tradutores, para compor o título vida distintos incita a refletir sobre as velhas
do livro levaram-me a montar um quadro analítico categorias de tipologia e morfologia. Trata-
no intuito de, por um lado, embasar a reflexão sobre -se de ver como diferentes tipos de espaços
habitáveis podem ser compostos em função
a importância de uma “prima lezione” que poderia de aspectos morfológicos totalmente distin-
minimizar o chamado “analfabetismo urbanístico”, tos daqueles aos quais costumávamos pensar
termo apropriadamente cunhado pela profa. Ermí- numa época em que não tínhamos a sorte que
representam a liberdade, a individualidade e
nia Maricato e constatado na prática durante a ela- a gestão do próprio cotidiano para o indiví-
boração e as revisões de planos diretores de cidades duo de hoje. Esse ponto, precisamente, tor-
de pequeno e médio porte do Centro-Oeste Paulista nou-se um importante tema de projeto, a ser
e, por outro, refletir sobre a atuação profissional do desenvolvido seja por exercícios nas escolas
de arquitetura, seja na vida profissional. Se, a
arquiteto e urbanista, além do papel político da pro- partir dessa perspectiva, olharmos as enormes
fissão. cidades difusas de Flandres ou da região do
Vêneto, imensas extensões urbanas espalha-
Sobre o papel político de nossa profissão, o das que misturam velhos centros históricos,
próprio homenageado nos propõe explorá-lo no pre- periferias e vastas áreas residenciais, somos le-
vados a formular opiniões distintas daquelas
fácio do livro “Matières de Ville: Projet Urbain et En- comumente defendidas.
seignement”, a partir de três palavras cuja história está
ligada à República Francesa: “Liberdade, Igualdade, O que significa “Igualdade”?
Fraternidade”3.
Recorrentemente, essa noção gera pro-
“O que quer dizer “Liberdade”? blema: como conceber uma cidade que seja
a representação de sociabilidades distintas?
Significa que a sociedade contemporâ- Como criar uma cidade em que não haja ne-
nea, com suas diferenças nacionais, étnicas nhuma segregação entre os diversos grupos
e culturais – que continuamos enfatizando, sociais? Uma cidade na qual se possa viver
senão exagerando – nos oferece a possibili- sem a marca do seu status social?
dade de escolher trajetórias e estilos de vida
diversos. Desde Roland Barthes e Henri Le- Essa questão é muito mais complexa que
febvre, as pesquisas nos mostraram como a a exploração da liberdade, pois aqui se aborda
liberdade, tanto individual quanto coletiva, o tema da mescla. Como acomodar juntos jo-
embora dependa de outros fatores é estrita- vens e pessoas mais velhas? Como organizar
a coabitação de costumes, origens étnicas ou
2 O Plano Diretor Participativo de Agudos PDPA, (2004-2006), denominado Laboratório Agudos, estilos de vida diferentes? E ainda, como mis-
foi desenvolvido pela equipe do grupo SITU (Grupo em Pesquisas Integradas Territoriais e Urbanas) e
Dottorato di Urbanistica do IUAV de Veneza, a partir de dois workshops durante a elaboração do plano. turar as diversas atividades?
3 SECCHI, B. “La Recherche et le Projet Urbain” In.: TSIOMIS, Y.(org.) “Matières de Ville: Projet
Urbain et Enseignement” (Éditions de la Villette/ Cité de l’architecture et du patrimoine, Paris, 2008).
Quando se explora esse tema em pro-

12 13
 fundidade, surge a percepção de que será
preciso inventar exercícios pouco habituais,
principalmente se se considera o fato de a so-
ciedade não ser estática. O que é compatível
hoje, talvez não o seja amanhã. A sociedade
evolui depressa em um ambiente construído
que, ao contrário daquela, é dotado de tre-
menda inércia.
Tal dualidade, inércia/rapidez (e seus
comportamentos múltiplos) constitui o nos-
so tema. Não se trata de um tema novo, mas
de uma nova declinação deste último, dentro
da tradição do urbanismo europeu que busca
obter, por meio da urbanização, uma melhor
repartição do bem-estar entre os grupos so-
ciais. O contrário pode ser verificado , por
exemplo, no urbanismo dos Estados-Unidos.
Quanto ao termo “Fraternidade” tra-
duz, ao mesmo tempo, um projeto mais fácil
e mais complicado. Trata-se mais uma vez de
reencontrar o gosto pelo compartilhamento
dos espaços. Não se pode mais aceitar e se
satisfazer com as categorias público/privado.
Tal distinção vale ainda na área da gestão, mas
não mais no âmbito da concepção. É preciso
pensar no compartilhamento dos espaços, co-
meçando pela parte interna da própria casa; é
preciso refletir novamente sobre as “idiorrit-
mias” dos sujeitos, individuais e coletivos, em
suas práticas cotidianas; é preciso renovar a
reflexão sobre a dimensão corporal da cidade.
Quando, no doutorado, foi dado como obje-
to de pesquisa o tema “Como viver juntos”,
um questionamento oriundo de Roland Bar-
thes, descobriu-se um universo inesperado
através de estudos, pesquisas e exercícios de
projeto.
E complementa:
Embora um tanto envelhecidas em apa-
rência, as palavras “liberdade”, “igualdade” e
“fraternidade” são, na realidade, a fronteira
que a sociedade de hoje nos propõe. Cabe-
14
-nos explorá-la com a necessária capacidade
de invenção e imaginação, sem esquecer, con-
tudo, que a atividade de projeto não se coloca
inicialmente como ação política ou na sua
condição institucional, mas com um sentido
crítico, ou seja, de “ação na tensão”4.
O alargamento epistemológico, teórico e
conceitual do horizonte reflexivo permitiu descorti-
nar diversos contextos em que uma “primeira aula”,
de forma geral, se colocava como evento para além
de um plano de ensino. Nas universidades dos pa-
íses de língua portuguesa utiliza-se aula magna com
o mesmo caráter celebrativo das Leçons do College de
France, ou ainda, Lectio Magistralis, no contexto uni-
versitário italiano, e MasterClass na língua inglesa.
Porém, a Prima Lezione di Urbanistica de Bernardo
Secchi, que está no conceito da própria coleção em
que o livro está inserido e, que no meu ponto de
vista, se afinava com o caráter a ser dado à série em
construção, objetivava rejeitar a extrema especializa-
ção da disciplina. Ao permitir uma abordagem plural
de pontos de vista, possibilita que o fenômeno ur-
bano seja explorado com complexidade, sem perder
a importância e a fecundidade de uma abordagem
genuinamente interdisciplinar.
Nas suas palavras, na contracapa da edição
italiana:
Per urbanistica intendo non tanto un in-
sieme di opere, di progetti, di teorie o di norme
unificate da un tema, da un linguaggio e da un’or-
ganizzazione discorsiva, tanto meno intendo un
settore d’insegnamento, bensì le tracce di un vasto
insieme di pratiche: quelle del continuo e consape-
4 A tradução das citações: Luc Matheron.
15
 vole modificare lo stato del territorio e della città 1968: As Barricadas do Desejo” (Tudo é História,
(SECCHI, 2000)5. 1989).
O viés formativo que se buscava, para calibrar Porém, a opção deliberada pela palavra Aula
o conceito do evento proposto, aparece no contexto em vez de Lição remeteu-me ao argumento apresen-
brasileiro de forma significativa em duas coleções de tado durante a discussão acalorada com o próprio
livros de bolso lançadas e editadas pela Editora Brasi- Secchi, em uma consulta sobre o título da edição em
liense, a partir do final da década de 1970: a Coleção português do seu livro: o “juízo de valor” que a pala-
“Primeiros Passos” e a Coleção “Tudo é História”. vra possui na língua portuguesa. Na ocasião, minha
justificativa apoiou-se em dois pontos:
Analisando cuidadosamente os títulos pro-
postos, percebe-se que a questão urbana emerge de 1. A tradução da conferência de posse e aber-
forma relevante. Nesse sentido, a primeira lista de tura do novo curso de semiologia literária
possíveis convidados foi, pretensiosamente, pensada no College de France, proferida por Ro-
como atualização desses títulos. Do elenco inicial, land Barthes e denominada Leçon, em 7 de
janeiro de 1977, explicitada pelo próprio
dois nomes viriam representar essa linha aproxima- Secchi para explicar seu percurso narrativo
tiva: Maria Stella Martins Bresciani, professora da e traduzida por Leyla Perrone-Moisés com
Unicamp: “Londres e Paris no século XIX: O espe- o título de “aula”;
táculo da pobreza” (Tudo é História, n. 52, 1982), e
Raquel Rolnik, da USP: “O que é Cidade” (Primei- 2. A utilização da palavra lição pelo arquiteto
ros Passos, 1988). franco-suíço Le Corbusier, ao escrever, no
início dos anos vinte, sobre as cidades de
Outros convites aventados pela proximidade Roma e Veneza. No livro Vers une archi-
temática, infelizmente, não se concretizaram: Car- tecture de 1923, no capítulo “A lição de
los A. C. Lemos: “O Que é Arquitetura (Primeiros Roma”:
Passos, 1980) e “O Que é Patrimônio Histórico” Roma é uma paisagem pitoresca. Lá a luz
(Primeiros Passos, 1982); A. J. Gonçalves Jr., Aurélio é tão bela que ratifica tudo. Roma é um bazar
Sant’anna, Frederico Carstens, Rossano Fleith: “O onde se vende de tudo. Todos os utensílios da
Que é Urbanismo”(Primeiros Passos, 1991); Vavy vida de um pouco lá ficaram, o brinquedo da
infância, as armas dos guerreiros, os restos dos
Pacheco Borges: “O Que é História” (Primeiros altares, as bacias dos Borgia e os penachos dos
Passos, 1980); Marilena Chauí: “O que é ideologia” aventureiros. Em Roma o Feio é legião.
(Primeiros Passos, 1980), Olgária C. F. Matos:”Paris
Roma é um pitoresco bazar ao ar livre.
Há de todos os horrores e o mau gosto da
5 “Por Urbanismo entendo não tanto um conjunto de obras, projetos, teorias ou regras unificadas por
um tema, por uma linguagem e por uma organização discursiva, muito menos entendo o termo como
Renascença romana. Esta Renascença, nós a
um campo de ensino, mas os traços de um vasto conjunto de práticas: aquelas do contínuo e consciente julgamos com nosso gosto moderno que dela
modificar o estado do território e da cidade”.

16 17
 nos separa por quatro grandes séculos de es-
forços, o XVII, o XVIII, o XIX, o XX.
Dispomos do benefício desse esforço,
julgamos duramente, mas com uma clarivi-
dência motivada. Falta à Roma entorpecida
após Michelangelo esses quatro séculos. Re-
pondo o pé em Paris, retomamos consciência
da escala. A lição de Roma é para os sábios,
aqueles que sabem e podem apreciar, aque-
les que podem resistir, que podem controlar.
Roma é a perdiçao daqueles que não sabem
muito. Colocar em Roma estudantes de ar-
quitetura é mutilá-los por toda vida. O Gran-
de Prêmio de Roma e a Villa Médici são o
câncer da arquitetura francesa.
Em contraposição La Leçon de Venise , como
denomina Stanislaus Von Moos, a cidade lagunar
é descrita como modelo de nova hierarquia urbana
moderna:
(...) cette ville qui, à cause de son plan d’eau,
représente l’outillage le plus formel, la fonction la
plus exacte, la vérité la plus indiscutable – cette
ville qui, dans une unité unique au monde, en
1934 encore (à cause du plan d’eau) est l’image en-
tière, intégrale des actes hiérarchisés d’une société
(LE CORBUSIER, 1937)6.
Nos seus relatos, as duas cidades emergem
respectivamente como anti-exemplo e exemplo de
Urbanismo. É claro que não se trata de uma lição
sobre técnica de planejamento, pois não explica a
cultura do plano ou o processo de sua formação; não
aborda a questão da análise nem a concepção do pla-
no; não revela os mistérios da disciplina. Mas como
verdadeiras “lições” de planejamento urbano imbu-
6 LE CORBUSIER, Quand les cathédrales étaient blanches, Paris, 1937, p. 8.
18
ídas de um sentido moralizador. Como observado
no título definitivo da edição brasileira – Primeira
Lição de Urbanismo, o argumento apresentado não
se sustentou.
Duas outras “aulas” ganharam particular in-
teresse: a aula inaugural intitulada “O Desenho”,
em 1967 na FAU-USP, em que professor engenhei-
ro-arquiteto João Batista Vilanova Artigas defende o
projeto como atitude de resistência à opressão; e a
aula do mesmo arquiteto, por ocasião de seu retor-
no à FAU-USP após período no exílio, no concurso
para professor titular, cujas arguições foram publica-
das sob o título de “A Função Social do Arquiteto”7.
Dizia ele:
Entretanto, é preciso falar sobre a função
social do arquiteto sob o ângulo específico da
arquitetura moderna. Sob o ângulo daquela
arquitetura vivida no Brasil, sem ficar no pla-
no genérico de uma arquitetura universal que
tenha finalidade social – que não é o caso de
nosso enfrentamento, da problemática que
me foi dada, pelo menos de meu ponto de
vista.
A arquitetura moderna originou-se [e
isso quem diz com certa clareza é um crítico
que todos conhecemos chamado Manfredo
Tafuri (Cacciari, M., Dal Co, F., De la Van-
guarda a la Metropoli, 1972)] das esperanças
de transformação social do mundo frente à
Revolução Russa. A verdade é que a Revolu-
ção Bolchevique, como diz o próprio Tafuri,
ofereceu ao mundo dos anos 20 a perspecti-
va de um mundo novo (ARTIGAS, J.B.V.
1989, p.13).
7 ARTIGAS, Vilanova. A função social do arquiteto. São Paulo: Nobel-Fundação Vilanova Artigas,
1989. Esse conjunto de arguições foi posteriormente incorporado em: ARTIGAS, Vilanova. Caminhos da
arquitetura. São Paulo: Cosac & Naify, 2004.
19
 Neste ponto, o nexo fundamental explicita- diferentes dinâmicas da sociedade contemporânea,
do no subtítulo desta introdução encontra sua me- seja do ponto de vista local, seja a partir das deman-
lhor adequação e permitiu o fechamento conceitual das sociais de um mundo globalizado.
da proposta em construção. Essas primeiras aulas
A partir da tentativa de explorar interrelações
funcionariam, portanto, como resposta ao cenário
na FAAC e a vocação extensionista da Unesp, bem
político que, paulatinamente, estava sendo trama-
como sua integração com as práticas pedagógicas e
do. E assim, rediscutiriam um conjunto de crenças
de pesquisa à luz das novas formas de comunicação
que o mundo acadêmico compartilha, como as da
digital e socialização, e seu impacto nas dimensões
Extensão Universitária e da Pesquisa Aplicada, sem
privada e pública, que se conseguiu o apoio da vi-
abrir mão de sua diversidade doutrinária: a liberdade
ce-diretoria da Faculdade de Arquitetura e Artes da
na prática do ensino e da pesquisa. Poderiam ain-
Unesp-Bauru, na figura do professor Marcelo Car-
da explorar o vigor criativo apresentando-se como
bone. Esse apoio abriu a possibilidade de:
proposta de renovação baseada no desenvolvimento
de temas recentes, os quais poderiam ser pensados • Estabelecer uma parceria com a TV Unesp,
como possibilidade de transformar e evitar a rigidez que se deu em dois momentos: com a Di-
das grades das disciplinas e do enclausuramento da retora Dra. Ana Silvia Lopes Davi Médo-
própria universidade pública. la, para a criação da série específica sobre
a questão urbana; e com o Diretor Dr.
No cenário atual, a “aula como atividade cí- Francisco Machado Filho, para edição e fi-
vica”, que se apoia na ideia de Civic University, termo nalização da mesma. O formato do progra-
cunhado pela primeira vez por Boyer E.L. (1996, ma, o logotipo e o cenário da série foram
p.11-20) no texto The Scholarship of Engagement8, po- pensados de forma a valorizar não só o am-
deria redefinir contornos do pensamento absorvendo biente da universidade – daí a opção pelo
grande auditório no fundo do logotipo –,
os temas emergentes para repensar a Unesp em seus mas também a expressão da fala fortemente
40 anos: primeiramente, para romper com o isola- ritualizada, característica das grandes aulas;
mento geopolítico dos diversos campi, resultado de esse formato seria reafirmado a partir da
um projeto político a ser superado e, em segundo lu- concepção de um cenário formado somen-
gar, para diluir o caráter indissociável entre pesquisa, te por elementos essenciais: um púlpito e
ensino e extensão, fornecendo estratégias para atuar um banco;
de forma articulada e sempre a partir do contexto e • Atingir outras universidades da cidade e da
das necessidades locais. O repensar desses três pilares região, o que levou ao alargamento do es-
da Universidade – ensino, pesquisa e extensão –, a copo do projeto e da equipe organizadora
partir de uma lógica horizontal, poderia congregrar que passou a contar ainda com Dra. Lilian
8 BOYER, E.L. The Scholarship of Engagement. Journal of Public Service Outreach, v.1(1), 1996. Nakashima, professora da Universidade
20 21
 Sagrado Coração, egressa do Curso de Ar- -reitora de graduação presente na primeira edição,
quitetura da Unesp de Bauru, e Dr. Luiz professora Gladis Massini-Cagliari, deveriam ser re-
Cláudio Bitencourt, pertencente ao quadro petidos pelas outras unidades, revelou na sua inteire-
de professores da Unesp – Bauru. Na oca- za a atuação plural dos nossos ex-alunos. Entretanto,
sião, Bitencourt assumira a coordenação do a interdisciplinaridade contida no cerne do projeto
curso de Arquitetura e Urbanismo da Edu-
vale em Avaré e, no início de sua gestão, pedagógico de nossa Faculdade de Artes, Arquitetu-
implementou a série Primeiras Aulas. ra e Comunicação é, na realidade, um projeto a ser
construído e consubstanciado. A estrutura atual, to-
Apesar da discussão sobre a possibilidade de talmente anacrônica e que prima pela excessiva frag-
a série ser interiorizada como projeto departamental, mentação dos cursos vinculados a departamentos iso-
ideia cara à chefia do Departamento de Arquitetura lados, poderia ser repensada através de um plano que
da Unesp-Bauru, professoras Silvana Alves e Marta explore complementariedades e tangências à luz da
Enokibara na ocasião da proposta, optou-se por ini- sua natureza ambígua, em função de sua dupla filia-
ciá-la com dois módulos: História e a Construção do ção: às ciências sociais aplicadas e à dimensão artística.
Projeto da Cidade Contemporânea à luz das políti-
cas públicas. Isso se deu pelo fato de se observar um Diante da incapacidade de conter as fron-
grande número de egressos da FAAC-Unesp-Bauru teiras disciplinares tradicionais de arquitetura e do
atuando em vários campos, consubstanciando de urbanismo, a cidade tornou-se o tema focal da série,
forma consistente o perfil de um profissional que a partir da qual poderiam vir à tona diferentes tema-
aplica suas habilidades em distintos setores: nas artes tizações do fenômeno urbano. O convite enviado aos
(teatro, música, literatura, cenografia), na arquitetu- professores para compor a série Primeiras Aulas suge-
ra, no urbanismo, no paisagismo, no design e na co- ria alguns títulos que destacavam a especialidade de
municação, na publicidade, na comunicação empre- cada pesquisador e solicitava a readequação do título
sarial, e nos diversos níveis da administração pública, inserindo as palavras História ou Projeto da Cidade
inclusive no Ministério das Cidades. Contemporânea.
A importância dos dois eventos intitulados “Percurso Porém, a tentativa frustrada de estabelecer
dos Egressos”9, eventos esses que, nas palavras da pró- divisão entre os dois módulos – História e a Cons-
9 Percurso dos Egressos: Tema 01 - O Projeto da Cidade Contemporânea. Data: 17 de março de 2017:
Arquiteto e Urbanista Daniel Montandon - Prefeitura Municipal de São Paulo/Ministério das Cidades,
trução do Projeto da Cidade Contemporânea à luz
Arquiteto e Urbanista Marcelo Ignatios - Prefeitura Municipal de São Paulo, Arquiteto e Urbanista Felipe
Francisco de Souza - Banco Mundial, Arquiteto e Urbanista Elisa Pennings - Prefeitura Municipal de Ho-
das políticas públicas –, reafirma o que nos diz Alfre-
lambra, Arquiteto e Urbanista Alex Rosa - Prefeitura Municipal de Limeira, Arquiteta e Urbanista Andrea
Júlia - Prefeitura Municipal de Limeira, Arquiteto e Urbanista Rafael Ambrósio - Santos, Arquiteto e Urba- do Bosi em “O tempo e os tempos”: que o diálogo
nista João Felipe Lança - Prefeitura Municipal de Bauru; tema 02 - “Visões de Arquitetura e do Espaço na
Cidade Contemporânea” - Arquiteta e Urbanista Adriana Benguela, da equipe vencedora do 4º Prêmio de com o passado torna-o presente (BOSI, 1992, p.29),
Arquitetura Instituto Tomie Ohtake AkzoNobel pelo projeto Moradas Infantis (Formoso do Araguaia, TO,
2015), Arquiteto e Urbanista Hugo Serra Alphaville Urbanismo e fez parte da equipe que ganhou Menção
Honrosa no Concurso Internacional para o Parque Olimpico - Rio 2016, Arquiteto e Urbanista Leandro
ou seja, “o pretérito passa a existir de novo”. Tal as-
Fontana, fez parte da equipe de paisagismo vencedora do 4º Prêmio de Arquitetura Instituto Tomie Oh-
take AkzoNobel pelo projeto Moradas Infantis (Formoso do Araguaia, TO, 2015), Arquiteto e Urbanista
sertiva pôde ser vislumbrada na “Primeira Aula de
Marcos Caracho, com obras significativas na cidade de Bauru e que participou da Casa Cor SP - 2017.

