entrevista

ISL EM PERSPECTIVA
BEATRIZ BISSIO
Primeiros sculos da era crist, Europa em runas. Enquanto o velho continente agonizava em crises profundas, o Imprio Is lmico vislumbrava um esplendor civilizatrio sem precedentes. No apenas pela conquista de vastos territrios que se estendiam da pennsula ibrica ndia , mas tambm por reunir os mais sofisticados conhecimentos disponveis ento. Foram os rabes os grandes herdeiros da sabedoria grega. Tambm foram eles os compiladores e tradutores das principais obras persas, mesopotmias, egpcias e hindus. Para os estudiosos, o isl muito mais do que sugere a fugacidade noticiosa de nossos dias. Temos em geral uma viso distorcida do islamismo, originada em uma simplificao que deturpa completamente o que essa civilizao e essa cultura.
DIVULGAO

So palavras da historiadora e cientista poltica Beatriz Bissio, da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). Em outubro, ela lanou o livro O mundo falava rabe [Civilizao Brasileira] durante o 36 Encontro Anual da Associao Nacional de Ps-graduao e Pesquisa em Cincias Sociais (Anpocs), em guas de Lindoia (SP) (ver Dilogos e reflexes, nesta edio). uma elegante narrativa sobre a histria do isl a partir de dois autores clssicos do sculo 14: Ibn Khaldun (1332-1406), destacado historiador que, para alguns, inaugurou o pensamento sociolgico islmico, e Ibn Battuta (1304-1368), viajante que percorreu longas distncias do norte da frica sia e registrou em detalhe o que viu em suas andanas. Da comparao entre esses dois registros do historiador e do viajante Bissio oferece ao leitor um olhar to refinado quanto profundo acerca do florescer da civilizao islmica.

HENRIQUE KUGLER | CINCIA HOJE | RJ

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O OBJETIVO DO LIVRO , AO CRUZAR AS REFLEXES DE KHALDUN E BATTUTA, CONHECER MELHOR O ISL

No Brasil, poucos so os escritos sobre o isl. Qual foi sua motivao para lanar O mundo falava rabe? Escrevi o
livro porque quis aprofundar meus conhecimentos sobre o assunto. Sou tambm jornalista, e por duas dcadas viajei para cobrir a realidade do Oriente Mdio e do norte da frica. Vivenciei as guerras do Lbano e do Iraque, a questo Israel-Palestina, entre outros temas, na Arglia, Lbia e Egito. Fui uma das fundadoras da revista Cadernos do Terceiro Mundo, em Buenos Aires, em 1974, e sediada no Brasil a partir de 1980. Viajava regularmente ao Oriente Mdio e frica, e o isl era sempre um dado da realidade sobre a qual escrevia. Admirava profundamente a cultura, mas, por nunca t-la estudado em profundidade, sentia que a minha viso ficava muito restrita aos fatos do cotidiano, nem sempre compreensveis sem a perspectiva da histria. Iniciei um estudo mais sistemtico, e disso resultou minha tese de doutorado, defendida na Universidade Federal Fluminense [UFF], posteriormente adaptada em livro.

Moderno para a poca, no? Extremamente moderno.

uma descoberta para o Ocidente que um pensador islmico, no sculo 14, tenha trabalhado questes que vieram a ser estudadas, no mundo ocidental, somente dois sculos depois. Ao teorizar sobre estado, autoridade e poder, Ibn Khaldun antecipa [Thomas] Hobbes [1588-1679] e [Jean-Jacques] Rousseau [1712-1778]. Fez tambm descries detalhadas da relao entre o ser humano e os demais seres vivos. Uma riqueza a obra de Ibn Khaldun.

