Michel Foucault O homem est morto?

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O homem est morto?
Michel Foucault (Entrevista)
L'homme est-il mort? (entrevista com C. Bonnefoy), Arts et Loisirs, no 38, 15-21, junho de 1966, pp.
8-9. Traduzido a partir de FOUCAULT, Michel. Dits et crits. Paris: Gallimard, 1994, vol. I., p.
540-544, por Marcio Luiz Miotto. Reviso de wanderson flor do nascimento.

[... primeiro pedimos a Michel Foucault que definisse o lugar exato e a significao do
humanismo em nossa cultura. ]

- Cremos que o humanismo uma noo muito antiga que remonta a Montaigne e
bem mais alm. Ora, a palavra "humanismo" no existe nos Ensaios. Na verdade, com essa
tentao da iluso retrospectiva qual sucumbimos muito freqentemente, imaginamos de
boa vontade que o humanismo sempre foi a grande constante da cultura ocidental. Assim,
o que distinguiria esta cultura das outras, das culturas orientais ou islmicas, por exemplo,
seria o humanismo. Comovemo-nos quando reconhecemos vestgios deste humanismo
noutro lugar, num autor chins ou rabe, e temos ento a impresso de nos comunicar com
a universalidade do tipo humano.
Ora, no somente o humanismo no existe nas outras culturas, mas est
provavelmente na nossa cultura na ordem da miragem.
No ensino secundrio, aprendemos que o sculo XVI foi a era do humanismo, que
o classicismo desenvolveu os grandes temas da natureza humana, que o sculo XVIII criou
as cincias positivas e que chegamos enfim a conhecer o homem de maneira positiva,
cientfica e racional com a biologia, a psicologia e a sociologia. Imaginamos que, ao mesmo
tempo, o humanismo tem sido a grande fora que animou o nosso desenvolvimento
histrico e que finalmente a recompensa desse desenvolvimento, resumidamente, que o
princpio e o fim. O que nos admira na nossa cultura atual, que ela possa ter a
preocupao com o humano. E se falamos de barbrie contempornea, na medida em
que as mquinas, ou certas instituies, nos aparecem como no humanas.
Tudo isso da ordem da iluso. Primeiramente, o movimento humanista data do fim
sculo XIX. Em segundo lugar, quando se olha ligeiramente as culturas dos sculos XVI,
XVII e XVIII, percebe-se que o homem no tem literalmente nenhum lugar. A cultura
ento ocupada por Deus, pelo mundo, pela semelhana das coisas, pelas leis do espao, e
certamente tambm pelo corpo, pelas paixes, pela imaginao. Mas o homem mesmo
completamente ausente.
Em As Palavras e as Coisas, quis mostrar de quais peas e quais pedaos o homem
foi composto no fim sculo XVIII e incio do XIX. Tentei caracterizar a modernidade
dessa figura, e o que me pareceu importante era mostrar isso: no tanto porque se teve
um cuidado moral com o ser humano que se teve a idia de conhec-lo cientificamente,
mas pelo contrrio porque construiu-se o ser humano como objeto de um saber possvel
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que em seguida desenvolveram-se todos os temas morais do humanismo contemporneo,
temas que so encontrados nos marxismos frouxos, em Saint-Exupry e Camus, em
Teilhard Chardin, resumidamente, em todas essas figuras plidas da nossa cultura.
- Voc falou aqui de humanismos frouxos. Mas como voc situa algumas formas mais srias de
humanismo, o humanismo de Sartre, por exemplo ?
- Se afastamos as formas fceis de humanismo que representam Teilhard e Camus,
o problema de Sartre aparece como completamente diferente. Aproximadamente, pode-se
dizer isso: o humanismo, a antropologia e o pensamento dialtico esto ligados. O que
ignora o homem, a razo analtica contempornea que se viu nascer com Russell, e que
aparece em Lvi-Strauss e nos lingistas. Esta razo analtica incompatvel com o
humanismo, enquanto que a prpria dialtica se nomeia acessoriamente de humanismo.
Ela se nomeia por vrias razes: porque uma filosofia da histria, porque uma
filosofia da prtica humana, porque uma filosofia da alienao e da reconciliao. Por
todas essas razes e porque continua, no fundo, uma filosofia do retorno a si mesmo, a
dialtica promete em certa medida ao ser humano que ele se tornar um homem autntico
e verdadeiro. Ela promete o homem ao homem e, nessa medida, no dissocivel de uma
moral humanista. Neste sentido, os grandes responsveis do humanismo contemporneo,
so evidentemente Hegel e Marx.
Ora, parece-me que escrevendo a Crtica da razo dialtica, Sartre ps em certa
medida um ponto final, ele fechou novamente o parntese sobre todo este episdio da
nossa cultura que comea com Hegel. Ele fez tudo o que pde para integrar a cultura
contempornea, isto , as aquisies da psicanlise, da economia poltica, da histria, da