22 23
 Planejamento Urbano e Regional” ministrada pelo
professor Flávio Vilaça, o qual selou de forma magis-
tral o sucesso da série tendo em mãos a Constituição
Federal e o Plano Diretor Participativo do Município
de Bauru.
A superlotação do auditório com presença
de técnicos e profissionais da cidade e da região, nos
obrigou a transferir as aulas do auditório do SESC
Bauru para o auditório do campus da Unesp. Além
disso, a presença do professor Vilaça restabeleceu
um antigo elo afetivo e profissional com o autor des-
te texto: durante o período do meu doutoramento
na FAU-USP, os ex-orientandos do professor Villa-
ça convidavam seus orientados para participarem de
um grupo de estudos sobre Urbanismo e Planeja-
mento Urbano, grupo esse que, até hoje, acontece
às terças-feiras. Nesse grupo tive oportunidade de
aprender e dialogar com grandes nomes do urbanis-
mo, do planejamento urbano e da área de políticas
públicas, todos atuando ativamente nos cenários
paulista e nacional.
Conforme a série foi acontecendo, destacou-
-se a discussão sobre a metamorfose da cidade con-
temporânea que não poderia ser tratada somente a
partir dos problemas do ordenamento do território.
Apesar de os pesquisadores discorrerem sobre mé-
todos de investigação e sobre o estudo das fontes,
ressaltaram principalmente que a fonte primária em
discussão é a própria cidade no seu território. A cada
“primeira aula”, um cenário mais amplo e complexo
viria à tona, no qual o controle dos usos da terra e
o equilíbrio dos recursos naturais em jogo colocam-
24
-se como passo inevitável, tanto em termos de go-
vernança de sustentabilidade quanto de adaptações
às mudanças climáticas e de patrimônio artístico e
ambiental.
Contudo, mais do que os contextos urbanos e
territoriais, a força propulsora real do desenvolvimen-
to reside nas estratégias que as cidades e os territórios
colocam em jogo. Sob essa perspectiva, seguiram-se
as Primeiras Aulas dos professores: Ermínia Mari-
cato: “Para entender a Crise Urbana no Projeto da
Cidade Contemporânea”; Raquel Rolnik: “ ´Guerra
dos Lugares´ e o Projeto da Cidade Contemporâ-
nea”; e Nabil Bonduki: “A Questão Habitacional no
Projeto da Cidade Contemporânea: Revisão Histó-
rica e Desafios Contemporâneos”.
O estudo e o repensar das estruturas urbanas
e territoriais tornam-se, assim, plataforma complexa
para definir a relação entre a pesquisa histórica e o
uso atual das estruturas materiais herdadas do pas-
sado. A construção das disciplinas História Urbana,
História da Cidade, História e Teoria da Arquitetura
e do Urbanismo foi abordada nas Primeiras Aulas
das professoras: Heliana Angotti-Salgueiro: “Histó-
ria Urbana - Repensar Histórias Cruzadas - Experi-
ências de Pesquisa em Arquitetura e Urbanismo”; e
Maria Stella Bresciani: “Historia do Urbano: Tem-
poralidades, Escalas e Pontos de Vistas Contrastan-
tes”. Nas aulas ficou evidente que o urbano deve ser
estudado na estratificação complexa de seus diversos
elementos constitutivos e deve ser analisado a partir
da estreita relação de reciprocidade entre ele e seu
território circundante.
25
 Da mesma forma, a História do Pensamen-
to Crítico na Arquitetura foi o tema tratado na sua
especificidade nas Primeiras Aulas dos professores:
Sophia Telles: “História da Arquitetura: “Século
XX - Três Cortes: Procedimentos/Cadeia Produti-
va/Significado”; Leandro Medrano e Luiz Recaman
(FAU-USP): Pensamento Crítico na Arquitetura
e Urbanismo”, de acordo com o método de inves-
tigação sob o ângulo de sua natureza formal, com
ferramentas adequadas, tipos de fontes e sua aplica-
bilidade de acordo com a específicidade do território
e estrutura urbana em análise.
Hoje, como no passado, as cidades continu-
am a ser objeto de considerável interesse tanto no
nível teórico quanto em termos práticos. Se por um
lado, as teorias sobre a crise e o declínio das cidades
crescem, por outro, testemunhamos cada vez mais
processos importantes de reconstrução, reestrutura-
ção, redesenvolvimento, ou – para usar um termo
que é muito comum hoje – regeneração do tecido
urbano. A crescente literatura sobre a história e a te-
oria dessas práticas foi abordada na Primeira Aula do
professor Carlos Roberto M. de Andrade: “História
do Urbanismo: Teorias e Histórias”.
Do ponto de vista do patrimônio, o “aban-
donado” é emblema de uma desertificação produti-
va que teve como resultado lacerações profundas no
tecido social e económico - basta pensar no impacto
que teve o encerramento do sistema ferroviário so-
bre o emprego e renda de determinadas famílias -,
quando se analisa o pátio ferroviário de Bauru: ao
mesmo tempo, um processo de degradação urbana
26
e territorial, deixando sinais de uma paisagem que
se deteriora e “consome” a identidade do território.
Principalmente, e quase paradoxalmente, isso se ve-
rifica quando a área em abandono coloca-se no pro-
jeto da cidade contemporânea, como recurso para o
sistema econômico regional e pode, de fato, tornar-se
um espaço redesenhado para novas atividades pro-
dutivas em torno das quais o território pode apostar
em um futuro diferente. Vista a partir dessa perspec-
tiva proativa a área em desuso é, em certo sentido,
símbolo de transformação e regeneração do espaço
urbano incentivando o enxerto de outras atividades,
com maior conteúdo de inovação e qualidade de pro-
dução. Essa perspectiva pressupõe que, em torno do
trabalho de recuperação da área desocupada, o terri-
tório repense seu próprio modelo de desenvolvimen-
to, identificando potenciais e vocações para sustentar
o crescimento com um adequado plano de ação.
Entre os elementos de crise no espaço público
está o uso instrumental do conceito de público para
apoiar programas políticos e projetos urbanos, de-
fender mudanças sociais e legitimar transformações
espaciais. Por isso, é necessário restituir o valor ético
ao projeto do espaço público, no sentido de que todo
gesto e toda ação de desenho, em todas as escalas, de-
vem ter consciência do papel que exercem no destino
pessoal e coletivo.
As Primeiras Aulas dos professores: Beatriz
Kühl, “O papel do Patrimônio Arquitetônico no
Projeto da Cidade Contemporânea”; e Fernando de
Mello Franco, “A Formulação das Políticas Públicas
no Projeto da Cidade Contemporânea”, orbitaram
27
 entre o campo de investigação histórica e a questão
da qualificação da cidade existente à luz das políticas
públicas.
Ao promover o conhecimento e o confronto
entre os indivíduos, as Primeiras Aulas são gestos que
estabelecem as bases para novas formas de convivên-
cia e reconstroem o vínculo, cada vez mais instável,
entre a academia, a realidade e sua representação. Isso
significa cuidar de um lugar que sempre foi e conti-
nuará sendo um recurso precioso capaz de sustentar
os processos evolutivos da cidade e de reconhecer o
próprio espaço como componente fundamental da
esfera pública, da vida urbana e, sobretudo, da vida
democrática da sociedade.

Adalberto da Silva Retto Júnior

Universidade Estadual Paulista Júlio Mesquita Filho
Faculdade de Arquitetura, Artes e Comunicação
Campus Bauru

28 29
 INTRODUÇÃO
Adalberto da
Silva Retto Jr.

Adalberto:
Boa noite. O tema da aula de hoje é Histó-
ria do Urbano: Temporalidades, Escalas e Pontos de
Vista Contrastantes, e nossa convidada é a Profª Ma-
ria Stella Bresciani. Algumas questões técnicas que a
equipe da televisão passa para que nós não tenhamos
problemas: Nós solicitamos que as pessoas desliguem
celulares, não façam fotos e que as perguntas, após
a apresentação da professora, sejam feitas aqui nesse
microfone. Eu gostaria de agradecer ao SESC por es-
tar cedendo espaço, à FAAC, e a diretoria da FAAC,
que com a vice-diretoria, está apoiando integral-
mente o evento, ao departamento de Arquitetura, à
professora Ana Silvia e equipe da TV, em nome da
Maíra, também. E agora toca-me ler o pequeno cur-
rículo da professora Maria Stella. Primeiro, eu queria
agradecer à Professora Maria Stella pela presença, a
generosidade estar aqui conosco. Na realidade, as
primeiras aulas, elas são... fazem parte dos 40 anos
da UNESP e nós optamos por chamar grandes mes-
tres, que foram importantes na nossa formação, que
nos ajudaram a empreender linhas de pesquisas e a

33
 professora Maria Stella é uma dessas grandes mestres
que apoiou integralmente a nossa consolidação, não
só de grupo de pesquisa, como também de mestrado.
A professora Maria Stella é historiadora e
Doutora pela USP em História Social. Pós-doutora-
mento no Centro National de la recherche scientifique e
pela Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales. Pro-
fessora fundadora dos cursos de graduação e pós-gra-
duação de História da Unicamp. Integrou o impor-
tante grupo de discussão da historiografia brasileira,
tendo a linha Cultura e Cidade desde 1985, se deu
muito importante na formação de historiadores da
cidade, sido precursora da História do Movimento
Social das mulheres e da cidade no Brasil. Represen-
tante de área entre os consultores responsáveis pela
avaliação dos cursos de pós-graduação do CAPES-
-MEC e integrou a comissão que avaliou o funcio-
namento do curso de pós-graduação em História da
Universidade de São Paulo. Atualmente é professora
emérita da Universidade Estadual de Campinas onde
lecionava História Moderna, História Contempo-
rânea e presidente do Centro Interdisciplinar de
Estudos da Cidade, o CIEC. Algumas das obras da
professora Maria Stella que vale a pena ressaltar: Le
monde de Ville, que é uma organização sua, né, Stella?
A organização no Brasil é sua do Le monde de Ville, do
projeto Le monde de Ville?
Maria Stella:
Ah, o Le monde de Ville, sim, é um projeto co-
letivo que foi organizado na na França por um gru-
po de professores, o sociólogo Christian Topalov foi
34
o que organizou, mas também tem (???), linguistas,
enfim, são várias pessoas ligadas às áreas de histórias
de humanidades, principalmente, né? Mas a ideia é
basicamente essa de fazer um levantamento, na edi-
ção francesa eram 8 idiomas. 7 idiomas europeus e
anglo-saxões, porque você tem não só latinos, o por-
tuguês, italiano o espanhol, francês, mas também o
Russo, o inglês, o alemão e o árabe porque também
tinha um professor de árabe. Então, são as oito lín-
guas, né? Que a edição original francesa contempla.
A edição menor brasileira é só espanhol e português.
Nós fizemos a edição menor, a ‘Aventura das palavras
da cidade’, porque era impossível fazer a quantidade
de trabalho que envolveu, era uma equipe enorme
que organizou o Le monde de Ville em francês, não é?
Gente, vocês me desculpem, estou gripada, por isso
vou tossir algumas vezes.
Adalberto:
O outro livro seria ‘Assédio Moral: desafios
políticos, considerações sociais e incertezas jurídicas’,
‘O charme da ciência e a sedução da objetividade’,
‘Oliveira Viana entre intérpretes do Brasil’, ‘Memó-
ria e ressentimento. Indagações sobre uma questão
sensível’, ‘Razão e Paixão na Política’, ‘Literatura e
cultura no Brasil. Identidades e fronteiras’, ‘Palavras
da cidade’, ‘Imagens da cidade’, ‘Londres e Paris no
século 19: o espetáculo da pobreza’, que foi o texto
introdutório do livro de Michelle Perrot, ‘Os excluí-
dos da História’, ‘Operários, mulheres, prisioneiros’.
Antes de passar a palavra para professora Maria Stella
que veio dar a primeira aula de História Urbana,
35
 “História do Urbano, escalas, temporalidades, pon-
tos de vistas” e eu anuncio as duas outras aulas que
serão em junho. Em junho, excepcionalmente, nós
teremos duas aulas, porque julho nós não iremos ter.
Seria a professora Raquel Rolnik no dia 15 de junho,
na UNESP, no Campus da UNESP, com a primeira
aula de Urbanismo que seria “Guerra dos lugares e
o projeto da cidade contemporânea” e dia de 29 de
Junho a Professora Sofia da Silva Teles, a primeira
aula de Arquitetura: “O século 23, três cortes: proce-
dimento, cadeia produtiva e significado. Obrigado,
mais uma vez, Stella e você, agora, o púlpito é todo
teu.

36 37
 AULA
História do Urbano:
Temporalidades, Escalas e
Pontos de Vista Contrastantes

Bom, eu queria agradecer muito ao Adalber-

to, o convite, é um privilégio estar aqui com vocês.
Eu estava escutando agora as pessoas falarem nes-
sa apresentação do SESC, e uma das coisas que eu
queria trazer aqui no meu trabalho, né? No trabalho
que eu trouxe hoje (tirei o óculos porque com essa
luz aqui tá impossível ficar com ele, reflete de tudo
quanto é jeito). Mas a diferença da linguagem do
Historiador e do Arquiteto, é uma coisa para mim
muito clara e vocês vão ver essa diferença, se tiveram
aula com Vilaça, vão ter com a Raquel. A Sofia não
é historiadora, ela fez Filosofia, mas não é arquite-
ta. Fez filosofia, mas trabalhou com os arquitetos o
tempo todo, então ela tem uma linguagem muito
mais próxima de vocês do que a minha, mas eu acho
que tem uma diferença fundamental na linguagem,
que a linguagem do arquiteto é muito mais afirma-
tiva e propositiva, né? Porque, na verdade, se não for
afirmativa e propositiva não vai se fazer nada. En-
tão tudo que eles apresentaram aí parece que tudo
dá certo. Na arquitetura, tudo... não vou dizer que

