Perfil
José Outeiral é médico, psiquiatra, psicotera-
peuta de grupo e especialista em psiquiatria
de adultos, crianças e adolescentes. É mem-
bro titular e didata da Sociedade Psicanalítica
de Pelotas, e membro convidado da Socieda-
de Brasileira de Psicanálise do Rio de Janei-
ro. Full Member da Associação Psicanalítica
Internacional (IPA), é fundador do Centro de
Estudos e Pesquisa da Infância e Adolescên-
José Outeiral
6 de agosto de 2009, no Fórum Internacional de Educação, em Osório
cia (CEAPIA), e ex-professor da Faculdade
de Medicina da Pontifícia Universidade Cató-
lica do Rio Grande do Sul (PUCRS). É autor
de mais de 20 livros, entre eles: Adolescer,
O Adolescente Borderline, Conhece-te a Ti
Mesmo, Breve Ensaio Sobre a Mentira, O
Mal-Estar na Escola, e Donald Winnicott na
América Latina, junto com Sônia Abadi. Tem
trabalhos publicados no Brasil e no exterior.
 A
escola hoje tem um papel muito especial.
Além da transmissão do conhecimento, é um
lugar de promoção da saúde e prevenção da
doença. Além disso, talvez seja o local onde muitas
crianças e adolescentes, frente à situação pela qual
passa a família hoje, podem contar para favorecer o
seu desenvolvimento. A família enfrenta várias dificul-
dades e, se a escola, este segundo espaço, não der
conta do desenvolvimento satisfatório e adequado de
suas crianças e adolescentes, elas passarão a fazer
parte de uma estatística estarrecedora. Indicadores
sociais do IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Es-
tatística), do último censo, dizem que a primeira cau-
sa da morte de jovens no nosso país é o homicídio,
a segunda, acidentes, particularmente de trânsito,
envolvendo uso de substâncias psicoativas, principal-
mente o álcool. A terceira causa de morte – e isso é
um absurdo – é o suicídio. Só depois doenças orgâni-
cas. Nós, adultos, temos que nos perguntar: Por que
nossa sociedade recebe de tal forma as crianças e os
adolescentes? Evidentemente, um médico ou um psi-
canalista não tem uma resposta para isso. Mas posso
compartilhar a minha experiência – comecei a aten-
der como psiquiatra, em 1971, são quase quatro dé-
cadas. Na verdade, são os professores que trabalham
cotidianamente com as crianças e adolescentes. Não
tenho dúvida que a escola é o local que pode produzir
José Outeiral
conhecimento. Na medida em que encontros como
este, que é uma reunião anual, de reflexão, além das
reuniões frequentes que as escolas fazem, geram co-
nhecimento e esse conhecimento, sim, pode produzir
o local adequado ao trabalho e ao desenvolvimento
das crianças e dos adolescentes. Não penso que o
conhecimento vem, necessariamente, da universida-
de, da Academia, porque até que uma tese seja pen-
sada, elaborada, transformada em livro e chegue até
a escola, se passaram cinco ou seis anos. Na série de
dificuldades com as quais os professores se defron-
tam, as respostas são para amanhã. Não vejo outro
espaço, senão o da escola, para discussão destas
questões.
Transformações na família
A família passa por transformações muito grandes.
Hoje em dia nem se fala em família, se fala no plural,
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na diversidade: famílias. São muito distintas as confi-
gurações. O professor que entrava na sala de aula nos
anos 1960 podia imaginar o tipo de família dos seus
alunos. Hoje, ele entra na sala de aula e vai ter que
imaginar que cada um deles traz uma cultura familiar
específica e que, via de regra, não coincide com a sua
própria experiência familiar. Lidar com a diferença é
um problema. Nós temos a tendência de agir, de pen-
sar, em função de nossa própria expe­riência e somos
demandados a tratar com experiências muito dife-
rentes da nossa. Há pouco tempo, eu fui numa pré-
escola, de classe média alta em Porto Alegre, cuja
dificuldade era a seguinte: havia duas crianças cujos
grupos familiares eram constituídos, um por duas mu-
lheres; outro por duas mulheres e um homem. Eles
foram a uma reunião de pais e não se passaram cin-
co ou seis dias até que outros pais começassem a
retirar as crianças da escola, como se ela não fosse
digna para seus filhos. Quando a cantora Cássia Eller
morreu, quem ficou com a guarda da criança foi sua
companheira e não o avô materno, como era até en-
tão. Foi criada uma jurisprudência reconhecendo que
quem fica com a guarda da criança não tem neces-
sariamente laços de consanguinidade, mas afetivos.