sociologia, dialtica. Mas caracterstico que ele no poderia deixar cair tudo o que da
competncia da razo analtica e que faz profundamente parte da cultura contempornea:
lgica, teoria da informao, lingstica, formalismo. A Crtica da razo dialtica o
magnfico e pattico esforo de um homem sculo XIX para pensar o sculo XX. Neste
sentido, Sartre o ltimo hegeliano, e eu diria mesmo o ltimo marxista.
- Ao humanismo suceder ento uma cultura no dialtica. Como voc a concebe e o que se pode
dizer dela agora?
- Esta cultura no dialtica que est a caminho de se formar ainda muito
balbuciante por diversas razes. Primeiro, porque tem aparecido espontaneamente em
regies extremamente diferentes. Ela no tem lugar privilegiado. Tambm no se
apresentou, de entrada, como uma inverso total. Ela comeou com Nietzsche quando ele
mostrou que a morte de Deus no era o aparecimento, mas o desaparecimento do homem,
que o homem e Deus tinham estranhos parentescos, que eram ao mesmo tempo irmos
gmeos e pais e filhos um do outro, que Deus estando morto, o homem no poderia no
desaparecer, ao mesmo tempo, deixando atrs de si uma monstruosidade.
Ela apareceu igualmente em Heidegger, quando tentou retomar a abordagem
fundamental do ser em um retorno origem grega. Apareceu igualmente em Russell,
quando fez a crtica lgica da filosofia, em Wittgenstein, quando colocou o problema das
relaes entre lgica e linguagem, nos lingistas, e nos socilogos como Lvi-Strauss.
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Resumidamente, para ns mesmos atualmente, as manifestaes da razo analtica
ainda so dispersas. aqui que se apresenta a ns uma tentao perigosa, o retorno puro e
simples ao sculo XVIII, tentao que ilustra bem o interesse atual pelo sculo XVIII. Mas
no se pode ter um tal retorno. No refaremos mais a Enciclopdia ou o Tratado das
sensaes de Condillac
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.
- Como evitar essa tentao ?
- necessrio tentar descobrir a forma prpria e absolutamente contempornea
desse pensamento no dialtico. A razo analtica sculo XVII era caracterizada
essencialmente por sua referncia natureza; a razo dialtica do sculo XIX desenvolveu-
se sobretudo em referncia existncia, ou seja, ao problema das relaes do indivduo
sociedade, da conscincia histria, da prxis vida, do sentido ao sem sentido, do vivo ao
inerte.
Parece-me que o pensamento no dialtico que se constitui agora no pe em jogo
a natureza ou a existncia, mas isso que o saber. Seu objeto prprio ser o saber, de tal
modo que esse pensamento esteja em posio segunda em relao ao conjunto, rede geral
dos nossos conhecimentos. Ele ter que se interrogar sobre a relao que pode haver, por
um lado, entre os diferentes domnios do saber e, por outro lado, entre saber e no-saber.
No se trata de uma empresa enciclopdica. Primeiramente, a Enciclopdia
acumulava os conhecimentos e fazia sua justaposio. O pensamento atual deve definir
isomorfismos entre os conhecimentos. Em segundo lugar, a Enciclopdia tinha por tarefa
de expulsar o no-saber em benefcio do saber, das luzes. A ns, temos a compreender
positivamente a relao constante que existe entre o no-saber e o saber, porque um no
suprime o outro; eles esto em relao constante, apoiam-se um no outro e podem ser
compreendidos apenas um atravs do outro. por isso que a filosofia passa atualmente
por uma espcie de crise de austeridade.
menos sedutor falar do saber e dos seus isomorfismos que da existncia e o seu
destino, menos consolador falar das relaes entre saber e no-saber que falar da
reconciliao do homem consigo mesmo numa iluminao total. Mas, depois de tudo, o
papel da filosofia no forosamente o de adocicar a existncia dos homens e prometer-
lhes algo como uma felicidade.
- Voc fala de literatura. Em As Palavras e as Coisas, na margem da arqueologia das cincias
humanas, mas no mesmo movimento de pensamento, voc esboa, a propsito de Dom Quixote e Sade
sobretudo, isso que poderia ser uma abordagem nova da histria literria. Qual deveria ser esta abordagem?
- A literatura pertence mesma trama que todas as outras formas culturais, a todas
as outras manifestaes do pensamento de uma poca. Disso ns sabemos, mas o
traduzimos comumente em termos de influncias, de mentalidade coletiva, etc. Ora, creio
que a maneira mesma de utilizar a linguagem numa cultura dada em um momento dado
est ligada intimamente a todas as outras formas de pensamento.
Pode-se perfeitamente compreender em um s movimento a literatura clssica e a
filosofia de Leibniz, a histria natural de Lineu, e a gramtica de Port-Royal. Parece-me da