39
 seja fácil de ser feito, não é isso, mas é um viés de
muito afirmativo e muito propositivo. O historiador
trabalha com dúvidas, trabalha levantando questões,
trabalha menos com imagens. Eu falei, bom, como é
que eu vou, agora só praticamente falar (vou mostrar
algumas imagens), mas é praticamente uma lingua-
gem falada e escrita, que o historiador trabalha, né?
Depois de uma apresentação tão viva de imagens,
rápidas, etc., que foi apresentada aqui. Bom a His-
tória do Urbano foi o que eu propus, né? A ideia das
escalas, das temporalidades, dos pontos de vistas. Eu
quero trabalhar com esses elementos, eu vou tentar
apresenta-los para vocês.
A primeira coisa que eu queria apresentar
para vocês é que se tivesse me pedido para falar de
História da Cidade era muito mais fácil para mim,
num primeiro momento. Porque cidade é uma coi-
sa que é material, ela existe no tempo. Então é um
objeto fácil de você localizar. Não é fácil de fazer his-
tória na cidade, mas ela é um objeto definido, mate-
rialmente definido, e dá para se trabalhar com, pelo
40
menos, eu acho com mais facilidade. O Urbanismo
também é uma disciplina com contornos bastante
definidos. Então é uma disciplina, existe debate, não
vou dizer que seja uma coisa simples, eu, mesmo es-
tudando urbanistas, eles discutem o quanto tem de
arte, o quanto tem ciência. Então não é alguma coisa
tão fácil assim, mas é uma disciplina que tem as suas
regras e tem seus contornos. E o urbano, o que seria?
Nessa vida diferenciada do ambiente rural, será que
dá para a gente dizer que é isso? Então é muito mais
uma indagação do que, realmente, uma certeza.
A relação do tempo é um tempo que não é
linear, é um tempo que não é cronológico, o tempo
do historiador. Se nós pegarmos, por exemplo, um
historiador como Braudel, que trabalhou... que fez...
participou Ecole des Annales, uma escola francesa, ele
vai trabalhar com uma temporalidade da longa dura-
ção, que é quase como uma temporalidade geológica,
mas que também pode ser de um século, dois sécu-
los, mas de uma longa duração. Uma temporalidade
cíclica, que é normalmente dos ciclos econômicos,
que vai de 50 anos a cem anos. Eu acho que pode
até ir mais. E a temporalidade os acontecimentos,
né? Que a história... que eles chamam de Histoire
événementielle, que é aquela história do política, pra-
ticamente, é daquilo que está acontecendo e que é
mais superficial no sentido de que é uma outra tem-
poralidade. Então, são tempos diferentes. Se a gente
pegar, também, a história marxista, é muito parecida,
também, em termos de diferença. Você tem, que é a
história com quem eu mais trabalhei durante todo o
meu período de formação, marcas de vídeo de uma
forma muito clara, as formações econômicas pré-ca-
41
 pitalistas, que tem diferenciações muito definidas e a
história, depois, dentro do capitalismo com que ele
faz uma projeção, né? A gente pensar que ele estava
fazendo essa projeção 1850/1860, que isso se torna-
ria globalizante. Aquele fenômeno que ele está vendo
na Inglaterra, vendo começar a acontecer na Alema-
nha e na França, aconteceria para o mundo inteiro,
né? Então, é um pouco a concepção de tempo que o
Marx trabalha.
Tem outras concepções, se a gente pegar, por
exemplo, Focault, ele também vai trabalhar com o
tempo pré-disciplinar em que os corpos das pessoas
são adequados, ou não, a determinados ofícios e o
tempo disciplinar em que, através da disciplina você
pode mudar corpos. Esse também... a linhagem do
Focault foi alguma coisa com a qual trabalhei muito
e eu acho extremamente importante para a Arqui-
tetura e Urbanismo. Então, ela vai estar um pouco
permeando a minha fala e eu vou pontuar um pouco
isso.
Em relação à escala, eu quero trabalhar com
a escala da cidade, cidade/território, meio ambien-
te, que pode ser o trabalho, a casa, a rua e o indi-
víduo. Quer dizer, são escalas diferentes em que o
urbano, essa questão do urbano, essa vida urbana,
vai se debruçar. E os pontos de vistas também é um
campo conceitual pelo qual se observa e analisa o que
ocorre no espaço urbano. Então, você tem médicos,
engenheiros, arquitetos, historiadores, cientistas so-
ciais, cada um vai ver a cidade de um ponto de vista
diferente. Porque que eu pus médicos, né? Porque,
basicamente, a história da formação do pensamen-
42
to urbanístico vai ter sua base no higienismo e na
Medicina, na Medicina social. Tanto que, vocês vêm
que, no vocabulário do Urbanismo, existem muitos
termos médicos: intervenção, o diagnóstico, patolo-
gias urbanas, artérias da cidade. São termos tirados
da Medicina ,e que vieram realmente da Medicina
e dessa convivência dos médicos com os engenhei-
ros, no primeiro momento, em que os arquitetos
também e os urbanistas, num outro momento. Os
engenheiros com certeza, arquitetos, historiadores,
cientistas sociais, eu vou apresentando, depois, um
pouco de cada um deles com um ponto de vista di-
ferenciado, né? Então, o ponto de vista que eu vou
adotar, já disse para vocês, o que, de certa maneira,
rompe com a continuidade. Eu vou trabalhar com o
aumento da problematização da cidade, que se dá na
primeira metade do século 19. A cidade pensada, eu
pus isso tudo por escrito, porque eu estava com mui-
to medo de perder a voz, né? Então, de certa maneira
isso daí me ajudaria se eu pudesse falar só algumas
coisas. A cidade pensada com distensões empíricas e
também conceituais, a formação do paradigma que
orienta o conhecimento e a vivência nas cidades con-
temporâneas. São problemas técnicos e sociais. Vocês
vão ver que o cruzamento do problema técnico com
o problema social dele, todos os outros vão se desdo-
brando, certo? Então, o que seriam esses problemas
que são a base da questão urbana? Essa concentra-
ção humana, tanto no trabalho, quanto na cidade,
quanto nas moradias, a sujeira, as epidemias, as su-
blevações efetivas, e também as imaginárias, porque,
também, nem todas realmente aconteceram.
Bom, por que portas conceituais nos estudos
43
 da cidade, do urbano? Na verdade, uma primeira
vez que me convidaram na área de arquitetura para
conversar com os arquitetos, foi em 1990. Faz tem-
po. Acho que muita gente aqui não era nem nasci-
do. Então, 25 anos atrás. É bastante tempo, né? E
me pediram para falar sobre permanecer e ruptura
no estudo da cidade. A Ana Fernandes e o Marco
Aurélio Filgueiras da UFMA. Foi acho que a pri-
meira reunião do Seminário de História da Cidade
e do Urbanismo. Foi o primeiro que aconteceu, de-
pois tiveram outros. E eu fui me apresentar eu falei,
bom, como é que eu vou falar para arquitetos sobre
do ponto de vista do Historiador? E uma coisa que
me ocorreu na época, meio intuitivamente, que de-
pois acabou se confirmando: a ideia de que, nesse
momento que a cidade se problematiza, as muralhas
vão sendo derrubadas. No lugar das muralhas vão
ser construídas avenidas, né? Como aconteceu, por
exemplo, em Viena, né? Aquele anel da Ringstrasse.
Paris vai demorar muito tempo para derrubar as mu-
ralhas aduaneiras, só no início do século 20. Por que
que as muralhas vão sendo derrubadas? Porque elas
não tem mais utilidades para guerra, né? Quer dizer,
você tem armas muito modernas para as quais essas
muralhas não servem mais como defesa. Mesmo as-
sim, isso daqui é uma coisa episódica, Paris vai ser
cercado pelo exército prussiano em 1870, eles vão
deixar a população, não vou dizer morrer de fome,
porque não chegaram a morrer de fome, mas fechada
na cidade, sem entrar nada na cidade, pelas portas.
Porque existe até hoje, né? Quem conhece Paris sabe
que tem as várias portas, que são ainda as entradas
do Boulevard périphérique, né? As portas de entrada
44
aqui eram portas materiais, mesmo, que foram der-
rubadas para construir Boulevard e as pessoas foram
comendo cachorro, rato, derrubando árvore, quei-
mando janelas, porque foi durante o inverno, não é?
Foi realmente uma coisa terrível. Eu acho que isso fez
com que, logo no início, depois do século 19, 20, as
muralhas fossem derrubadas, porque elas eram total-
mente desnecessárias. Mas uma coisa, também, foi
muito importante para essa derrubada das muralhas,
a ideia, não só que não era mais um elemento de-
fensivo, mas que os inimigos não estavam mais fora
da cidade, mas estavam dentro da cidade. Eram os
operários que sublevavam, era a população pobre. E
isso vai acontecer a partir das imagens que vão sen-
do apresentadas e dos relatos da população, daquilo
que eles chamavam de mini pepino17:13, ou a po-
pulaça, durante os episódios da Revolução Francesa.
Vai ser extremamente importante para pensar: não,
olha, a gente achou que não, mas os inimigos estão
dentro da cidade. Então, absolutamente desnecessá-
rio as muralhas para defender, porque os inimigos
já estão aqui. É com esses que nós temos que lidar.
Então, na verdade, foram sendo construídas a partir
das duas primeiras, que são as muralhas... que são
as portas conceituais da técnica e da questão social,
elas vão sendo dúvidas a partir delas outras portas. E
em cima dessa questão das multidões, da industria-
lização. Nessa cidade, que vai ficando cada vez mais
densa, porque precisa de uma mão de obra cada vez
maior, né? E algo que se dizia muito na época era
que a cidade tinha virado caótica. Primeiro ela estava
crescendo, não tinha mais limites muito definidos e
aquilo que acontecia dentro da cidade era difícil de
45
 ser equacionado, né? Então ela estava virando caóti-
ca. Então eles buscaram entender como equacionar
esse problema da quantidade de pessoas na sujeira
e desses elementos que eles consideravam realmente
nocivos. Então as seis primeiras portas vão se estrutu-
rar um pouco em cima desses problemas.
A sétima foi estruturada mais no final do sé-
culo 19, muito em cima da psicologia e da psiquia-
tria. Então, é muito mais uma questão das subjetivi-
dades e da forma como aquele ser que se considerava
meio perdido na cidade, ele vai se encontrar através
da ligação que ele vai estabelecer com elementos da
cidade, pessoas, bairros, memórias, coisas, etc.. Bom,
a primeira porta, então, buscou equacionar ou des-
vendar a cidade quanto questão técnica. O que se
quis fazer foi tentar, a partir de um elemento que
aparece pouco, por exemplo, aparece, vai, nos ma-
nuais que, pelo menos eu conheço, que, para traba-
lhar com a introdução de Urbanismo, do Benévolo
e do Mumford, eu acho que todos vocês conhecem,
se trabalha com uma série de coisas, mas é sempre
46
pela industrialização e pela densificação das pessoas
que passam a morar na cidade. Então, é o elemento
que ele cita, mas ele cita meio (??), e que é muito
importante, que é o reaparecimento da peste, o re-
aparecimento das epidemias. Então, na década de
30, meus 1832/33/34, o cólera entra por Marseille
e atravessa a Europa inteira. Vai até a Inglaterra e a
Rússia, e causa uma mortalidade muito grande. Ago-
ra vocês podem imaginar uma cidade que era densa,
muito fechada, a cidade ainda com recortes, um te-
cido urbano ainda muito medieval, ou renascentista.
Então, muito, muito fechada, muito densa. Aonde, a
maioria das pessoas trabalhavam e moravam no mes-
mo lugar. Aonde o empreendedor ou o proprietário
do, digamos da oficina de trabalho, morava, muitas
vezes, no mesmo lugar, né? Então, o medo daquela
peste que chega e que acomete, que mata muita gen-
te, leva a fazerem pesquisa.
São feitas várias pesquisas na Inglaterra. Fo-
ram feitas três ou quatro pesquisas e é muito inte-
ressante, é uma figura que eu queria apresentar para
vocês, que vai aparecer um pouco mais para diante,
mas eu vou só citar: é a figura do jurista. Ele vai ser
importante porque, olha, Edwin Chadwick, que vai
coordenar essa pesquisa na Inglaterra ele é um juris-
ta, na França vai Parrond Chatterley, que é o médico.
Então, é muito mais inteligível que ele e coordena
a pesquisa, porque é um problema de doença, mas
a Inglaterra vai ser o jurista, tá? O jurista que havia
feito, já, a revisão das leis dos Pobres.
Vocês conhecem o que que é lei dos Pobres?
É um conjunto de legislação que vem do período
47
 da Rainha Elizabeth primeira em que cada comuni- tham,, que vai pensar a penitenciária. Que também
dade, cada Paróquia era obrigada a cuidar dos seus é muitíssimo importante para a questão da Arquite-
pobres e isso, no momento em que começa o fecha- tura e do Urbanismo. Depois a gente chegar até lá.
mento de terras, que se expulsa os trabalhadores da
terra para criar ovelhas, porque passa a ser muito
mais rentável criar ovelha para ter lã, para fabricar...
Que era mandado, na época ainda nem era fabrica-
do na Inglaterra, para Holanda. As primeiras gran-
des fábricas de lã, manufaturas, nem fábricas ainda
automatizadas eram na Holanda, ou Países Baixos,
como eles chamavam, né? Mas então vai ser ele que
vai fazer uma revisão dessas leis dos Pobres que era
uma jurisprudência enorme. Ele faz, e é ele que vai
fazer essa, também, coordenar essa pesquisa. Claro,
que ele não faz sozinho porque ele faz por Londres,
Então a primeira porta vai ser a questão que
Manchester, por várias cidades inglesas. É uma pes-
o Thomas Carlyle, que é um filósofo e historiador,
quisa realmente muito grande que ele faz, mas eu
vai chamar de era mecânica. E ele vai dizer que tudo
queria que vocês prestasses atenção porque, também,
virou mecânico, a relação entre as pessoas virou me-
quem pensa a utopia? A ideia da Utopia? Ou seja,
cânica, virou entre o patrão e operário não tem mais
aquela grande construção que Thomas Morus faz no
uma relação de identidade que existia no regime de
início do Século 16, que se transformou no ícone da
artesanato, mas tem o Cash nexo, ou seja, só o nexo
concepção utópica de um símbolo da concepção utó-
do dinheiro, do salário. Então ele vai dizer: Bom,
pica das 53 cidades, 54 cidades, que formam o país
tudo virou mecânico, o pensamento virou mecânico,
Utopia. Ele também é um jurista, o maior jurista da
nós não temos mais um pensamento criativo, tudo é
época dele. E é muito interessante, depois a gente vai
a lógica. O que que é a lógica? É desmontar um pen-
trabalhar um pouco com isso, porque ele vai formar
samento complexo, nos seus elementos fundantes,
as várias cidades, a utopia tão organizada, tão cheia
e remontar, com os mesmos elementos, uma outra
de regras, tão desenhada nas formas como as casas
forma, mas não cria nada. É sempre a mesma coisa.
têm que se organizar, as ruas e os trabalhos, que ele
Então, ele é muito crítico ao pensamento liberal e ao
vai dizer: Essa cidade, esse país vai precisar de poucas
estado guarda-noturno. Porque uma das coisas que
leis. Então, é muito interessante porque é um jurista,
eu acho que todos vocês sabem, conhecem, que o
o maior da época dele, tá? A mesma coisa, depois,
Adam Smith vai ser considerado o grande Papa do
vai acontecer com outro jurista que é o Jeremy Ben-
pensamento liberal, né? E a ideia de que tem uma
48 49
 mão invisível que organiza toda a sociedade, que é Uma segunda porta, então, seria a da ques-
o princípio da produção, da oferta e da procura, né? tão social. O que seria esse campo da questão social?
Que isso estaria, então, na base organizando toda a Ele é construído a partir da problematização da Re-
sociedade. Então, todo mundo tem que comer, al- volução Francesa e das multidões na rua, ou seja, a
guém tem que produzir, outros produzem outra coi- ideia de que esse paradoxo, né? Que eu escrevi aí no
sa, então, o regime da troca. E que isso organizaria segundo parágrafo, que as concentrações humanas
toda a sociedade. E que o Estado só tinha que in- são extremamente importantes, senão você não pode
tervir na hora que alguém cometesse algum crime. parcelar o trabalho e a produtividade, alguma coi-
Então, o Estado liberal é o Estado de polícia, né? sa, então, que não acontece. Então, são necessárias
essas concentrações humanas, mas elas também são
É bem essa imagem do Estado Liberal, mas
potencialmente perigosas. Na Inglaterra vão ter mui-
não é que não exista Estado. Existe Estado sim, no
tos movimentos de quebra de máquinas, que são os
Adam Smith, quem tiver paciência de ler até o final
primeiros movimentos de rebeldia dos trabalhadores,
do segundo volume, “Da riqueza das Nações”, vai ver
eles quebravam máquinas, punham fogo na fábrica,
que ele dedica uma parte muito grande para o Esta-
etc.. Então, essa multidão, essa grande concentração
do. O Estado tem que ter Exército para defender dos
humana também vai ser considerada uma ameaça
inimigos externos, o Estado tem que ser o responsá-
potencial. E o que que vai se dizer na época? O in-
vel pela infraestrutura, ou seja, portos e estradas, para
dividualismo liberal é incapaz de encontrar respostas
escoar a produção, o Estado tem que ser responsável
satisfatórias para essas questões sociais. Nós temos
pela educação dos pobres, porque um dos medos do
que resolver essas questões sociais.
Adam Smith é que o trabalhador parcelar perdeu o
conhecimento de transformar uma ideia, uma con-
cepção, numa obra, que era o trabalho do artesão. O
trabalhador parcelar só faz um tipo de atividade e ele
perde esse conhecimento geral, ele então diz assim:
os nossos trabalhadores vão virar meros macacos, que
vão só saber fazer aquela coisa, nós precisamos voltar
a dar inteligência para eles através da instrução. En-
tão, também, é o Estado que vai ser o responsável,
vai se responsabilizar. Na verdade, na Inglaterra, na
França isso vai acontecer mais com o Estado. Na In-
glaterra vai acontecer muito com a Igreja Protestante,
né? As escolas dominicais, e etc., vão levar, chamar as A terceira porta que se abre, exatamente a
crianças para esse tipo de aprendizado. parte dessas duas indicações é bom, mas nós temos
50 51
 na cidade, um montão de gente. Nós temos comer-
ciantes, empreendedores, fabricantes, artesãos, ope-
rários, quer dizer, nós temos uma multidão. E como
nós vamos lidar com essa infinidade de pessoas, com
atividades diferentes? Então, é nessa época que co-
meça a noção, quer dizer, você não tem mais aquela
sociedade estamental, né? Em que você tinha a no-
breza, o clero, e o povo. Você tem agora o povo como
uma coisa muito grande. Você continua tendo a no-
breza. Então, na Inglaterra, a aristocracia e a nobreza
se confundem. Você tem uma middle class, que, na
França, vai receber o nome de burguesia, que é essa
classe intermediária que não é nem operário, né? Por-
que o que que é o operário? O operário é considerado
alguém que, a única propriedade que tem é seu pró-
prio corpo, tá? É o seu trabalho. Ele não tem nenhu-
ma outra propriedade. Então, todo mundo que tem
algum tipo de propriedade não pode ser considerado
operário. Então, se monta um imenso painel para
recolher financistas, comerciantes, empreendedores,
etc., sobre esse rótulo de classe média ou burguesia.
Middle Class, porque ‘classe média’, em portu-
guês, quer dizer outra coisa, né? Na Inglaterra, middle
class é o que significa burguesia, né? Então você tem
todo esse reequacionamento e o que é interessante é
uma intelectualidade burguesa que vai fazer esse re-
equacionamento e, a partir dessa porta, a gente vai
chegar a ética burguesa, que é movida pela disciplina
e pela produtividade. Na questão da produtividade é
que eu queria, então, apresentar para vocês alguém
que vai estar um pouco mais para diante, mas que
é o Jeremy Bentham. Vocês já ouviram falar do Je-
remy Bentham? Jeremy Bentham é um jurista inglês,
52
que no final do século 18 e início do século 19, vai
pensar a penitência. Até então só existia prisão e os
castigos que existiam, para quem cometesse crime era
o pelourinho. Então, ser levado para o pelourinho e
ser chicoteado. Homens Livres. Eu não estou falando
de escravos. Isso na sociedade inglesa, na sociedade
francesa. Castigos físicos, então eles eram... tinham
que levar não sei quantas chicotadas, então voltava
para prisão para, digamos, cuidar das feridas. Depois
voltava, alguns dias depois, para o pelourinho. Ou o
degredo, a Inglaterra já era um grande império, en-
tão mandava para fora. Ou a morte e a morte era
pelo enforcamento, que na época não tinha ainda o
nó que quebra essa vértebra, então era Rang until die,
ou seja, pendurado até morrer. Morria, realmente,
por asfixia, tá? Bom, essa é uma das coisas que aquele
primeiro jurista que eu falei para vocês, Edwin Cha-
dwick, que vai fazer essas... Coordenar a pesquisa
que tinha feito a reformação da lei dos pobres, ele
estava, também, preocupado com isso porque existia
200 atividades consideradas criminosas, passíveis de
pena de morte.
Então, era muito comum existir nas estradas
vários postes com muita gente pendurada, morta. E
tem uma expressão que, eu não sei se vocês conhe-
cem, é uma expressão muito antiga, que quando você
tá querendo fazer alguma coisa com pressa: “Pô, mas
o que que é? Você está querendo tirar o pai da forca?”
