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A difcil tarefa de definir

quem negro no Brasil
ENTREVISTA DE KABENGELE MUNANGA

Kabengele Munanga, professor-titular da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP, no fcil definir quem negro no Brasil. Em entrevista concedida a ESTUDOS AVANADOS, no ltimo dia 13 de fevereiro, ele classifica a questo como problemtica, sobretudo quando se discutem polticas de ao afirmativa, como cotas para negros em universidades pblicas.Com os estudos da gentica, por meio da biologia molecular, mostrando que muitos brasileiros aparentemente brancos trazem marcadores genticos africanos, cada um pode se dizer um afro-descendente. Trata-se de uma deciso poltica, afirma. Kabengele Munanga atualmente vice-diretor do Centro de Estudos Africanos e do Museu de Arte Contempornea da USP. Nasceu em 19 de novembro de 1942 no antigo Zaire, onde recebeu sua educao primria e secundria. Sua educao superior ocorreu em seu pas natal, de 1964 a 1969. Foi o primeiro antroplogo formado na ento Universit Officielle du Congo, em Cincias Sociais (Antropologia Social e Cultural). No mesmo ano em que se graduou, recebeu uma bolsa do governo belga, como pesquisador no Museu Real da frica Central, em Tervuren e como aluno do programa de ps-graduao na Universidade Catlica de Louvain, na Blgica. Essa bolsa foi interrompida em 1971, por questes polticas, antes Andr Cypriano. Pai e filho, Rio de Janeiro, da concluso de seu doutorado. 1999. Fotografia P/B, Coleo particular. Em julho de 1975, veio ao Brasil com uma bolsa da USP, a fim
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de continuar seus estudos. Defendeu sua tese em 1977. No mesmo ano, voltou a seu pas, mas no conseguiu permanecer l por muito tempo. Regressou ao Brasil em 1979, para trabalhar na Universidade Federal do Rio Grande do Norte. Em 1980, iniciou a segunda fase de sua carreira na USP. Em 2002, o governo brasileiro concedeu a Kabengele Munanga o diploma de sua admisso na Ordem do Mrito Cultural, na classe de Comendador. Participaram da entrevista com Kabengele Munanga, o editor de ESTUDOS AVANADOS, professor Alfredo Bosi, e o editor assistente, jornalista Dario Luis Borelli.
ESTUDOS AVANADOS Quem negro no Brasil? um problema de identidade

ou de denominao? Kabengele Munanga Parece simples definir quem negro no Brasil. Mas, num pas que desenvolveu o desejo de branqueamento, no fcil apresentar uma definio de quem negro ou no. H pessoas negras que introjetaram o ideal de branqueamento e no se consideram como negras. Assim, a questo da identidade do negro um processo doloroso. Os conceitos de negro e de branco tm um fundamento etno-semntico, poltico e ideolgico, mas no um contedo biolgico. Politicamente, os que atuam nos movimentos negros organizados qualificam como negra qualquer pessoa que tenha essa aparncia. uma qualificao poltica que se aproxima da definio norte-americana. Nos EUA no existe pardo, mulato ou mestio e qualquer descendente de negro pode simplesmente se apresentar como negro. Portanto, por mais que tenha uma aparncia de branco, a pessoa pode se declarar como negro. No contexto atual, no Brasil a questo problemtica, porque, quando se colocam em foco polticas de aes afirmativas cotas, por exemplo , o conceito de negro torna-se complexo. Entra em jogo tambm o conceito de afro-descendente, forjado pelos prprios negros na busca da unidade com os mestios. Com os estudos da gentica, por meio da biologia molecular, mostrando que muitos brasileiros aparentemente brancos trazem marcadores genticos africanos, cada um pode se dizer um afro-descendente. Trata-se de uma deciso poltica. Se um garoto, aparentemente branco, declara-se como negro e reivindicar seus direitos, num caso relacionado com as cotas, no h como contestar. O nico jeito submeter essa pessoa a um teste de DNA. Porm, isso no aconselhvel, porque, seguindo por tal caminho, todos os brasileiros devero fazer testes. E o mesmo sucederia com afro-descendentes que tm marcadores genticos europeus, porque muitos de nossos mestios so euro-descendentes.