E nós temos dificuldade de lidar com este tipo de
mudança de estrutura familiar, mesmo que no Brasil,
por exemplo, pelo menos em um terço das famílias o
pai não está mais em casa. A família tenta dar conta,
como pode, das novas estruturas que se apresentam
e isso não é fácil.
Terceirização da educação
Há uma tendência, hoje, seguindo como é numa em-
presa, onde se terceiriza portaria, transporte, limpeza,
cozinha e segurança, de se terceirizar para a escola
cuidados da família. São questões interessantes. Isso
é uma experiência que se está fazendo inadequada-
mente, porque a escola não pode usurpar ou exercer
o papel familiar. As famílias terceirizam para a escola
questões que são suas: limites, valores, educação se-
xual. Mas, por outro lado, vejo que é uma tendência
que cada vez mais se apresenta. Desde o final dos
anos 1960, crianças e adolescentes passaram a cha-
mar, indistintamente, o vizinho, os professores ou o
motorista do transporte escolar de tios. Houve, e ain-
da há, um esgarçamento, uma ruptura do tecido so-
cial e familiar. Eles têm a esperança, ao chamar vários
adultos de tios, de cerzir o tecido social esfarrapado.
De todos os mamíferos, é o bebê humano o que nasce
em maior estado de desamparo físico e psíquico. Ou-
tros mamíferos, os de quatro patas, com algumas ho-
ras já se locomovem e vão na teta da mãe. Nós não.
Se não formos atendidos adequadamente, morremos.
E a tragédia humana é que nós só nos constituímos
como sujeitos, só desenvolvemos o sentido do huma-
no, na presença de um outro: os pais ou os professo-
res. Se não houver isso, nós teremos situações muito
difíceis. Se é verdade que a história humana passa
por períodos de civilização e barbárie, eu não tenho o
menor pudor em dizer, baseado nas estatísticas, que
nós vivemos um período de barbárie. Espero que a
civilização não demore muito a retornar.
Autoridade na sala de aula
Para que cada um se torne humano e incorpore pre-
ceitos éticos e morais, é fundamental a presença de
outras pessoas, com as quais as crianças e adolescen-
tes possam se identificar. Não tenho a menor dúvida
de que os professores hoje são modelos importantes
e fundamentais para essa identificação positiva, atra-
vés do compromisso, do exercício da autoridade. Têm
muitas salas de aula, e muitas famílias, onde faltam
adultos e nós temos muitos adolescentes ou quase só
adolescentes. Tanto que existe a palavra “adultescen-
te”, uma contração de adulto com adolescente, dan-
do conta de que na civilização contemporânea urbana
ocidental os adultos querem parecer adolescentes.
Autoridade é o oposto de autoritarismo. Autoridade
se dá no reconhecimento pelo outro de que aquele
– seja o pai, a mãe, o professor – tem elementos e
aspectos que valem a pena ser considerados. Quem
nos dá autoridade é o outro, ao reconhecer a nossa
experiência como válida, a ser seguida. Por isso é im-
portante que o professor seja o autor da sua aula. O
professor captura e sustenta a atenção do aluno no
olhar. Como se organiza a atenção de um bebê? No
olhar da mãe. Se a mãe não sustenta o olhar do bebê,
ele olha para uma lâmpada, olha para a televisão ou
para a luz que vem de uma janela da rua. Na medi-
da em que o professor captura o olhar de sua classe
com o olhar e com a escuta, e através da experiência
que ele transmite, constrói a autoria e a autoria vai
lhe dar a autoridade. Se ele não faz isto, o oposto é
o autoritarismo que vai se exercer ou pela violência,
ou pelo que é muito frequente, pela negligência, pelo
descaso, pela falta de atenção. Há uma diferença en-
tre ver e olhar, entre ouvir e escutar. Ver e ouvir são
fenômenos físicos, sensoriais. Olhar e escutar são a
elaboração afetiva destes fenômenos físicos do ver e
ouvir. Nós vemos e ouvimos nossas crianças e adoles-
centes. Mas olhamos e escutamos muito pouco.