Porque era, realmente, uma coisa na época. As pes-
soas esperavam a pessoa morrer para poder tirar da
forca, para dar um enterro cristão. Porque, na épo-
ca, também, nesse período do início do final de 18
e início do século 19, se reuniam esses corpos para
53
 fazer... para levar para os anfiteatros de medicina e o barulho de uma buzina de que um carro está se
fazer a dissecação. E a família não queria que isso aproximando, até você olhar e pensar: ‘Pô, tenho que
acontecesse. Então, é um pouco a ideia de correr para me retirar’. Você já foi atropelada”. Então, assim, na
tirar o pai da forca era um pouco isso, né? Mas tem, verdade, a vivência faz com que você tenha quase que
nessa nova sensibilidade, que se forma... Bom, agora segunda natureza, que é uma reação mecânica a uma
eu preciso agora mudar para quarta, né? série de sinais, que vão acontecer aonde? Na cidade.
A cidade é lotada de sinais, que os nossos sentidos
A questão da perda da experiência e a forma-
veem, o nosso sentido escuta, toca, sente cheiros e,
ção da vivência. O que seria a perda da experiência?
através dos sentidos, vão sendo reconhecidos esses si-
Um pouco na produção é aquilo que eu já disse para
nais e faz com que a gente se defenda deles, né? Bom,
vocês: ninguém sabe mais transformar uma ideia
então é por essas portas que se constituem, então,
num produto, que era a função do artesanato, né?
uma cultura urbana. Essa cultura que nos ensina a
Esse saber é transferido para o técnico, depois para o
viver na cidade, né?
engenheiro, e o engenheiro vai aprender isso através
de livros. Então, a vivência é esse elemento interme-
diário entre aquilo que eu experiencio e aquilo que
me faz entender o que eu estou experienciando, aqui-
lo que eu estou vivendo. Então, o Walter Benjamin
vai trabalhar muito com um filósofo alemão, que
morre durante a segunda guerra mundial, porque ele
era judeu, fugiu, então, uma série de circunstâncias
ele acaba se suicidando. Ele vai pensar um pouco essa
questão dessa perda da experiência pela vivência, né?
Ele diz assim, bom, um exemplo muito simples que
ele dá é do narrador. Então o narrador era alguém
tem, numa tribo ou numa sociedade mais antiga Bom, a quinta porta, então, dá acesso à cida-
medieval, renascentista, etc., principalmente numa de conceitual, à cidade como sinônimo de progresso
cidade de letrados, você tinha alguém que contava e o lugar da história. Acho que todo mundo aqui tem
a história das pessoas. Era o transmissor das expe- clara a ideia de quanto a população do campo é mais
riências. E ele, então, ele acrescentava coisas, etc.. rude, é mais... conhece menos coisas... entende me-
Enquanto que, na nossa sociedade letrada, essa expe- nos. Hoje em dia um pouco menos, porque os meios
riência passa a ser trazida para nós através dos livros, de comunicação estão chegando até a população ru-
da escrita, né? Então o Walter Benjamin diz assim: ral, mas sempre a população rural foi considerada,
“Olha, se você não registrar na tua memória, aqui, não é? Considerado como lugar do atraso. Na época,
54 55
 era muito considerado o lugar do atraso em termos
de cultura. E a cidade é considerada o lugar da histó-
ria. É lá que tá a fábrica, é lá que tá o investimento. É
aqui que as coisas vão acontecer. É aqui que o futuro
se projeta, tá? Então é essa a ideia de que existe essa
determinação. O futuro está presente nas atividades
de produção, elas tem que ser melhoradas... Vocês
veem, até hoje em dia, a gente toda a questão da crise
econômica que está sendo debatida, isso a gente pode
deixar para depois, para as perguntas. Qual é a ques-
tão da má produtividade da indústria brasileira e do
quanto é caro o custo Brasil? Então é... vocês veem
como isso é alguma uma coisa que persiste, ainda.
Está na base de tudo que nós pensamos, que a gente
pensa dentro desse campo conceitual.
A sexta porta, então, seria a da cultura popu-
lar, ou seja, a cultura é uma parte específica da cul-
tura urbana, mas seria o recolhimento pela cultura
culta, ou seja, pela elite letrada daquilo que acon-
tece junto, que eles vão chamar do povo, ou seja, o
Folklore. O folclore em alemão, também o folclore
em inglês e o Folk Culture em alemão, é essa cultura
do povo. Folk é povo, né? Então, a ideia de que: não,
vamos ver o que que eles fazem, como é que eles...
Eles querem que muito dessa cultura desapareça por-
que é considerada inadequada, amoral, essas pessoas
se embebedam muito, são promíscuas. Nós temos
que desfazer essa promiscuidade, então a ação dis-
ciplinar vai se dar através da fábrica, da filantropia e
da polícia, tá? A gente tem conhecimento do que se-
ria a cultura popular, então um operário chega e fala
“Ah, eu sou popular, viu?”. Aquilo que eu faço como
cultura, aquilo que eu faço como lazer é cultura po-
56
pular. Não. Fomos nós que demos esse nome para
aquilo que a gente vê eles fazendo. Então que que
aconteceu? Na medida em que eles queriam eliminar
estes maus costumes, eles também foram mapeando
e recolhendo esses costumes.
Depois eu vou mostrar imagens para vocês,
que fica muito clara a forma como eles foram vendo
isso.
Bom, eu vou chegar, então, agora a sétima
porta, para a gente fechar todas as portas que seriam,
então, essa cidade, né? Que parece toda dividida em
áreas estanques, que são os conceitos e portas con-
ceituais que eu apresentei para vocês, mas que, na
verdade, ela vai se esgarçando dos seus territórios.
Ela não é única, não é unificada, ela tem múltiplas
redes de sociabilidade que repete o mesmo, ou seja a
sociabilidade em vários lugares. E aonde o princípio
da identidade pode expressar pela esquizofrenia, ou
seja, ao mesmo tempo eu sou moradora de um bair-
ro, mas eu sou trabalhadora de uma fábrica. Lá eu
sou uma coisa aqui eu sou outra, tá? Então isso tam-
bém é um elemento bastante interessante que vale a
pena a gente trabalhar um pouco com isso.
Bom, agora a gente pode entrar um pouco
nas imagens, que eu trouxe para vocês da primeira
porta conceitual, então, que é a ideia sanitária. Isso
apareceu na revista Punch, que é uma revista radical
inglesa, aonde eles mostram tudo que tem de sujo
na superfície e que é tudo jogado no Rio Tâmisa. A
data dessa caricatura ou esse desenho é 1850, que é o
momento em que o Parlamento inglês foi obrigado
a suspender as suas sessões por causa do mau cheiro
57
 que o rio exalava de tão poluído que ele estava. O
Rio Tâmisa levou mais de um século para ser des-
poluído e assim mesmo não tá completamente des-
poluído ainda, mas era um cheiro tão forte no verão
eles tiveram que suspender as sessões. E então come-
çaram a pensar, realmente, essa questão da dimensão
física que é a sujeira, mau cheiro, mas também uma
dimensão moral, né? Sujeira e do mau cheiro é di-
mensão moral, também, que mereceu a atenção, tá?
Bom, os reformadores da cidade vão tentar contro-
lar a população induzindo a modificar seu compor-
tamento e aceitar o controle externo. Por exemplo,
hoje em dia, nós estamos aceitando como sendo um
bom hábito fazer a coleta seletiva do lixo? Então, isso
é um equipamento disciplinar, é uma definição disci-
plinar. É ruim? Não. É confortável porque isso vai ser
utilizado depois, mas vejam o quanto de disciplina
isso implica numa introjeção de que é uma coisa boa
fazer a... E amesma coisa eles estavam fazendo, na
época, de uma outra maneira, claro, não chegava a
essa forma assim tão, né?
Bom, a escala da cidade, então, nós temos os
médicos e engenheiros, e a figura que aparece muito
pouco, normalmente nos escritos, que é a pessoa li-
gada à filantropia. Eles são extremamente importan-
tes, tanto na França, na Inglaterra importantíssimos.
Porque esse pessoal ligado à filantropia é que vai de-
finir as regras morais. O médico vai falar: “eu cuido
dos corpos físicos”, né? É o momento que começam
as vacinas, etc. O engenheiro ele diz: “Olha, mas
vocês, que são engenheiros, vão limpar esses espaços
que é a sujeira”. Porque, na época, a teoria higienista
estava baseada na teoria miasmática, ou seja, de que
58
todo amontado de lixo ou de água parada podia, em
determinadas circunstâncias atmosféricas, exalar ele-
mentos corruptores do ar que corrompeu também a
saúde das pessoas, tá? Então ele vai dizer: “Limpem
tudo isso aqui, transforme esse ambiente no ambien-
te limpo”. E o pessoal ligado à filantropia vai dizer
quais são as regras do bem viver. Nesses espaços, nes-
ses corpos que vão ser cuidados pelos médicos e nes-
ses espaços que os engenheiros vão sanitarizar, não é?
Então, a questão técnica, ela é uma coisa importan-
tíssima, que é transposição da cidade histórica para a
cidade conceitual. O mapa um conceito, não é? Você
tem, no mapa, você tem mapas de vários tipos, nós
vamos dizer, o mapa que pega a cidade, ele tem as
ruas, as avenidas, as quadras, os lotes. Tudo isso é
um conceito, é conceitual. Vocês têm que aprender a
noção da escala, vocês tem que aprender como é que
esse lote está inserido na quadra, então, isso foi pos-
sível porque? Porque você pegou o espaço branco do
papel e transpôs a materialidade da cidade para esse
espaço branco. Como? Através de uma pesquisa que,
no caso da França, Haussmann levou praticamente
4 anos, fazendo as pessoas fazer o levantamento da
cidade, através de um tipo de equipamento e mon-
ta esse enorme mapa da cidade em escala e além de
montar o mapa, ele monta também uma maquete da
cidade. Porque que ele monta uma maquete? Porque
como esse espaço do mapa desaparece, o que é igreja,
o que é um prédio público, vai, o Louvre, por exem-
plo, aparece como uma coisa quadrada, um parale-
lepípedo, etc., a maquete vai marcar esses elementos
que ele quer que permaneçam. Fora isso ele vai, en-
tão, utilizar essa ideia de que você vai poder transferir
59
 a cidade para esse espaço, para esse espaço que é um
espaço mais trabalhado. Ou seja, a disciplina serve
para seres que eles consideram semi racionais e vai ser
induzida pela organização de elementos externos que
se formam, então, uma segunda natureza. Aqui é que
entra a extrema importância do Jeremy Bentham,
desse jurista de finais do século 18 e início do século
19, que pensou penitenciária. Porque que ele entra?
Porque a proposta dele é de que deve-se conseguir o
máximo de rendimento, com mínimo de custo, ou
máximo de prazer com mínimo de dor, ou a relação,
que hoje em dia a gente tem, entre custo-benefício.
Então, para você verem como essa concepção utilita-
rista, que é um pressuposto filosófico, radicalização
do pensamento liberal, vai estar presente desde o sé-
culo... finais do 18 e início do 19 e preside a nossa
vida até hoje em dia.
Então, o que que o Jeremy Bentham faz? No
final dos anos 1770, 1780, tem um quaker chama-
do John Howard, que fica muito penalizado com
a questão das prisões e das penas que são aplicadas
ou dos açoites, tinham penas muito piores até do
que isso, gente. Eu atrasei mais, mas ia ficar mui-
to longo fazer isso. E ele resolve fazer um percurso
pela Europa para pensar uma forma de recolher o
criminoso e ressocializá-lo. Olha, para vocês verem
que até hoje a ideia da ressocialização, que deveria
se dar na penitenciária. Bom, porque que a ideia da
penitência? Porque ele vai fazendo esse percurso pelas
casas que recolhiam... Na Inglaterra tinham as Poor
Houses, na França as Maison de Force, que recolhiam o
trabalhador fora do trabalho e dava uma certa disci-
plina. Ele pega o Monastério e a ideia da cela. A ideia
60
cela veio do Monastério e a ideia do recolhimento do
criminoso para essa cela onde ele teria o tempo do
arrependimento, de ficar sozinho, de pensar. Olha o
Jeremy Bentham pensa a concepção panóptica, por-
que a cela, ficaria muito caro fazer uma cela para cada
criminoso que tinha que ser ressocializado. Então ele
pensa a prisão panóptica, que precisaria de um úni-
co carcereiro, que ficaria na torre central. Essa prisão
existe ainda nos Estados Unidos. Foram construídas
3 em Cuba. Nos Estados Unidos, na Filadélfia ela é
utilizada e foram consideradas... a França, também, e
em vários países europeus foram... nos Estados Uni-
dos foram várias construídas e a ideia de que aquele
observador que está no centro, ele age quase como
uma figura de Deus. Ele onipotente, onividente, oni-
presente. Quem está fora, quem está na cela não sabe
em que momento ele está olhando, porque é fecha-
do por uma persiana, esse torre. E ele se comunica,
através de um equipamento, falando com aquele que
está na cela.
Bom, o Jeremy Bentham, então pensa isso, a
descrição do panóptico é extremamente detalhada.
Eu acho que qualquer dia que vocês queiram pegar...
Eu acho que qualquer arquiteto, qualquer enge-
nheiro civil consegue, através da descrição, montar
o projeto da penitenciária. Sabe, assim, a espessura
das paredes, o tamanho da cela, o quanto que a grade
tem que ser afastada da beirada para um prisioneiro
não poder falar com outro, não enxergar o outro. É
muito detalhada a questão da penitenciária que ele
desenvolve em 18 cartas que ele manda. Ele está na
Rússia, na época, e quem desenha o panóptico em
termos arquitetónicos é um irmão dele que é en-
61
 genheiro naval, mas, na verdade, é ele quem tem a
proposta arquitetônica. Então, a ideia primeira da
penitenciária é isso: é esse recolhimento para res-
socialização. A ideia é uma ideia filantrópica, de
ressocialização, embora o Jeremy Bentham, ele está
pensando, na verdade, em trazer essa gente de volta
para o trabalho e não matar ou degredar, ou, simples-
mente, fazer com que eles sejam chicoteados e depois
voltados, né?
Bom, o que que eles vão fazer? Eles vão fa-
zer essas várias intervenções na cidade. Uma coisa
eu queria mostrar aqui, que me parece importante...
Essa daqui são o plano geral das aberturas do Haus-
smann, né? A partir da Comissão da extensão de Pa-
ris. Uma coisa que é muito dita é que o Haussmann,
isso é muito a bibliografia marxista que fala, ele pen-
sou muito em limitar o movimento do operariado,
né? Então ele fez, realmente, a partir... você tem aqui
a Bastilha, você tem Avenida. Mas veja, o bairro rico
que ele abre: toda a parte rica de Paris é muito mais
trabalhada no plano do Haussmann que o bairro
pobre. Isso vale a pena vocês, enquanto arquitetos e
urbanistas, pensarem. Mas, todas... tinham três ave-
nidas. A estrela, mesmo termos de abertura de todas
essas avenidas foram feitas na época. Essa parte é a
parte mais rica de Paris que tem uma ligação com a
área central mais antiga e essa é a parte operária, que
é a parte mais pobre até hoje em dia de Paris. Então,
isso é um elemento que eu acho importante.
Que que significa levar a cidade para o mapa?
Então, vocês estão vendo como desaparece a mate-
rialidade? Você tem aqui, tudo que vai ter que ser
62
desapropriado para abrir essa rua. É impossível tra-
balhar urbanisticamente sem fazer essa transposição,
senão você fala: “Ah, eu vou tirar a casa de fulano,
vou tirar a casa de beltrano”. Se a gente for se pre-
ocupar com cada um, não faz nada. Então, é uma
coisa importante e isso, esse tipo de mapa é que
orientou as intervenções que vocês viram antes do...
feitas pelo Haussmann. Aqui é os imensos trabalhos,
vocês veem que nem tinha muito equipamento mo-
derno na época, que foram feitos descobertas com
as escavações das arenas de Lutécia, ia ser um pouco
resultado que se tem, vocês veem, olha, esse prédio,
por exemplo, perdeu uma parte enorme dele, não?
Foi perdido... esse daqui também perdeu. Ou seja,
esse aqui era a forma básica dos edifícios em Paris.
Você tinha um edifício construído na linha da calça-
da com um pátio interno. Era essa a ideia e você vê
que isso daqui é cortado. Vários se transformam, são
modificados. Aqui é a representação de que você tem
uma cidade que é de superfície e tudo que você tem
de infraestrutura necessária, uma outra cidade, para
fazer funcionar.
Tudo isso era apresentado em revistas para
justificar o aumento de impostos, o que estava sen-
do feito em termos de intervenção, Londres foram
feitas as grandes intervenções. Não foram essas inter-
venções teatrais como foram em Paris, em Viena ou
mesmo Barcelona, mas foram feitas várias reformas.
Então tubulação de esgoto, da água pouco menor, do
gás, etc.. E era considerado tão importante que eles
convidavam as pessoas, vocês veem, tudo gente bem
vestida, para fazer passeios dentro dos esgotos, até
hoje visitar o esgoto de Paris é um passeio turístico,
63
 tá? Então aqui é um ministro que vai visitar um dos
esgotos. E aqui são as caricaturas que saiam muitas,
né? Então, um cara que voltava para casa e não tinha
mais casa para morar, tinha sido demolida. O outro
que estava andando pela rua e via as mudanças sendo
passadas. E a figura caricatura do Haussmann, a pi-
careta e a pá de pedreiro. Então aquele que tava mu-
dando e aqui as reformas que foram feitas, eu acho
que, nesse aqui de baixo, fica bem claro o quanto esse
lado ganhou de modificações. Esse é o resultado da...
Entao vocês veem como isso aqui foi aberto. Olha,
o que foi cortado, né? Por isso que foi chamado de
Per se. Per se é essa abertura, é a furadeira, tá? Então
são esses furos que foram feitos no tecido urbano da
cidade para desafogar, porque você ver que se você
entrar na parte fora dessas grandes avenidas, o tecido
continua denso igual, como era até hoje em dia. Isso
são fotos atuais. Então, isso é uma coisa importante.
O que eles pensaram, também, numa outra escala,
já na escala dos equipamentos urbanos, não mais da
cidade? Os equipamentos, então, essa é a penitenci-
ária panóptica, que foi construída a Penitenciária de
Santé, em Paris e aqui o colégio. A tipologia dos co-
légios é definida na época. Se vocês pegarem a escola
Caetano de Campos em São Paulo, é muito parecida
com essa tipologia. Eu não conheço muitos outros
colégios, mas esse se transformou na tipologia de Co-
légio, essa aqui embaixo, tá?
Bom, Viena murada, vocês tem também a
queda das muralhas e nesse grande espaço, que era
de exercício militar é que vai ser construído o anel de
ruas, que vai se chamar Ringstrasse. As várias coisas
que são colocadas e aí, olha a dimensão se a gen-
64
te pensar no que é a parte interna de Viena, a que
eles mantiveram a parte antiga fechada, né? Tudo
com ruas pequenas e estreitas e a dimensão da Ring.
Tem uma coisa interessante que eles fizeram lá e que
isso Camillo Sitte gostou, o Otto Wagner gostou da
Grande Avenida, mas o Camilo Sitte não gostou da
Grande Avenida. Uma coisa enorme, realmente é
muito grande, é um espaço enorme. Mas, olha que
interessante, ele gostou porque o Teatro da Ópera foi
feito com uma missão histórica, é Barroco. O Parla-
mento, ele foi feito, tá vendo? Numa elevação que
não existia, ele foi elevado propositalmente para apa-
recer uma ágora grega. Então, no estilo neoclássico.
A Prefeitura no estilo gótico, porque o período... o
auge da comunidade da cidade era a Idade Média.
Então isso são reminiscências históricas que foram
feitas.
Aqui a retificação do Danúbio, que é feita na
Europa e uma vista da Ring para a gente para a gente
ter uma ideia de como ela era grande. Vocês conhe-
cem isso melhor do que. A mesma coisa se a gente
pegar Barcelona. Barcelona murada. Aqui a primeira
65
 grande Fortaleza e só a barceloneta, que era ligada ao
Porto, que está fora das muralhas. A proposta que é
feita, de derrubar as muralhas, pelo governo Liberal
também tem a ver com a questão da peste e das do-
enças. Porque também tem muita doença epidêmica,
mas tem endêmica. Por exemplo a tuberculose é uma
grande doença endêmica das cidades, varíola é uma
doença endêmica, então tem uma série de doenças
que eles querem acabar. Então a ideia de derrubar.
Você tem vários projetos, esse aqui (???), que ainda é
nessa outra... dessa fórmula Beaux-Arts, né? Quer di-
zer, você mantém, também, todos eles mantiveram a
Barcelona antiga, a barceloneta e a extensão externa.
O outro projeto, esse aí é o projeto que ganha
e que não leva. Depois esse outro projeto que é desse
Joseph Von Terrece, mais um quadriculado mesmo,
uma grelha e o projeto do Cerdá é uma grelha e que
é a única. O Cerdá era muito ligado em matemática,
tá? Embora ele fosse engenheiro, ele era um enge-
nheiro tipo da Politécnica, muito ligado à matemá-
tica e é uma expressão da ideia matemática que ele
tinha e ao mesmo tempo de fazer uma cidade que...
Bom, podemos ficar aqui mesmo, né? Nessa
aqui, que não tivesse, vamos dizer assim, um Cen-
tro Cívico que ainda era uma concepção Belas-Artes.
Se a gente pegar, por exemplo, o projeto do Prestes
Maia para São Paulo ainda tem, no projeto das gran-
des Avenidas, ainda tem a ideia do Centro Cívico,
que seria na Praça da Sé. A concepção do Prestes
Maia é bastante viária, mas tem bastante da concep-
ção Belas-Artes. A concepção do Cerdá, não é... não
tem, você tem o Centro Histórico, mas é uma cidade
66
que você poderia... a ideia dele era dispersar a po-