O problema das cotas

Em face da concesso de cotas para negros, ou para outros segmentos da populao que no tiveram a mesma condio de cursar escolas da classe mdia ou alta, qual a sua posio?
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Kabengele Munanga Por ocasio dos trezentos anos da morte de Zumbi dos Palmares, em 1995, comeamos a discutir essa questo na USP, numa comisso criada pela reitoria. Os movimentos negros, principalmente o Ncleo da Conscincia Negra, pleitearam o estabelecimento de cotas em nossa universidade. Contudo, afirmei que no poderamos discutir o sistema de cotas sem antes fazer uma pesquisa preliminar em pases que j tm experincia de cotas, como os EUA, o Canad, a Austrlia ou a ndia. Naquela ocasio, apresentei essa proposta, mas ela no foi levada adiante. No entanto, na base de um levantamento do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada (IPEA), um rgo do governo federal, conclui-se que realmente h uma grande defasagem na escolaridade dos negros nas universidades brasileiras. Infelizmente, porm, comeamos a enfrentar a questo pelas cotas, a partir da deciso do governador Anthony Garotinho, do Rio de Janeiro, que provocou uma confuso muito grande, quando estabeleceu cotas nas universidades estaduais. No entanto, mesmo num pas com tantas desigualdades, as polticas universalistas no resolvem o problema do negro. Para isso precisamos formular polticas especficas contra as desigualdades, mas o caminho no deve ser necessariamente por meio de cotas. Essa discusso, todavia, importante, porque antes nem se tocava no assunto. Escutei outro dia algo muito positivo quando algum dizia que deveria haver cotas para pobres. Ora, antes ningum apresentou esse ponto de vista. O que mais me surpreende que jamais o movimento negro se disse contrrio a cotas para brancos pobres. A questo ainda est mal discutida, sendo formulada num tom passional, tanto pelos negros como pelos intelectuais. A questo no a existncia ou no das cotas. O fundamental aumentar o contingente negro no ensino superior de boa qualidade, descobrindo os caminhos para que isso acontea. Para mim, as cotas so uma medida transitria, para acelerar o processo. No entanto, julgo que no somente os negros, mas tambm os brancos pobres tm o direito s cotas. Se as cotas forem adotadas, devem ser cruzados critrios econmicos com critrios tnicos. Porque meus filhos no precisam de cotas, assim como outros negros da classe mdia. ESTUDOS AVANADOS O sr. iniciou suas declaraes dando uma opinio contra as cotas, mas agora aponta para o problema da urgncia. As cotas aparecem como uma medida de urgncia? Kabengele Munanga Sim. Ao menos que o pas diga que tem hoje uma outra proposta emergencial melhor, que no abra mo de uma poltica universalista com vistas ao aperfeioamento do nvel do ensino bsico. bom lembrar que a escola pblica j apresentou melhor qualidade, mas o negro e o pobre no entravam nela.

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Melhorar a escola pblica

ESTUDOS AVANADOS O sr. acha que a mdio prazo a alternativa seria uma transformao mais profunda do ensino bsico e secundrio? Um nmero considervel de alunos negros faz o segundo grau em escolas pblicas. No falo deles como negros, mas sim como pobres. Ser que as cotas no resolvem o problema porque o enfrentam no fim da linha, em vez de atac-lo no comeo? Kabengele Munanga Sim. Porm, vivo aqui h 28 anos e desde que cheguei escuto esse discurso. Mas nunca vi luta poltica e social alguma para a melhoria da escola pblica. S h o discurso. Mas o que fazer com a vtima? Esperar que isso acontea por milagre, ou pressionar a sociedade atravs de uma proposta: como pelo menos cuidar da escola pblica? A dvida que tenho a seguinte: num pas onde a privatizao do ensino cada vez maior e no qual o lobby das escolas particulares to forte, s posso antever uma melhoria a longo prazo. Lembro-me de que o primeiro processo contra as propostas de cotas no Rio de Janeiro veio do sindicato das escolas privadas. Devido a essa tendncia para a privatizao das escolas pblicas, no acredito numa rpida melhoria delas. A desigualdade social que existe h quatrocentos anos no pode ser resolvida por meio de polticas universalistas. preciso, portanto, traar polticas especficas para se encontrar uma soluo.

A discriminao racial
A palavra social incomoda-me muito. Quando dizem que a questo do negro uma questo social, o que quer dizer social? As relaes de gnero so uma questo social; a discriminao contra o portador de deficincia uma questo social; a discriminao contra o negro uma questo social. Ora, o social tem nome e endereo. No podemos diluir, retirar o nome, a religio e o sexo e aplicar uma soluo qumica. O problema social tem de ser atacado especificamente. A discriminao racial precisa ser urgentemente enfrentada. Ns, negros, tambm temos problemas de alienao de nossa personalidade. Muitas vezes trabalhamos o problema na ponta do iceberg que visvel. Mas a base desse iceberg deixa de ser trabalhada. Estou aqui, como disse, h 28 anos. Vou a restaurantes utilizados pela classe mdia e a centros de alimentao nos shoppings. Encontro famlias brancas comendo (homem, mulher e filhos), mas dificilmente esto ali famlias negras. H uma classe mdia negra, mas que se autodiscrimina e que tambm discriminada. Desafio vocs a me dizerem que encontraram quatro famlias negras em cinco restaurantes de classe mdia em So Paulo. Vejamos o meu caso: em meu segundo casamento (que interracial) percebia aquelas olhadas mulher branca, filhos negros do primeiro casamento e filhos mestios do segundo. Ningum me expulsava desses lugares, mas eu via as olhadas...