Vocação
É muito difícil ser professor, é uma vocação, não é pra
todo mundo. Assim como não é para todo mundo ser
médico, ver um abdômen aberto, um braço decepado,
a morte. Tem que ter um desejo. Eu fui professor vinte
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 anos na Faculdade de Medicina, até que me dei conta
que, na verdade, eu sou um clínico e não docente. E aí
pedi licença da faculdade. Ser professor hoje significa
enfrentar uma série de dificuldades. Por outro lado, uma
série de oportunidades de ser criativo e ir mais além do
conteúdo. No momento atual, eu acho um privilégio ser
professor, porque a oportunidade que a gente tem de
interferir positivamente na vida, favorecendo o desen-
volvimento, oferecendo uma escuta, é fantástica.
Geração fast
Hoje, as crianças são muitíssimo mais rápidas no pen-
samento do que eram antes. Porque elas lidam com
um conceito de tempo que é muito rápido, possibilita-
do a elas por estas máquinas incríveis que elas têm,
o computador. É lógico que existe um tempo fixo do
nosso relógio, o chronos. Mas desde a antiguidade
clássica grega tem um outro tipo de tempo que é o
subjetivo de cada um de nós, o kairós, que dá caroço,
tempo de dentro. Nas crianças e adolescentes, isto
é um tempo muito rápido. Tentem acompanhar elas
no mouse, abrindo e fechando o Windows. Nenhum
de nós vai ter a velocidade de alguém que tenha dez
anos de idade. Até fazendo uma crítica a palavras de
outro idioma para substituir, eles são uma geração
fast, delivery, tudo pronto na hora, como quem pede
uma pizza. É difícil concorrer com a mídia e com a
quantidade de informações que eles recebem fora
José Outeiral
da escola. Acho que se o professor tiver a pretensão
de ser o centro de irradiação do saber para os seus
alunos, se dará mal. Ele facilita o acesso à informa-
ção, não é mais o magister [mestre], que passava a
informação ao aluno. Não, ele vai ajudar a pesquisar,
a selecionar a pesquisa. O problema não é ensiná-los
a operar a máquina, eles chegam sabendo. O nosso
problema é ajudá-los a ter uma atitude ética frente a
ela. Como selecionar a informação? Como respeitar a
relação que esta máquina demanda?
Reinvenção da escola
Nós desaprendemos a brincar. Brincar vem do latim
vincolo. Quando alguém brinca cria vínculo. A nossa
escola, seguindo o modelo da Revolução Industrial,
transformou a sala de aula quase num pátio de fábri-
ca. Expulsou da sala o prazer e a alegria de aprender.
Muitas crianças são como o Charles Chaplin descreve
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no filme Tempos modernos, no qual o operário passa
o dia todo numa tarefa entediante de torcer o para-
fuso sempre para o mesmo lado. O professor vai ter
que ser criativo, vai ter que saber brincar, reintroduzir
dentro da sala de aula o prazer e a alegria. Para pro-
vocar, acho que a escola está morta. Urge reinventar
e dar novamente vida a ela. Acho que é possível. São
inúmeros os exemplos que já podemos observar hoje.
Eu não hesitaria em dizer que vejo na escola e escuto
dos professores de que é neste espaço que a grande
transformação pode se dar. Não tenho a menor dúvida
de que não é, certamente, nem na política nem nos
outros espaços essenciais, mas neste espaço onde
as crianças e adolescentes passam mais tempo do
que com os seus próprios pais.
Violência
A questão da violência se deve a inúmeros fatores. Eu
vou comentar apenas alguns. Primeiro: se o professor
não exercer autoridade na sala de aula, é possível que
a violência bata na porta e tente se instalar. A autorida-
de é, como eu expliquei antes, o reconhecimento pelos
alunos de que aquele adulto que ali está é um autor,
têm elementos nele que vale a pena o adolescente se
identificar e aprender. Num segundo ponto, eu acho
que há uma certa covardia dos adultos na sala de aula.