pulação de tal maneira que não tivesse a segregação
entre ricos e pobres. O que é interessante, eu preciso
voltar um pouco para trás, é que ele pensa, também,
não só a escala da cidade, mas a escala das quadras,
né? Então, a ideia de que uma quadra aberta e só
construída aqui dos lados, ela vai estar arejada. Então
você vai ter o verde, que são os pulmões da cidade e
você vai ter o espaço do lazer, tá? Ele pensa tudo, ele
pensa as esquinas chanfradas, a questão de como é
que uma... quando é uma quadra, assim, sem a es-
quina chanfrada, o problema de circulação é muito
mais complicado. Com a esquina chanfrada é muito
mais fácil, enfim, ele pensa uma série de coisas... as
perspectivas e aqui a Barcelona já densificada. Porque
no final do século 19 saiu uma lei e que pode acabar
com aquelas áreas abertas das quadras viram aquele
elemento fechado. Hoje em dia Barcelona não tem
mais aquelas quadras abertas que tinham naquela
época pela proposta do Cerdá.
Bom, então o que eu queria trabalhar com
vocês e que, de certa maneira, eu já tinha adianta-
do, é essa ideia de que você tem uma cidade com os
mesmos pressupostos custo-benefício, higiene social
e se deslocam em escala da cidade, para o ambiente
digamos, menor dos bairros, das ruas, das moradias
ou dos ambientes coletivos para os corpos. Você tem
o mesmo pressuposto que vai sendo deslocado nas
várias escalas até hoje em dia.
Isso eram as ruas que eram consideradas su-
jas. Nós temos o esgoto correndo a céu aberto e eram
isso que eles queriam acabar enterrando, fazendo
67
 com que os grandes trabalhos nos esgotos (que eu
mostrei para vocês antes), era para acabar com esse
tipo de sujeira, né? Porque as pessoas jogavam pe-
nico, toda a sujeira do penico nas ruas... as águas...
Não tinha outra forma. Não tinha escoamento das
águas usadas, né? Eles iam buscar as águas nas bocas
e depois jogavam a água suja na rua e tudo que era
detrito, era jogado na rua, ou no Tâmisa, quando ele
era perto do rio, em Londres, ou no Sena, na França,
que também foi o rio que ficou completamente polu-
ído. Ainda existem ruas desse tipo bem, bem estreitas
em Paris, mas que ficaram mais como alguma coisa
pitoresca, né?
Bom, então a ideia de que os corpos doen-
tes e meio ambiente corruptor, é isso que tem que
se inverter a direção. O meio ambiente tem que ser
formador das pessoas e até hoje em dia, se vocês pres-
taram atenção no que os arquitetos estavam falando
em relação aos SESC, nós fazemos uma caixa e as
pessoas se apropriam. Se apropriam, digamos, mais
ou menos, né? Porque existe uma ideia de para quê
e o que que deve ser feito dentro, aqui por exem-
plo. Um auditório é uma concepção panóptica. Eu
que estou aqui na frente, eu vejo todo mundo, vocês
estão fechados aí tem que olhar para mim, né? En-
tão, essa é uma concepção panóptica que foi pensada
na época já do Jeremy Bentham. Então, esse meio
ambiente é formador porque obriga, induz vocês a
olharem para mim, para quem está no foco, e in-
duz a quem está aqui se é aquele observador que está
na torre da penitenciária, que pode ver tudo que tá
acontecendo na sala durante o tempo que tiver aqui.
Então a ideia de que o belo traçado de ruas e avenidas
68
sem pontos de estrangulamentos e sem barricadas e
isso iria, na intervenção sanitária no espaço da mora-
dia, ia retirar certos hábitos que aconteciam na rua e
organizá-la pelos princípios da moral burguesa.
Bom, essas são imagens que saíam, na épo-
ca... Adalberto, quanto tempo eu tenho ainda? Que
eu não sei se dá para mostrar as imagens. Dá para
mostrar as imagens? Que saiu na época, vocês veem
1850/1863. As mesmas revistas, o Punch, o Times, o
Times Ilustrado, eles mostrando... aquele lá de cima
é o dia do aluguel, do pagamento do aluguel. Olha,
o que eles queriam retirar de dentro das casa? Você
vê que tem animais domésticos, não tem móvel, uma
criança doente deitada na palha, você tem o burrico
que era levado para dentro da casa porque? Para não
ser roubado e para ele não morrer de frio na rua.
O burrico era instrumento de trabalho, ele puxava
uma carroça, provavelmente, desse cara que morava
aí, mas ele também aquecia a casa. Porque você vê
que nessa casa não tem lareira e faz frio nesses países.
Aqui embaixo é uma única bica onde todo mundo
tinha que fazer fila para pegar a água, e olha a quan-
tidade de água. É possível existir higiene numa casa
carregando baldinho de água? Então, é isso que vai
fazer com que eles digam que, se a gente colocar en-
canamento, que faça com que a dona de casa abre a
torneira e tem água escorrendo, vai incentivá-la a fa-
zer limpeza, vai incentivá-la a manter sua casa limpa
e vai, junto com isso, você tem o visitador do pobre,
que é uma figura da filantropia muito importante no
século 19, que quando um cara fica doente, você não
tem o auxílio-doença, tá? Ele não ganha. Ele faltou
na fábrica, ele não ganha. Então, o que que a mulher
69
 fazia? Ia procurar a igreja para dizer “olha, meu ma-
rido tá doente, eu preciso de dinheiro para comprar
comida e não sei o que”. O visitador do pobre ia ver
se a casa dela era bem cuidada, se ela era limpa, se as
crianças... Olha, pergunta para ela se ela vai na igreja,
pede o catecismo para as crianças. Se elas souberem o
Catecismo é porque a mãe tá ensinando, leva elas na
igreja e tá ensinando. Tanto que, tudo de uma forma
indireta, que vai dando, depois, um pouco, aquela
concepção do Survey, que vai ser tão importante para
a questão urbanística, mais no final do século XIX.
Então você vê, são essas pequenas coisas,
nessa escala doméstica, que vai acontecendo. Então
vocês vem eles mostrando aqui a mulher catando
piolho na cabeça da criança, a pobreza do ambiente
que a sujeira do chão, ratos etc.. Aqui é uma casa,
um átrio de uma casa burguesa, vocês veem aqui
pela lareira, mas olha a quantidade de pessoas que
moravam. Porque uma coisa que acontece muito no
século 19, a burguesia, ou seja a middle class da In-
glaterra, que era comerciante ou que era empresário
Industrial, eles vão morar na beira dos parques. Saint
James, do Hyde Park, porque eles querem morar, de
uma forma parecida com a aristocracia rural. Porque
a nobreza mora no campo, não mora na cidade, na
Inglaterra, detesta Londres, detesta cidade, gosta da
vida no campo, aonde eles têm caçadas, cavalgam,
etc. É o que eles gostam. Eles vão para cidade no
que ele chama de Seasons, nas estações. Usa o termo
em francês, que é na primavera e no outono quando
eles vão para o teatro. Até hoje em dia, quando eles
vão para o teatro se dá no outono, no fim de setem-
bro, outubro. Tanto na França, quanto na Inglater-
70
ra. Vários países europeus se dão um bailes aonde se
contratam casamentos, etc., mas, nessas épocas eles
voltam para o campo. O que que essa burguesia faz?
Vai morar na beira dos parques, tem uma (??) de ser-
viçais muito grande. As estatísticas mostram que, no
século 19, segunda metade do século 19, o número
de assalariados que são serviçais domésticos é o do-
bro daqueles que são operários ou que são trabalha-
dores, que recebem de dinheiro de comércio, etc..
Dos assalariados, o dobro. É o serviçal doméstico,
porque eles têm cavalariço, eles têm mordomo, eles
procuram montar, nessa casa na beira do Parque, a
forma de viver da aristocracia nobre. Então, o que
acontece? Eles abandonam essas casas senhoriais que
estavam na áreas mais centrais para ir para o para os
parques e a população pobre é que se apropria para
morar como pode nesses lugares.
Essa daqui também é muito interessante,
porque uma das coisas que os moralistas consideram,
que é um vício que precisa ser tirado, é o da bebida,
ou seja, de beber com moderação, tá? Então, lá em
cima eles mostram um cara bêbado, que é um pai de
família, com a família indo buscar, a criança, o filho,
a mãe indo buscá-lo para levar para casa. Então, era
uma triste figura, um triste hábito esse da bebida.
Além de tudo porque ele gastava todo dinheiro que
ganhava na bebida e não levava para casa para ali-
mentar a família.
E essa aqui, o que que eles resolveram? En-
tão, a Rainha Vitória, ou seja, o Parlamento resolve
proibir a abertura dos bares durante o período dos
serviços religiosos, que iam até o começo da noite,
71
 porque aí obrigariam as pessoas a irem assistir os ser-
viços religiosos e a se moralizarem. E essa daqui é
uma caricatura, uma charge que mostra todo mundo
esperando na porta do bar fechado, o horário que o
bar vai abrir ao invés de ir para o serviço religioso.
Então, para vocês verem que tem um elemento críti-
co, que é muito interessante de se acompanhar. De se
ver. São imagens, então, das pessoas que estão fazen-
do fila para conseguir um abrigo, para poder ir daqui
do sem tetos, né? Da turma que em 1859 eles foram
desenhados como Homeless Poors. Olha, sem sapatos,
né? De pés descalços, no frio que faz na cidade, eles
morrendo de frio na porta.
Bom, a questão então, da segunda porta, da
segregação, eu acho que é alguma coisa que, de cer-
ta maneira, ficou claro. No caso, por exemplo, do
Haussmann, realmente há uma segregação, ele tira
a população pobre do centro de Paris e ela vai para
as periferias. No caso de Londres, isso vai acontecer
do jeito que eu falei para vocês: a população pobre
vai morar nas áreas mais densas, mais próximas do
trabalho, mais no centro, e a população rica vai para
72
essa área. Então, você tem uma segregação que é
pelo dinheiro. Não é nem tanto uma secreção pelo
zoneamento, que vai acontecer depois, mas é uma
segregação, digamos, espontânea pelas posses que
cada um tem, mas o que eu acho que é interessante
é que essa questão do sujeito universal, ou seja, essa
vontade de fazer com que a cultura é a ética burgue-
sa seja absorvida por toda a população, ela vai ser
o marco simbólico das técnicas de intervenção nas
cidades, que passou a ser a racionalidade monumen-
tal do urbanismo contemporâneo. A gente acha que
todo mundo gosta das mesmas coisas, das coisas que
a gente gosta, tá? Então, por isso que eu digo que isso
aqui é feito de uma tal maneira, que tem um espaço,
você se apropria, mas se espera que tenha determina-
do tipo de comportamento.
Na escala das casas 1850, o Henry Roberts,
que é um arquiteto inglês ligado ao príncipe Albert,
que é o marido da Rainha Vitória, ele está muito
preocupado com a questão da condição das mora-
dias, da população pobre, da forma como... da for-
ma como a população pobre tá morando. Então ele
vai começar a propor casas, habitações operárias. Na
primeira exposição de indústria universal, 1851, em
Londres, existe esse suplemento da exposição em que
o príncipe Albert vai fazer a exposição dessas casas
modelos que são propostas pelo arquiteto amigo
dele, que é o Henry Roberts, e a padronização que
ele vai propondo para fazer as casas, separar... Por
você vê, naquelas casas que eles estão criticando, tá
todo mundo amontoado no mesmo lugar, a divisão,
a ideia de que você vai separar as atividades da casa é
que... Se você constrói um quarto, que seja seu quar-
73
 to dos pais, o quarto dos filhos, o quarto das filhas,
você vai evitar um pouco a promiscuidade. Quando
filhos dormem no mesmo quarto do pai vão ver os
pais copulando. isso é uma coisa desagradável. Irmão
dormindo com irmã da em incesto. Vamos separar,
vamos desamontoar. A ideia é desamontoar. É uma
ideia sanitária, mas é moral, também, tá?
Então, as casas, como nós conhecemos hoje
em dia, ela é fruto de todo esse conhecimento, de
todo esse saber que vem do pensamento liberal do
utilitarismo, quer dizer, em vez de brigar com as
pessoas, organiza o espaço. Eles vão se adequar. Se
você dá uma cozinha equipada para uma dona de
casa, porque que ela vai cozinhar no fogão a lenha
no quintal? Ela vai utilizar o fogão a gás que tá na
cozinha da casa dela. Porque que ela vai pegar água
do poço se ela abre a torneira e sai água da torneira?
Então a ideia de que você transforma os hábitos em
uma segunda natureza.
Essa segunda natureza, nas pessoas letradas,
passam através dos manuais, dos inscritos, os ro-
mances são extremamente importantes porque eles
mostram a forma de vida correta a ser levada, aquilo
que é ruim de ser feito. Então é também um indutor
de comportamentos, mas essa segunda natureza se
dá, por exemplo, você precisa escovar dentes 3 ve-
zes por dia para evitar que as bactérias se transfor-
mem e levem os seus dentes a se transformarem em
cáries. Então, isso é um pensamento racional, não
é verdade? A ideia de que, claro que na época nem
se pensava em escovar dente, não é isso que estão
propondo para população pobre, mas ela é dividida
74
em espaços. Você vai evitar, se você faz o banheiro,
você evita que o pai tome banho na cozinha na frente
dos filhos, que era o costume da época. Então você
tem a tina, aonde o pai, uma vez por semana, tomava
seu banho. Na mesma água, depois entrava os filhos
homens, na mesma água depois entrava as filhas mu-
lheres e a mãe era a última a tomar um banho. Vocês
imaginem como devia estar essa água, mas não tinha
muita água mesmo e era na cozinha, porque no lugar
quente, né?
Então, é essa a ideia. Olha, vocês veem com
ele pensou todas as particularidades da construção e,
inclusive, a ideia de fazer uma questão da resistência
dos materiais, mostrando que um tipo de cimento era
mais forte do que o outro. Mostrando como é que as
casas podiam ficar, tudo isso foi feito em cortes. Está
vendo? Aqui, essa aqui era o conjunto todo. Ele tira
um pedaço para poder mostrar como é que fica o
pátio interno, toda divisão interna dessas casas. Essas
casas foram pensadas para famílias pequenas, foram
pensadas para celibatários na forma de caverna. Fa-
zem desenhos, olha como vai ficar bonita a rua com
essas casinhas e não com aquela outra forma. Tudo
isso é elemento de convencimento, porque? Porque é
o capital privado que vai ter que construir essas casas
e elas vão ser casas de aluguel. E o capital privado fica
preocupado porque ele vai ter que investir muito di-
nheiro e o retorno não se dá tão rapidamente assim.
Então tem todo um processo de convencimento que
passa pela moralização, etc.
Então, você tem elementos que são morali-
zantes, você tem ideias, por exemplo, de como você
75
 vai organizar forma só para celibatários morarem, vo-
cês veem, nessa forma aqui. Você tem um quarto só,
basicamente que é uma casa para celibatários e aqui é
um pouco contraste da casa burguesa. Você tem aqui
a casa operária, aqui, olha, tá vendo? O quarto do
pai, dos filhos, da filha, tudo muito bem delimitado,
né? E a casa burguesa a quantidade de cômodos que
vão. Bom, eu acho que essa avaliação do pobre como
uma figura monstruosa, pobre, doente, etc. semi ra-
cional, etc. É formada, na época, a ideia de que eles
vive na marginalidade, ou seja, existem as classes tra-
balhadoras, mas também as classes perigosas. O tra-
balhador pode ser um trabalhador disciplinado, mas
pode ser, também, alguém que está fazendo greve,
né? Ninguém gosta de greve. Vocês pode imaginar
que, também, o problema da greve na época, era
muito complicado. Porque greve em Universidade,
gente, eu sempre converso isso com os alunos, só
professor e aluno é prejudicado, mais ninguém, né?
Porque, normalmente, greve numa fábrica, você dei-
xa de produzir. Na universidade você tem que repor,
depois, todas as aulas. Então eu acho bom a gente
pensar se existiriam outras formas da gente pensar
os nossos movimentos. Na Unicamp também está
acontecendo a mesma coisa, mas a ideia de se tirar
esse pobre desse lodaçal da incivilidade. Eles usavam
exatamente esse tipo de coisa.
Eu vou mostrar só mais um, que eu acho
muito interessante, que é do Henry (???), um jorna-
lista inglês que resolve... Ele anda quilômetros, ele
resolve mapear aqueles que tiram... que vão traba-
lhar, que não podem trabalhar, aqueles que não vão
trabalhar que são, também do Street Folk, que são as
76
pessoas que estão na rua. Esse povo da rua, as pessoas
que tiravam seu sustento de algum trabalho na rua.
Ele caminha centenas de quilómetros por Londres,
durante cinco, seis anos, para fazer esse mapeamento,
junto ele leva um cara que faz um daguerreótipo de
cada tipo, que ele vai encontrando, ele entrevista essa
pessoa, depois ele transcreve, no jornal do qual ele é
jornalista, o que essas pessoas disseram, e a partir dis-
so ele faz um perfil do que é esse trabalhador. Então
é interessante que ele não era antropólogo, mas ele
vai estar trabalhando muito parecido como os an-
tropólogos depois vão trabalhar, sociólogos, não é,
Verônica? A ideia de fazer entrevistas que seriam um
saber direto. Ele vai dizer que vai dar voz àqueles que
não tinham voz, porque eles não tinham direito a
voto. nada disso. O trabalhador, né?
Então, a ideia era tirá-los da sombra e trazê-
-los para a luz. Essa ideia da metáfora da sombra e da
luz é uma metáfora muito forte, porque na época da
Revolução Francesa, eles dizem que aquelas multi-
dões que tinham vivido milenarmente nas cavernas.
Olha a ideia da Caverna, da sombra, do escuro, ti-
nham saído à luz, ou seja, tinham ido até as ruas e
tinham se manifestado de uma forma violenta. Olha,
se precisar ia trazer essa turma para luz, mas para luz
do intelecto, para a luz do conhecimento, tá? Então
essa metáfora é extremamente importante.
Olha o trabalho que o Henry Menhill, faz:
ele pega o vendedor de coleira de cachorro, o vende-
dor de legumes, a vendedora de laranjas, a vendedora
de flores. Gente, o que eu tenho são duas mil páginas
e é uma edição abreviada de tudo que ele fez. Do que
77
 ele fez dos trabalhadores de rua. Porque ele achava também, uma profissão comum o varredor de rua.
um exagero a quantidade de trabalhador que tirava
Bom, eu, de certa maneira, queria fechar um
seu sustento de rua, então o vendedor de batata as-
pouco essas coisas que eu estou apresentando para
sada, o vendedor de café, o vendedor de ninho de
vocês para a gente dar um pouco da ideia desse con-
pássaros, eu não entendi bem o porquê, mas preciso
forto policiado. Deixa eu ver se eu chego. De um
reler de novo, a vendedora de pentes. Essa figura que
conforto realmente... Tem uma série de coisa para
era interessante, o limpador de chaminé, eu acho que
chegar, então, a essa questão da porta conceitual da
todo mundo que leu é um pouco Dickens, conhece
noção de território. Então, vocês trabalham com a
bem a figura do limpador de chaminé todo sujo, né?
noção de território. Muita gente trabalha, Geografia
Vendedor de sapato usado, o judeu vendedor de rou-
trabalha, então, noção de território, ela tem múlti-
pas usadas. E aqui a ideia de: Olha como as crianças
plos conceitos, múltiplos significados. E uma das
se divertem - no meio do lamaçal e de muita sujeira.
concepções de território, que eu acho extremamente
E o limpador de rua, o limpador da rua é uma figura
interessante, que, de certa maneira foi trabalhada por
que ele não era empregado do governo e trabalhava
uma filósofa, que trabalha com questão urbana, que
por conta própria. Porque? Porque a maioria das ruas
a Anne Coquelin, e ela vai dizer que a cidade, ela é
não eram calçadas. Se vocês pensarem que, mesmo
subordinada por lógicas diversas. A gente pensa que
nas suas calçadas, no século 19, a tração é animal e
é só a lógica burguesa, mas não é. Tem lógicas diver-
animal defeca na rua, vocês imaginam a quantidade
sas que ainda atravessam as cidades. Então, ela diz o
toneladas, né, de sujeira de animais que eram reti-
que é, por exemplo, que que significa, em termos de
radas das ruas todas as noites, que eram recolhidas
ruptura, dessa relação da pessoa com a cidade, quan-
das ruas principais, pelo menos, tá? Então, quando
do você resolve, por exemplo, atravessar uma avenida
as pessoas falam “ai, como a Paris do século 19 era
ou, por exemplo, sei lá, um elevado que nem o Ele-
tão bonita”. Eu faço “hmmmmm”. Não sei não, viu?
vado Costa e Silva, ou o minhocão, em São Paulo,
O quanto Paris no século 19 era bonita se a gente
passando na janela das pessoas. E embaixo você tem
pensar toda a tração animal e, na época, começa a
uma série de coisas que acabaram ficando escuras
ter muita muito transporte de coisas, mercadorias,
e que atrapalharam... Quer dizer, essa ideia de que
pessoas, os ônibus eram de tração animal, né? Então,
você rompe com o relacionamento que as pessoas ti-
era realmente uma coisa... O varredor de rua era um
nham com a cidade. O Sambódromo do Rio é uma
cara que ele viu um casal bem vestido se aproximan-
coisa muito parecida com isso se a gente pensar as
do, as mulheres com aquele vestido arrastando pela
ruas estreitas e as casas que ficam atrás das paredes
rua ele ia na frente das pessoas varrendo a rua. Do
do Sambódromo.
outro lado, quando ele chegava na calçada, ele esten-
dia a mão para ganhar um dinheirinho. Então, era, Então, essa ideia de que rompe, ele quebra,