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Condillac, E. de. Trait des sensations - 1754. Paris: Fayard, 1984
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mesma maneira que a literatura atual faz parte desse mesmo pensamento no dialtico que
caracteriza a filosofia.
-Como assim?
- partir de Igitur
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, a experincia de Mallarm (que era contempornea de
Nietzsche) mostra bem como o jogo prprio e autnomo da linguagem vem se alojar
precisamente onde o homem acaba de desaparecer. Depois, pode-se dizer que a literatura
o lugar onde o homem no cessa de desaparecer em proveito da linguagem. Onde "isso
fala", o homem no existe mais.
Desse desaparecimento do homem em benefcio da linguagem, obras to diferentes
como as de Robbe-Grillet e de Malcolm Lowry, de Borges e Blanchot o testemunham.
Toda a literatura est em uma relao com a linguagem que no fundo a que o pensamento
mantm com o saber. A linguagem diz o saber no sabido da literatura.
- As Palavras e as Coisas aberto com uma descrio de As Meninas de Vlasquez, que se
apresenta como o exemplo perfeito da idia de representao no pensamento clssico. Se voc fosse escolher
um quadro contemporneo para ilustrar da mesma maneira o pensamento no dialtico de hoje, qual voc
escolheria?
- Parece-me que a pintura de Klee que representa melhor, em relao ao nosso
sculo, o que pde ser Vlasquez em relao ao seu. Na medida em que Klee faz aparecer
em forma visvel todos os gestos, atos, grafismos, vestgios, lineamentos, superfcies que
podem constituir a pintura, ele faz o ato mesmo de pintar o saber manifesto e cintilante da
prpria pintura.
Sua pintura no de arte bruta, mas uma pintura re-significada pelo saber aos seus
elementos mais fundamentais. E estes elementos, aparentemente os mais simples e os mais
espontneos, os mesmos que no apareciam e que pareciam no dever jamais aparecer, so
os que Klee espalha sobre a superfcie do quadro. As Meninas representava todos os
elementos da representao, o pintor, os modelos, o pincel, a tela, a imagem no espelho,
elas decompunham a pintura mesma nos elementos que faziam uma representao.
J a pintura de Klee compe e decompe a pintura nos seus elementos que, por
serem simples, no so menos suportados, assombrados, habitados pelo saber da pintura.

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Mallarm, S., Igitur. Paris: Gallimard, 1925.