Eu estava numa reunião do Sindicato dos Estabeleci-
mentos do Ensino Privado no Estado do Rio Grande do
Sul (Sinepe/RS), no Colégio Rosário, e disse que tinha
essa impressão, de que havia uma certa covardia dos
professores em sala de aula. Alguém levantou a mão
e falou do Estatuto da Criança e do Adolescente (Eca):
“Se nós tomarmos uma posição firme, nós vamos ter
problema com a promotoria e tal”. E eu perguntei: “Al-
gum professor aqui teve algum problema grave ao to-
mar uma atitude firme, definida e de limite com os seus
alunos?” Nenhum tinha tido uma situação grave. Aliás,
a única que havia era a de um rapaz que ameaçou um
colega com uma arma. A mãe foi à Promotoria, a uma
juíza da Infância e da Adolescência, e a mãe e o pai
do menino ouviram coisas que nunca tinham ouvido na
vida e que estavam precisando escutar há muito tem-
po. A falta de autoridade, a covardia no enfrentamen-
to dos problemas, o fato de não ser criativo dentro da
sala de aula, funcionam como elementos que não dão
acolhimento adequado ao gesto agressivo dos alunos.
Agressão é sinônimo de saúde, faz parte do desenvolvi-
mento saudável. Agressão vem de grede, do latim, que
dá as palavras congresso, congregar, agregar. Grede
significa ir na direção do outro. Quando eles fazem este
movimento de encontrar, na busca de um adulto, e o
adulto não está ali exercendo a sua autoridade, este
gesto se torna cada vez mais amplo, cada vez mais
desesperado e, aí sim, destrutivo e violento. Uma das
causas importantes da violência dentro da sala de aula
é quando um aluno com um gesto agressivo não en-
contra um adulto que lhe ponha limites. Eu acho que é
o tema de um seminário de vários dias, meses, quem
sabe um seminário que nunca termine.
O tédio e a invisibilidade
Existem patologias contemporâneas que atingem di-
retamente os jovens. Por exemplo, o tédio. Ele tem
a sua resolução, em parte pela criatividade. A outra
saída do tédio é a violência. Aqueles jovens que quei-
maram o índio pataxó Galdino Jesus dos Santos, em
Brasília [em 1997], estavam profundamente ente-
diados. Hoje, vou dar um exemplo, o prazer está na
compra de um brinquedo. Comprado o brinquedo, há
um profundo tédio, do qual se escapa comprando um
novo brinquedo. Esse tédio sempre existiu de certa
forma, mas era restrito ou ao nobre ou ao monge que
meditava. E quando o monge se entediava de medi-
tar, diziam que ele estava ficando possuído pelo diabo.
Hoje, o tédio passa a fazer parte do nosso cotidiano,
da nossa vida. A falta de um projeto, a repetição mo-
nótona dos espaços de vivência, a escola chata. O
tédio como evitação das relações, porque o sujeito
que entedia os outros, o chato, que fica tagarelando,
aparentemente ele está conversando, mas, na verda-
de, está mantendo distância – tagarelar é conversar
com ninguém. O tédio é uma patologia contemporâ-
nea que eu acho que tem uma relação com esta inci-
dência muito alta de suicídios. A falta de um projeto
de vida, a invisibilidade social, por exemplo. Fernando
Braga da Costa, um doutorando da Universidade de
São Paulo, de Psicologia, fez uma pesquisa na qual
ele se vestia de gari e varria a frente da Faculdade.
Nenhum colega o cumprimentava. Quando ele tirava
a roupa de gari e ia para a aula, todos o reconheciam.
Ele escreveu um livro, Homens Invisíveis. É provável
que um menino da periferia, que sofre de invisibilidade
social, se tiver uma arma, adquira visibilidade social.
As meninas ali da vila vão vê-lo de uma forma dife-
rente. Os adultos da cidade vão tomar cuidado e vão
notar quando ele se aproximar. Se ele se aproximava
sem a delinquência, ninguém o notava. Uma das cau-
sas da violência pode ser a invisibilidade, também.