78 79
 né? Então, a cidade é vivida de uma forma fragmen-
tária. Eu sou habitante de um bairro, tem uma pa-
daria que eu vou, quando eu falo no meu bairro é
um lugar que eu frequento, mas nem sempre o lugar
que eu frequento corresponde a um distrito, que é
administrativo, mas que o poder municipal vai lidar
como se fosse um distrito, e não como o meu bairro.
Enfim, a ideia que ela passa, é a que é importante a
gente aguçar a nossa sensibilidade. Eu estou traba-
lhando ai comigo como historiadora e vocês como
atuais e futuros urbanistas, com essas diferentes re-
des simbólicas que fazem lugares a cidade. A cidade
ser um lugar. Ser apropriada realmente. Eles existem
para além de seus limites, como eu tinha dito para
vocês.
Eu acho que basicamente era isso que eu
queria passar para vocês. Aqui também é uma ideia
que é uma coisa enorme, também, o que tem de
imagens que é o Gustave Doré, também, que é um
francês que vai para Inglaterra em 1875, faz gravuras,
ele é um gravurista. E aí ele diz: “Olha, se fala que
Londres é menos do que uma cidade, do que uma
reunião de cidade justapostas. E é muito isso, East
London é considerado, assim, o lugar da pobreza, da
sujeira, enquanto o West London, que nem na Fran-
ça, a região Leste é pobre, Oeste é rico. Na Inglaterra,
Londres é a mesma coisa. Então é isso é uma coisa
interessante.
Então pouco importa que conceitos sejam
forçados, a partir de representações de técnicas, em
situações específicas e em escala e tempo circunscri-
tos, eles possam tornar inviável se chegar ao ânimo
80
de coisas, pessoas, etc. Na verdade, esse olhar armado
pelo conceito do médico, do engenheiro, do arqui-
teto, do filantropo, etc. Ele dará sempre a impressão
desse sobrevoo que tudo abarca até a sua singularida-
de, através do que? Da quantificação e da classifica-
ção. Então esse é um elemento importante.
Olha, eu vou passar muito rapidamente só
para a gente fechar. Essa é a palavra que eu queria,
então, deixar, no final, para vocês. Que é também
uma palavra da Anne Coquelin, ela vai dizer: “Há
uma revolução constante. Revolução é movimento,
né? Que agito para compreender e ver.”. E ela diz:
“Eu compreendo porque vejo e dado que vejo. Po-
rém, só vejo pela ajuda do que compreendo que devo
ver naquilo que vejo”. Ou seja, a gente... O olhar é
sempre armado, não existe olhar desarmado. A gente
sempre vai para um lugar e a gente já tem um campo
conceitual que vai nos levar a ver uma paisagem. Uma
paisagem é um constructo. O que existia era a natu-
reza. Paisagem é um construto intelectual artístico,
por exemplo. Eu acho que é esse filtro conceitual que
orienta nossos sentidos e a nossa relação com o mun-
81
 do. Eu acho que isso acontece com vocês e acontece isso diz respeito à formação do campo conceitual do
comigo como historiadora. Todo o trabalho que eu Urbanismo, ele é transdisciplinar, é por isso que só
fiz aqui com vocês foi um trabalho conceitual, que é Arquitetura não dá conta e é por isso que é impor-
mais ou menos aquilo que vocês viram os arquitetos, tante vocês terem a colaboração de Cientista Social,
que apresentaram os vários SESC Pompeia, É um de historiadores, eu não sei se tem médico seria pos-
trabalho conceitual o deles e é conceitual, também, sível, mas é muito importante essa abertura para as
eles dizerem que cada um se apropria do jeito que outras disciplinas, porque o conhecimento urbanís-
quer. É um conceito. Então um pouco é isso que eu tico é transdisciplinar. Ele não está fechado dentro
queria trazer para vocês. Nosso olhar é armado, não da arquitetura. Se a gente só fica com Arquitetura
existe um olhar ingênuo, nem todo ele armado. E é vocês nunca vão entender nada do que significa Ur-
armado pelo utilitarismo, pela relação do custo bene- banismo, vai ser uma técnica, tá bom? Bom, eu acho
fício, pela questão da produtividade, pela questão de que era isso que eu queria passar para vocês. Obriga-
se conseguir o máximo de rendimento com mínimo do por vocês terem me escutado. No fim eu acabei
de esforço, o máximo de prazer com mínimo de dor, sendo, também, afirmativa, mas afirmativa, também,
que é um princípio utilitarista formulado no início em muitas dúvidas, viu?
do século, final do século 18. É da época da Revo-
Entre a luz e o eu falar a gente se esquenta,
lução Francesa que ele tá escrevendo essas cartas, o
né?
Jeremy Bentham, e que, até hoje, preside a nossas
vidas, tá? Então é o pensamento liberal, ao mesmo
tempo, elevado à sua radicalidade e, ao mesmo tem-
po, aplicado em todas as formas do conhecimento
através da concepção disciplinar. É disciplina em
termos, vai, disciplina Urbanismo, disciplina Histó-
ria, disciplina Geografia, tudo ‘separadinho’ nos seus
escaninhos. Se conversa pouco, mas o que eu acho
importante é vocês pensarem o quanto o pensamen-
to arquitetônico e, principalmente, urbanístico é um
pensamento transdisciplinar. Você tem médico, en-
genheiro, arquiteto, filantropo, enfim, vamos ficar só
nesses, os cientistas sociais, que vão entrar mais para
o final... meados do século 19, já tem o Ferdinand
(???), que começa a fazer uma série de trabalhos, o
jornalista como Henry Menhill. Quer dizer, tudo