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As pesquisas na Universidade de So Paulo

ESTUDOS AVANADOS A USP est completando setenta anos e gostaria que o sr. falasse sobre as principais linhas de pesquisa sobre gnero e raa na Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas. Kabengele Munanga At onde eu saiba no h uma linha de pesquisa sobre gnero e raa. H um ncleo de estudo da mulher, dirigido pela professora Eva Blay. De vez em quando ela convida alguma jovem pesquisadora negra. Talvez exista uma explicao histrica para isso, porque normalmente quem estuda esse tema so as mulheres. Mas, no temos professoras negras de sociologia ou de antropologia na Universidade de So Paulo. Entrei nela em 1980, como professor, e nunca mais houve um outro professor negro no Departamento. Lembro-me do dia em que Florestan Fernandes recebeu o ttulo de professor emrito e eu estava na fila para cumpriment-lo. Eu no sabia que ele me conhecia. Por isso assusteime quando ele me disse que estava muito contente com a minha presena naquela solenidade. Pois fora informado de que ali estava um negro que nem era brasileiro.

Um antroplogo em dois mundos

ESTUDOS AVANADOS O sr. poderia descrever um pouco sua trajetria at chegar no Brasil? Kabengele Munanga Nasci no antigo Zaire, que hoje se chama Repblica Democrtica do Congo, numa aldeia no centro do pas. Estudei num colgio interno de jesutas e fiz graduao em Antropologia. Alis, fui o primeiro antroplogo formado naquela universidade e o nico aluno que teve aulas com professores franceses, belgas e americanos convidados, pois no havia ainda professores africanos na Universidade quando eu entrei L, ns acabvamos a graduao com um tipo de dissertao que se chamava Mmoire. O sistema belga dava o direito de se entrar diretamente no doutorado. Em razo disso, comecei o doutorado em Louvain, na Blgica, em 1969. Dois anos depois, voltei para pesquisas de campo. Mas houve complicaes polticas. Cortaram a bolsa e no pude fazer mais nada. Por coincidncia, encontrei no Congo, em 1973, o professor Fernando Mouro, que ali estava realizando palestras sobre as contribuies africanas para a cultura brasileira. Conversamos e ele me disse que a USP possua um projeto de cooperao com as universidades africanas e que nela eu poderia completar o doutorado. Cheguei aqui em 1975 e me inscrevi no doutorado, sob a orientao do professor Joo Batista Borges Pereira. Como eu estava bastante adiantado, em dois anos defendi minha tese. Trabalhei sobre o processo de mudanas socioeconmicas numa comunidade no sul do Congo. Voltei correndo militncia para colocar meus conhecimentos disposio de meu pas. Mas quando cheguei l, tive de fugir para o Brasil. Quando houve a independncia do meu pas, o antigo Zaire (em 30 de junho de 1960), eu estava com dezoito anos. A Faculdade foi criada pela Blgica,

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seis anos antes da independncia, em conseqncia de presses internacionais. Fui alfabetizado na minha lngua materna, mas no fim do primeiro grau comeou o ensino em francs. O resto do curso foi em francs. Isso porque, com mais de duzentas lnguas, no era possvel escolher uma para ser a lngua nacional. Todos os alfabetizados falam francs. ESTUDOS AVANADOS Alguma dessas lnguas africanas hegemnica? Kabengele Munanga O suahili que uma lngua falada em muitos pases africanos, em parte do Zaire, Tanznia, Burundi, Qunia e Uganda. ESTUDOS AVANADOS Suahili tem alguma coisa a ver com o rabe? Kabengele Munanga Cerca de vinte por cento do vocabulrio, porque desde a Antigidade os rabes tiveram muita influncia no continente, a partir do oceano ndico, alm de terem sido responsveis pelo trfico oriental e transaariano (entre os anos de 600-1600). Mas a estrutura da lngua totalmente bantu (africana). ESTUDOS AVANADOS Muito obrigado.

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