Autoestima
Para que o professor possa ajudar o seu aluno a me-
lhorar a autoestima, ele tem que trabalhar a sua pró-
pria. E inúmeras circunstâncias, muito variadas, fazem
com que nem sempre o professor se sinta com a au-
toestima suficientemente adequada para o trabalho,
para a sua prática, no dia a dia da sala de aula. A
não-percepção da importância do seu papel na cul-
tura contemporânea como o criador deste espaço de
favorecimento ao desenvolvimento da capacidade de
brincar dificulta a melhoria da autoestima do profes-
sor.
Provocar o pensamento
A escola é feita dentro de um modelo da sociedade in-
dustrial. Não tem a ver, por exemplo, com os filósofos
da antiguidade clássica grega, que em cima de uma
colina, embaixo de um plátano descobriram a existên-
cia do átomo sem a física experimental, pensando.
No chão da fábrica não precisa pensar, tem que deco-
rar, repetir. Nietzsche diz, em um dos seus aforismas,
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 uma coisa importante e útil para o professor hoje: “O
que enlouquece é a certeza, não a dúvida”. Nietzsche
tem toda a razão. A função do professor não é dar a
resposta. Uma delas é produzir a dúvida, a inquieta-
ção, o desejo de saber. Se eu chego ao hospital e o
meu paciente diz: “Outeiral, te porta na minha frente
com o respeito para o Napoleão Bonaparte que sou
eu”. Eu ponho lá no prontuário: paciente gravemente
enfermo, acredita de forma delirante que é Napoleão.
Ele tem certeza. No dia seguinte, eu chego ao hospi-
tal e a enfermeira diz: “Outeiral, vai ligeiro que o teu
José Outeiral
paciente tem uma ansiedade brutal”. Eu chego e ele
diz: “Doutor, eu tenho um metro e noventa e soube
que Napoleão tinha um metro e cinquenta e dois.
Será que eu não sou Napoleão?” Eu ponho: paciente
evolui satisfatoriamente. Se vocês têm muita certe-
za, cuidem-se. Nós temos que produzir é a dúvida,
a pergunta, a inquietação, e auxiliar onde buscar as
respostas.
Aprendizado da cidadania
Nietzsche é um dos pensadores fundamentais da filo-
sofia para quem quer compreender a condição contem-
porânea, isso que alguns filósofos afetados chamam
de pós-modernidade, e que eu prefiro chamar de alta
modernidade. Concordo com o Sergio Rouanet1, de que
este país nem bem moderno é. Se, em São Paulo, na
cidade com maior índice de desenvolvimento econô-
1 Sergio Paulo Rouanet – nascido no Rio de Janeiro em 1934, é diplomata, filósofo, antropólogo e ensaísta. Desde 1992, é membro da
Academia Brasileira de Letras.
2 Iván Izquierdo – a síntese da entrevista com o cientista integra os volumes I e V da série Encontros com o Professor – Cultura Brasileira
em Entrevista.
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mico, meninos entre cinco e 15 anos morrem por ho-
micídio, se no Pará [em 2007], uma moça é detida em
uma cela com 20 homens adultos por quase um mês
e ninguém foi punido, e muitíssimos outros eteceteras,
isto não é modernidade. É tarefa para a escola discutir.
O professor deve trazer estas questões para conversar
com os seus alunos. Isso é muito interessante. Fórmula
de Baskara? Present continuous? Afluentes do Amazo-
nas? Vai aprender, e depois esquecer. Agora, aprender
cidadania é fantástico. E alguém não se apodera da
cidadania com o voto, se apodera brincando. Quando
alguém brinca, aí é a assunção da cidadania. Vai ser
um cidadão diferente, que vai pensar. Vou contar uma
história relacionada ao pensamento, para vocês en-
tenderem como é difícil. Esta história eu pensava que
era do Monteiro Lobato, até que um dia a Léa Masina,
professora de Literatura da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul (UFRGS), me disse que não era dele. En-
tão deve ser minha, eu devo ter sonhado e para passar
a história com maior peso de autoria, eu dizia que era
do Monteiro Lobato. Numa pequena cidade do interior
tinha um padre velho – nunca estudei em seminário – e
as pessoas rezavam, numa ladainha [dita de maneira
extremamente rápida]: “Ave Maria, cheia de graça...”.