82 83
 DEBATE
Pessoa 1:
Meu papel aqui é abrir a palavra a todos. Des-
calibrar completamente...

Maria Stella:
Fala um pouco mais alto, porque eu, por
exemplo, não estou escutando nada.

Pessoa 1:
Alô, está? Meu papel aqui é abrir a palavra
a todos. Descalibrar completamente a altura no mi-
crofone aqui. Romper a escala de altura do microfo-
ne. E, também, fazer uma pergunta que é um pouco
uma provocação com a Stella. E peço que ela tenha a
tolerância de entender que essa pergunta, essa provo-
cação, é de um arquiteto, né? E, como todo arquite-
to, é bastante... falta humildade e, em geral, bastante
arrogante. A pergunta que eu faço é o seguinte: todo
teu trabalho e fica bem recortado historicamente

84 85
 dentro do período... dentro do século 19, início do
20, final do 18, né? E nós arquitetos na nossa prepo-
tência sem limite, a gente atravessa, quando a gente
fala em História, a gente atravessa esses limites, né?
A gente vai lá para Grécia, vai para a antiguidade,
a gente passa para Idade Média, a gente passa pelas
Luzes e tal. Essa maneira nossa de enxergar a história,
muitas vezes, coloca a gente numa dúvida diante do
teu recorte e da maneira como você aprofunda nele,
né? Nós não temos essa coisa dessa profundidade gi-
gantesca, né? Mas, assim, mesmo assim eu gostaria
de perguntar: como é que ficam uma série de ele-
mentos, como você levantou, do panóptico e mesmo
das intervenções do Haussmann em Paris, em rela-
ção a uma série de conhecimentos sobre Urbanismo,
conhecimento sobre a Arquitetura, conhecimento,
discussão, e concepções de espaço, tanto da Arqui-
tetura quanto da cidade, que precedem toda a sua
abordagem, né? Seria possível essa sua abordagem
transitar por aí tudo, ou não, precisamos realmen-
te ficar recortados a isso daí? Isso é uma curiosidade
pessoal minha.
Maria Stella:
Tá bom. É uma pergunta, realmente, uma
pergunta difícil, uma pergunta interessante e va-
mos ver se eu dou conta de responder. Eu acho o
seguinte: primeiro, quando você fala que transita, vai
para a Grécia, vai para Idade Média, etc., o arqui-
teto vai, mas se você não for com instrumental da
História para entender o que tá acontecendo, você
vai ficar só na forma. Você deixa de lado aquilo que
86
é... aquele tipo de sociedade, ou seja, aquela arquite-
tura, digamos, vai, a ágora, na Grécia, dizia respeito
a uma concepção de sociedade. Da filha, por exem-
plo, de que é a concepção política, de que todo o ser
humano, ele tem a ideia de política para o grego é
uma ideia que está muito ligada a alguma coisa pró-
xima... Não é bem amizade, mas é a ideia de que
o homem só se completa humanamente pela pala-
vra, pela palavra articulada pelo raciocínio, então, a
expressão arquitetônica deles é a expressão material
desse tipo de pensamento. Então, eu leio arquitetura
grega a partir dessa concepção da sociedade grega,
sabe? Quer dizer, é uma sociedade de homens livres,
sim, muito poucos porque a grande maioria ficava
no Oikos. Aquele que saía para a liberdade, que saía
para palavra, era aquele que sabia que tinha uma re-
taguarda que era casa, o Oikos, que o pressuposto da
economia, que era a casa aonde se dava a reprodução
biológica, se dava o preparo da comida, onde você
tinha escravos. Porque nessas sociedades, vai, uma
sociedade como a grega, ou mesmo como a romana,
Marx explica isso de uma forma muito mais bonita,
que eu não vou conseguir explicar aqui com todos os
detalhes. Mas ele mostra que são sociedades que se
forma a partir de homens livres, alguns, claro que a
mulher não é livre. Ela está dentro da casa, tá? Mas
então em forma de homens que são, na Grécia, eles
são, ao mesmo tempo... Diferentemente de Roma,
esse homem livre da Grécia, ele não tá ligado à ativi-
dade do trabalho. ele está liberado para sair do Oikos
para o espaço aberto e, então, a ágora pode ser uma
arquitetura, mas ela pode ser uma reunião de pesso-
as. Eles que acreditaram que depois era mais agra-
87
 dável você expressar essa reunião de pessoas numa
arquitetura e pensar, então, para aquela reunião de
pessoas, qual era a melhor arquitetura? Então essa so-
ciedade, então, essa sociedade, então, desses homens,
o que que acontece? Você tem numa área da Grécia
ou de Roma uma densidade demográfica grande e
você tem inimigos que vem e querem derrubar tua
cidade, querem ficar com a tua cidade. O que que
você faz com o inimigo, nessa época? Ou você mata,
ou você escraviza. Não tem outra forma, tá? Então,
quando você não mata, você escraviza. Então isso faz
a gente entender uma série de coisas que está aconte-
cendo no Oriente Médio hoje em dia, que tem ainda
muito a ver com essa concepção. Então, você tem
esses escravos em casa que fazem todo o trabalho. A
ideia de estar livre é estae livre das penas, do labor
que se significa a atividade de sobrevivência. Então
você não tem que produzir nada, você não tem que
ir para o campo cultivar. Que é diferente, na Roma
ele é também cultivador e guerreiro, mas é uma outra
concepção. Mas, então, a Arquitetura é uma expres-
são dessa sociedade. É assim que eu leio Arquitetura:
como expressão de uma sociedade. Eu preciso conhe-
cer a sociedade para entender a Arquitetura, ela não
é sua forma. Ela é uma forma que exprime, simboli-
camente, como a sociedade pensava na época sobre
si mesmo. E eu achei muito interessante encontrar
um arquiteto, William Lethaby, ou Lethaby, já vi ser
falado das duas formas. No final do século 19 ele dis-
se: “Ah, até hoje a história da Arquitetura vem sendo
feita em relação ao material e o tipo de construção”.
Então se era argila, então se construía com barro e
determinado tipo de arquitetura, se tinha mármore
88
disponível se construía de outra maneira. Se esquece
da dimensão simbólica da arquitetura, que é extre-
mamente importante. Ele tem um livro que chama
“Mito arquitetura”.... tem dois ou três nomes, agora
eu não me lembro exatamente, em que ele trabalha
com essa ideia e disse que a primeira expressão sim-
bólica foi o tempo. Então ele vai trabalhar muito
com essa noção dessa expressão religiosa, seja ela qual
fosse, né? Qualquer religião panteísta ou que fosse
mais ela se expressando no tempo. Então, a minha
leitura da arquitetura ela vai muito pela sociedade
e não pela forma. Quer dizer, a forma, para mim,
vocês leem forma muito melhor do que eu, vocês são
educados para ler formas, vocês têm formação para
ler forma. Eu olho aquela arquitetura para entender
o que simbolicamente eles quiseram expressar com
aquilo. Sei lá. Quando eu acompanhei, por exemplo,
o processo de construção do Mercado Municipal de
São Paulo. A Marta conhece um pouco essa questão
porque ela trabalhou lá com a Várzea do Carmo, né?
Foram feitos 12 projetos e nenhum foi aceito, por-
que eles diziam, tanto o pessoal da Prefeitura quan-
to o pessoal da Assembleia Legislativa, que aquelas
propostas não expressavam a pujança de São Paulo,
a riqueza de São Paulo. Aí eles encomendam pro ar-
quiteto Ramos de Azevedo, pro escritório dele, que
era quem construiu praticamente todo edifício pú-
blico de São Paulo, né? Até a década de 1930, acho
que dos últimos são o fórum... é o fórum, não. O
Palácio da Justiça, né? Na Praça Clóvis Beviláqua, né?
Agora foi derrubada aquela coisa pavorosa que foi
feita de juntar a Praça da Sé com Clóvis Beviláqua,
mas, enfim, é para ele, que daí ele, então, põe uma
89
 estrutura de ferro com argamassa em volta, com ti-
jolos em volta para dar essa pujança. Quer dizer, já
tinha métodos modernos, sabia como construir com
concreto, mas não vai ser a forma que ele vai por. Por
fora vai parecer como sendo uma construção antiga
ainda, embora não fosse, né? Com aquelas grandes
cabeças de séries significando abundância em casa já,
né? Etc.. É um símbolo! É simbólica! A arquitetura é
simbólica! É extremamente importante, então eu leio
muito mais essa parte, esse tipo, essa vontade, que as
pessoas tiveram, na época, de expressar essa pujança
de São Paulo, que era como eles diziam na época.
Né? Então um pouco é essa a ideia. então eu acho
que isso, para mim, me ajuda a pensar hoje em dia.
Eu posso pensar uma cidade, hoje em dia, a partir
desses pressupostos? Porque é o que eu estava falan-
do: eles persistem até hoje.
Eu peguei alguns depoimentos que saíram
no jornal, O Estadão principalmente, do Cândido
Malta, de várias pessoas, agora eu não me lembro.
Bom, de vários arquitetos e urbanistas falando dos
problemas e São Paulo isso em 2004, eu acho, mais
90
ou menos por aí. Não, depois. Um pouco depois.
Acho que 2010, se não me engano. E depois eu pe-
guei, no mesmo ano, saiu uma revista da USP que
foi sobre cidade, sobre São Paulo. “São Paulo hoje”,
se não me engano, o número se chama. Que tam-
bém é praticamente, quer dizer, a grande maioria dos
artigos são de arquitetos e Nabil Bonduki, Raquel
Rolnik, vários outros também. Estou me lembrando
desses porque foram os que eu li bastante, que eram
artigos que eu achei realmente muito interessantes,
mas tinham também vários daqueles que tinham
sido entrevistados e que tinham saído no Estadão. O
que é interessante é que o campo conceitual que eles
estão utilizados para falar dos problemas da cidade é
esse mesmo que eu apresentei para vocês. E foi isso
que me fez voltar aí a mapear bastante século 19, ver
como ainda são as mesmas questões, são um mesmo
campo conceitual, mais elaborado, mais... Quanto
mais elaborado, mais você pode dividir, mais você
pode precisar as coisas, mas a base do campo con-
ceitual ainda é sanitarista. O que é sustentabilidade,
gente? O que que é essa concepção organicista de ci-
dade, orgânica de cidade? É muito uma concepção
que vem da biologia e da Medicina. Se a gente pensar
grande primeiro planejamento, o que propõe o pla-
nejamento regional, que é o Guedes, que é o Patrick
Guedes, ele é um biólogo. E a ideia dele, olha, a ima-
gem que ele faz do planejamento regional, campo
com cidade, precisa do porto, também, ou da via fér-
rea, da estação de trem, etc.. Porque as coisas, né? As
coisas... As cidades não existem sem o campo porque
o campo alimenta a cidade, me lembrou muito (eu
não sei se vocês conhecem) a imagem do bom gover-
91
 no de mal governo que tem em Siena. Na Prefeitura
de Siena. O bom governo é exatamente essa concep-
ção que você tem no Guedes. Então, você vê, é uma
retomada de uma concepção medieval, que a cidade
não é uma coisa fechada, mas que ela é alimentada
pelo campo, que ela depende do campo para captar
água, para levar as mercadorias urbanas, para ter...
Olha, eu posso passar para você o artigo que eu fiz, se
você quiser, onde eu trabalhei primeiro com esse cha-
ma “Interdisciplinaridade-transdisciplinaridade nos
estudos urbanos”. Ele saiu na revista urbana, acho
que no fim do ano passado, tá? Ele saiu com todas as
imagens, tudo direitinho, porque ele saiu a primeira
vez sem imagem porque a editora achou que ficaria
caríssimo pôr as imagens, não pôs, então saiu só o
texto, mas depois, na Revista Urbana, como é uma
revista, que por meio eletrônico, deu para por todas
as imagens. A base conceitual, eu tirei a base concei-
tual com a qual eles analisavam a cidade e transpus
para esse campo conceitual do século 19. É o mesmo.
Não mudou. Eu acho que uma coisa que seria impor-
tante, que eu acho que é o que eu queria passar para
vocês, o quanto é importante entender essa transdis-
ciplinaridade constitutiva do campo conceitual do
urbanismo. Que ela é formulada no final do século
18, ela ganha muita força no decorrer do século 19,
ela se formula a partir daquelas intervenções que ain-
da chamavam embellissement, melhoramentos urba-
nos, urban improvements, que é o que acontece em
Londres e que vai chamar Urbanismo, no início do
século 20, de uma forma jamais fechada e urbanística
. Mas você tem uma série de leis que, na Inglaterra
começam já partir dos anos 40, 50, que vão orga-
92
nizando um pouco a cidade. Começa organizando
pela questão do mercado de trabalho, mas também
vai organizar o espaço urbano. Então, você sabe, tem
esse pano duro. Olha, eu acho que a coisa que mais
me chamou atenção, me deu mais vontade de estu-
dar, foi isso, foi ele dizer, no primeiro texto sobre
Urbanismo, que você precisa do trabalho do legisla-
dor, do engenheiro, do arquiteto e do cientista social,
por exemplo. Sem tudo isso você não faz Urbanis-
mo, você faz técnica, você faz forma, mas não faz
Urbanismo propriamente dito dentro desse campo
conceitual denso que é o que eu estou tentando apre-
sentar aqui para vocês. Não sei se eu dei uma resposta
para você, acho eu estou sendo tão impositiva, mas
não é isso. É que eu queria realmente passar um ele-
mento de reflexão para vocês. Do quanto que não é
forma só, a forma é uma expressão de uma sociedade,
né? A arquitetura moderna é expressão de uma socie-
dade que já na arte estava trabalhando com as formas
básicas simples do quadrado, do retângulo, do círcu-
lo. E tudo isso vai ser transposto. Bom, vamos limpar
arquitetura, o Otto Wagner, por exemplo, em Viana,
ele começa com essa arquitetura neoclássica ou eclé-
tica, depois ele limpa a parede externa, põe a janela
próxima da parede. Não tem mais aquele recuo, com
aquele peitoril, etc.. E por que ele diz: “Não! A jane-
la é janela, ela tem que abrir para rua, ela tem que
mostrar sua função!”. Então que que você tem atrás
essa concepção da arquitetura moderna de função?
Você tem o pensamento utilitarista. Que foi formu-
lado lá no final do 18, início do 19 que está presente
na concepção de função, de que a forma tem que
corresponder a uma função ou a um programa. Não
93
 é muito isso que a gente utiliza? Quer dizer, qual é o
programa que você vai construir, por exemplo, para o
equipamento do tipo escola? Que que deve ter? Deve
ter a sala de aula, deve ter sala do diretor, o recreio,
banheiro masculino, banheiro feminino, e a partir
desses pressupostos, que vem de onde? Vêm do cam-
po da moral, vem do campo da utilidade, de como
você organiza a sala de aula. Como é que as salas de
aulas eram organizadas antes? Você tinha um montão
de mesa, você tinha alunos mais avançados que aju-
davam ensinar alunos mais atrasados. Isso até o final
do século 19. O Grupo Escolar, por exemplo, a esco-
la seriada, como nós conhecemos hoje, ele é do início
do século 20, não é? Quando eles começam a fazer
os Grupos Escolares, tá? Até então você tinha isso e
a classe organizada dessa forma panóptica que ela foi
organizada e que ela é organizada até hoje em dia.
Eu me lembro que quando eu era criança e que eu
estudava no Mackenzie, tinha o tablado. O professor
ficava um pouco mais elevado do que nós para poder
enxergar direitinho até o fundo da classe; ver quem
estava conversando, colando ou fazendo outra coisa
que não fosse prestar atenção. Concepção panóptica
e utilitarista bem, então.
Então eu acho que é nesse ponto que eu acho
que o historiador pode trabalhar junto com o arquite-
to. Desmontando um pouco esse conhecimento que
parece tão acabado para vocês. Ele é acabado, mas a
gente pode desmontar e ver quais são os pressupostos
nos quais ele está montado. Eu acho que se a gente
não fizer isso a gente roda em cima sempre dos mes-
mos problemas. Não sei se é possível romper com
esse paradigma eu não estou colocando isso como
94
uma possibilidade, mas eu acho que é uma forma da
gente tentar trabalhar em conjunto. Pelo menos foi a
forma como eu sempre tentei trabalhar desde que eu
ajudei a montar o curso de Arquitetura na Unicamp.
Foi um pouco... no começo os alunos falavam: “ai
mas porque que as maquinarias inglesas do conforto,
você tá dando para gente ler?”. Eu descobri que eu
só conseguia dar aula a parte arquiteto com imagens,
se eu não mostrasse as imagens eles não conseguiam
prestar atenção nas palavras e não tinham vontade de
ler as coisas, né? Aí, depois que eu comecei a mostrar
imagens, eles começaram a ler para entender o que
que eu estava mostrando na imagem. Eu achei que
isso foi uma coisa ótima, tá? Bom, mas é formação,
gente. Eu acho maravilhoso meus alunos consegui-
rem ler as imagens muito melhor do que eu. Estavam
no segundo, terceiro ano de arquitetura e liam muito
melhor do que eu. Então tinha uma troca muito boa,
porque eu conseguia mostrar para eles porque que
aquela forma era aquela forma e eles conseguiram ler
a forma para mim. Então isso eu acho... Eu dei muita
aula junto com arquitetos, eu dava uma parte da aula
ele dava a outra, traziam para os dias atuais. Eu acho
que vou por aí que é o recado que eu queria passar
para vocês. Não sei, respondi a tua pergunta? Então
tá bom.
Gente, outra coisa que eu queria falar para
vocês, a concepção que a gente tem da população
semiletrada, semirracional, né? Hoje, eu não sei se
vocês viram, na hora do almoço estava tendo a Co-
missão Ética que tá julgando o Cunha, o Eduardo
Cunha e um dos caras que estava falando, ele falava
português tão errado, assim no sentido de que ele
95
 conjugava errado os verbos, “haviam de ver”, era
uma coisa, assim completamente atrapalhada, mas,
enfim, chegou uma hora que ele falou: “É isso mes-
mo! Eu sou baixo clero mesmo! E baixo, baixo clero
mesmo!”. Aí eu parei e pensei assim, eu falei, olha,
gente, o preconceito que eu mesmo tenho em relação
ao baixo clero, porque é a população que foi trazida
pelo Eduardo Cunha. Desculpe se alguém aqui gosta
de Eduardo Cunha. De uma série de igrejas evangéli-
cas, que pega uma série de... Eu não tenho nada con-
tra o protestantismo nem contra a igreja evangélica.
Pelo contrário, eu estudei dos sete anos aos dezenove
anos no Mackenzie, aprendi muito com eles de ler
Bíblia, que, na religião católica era proibido ler Bí-
blia. Mas uma coisa que, eu acho assim, para mim
me assusta muito é tem uma igreja... Lá em Barão
Geraldo, onde eu moro, bairro que eu moro, tem
umas 10 igrejas evangélicas. Um cara brigou com o
irmão, ele funda uma outra igreja. Não tem pressu-
posto religioso nenhum, gente. É assustador! E cobra
o dízimo dessas pessoas, né? Então é assustador.
Então qual é o meu preconceito? Ah, precisa-
ria levar luzes a essas pessoas para eles não serem pe-
gos nessa armadilha. É uma concepção culta, é uma
concepção preconceituosa. Pré-conceito, não resta
dúvida. Então, a gente não se livra deles facilmente.
Eu posso ser crítica e, ao mesmo tempo, ser atora do
preconceito, mas eu acho que é uma coisa que vale a
pena pensar, sabe? As palavras significam, os nossos
preconceitos dirigem a nossa vida, a nossa forma de
se relacionar com as pessoas. Aí eu acho que... Por-
que que o quarto de empregada (hoje em dia nem
tem mais) ficava perto da área de serviço? Na minha
96
casa é assim. Para ela saber qual é o seu lugar, não é
verdade? Casa da família é aqui. Porque que se fez
sala de visita? Isso não existia. Porque é a área em que
você recebe o estranho, estranho no sentido de que
não é da família. A área privada é da família, ou seja,
um dos pressupostos da moral burguesa, que não
tem nada a ver com a aristocracia, aristocracia não
tem esses problemas. Não sei se vocês viram aquele
seriado Downton Abbey. Você tem dentro do quar-
to a mulher, e a mulher está se despindo, está moça
ajudando. ela conversa com marido falando de coisas
íntimas como se aquela moça fosse surda e muda, né?
E cega, e sei lá eu mais o que. É como se não existisse.
O serviçal não é levado em consideração. Então, eu
acho que é um pouco isso que eu... Fala, Verônica.
Gente, como é que o pessoal da Globo con-
segue ficar com isso tantas horas? Que dá dor de ca-
beça.
Verônica:
Stella, está me ouvindo bem? Não, tem duas
questões aí que coloco para você, né? Que você colo-
ca essa questão da construção social histórica, concei-
tual, sobre a cidade, né? Quer dizer, isso já é produto
de vários, de várias construções anteriores nesse olhar
sobre a cidade. E você termina sua fala muito, tam-
bém, pautada na Anne Coquelin, sobre questão da
paisagem. E aí eu queria saber, um pouco, qual é a
sua opinião, se há espaço para subjetividade?
Maria Stella:
97
 Sobre o quê?
Verônica:
Para a subjetividade e para o inconsciente, ou
seja, para esse lugar que ainda não está totalmente
domado por essa construção histórica e social. Isso
é uma primeira questão. Uma segunda questão, né?
Você pensando como historiadora, é sobre as cida-
des e o dia a dia das pessoas, né? Tá muito mesclado
pela tecnologia e pela tecnologia informacional, né?
Hoje essa figura, por exemplo, do flâneur, que vai
conhecendo a cidade pela errância, pelos desencon-
tros, parece que tá quase que em ameaça de extinção,
porque você já pega o GPS, coloca no carro, o Waze
e você enfim, percorre a cidade toda sem precisar
necessariamente olhar para sua materialidade. Ou
pelo menos pelos seus pontos, né? Pelos quais você
identifica os marcos, os símbolos, né? Como é que a
história está pensando sobre isso? E como é que você
vê essas duas questões?
Maria Stella:
Bom, eu acho essa segunda é mais complica-
da pra mim. A primeira, sobre a questão da subjeti-
vidade, eu acho que o que a Anne Coquelin mostra
é que existe o domínio impenetrável que é essa sub-
jetividade. Ela é montada a partir da sua experiência
no lugar que se pode transformar em vivência, mas
que ela também é montada por uma camada de re-
cordações. Então, por exemplo, eu moro em Barão
Geraldo. Não dá nem para dizer que a Campinas,
98
porque vou pouco para Campinas. Barão Geral-
do é bairro que fica com uma estrada de 5km, que
chama Tapetão, que liga o primeiro bairro de Cam-
pinas a Barão Geraldo, embora seja já com pouco
construção porque tem a reserva dos dois lados. É
um distrito. Um subdistrito de Campinas, né? Na
verdade ele tem uma Subprefeitura, tem uma série
de coisas de distrito. Barão Geraldo é um lugar que
eu vivo desde 1976. Foi quando eu comecei a tra-
balhar na Unicamp em 74 com filhos pequenos, era
uma loucura ficar viajando para lá e para cá, eu dei
uma de canguru, pus os filhos na barriga, no saco,
falei para o meu marido: “Vamos embora”. Ele disse:
“Vamos, sim, porque você está tendo a vida que eu
pedi a Deus!”. Que era passar vários dias fora de casa.
Então ele passou a ficar mais tempo em São Paulo e
ia para Campinas, claro, mas para mim foi um alí-
vio ter mudado para lá, perto da Unicamp, poder,
eu acho que eu dei uma infância para meus filhos
muito melhor do que eu tive em São Paulo. Porque
eu morava em São Paulo, eu não saia do Jardim, mi-
nha mãe ainda dizia: “Não vai muito perto do portão
porque a cigana pode te pegar”. Então, tive uma vida
bastante segregada em São Paulo. Nem todo mundo
teve essa experiência, mas minha experiência de vida
de São Paulo era bastante segregada. Mas até hoje,
quando eu penso em cidade, eu penso em São Paulo.
Porque eu vivi em São Paulo até uma idade adulta.
Até 33 anos. Então São Paulo, para mim, ela tem
camadas e camadas de deslocamentos que eu fiz, eu
morei primeiro na Albuquerque Lins, que é uma rua
que vai.. que fica entre a Praça Marechal Deodoro e
a Higienópolis. Depois, então, eu tenho recordações,
99
 muito tênues, mas tenho, daquela época, depois eu
mudei, durante um tempo, para Santa Isabel, que é
uma rua que fica na região central, é a rua que tem
a porta da Santa Casa, muito contíguo ao Largo do
Arouche. Então eu tenho uma série de recordações,
principalmente na casa da minha avó, que era do
lado da minha, de fazer a feira, de ir na igreja, quer
dizer, tem uma camada de recordações que formam
a minha vivência. Isso é subjetividade e ninguém al-
cança a não ser eu mesma. Eu, depois eu mudei para
o Sumaré, para o Jardim das Bandeiras. Um bairro
que meu pai, que era Engenheiro, loteou. A fazenda
era uma chácara de uma família, que pagou para ele
e ele fez o loteamento e nós fomos morar, também,
num dos lotes do Jardim das Bandeiras, tá? Fomos
meio pioneiros, tinha meia dúzia de casas, lá. Fomos
morar lá e tenho muita recordação de subir a ladeira
da Heitor Penteado, ainda completamente deserta,
vocês imaginaram a Heitor Penteado deserta? Para
chegar até o ponto do ônibus do Sumaré, na Ave-
nida Doutor Arnaldo. Então, tudo isso tá na pele,
faz parte dessa vida que eu levei enquanto criança,
enquanto jovem, né? Depois, quando eu casei, eu fui
morar na Alameda Santos, esquina com a Rua Briga-
deiro Luís Antônio. Eu levava o meu filho, quando
nasceu, para passear pela Paulista, porque a Alameda
Santos é assim, então empurrar carrinho da paulista
era mais fácil. Eu vi vários casarões caindo. Eu achava
a coisa mais normal, aquilo não serve para escritó-
rio, tem que cair para fazer prédio. Só quando eu
fui fazer história é que eu comecei... Porque eu fui
fazer a história... Que a minha primeira formação foi
como química industrial. Trabalhei muito em fábri-
100
ca, 5 anos em fábrica. Então, tinha um outro tipo
de vivência, achava que tudo tinha que mudar mes-
mo. Era progresso. Para mim, São Paulo era cidade
canteiro de obras, é isso mesmo, é isso que tem que
acontecer. Então, tem toda essa parte dessa vivência
lá, né? Depois eu mudei para a Vila Nova Conceição,
que era um bairro de pequenas casas, classe média,
muito próximo da Avenida Santo Amaro, então,
também... E depois daí eu mudei para Campinas.
Então tudo aquilo que eu vivi em São Paulo é muito,
mas muito mais forte do que os 40 anos que eu vivi
em Campinas, no mesmo bairro, numa mesma casa,
com uma experiência pouco variada. A experiência
que eu tenho, até hoje eu não preciso de GPS para
andar em São Paulo e eu preciso para andar em Cam-
pinas. Então, vocês veem que é um absurdo, né? Mas
eu acho que isso é subjetividade, isso é uma questão
de um tipo de experiência que não é muito transmis-
sível, que é cada um tem a sua, né? Então eu acho
que isso persiste. A outra pergunta que você fez, que
foi mais complexa, fala só mais um pedaço. Fala mais
alto que realmente, eu estou totalmente surda aqui.
Pois é, então, eu levo susto cada vez que eu
vou para São Paulo principalmente na Vila Olímpia,
né? Porque eu sempre entrei para ir... Porque o meu
apartamento fica em Moema, né? Eu mantive um
apartamento em São Paulo. Então eu sempre entrei
pela marginal pegava um pedacinho, pego, ainda,
um pedacinho da Cidade Jardim e já pego do lado e
depois passo pela Vila Olímpia. Puxa, aquilo mudou
tanto, gente. Aquilo era uma rua... E o pior é que
ela mudou tanto. Construíram prédios e não alar-
garam muito as ruas. Alargaram algumas, mas não
101
 alargaram todas. Alargaram a Nova Faria Lima, mas
as ruas internas não alargaram. Aquilo ficou intran-
sitável, não é? Porque construíram prédios... É que
nem na Berrine, se vocês pegarem aquela região de
São Paulo, ela era a região que tinha casinhas, cada
família com seu carro, se é que tinha carro, né? Era
isso. Hoje em dia tem prédios e um montão de car-
ros e as suas continuam mais ou menos as mesmas.
Então você tem uma quantidade de trânsito insupor-
tável naquela região. Eeu acho muito divertido quan-
do tem projetos arquitetônicos que dizem: “Ai, nós
vamos fazer um jardim”. Constroem sete torres de,
sei lá, 30/40 andares e mantém um jardinzinho no
meio. “Ai, nós estamos dando verde para a cidade.”.
Gente, pensem nisso enquanto arquitetos. Eu acho
que é uma coisa importantíssima de ser pensado.
Ninguém tá dando verde para cidade construindo 6
torres e mantendo um pequeno jardim, ou fazendo
aquilo que a gente via da janela do meu quarto, hoje,
as torres com piscina e você falou que os apartamen-
tos são minúsculos, são apartamento de estudantes.
Quer dizer, a ideia é um pouco essa entendeu? Quer
dizer, você não tem muita ideia de que você substi-
tuir meia dúzia de casas, que foi que aconteceu na
Vila Nova Conceição, onde eu morava, eu saí porque
eu fui expulsa de lá, né? Porque, na verdade, não é
porque eu não tinha lido silêncio a noite e aquelas
moedeiras lá, de fazer concreto, funcionavam dia e
noite, dia e noite, dia e noite e vocês não conseguiam
dormir, o barulho era insuportável. E aquele pessoal
pressionando: “Ah, vende sua casa! Vende sua casa! A
gente quer fazer...”. Eu morava numa casa geminada,
duas a duas, e faziam 4 casas e a turma queria a todo
102
custo, que a de trás, eles queria vender. Era uma casa
comprida, com terreno grande. Eles queriam juntar a
casa de trás com essas quatro casas, para fazer um em-
preendimento. Fizeram, tá lá feito até hoje. Então foi
uma pressão muito grande e a gente acabou saindo
de lá. E a rua continua a mesma. Hoje em dia a Vila
Nova Conceição é um bairro impossível de se andar.
Você não consegue parar um carro lá, porque você
não tem aonde parar, porque muitos desses prédios
foram feitos numa época que não era apartamento e
4 vagas na garagem. Era um apartamento e uma vaga
na garagem, no máximo, duas vagas na garagem, en-
tão o resto dos carros ficam nas ruas, Então, eu acho
que é importante a gente pensar o que que a gente...
o que que a gente está fazendo das nossas cidades.
Realmente é importante a pensar. Não sei se foi isso
que você perguntou e se eu respondi, mas eu acho
que é uma coisa importante de ser pensado.
Vocês devem estar exaustos, né? Eu só estou
com dor aqui, porque isso daqui aperta demais as
orelhas. Mas como professora, vocês sabem. A gente
fica 4/5 horas dando aula e adora falar, ainda mais
para pessoas simpáticas. Eu gosto muito de falar com
o pessoal da arquitetura. Exatamente porque vocês
me colocam questões em relação a esse tipo de, qual
é o diálogo? Qual é o diálogo possível? Acho isso im-
portantíssimo.
Pessoa 2:
Boa noite, Professora. Eu queria pegar o gan-
cho da Professora e ver se procede essa questão. Entre
o urbano e a sociedade existe a mediação da ideolo-
103
 gia. Entre o urbano e a subjetividade existe a mesma
mediação, da mesma ideologia, no sentido daqueles
que organizam o espaço. Não no sentido daqueles
que constroem o espaço. Então, como a senhora vê
isso?
Maria Stella:
Eu acho que a questão da ideologia, hoje em
dia, ela é uma questão para decidir como e onde eu
faço primeiro as coisas, mas a questão da técnica, ela
é a mesma. É a mesma racionalidade utilitarista, tá?
Então, se a gente vai falar de uma ideologia é o libe-
ralismo levado aos seus últimas consequências. En-
tão, é o mercado que dirige a nossa vida, né? Não é
a grande preocupação do governo que acabou de se
instalar aí como o governo provisório, é economia?
Como é que nós vamos fazer uma equipe econômi-
ca, de técnicos bons, e etc.. Espero que realmente
consigam fazer alguma coisa, mas a técnica, ela não
mudou muito. Aquilo com que eles trabalham, esses
economistas trabalham, é um desenvolvimento um
pouco mais sofisticado daquilo que já se trabalhava
no século 19, só que muito mais sofisticado em re-
lação a fazer curvas, a fazer gráficos, a quantificar, a
classificar... Quer dizer, mas é o mesmo conhecimen-
to técnico que é utilizado para fazer a cidade. Como
é que é entre ideologia? Se você pegar, por exemplo, o
Maluf, ele quis fazer um túnel embaixo do Pinheiros
para facilitar a ida para o Morumbi e pros bairros
nobres de São Paulo do outro lado, que é esse pedaço
aí da Vila Nova Conceição e que atravessa pro Ibi-
rapuera. Se você pega a Erundina, ela foi trabalhar
104
mais com a periferia. Aí entra a ideologia, mas na
escolha, a técnica é a mesma. Não tem outra técnica.
A gente lida com a mesma técnica. Não tem outra.
A gente pega, por exemplo, vai, lá em Campinas teve
um grupo que trabalhou muito com arquitetura de
argila. É argila que chama? Bom, trabalha com esse
tipo de arquitetura pra dizer que você podia fazer
uma arquitetura mais barata. Não, não tem nada a
ver com taipa de pilão. Era um tipo de tijolo que era
feito com...
Isso durou cinco, seis anos. Quando os en-
genheiros que estavam trabalhando com isso chega-
ram à conclusão de que não estavam conseguindo
convencer muita gente, acabaram com a experiência.
Não interessava, porque você tem grandes empreen-
dedores que já tem pré-moldado, vai, eu fico falando
toda vez que eu olho janela, eu fico olha que prédio
bonito, aí olho para janela é aquela como é que é?
Sazaky? Suzusaky?
Plateia:
Sasazaky.
Mais Stella:
Gente, é tudo igual, é horrível, aquilo só abre
metade. Eu gosto de janela que faça assim. Não,
aquilo abre assim. Você tem que respirar pela aquela
metade que abre. É horrível, gente! Tirem essas jane-
las dos prédios! Façam de novo as folhas que abrem
e fecham. O que que é mais caro? É a... Como é que
chama? É a dobradiça? O que que é? É o que fecha?
105
 O que que é mais caro? Porque é insuportável! En- bém, uma coisa extremamente importante. Então eu
tão, você não consegue vencer a pressão. Fica mais sempre fui muito movida por esse tipo de concepção.
barato de qualquer jeito, você não consegue vencer. Então eu não tenho nada contra as coisas modernas.
Eu acho que foi isso, eu não acompanhei muito, eu Não é isso, não. Mas eu acho que, ainda, disparidade
acompanhei muito de longe esse projeto deles e eles entre isso e a casa modular do pobre é muito ruim.
construíram as moradias que tem de estudantes, até É muito... Quer dizer, é uma disparidade tão grande.
hoje, lá na Unicamp. Eu gosto das moradias, nem
Você sabe que eu me lembro, ainda, nos anos
todo mundo gosta. Eu conheço algumas casas de
muito ela para trás, quando, pela primeira vez, eu
alunos que eu frequentei, então conheci. Mas você
não sei se foi na época do Lacerda, se não me engano.
tem uma pressão do mercado muito forte para uti-
Não me lembro exatamente quem era o prefeito do
lizar esse material industrializado, padronizado, que
Rio que construiu um montão de casinha desse tipo,
facilita muito. Uma vez eu me lembro que eu per-
bem casinha de cachorro: porta, janela, porta, janela,
guntei para Ana Fernandes porque que casa de pobre
porta, janela e derrubou uma favela e levou toda a
tem que ser tão feia, parecendo sempre casinha de
turma para esse lugar um pouco afastado, porta, por-
cachorro. Ela falou, Stella, porque se a gente pôr uma
ta e janela. Algum tempo depois, eles foram fotogra-
varanda numa casa, encarece, digamos cinco mil re-
far. Então, inauguração, toda aquela coisa bonita...
ais a casa. Eles não vão aceitar. Então a gente não
Foram fotografar o lugar. Muitas casas tinham pego
consegue projetar. Eu acho que tem que dar, vocês
um vaso sanitário, posto na porta e transformado no
tem que dar larga à imaginação e projetar, de um
vaso. Adivinha o que que eles disseram? Olha, essa
jeito barato, coisas mais bonitas. Porque eu não estou
gente é tão selvagem, que não sabe usar vaso sanitá-
pensando nas casas ricas e nem nesses prédios. Isso
rio. Eu acho que tem coisas por aí que vale a pena a
aqui é lindíssimo, tá? E os que a gente viu do SESC,
gente pensar um pouco. Não sei, é um pouco que..
aí, são maravilhosos. Não é isso. Eu acho arquitetu-
mas eu acho que vale a pena pensar formas criativas
ra é maravilhosa, eu sou a maior fã da arquitetura,
de construir casa barata, gente. Porque são muito
moderna, atual, contemporânea. Não de tudo, viu,
feias. Essas ‘Minha Casa, Minha Visa’ são de chorar,
mas de muita coisa. Realmente eu acho maravilhoso.
viu. CDHU são de chorar mais ainda. São muito
Agora acho a técnica uma coisa que sempre me... Eu
feias. Tem que ter uma forma criativa de fazer. Sei lá.
acho que pai engenheiro e marido engenheiro, eu li-
Eu acho que tem. Eu acho que vocês tem criativida-
gada muito com química. Em Química eu fiz muito
de e podem ser liberar um pouco para fazer alguma
exame, muita análise de insulina, eu achava que esta-
coisa criativa, bonita para população de baixa renda.
va salvando todos os diabéticos brasileiros, então era
Proponho que vocês façam isso como um desafio.
uma ideia muito ligada essa coisa... Foi a época que
Principalmente os alunos que estão se formando e
estava entrando a cortisona no Brasil, então, tam-
que estão com toda vida profissional pela frente, tá
106 107
 bom?
Adalberto:
O meu papel era fechar, mas eu vou fazer
uma pergunta e depois nós conversamos só para fe-
char efetivamente. Quando eu comecei a discutir a
possibilidade das primeiras aulas, nós quisemos ir
um pouco além e propor, por exemplo, história...
História Urbana, História do Urbanismo, História
da Cidade, e você propôs História do Urbano e, por
outro lado, você nos dá uma chave de leitura das sete
portas conceituais, que em 1990, você apresenta no
primeiro congresso de...
Maria Stella:
Isso. Eram só as 5 portas. Aí depois falei Te-
bas tinha 7, então tem que ser 7.
Adalberto:
E Roma também e Paris também. 7 colinas.
Então, a diferença entre a História Urbana, a Histó-
ria do Urbanismo, a História da Cidade, ela se dá,
de certa forma, pela fonte, pelos olhares, etc. e tal.
Quando você propõe História do Urbano, você en-
globa? Todas essas?
Maria Stella:
A tentativa seria englobar tudo aquilo que
acontece no espaço urbano. Não só a forma, mas as
108
relações, as redes, é uma coisa complexa, não é coisa
pra se fazer sozinha. Sozinha dá para fazer um recorte
muito pequeno. Mas é a proposta de trabalho de ser
interdisciplinar. Um pouco aquilo de ser o temático.
Que a gente fez uma série de trocas, né. Eu aprendi
muito com vocês, espero que tenha sido, a recíproca,
verdadeira.
Adalberto:
Certamente foi. E eu acho que é muito im-
portante as pessoas lerem esse texto. Esse texto ele na
realidade foi formador de nós, urbanistas, na FAU,
etc. e tal. Que são “As sete portas da cidade”.
Maria Stella:
Foram dois, né. Gente, eu vou tirar isso por-
que eu não estou aguentando mais. Pronto. Tá dando
para falar assim, né? O primeiro, que foi de 1990,
chamava “Permanência e Ruptura”. Que eu falava,
bom, existia uma permanência de se pensar a cidade
como algo fechado, definido. O Adam Smith, ainda
no século 18, vê a cidade como o lugar da racionali-
dade. De repente, no século 19 todo mundo começa
a dizer que a cidade é caótica. Então alguma coisa
se rompeu. Então foi por ai que eu comecei a traba-
lhar quando foi 1990. Depois teve os “Sete portas da
cidade”, que foi organizado por um grupo da FAU-
-USP, pela Revista Espaço e Cidades, que eles reu-
niram historiadores, então tem o Nicolau Sevcenko,
eu, o Edgar e o Nestor Goulart, e fizeram uma série
de perguntas para a gente responder na hora. Então
109
 aí eu levei já as sete portas. Porque foi um pouquinho Maria Stella:
depois, acho que foi 91, 92, mas foi logo depois.
Obrigada a você, Adalberto. Foi muito bom
estar aqui com vocês. Rever Norma, Marta, toda a
Adalberto: turma, tá bom? Obrigada.
Porque esse texto foi formador pra quem fez
doutorado na USP. Então, quando eu comecei a falar
com a Stella, eu sugeri o sete portas. Porque eu che-
guei e disse, Stella, porque não as sete portas. Que foi
uma coisa quase inicial.

Maria Stella:
Sim, foi inicial. Para mim foi a entrada nas ci-
dades. Além do Londres e Paris foi a entrada a partir
do Walter Benjamin, ou seja, a partir de uma con-
cepção mais filosófica, ligada aos romancistas, como
eles liam a cidade, etc. Essa foi a primeira vez que a
Ana e o Marco Aurélio me puseram o desafio. Olha,
você vai falar com arquitetos. E eu me lembro que eu
fui no avião e pensava, gente, que que eu vou falar.
Eu sou uma estranha no ninho. Tinha passado na-
quela época o filme “Um estranho no ninho” do Jack
Nicholson. E deu certo. Foi tão bom, eu percebi que
tinha espaço de diálogo. Realmente foi uma coisa
muito boa a experiência em Salvador.

Adalberto:
Então agora eu posso fechar. Obrigado, mais
uma vez, pela sua generosidade e pela, sempre dispo-
nibilidade de estar nos ajudando.

110 111
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SÍNTESE
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 O conteúdo da Primeira Aula - História do Urbano: Tem-
poralidades, Escalas e Pontos de Vista Contrastantes, ministrada pela
Profª. Drª. Maria Stella Bresciani encontra-se disponível no site da
TV Unesp: <https://tv.unesp.br/video/7luNvBP3-AI>. A revisão
do texto é responsabilidade do palestrante.

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