Morreu o padre velho, mandaram um padre novo para
a cidade. E o padre novo começou: vamos rezar. E eles
começaram a ladainha: “Ave Maria, cheia de graça...”.
E o padre disse: “Assim não. Vamos pensar em cada
frase da oração. Vamos pensar nas frases”. À noite, a
beata se deitou e pensou “antes de dormir vou rezar
como o padre novo mandou”. E ela começou: “Ave” –
ela levou um susto ao imaginar uma galinha. “Mas se o
padre mandou, eu vou adiante: “cheia de graça” e viu
um galo daqueles Leghorn vermelhos, grandes, cheio
de galinhas à volta. Ela já estava em pânico e pensou:
“Deus me livre de ter desejado que este padre velho e
chato morresse para vir um padre novo e bonito da Ca-
pital”. Pensar produz angústia, pensar é extremamente
transgressor. É função do professor reintroduzir a ale-
gria e o prazer de estudar e ajudar o aluno a pensar.
O papel da arte
Shakespeare, para dizer “você é” nunca escreveu you
are. Ele escrevia thou e art (arte). No inglês clássico
se diz “você é” da seguinte forma: thouart. Alguém só
pode ser alguém através da arte. A arte pode ser a de
conversar com o outro, por exemplo. Estes tempos
eu participei de uma reunião das escolas Sinodal, lu-
teranos, todos os professores discutindo. Quando nós
saímos, as senhoras luteranas tinham feito uma mesa
de cucas, produtos de origem alemã, e eu não tive a
menor dúvida de dizer: “A grande cultura não estava
na nossa discussão acadêmica, mas a cultura está
aqui nesta comida”. Através da arte, alguém pode
estender um fenômeno curativo de certas dores que
O encontro
O Encontros com o Professor foi uma das atrações
do 13º Fórum Internacional de Educação, rea­lizado
entre os dias 5 e 7 de agosto, em Osório. Em meio
a conferências e palestras, José Outeiral deu sua
contribuição para temas como educação, escola
e adolescência. O evento, direcionado para pro-
fissionais da Educação e estudantes, teve mais
de mil inscritos na edição. “Urge reinventar e dar
novamente vida à escola”, provocou o psiquiatra
frente à plateia.
carregue dentro de si. Através da arte, nós vamos res-
gatar a espontaneidade e a criatividade. Eu tive uma
experiência que acho muito interessante com o pro-
fessor Iván Izquierdo2, que é um grande neurocientista
argentino, naturalizado brasileiro. Ele e eu começamos
a conversar sobre levar um tema para um congresso
em Paris. “Mas não vamos escrever”, me disse o
Iván, “vamos fazer um filme, porque vou ser cineasta
na próxima encarnação, não tem a menor dúvida...”.
Fizemos um documentário, de 45 minutos, patroci-
nado pela Companhia Estadual de Energia Elétrica
(CEEE), com a produtora Documenta Filmes, do Rio
de Janeiro, numa fazenda, fogo de chão, churrasco de
ovelha, arroz de carreteiro, os cachorros passando, os
cavalos, nós vestidos de gaúchos conversando sobre
neurociência e desenvolvimento da linguagem nos
humanos. O Iván disse: “Outeiral, os cachorros têm
linguagem. Eu tenho uma cadela que quando quer pe-
dir alguma coisa para a minha mulher uiva assim...”. E
ele uivou: auúúúúúúú e disse: “É igualzinho a Whitney
Houston”. Eu falei que íamos editar, tirar ele uivando,
como que iríamos levar isso para Paris? Ele disse que
não era para tirar. E eu perguntei sobre os comentá-
rios. “Eu não sei o que eles vão achar, mas nós dois
vamos nos divertir muito com esses sujeitos em Pa-
ris”, respondeu. Foi divertidíssimo. Isto é criatividade.
Reintroduzir o prazer.
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