E quanto a Ibn Battuta? Viajou durante quase 40 anos,

por um territrio equivalente ao que hoje seriam 46 pases. O mundo islmico era alicerado pela lngua rabe; o viajante poderia sair do Marrocos, percorrer toda a sia central e chegar China falando rabe! Era a lngua franca da poca (da o ttulo de meu livro). Ibn Battuta era juiz em Tanger (atual Marrocos) e iniciava sua viagem de peregrinao Meca, obrigao de todo bom muulmano. Mas, ao se desprender de seu pas e de seu entorno, descobre que tem uma paixo pela aventura, pelo conhecimento, por desvendar os mistrios do mundo e vai sempre acrescentando novos desafios sua jornada. Acaba fazendo trs vezes a peregrinao. Quando retorna sua terra, depois de dcadas, j havia uma espcie de lenda em torno dele, o viajante que nunca aparece. Pensavam que tinha morrido. A corte o recebeu muito bem, e o califa estava interessadssimo em conhecer o mundo pelos relatos daquele viajante que percorrera, por tanto tempo, os domnios daquele que fora o maior imprio na poca medieval. vido por incorporar a sabedoria da valiosa fonte de informaes que era Ibn Battuta, encomendou um relato escrito dessas viagens. Assim nasceu a Rihla [em traduo livre, jornada], uma obra fascinante. Na poca j havia uma tradio de literatura de viagens que se tornou um gnero literrio nas letras rabes. Isso se deu principalmente em funo da obrigatoriedade da peregrinao Meca. Onde pernoitar? Que cuidados tomar? Que alimentos sero encontrados pelo caminho? Como planejar o retorno? Naquele tempo, criou-se uma tradio literria em torno dessas questes. No caso de Ibn Battuta, porm, o relato ganhou dimenses muito mais expressivas, pois sua viagem foi a jornada de toda uma vida. Mas ele percebeu que no

Por que escolheu Ibn Khaldun e Ibn Battuta como personagens centrais de seu estudo? Quem so esses autores? Quis
estudar a civilizao islmica a partir do olhar de seus prprios autores, e a obra de Ibn Khaldun, historiador que nasceu em Tnis (atual Tunsia) no sculo 14, no pode ser ignorada. Ele foi provavelmente o autor islmico mais representativo de seu tempo. Minha orientadora [Vnia Leite Fres, da UFF] foi quem sugeriu estabelecer uma espcie de contraponto entre os escritos de Ibn Khaldun e os relatos de seu contemporneo Ibn Battuta, um viajante que ao longo de quase 40 anos percorreu longas distncias pelos vastos domnios do Imprio Islmico.

Por que Khaldun considerado to importante? Suas reflexes, traduzidas em vrios trabalhos, so extremamente complexas e sofisticadas. Sua obra-prima, os Prolegmenos (Muqaddimah), considerada o momento fundacional do pensamento sociolgico islmico. No uma obra tradicional de histria, como as que eram comuns at ento, limitadas a narrar cronologias de dinastias. Ibn Khaldun inaugura um estudo que visa o entendimento das causas dos fenmenos histricos e, mais do que isso, os estudos sobre a sociedade humana.

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entrevista

O IMPRIO ISLMICO FOI O GRANDE HERDEIRO DO CONHECIMENTO DOS GREGOS; EM GERAL NO NOS LEMBRAMOS DISSO

teria condies de produzir um texto com a beleza estilstica que esse tipo de depoimento exigia. Ento ditou suas memrias a um poeta, que deu forma definitiva ao livro. O resultado muito interessante: um verdadeiro relato etnogrfico. Descreve a estrutura social dos locais por onde passou, as vestes, a culinria, os hbitos, as relaes de poder, as interaes entre homens e mulheres, as formas de se pensar e viver a religio... Trata-se de um documento histrico e antropolgico da maior importncia.

Sua anlise desses relatos se insere no campo da histria, da antropologia ou da sociologia? No formalmente uma
obra histrica, nem sociolgica, nem antropolgica. transdisciplinar. O objetivo , ao cruzar as reflexes de Khaldun e Battuta, conhecer melhor o Isl. interessante mencionar que Khaldun vivenciou o poder por dentro. Foi ministro, escriba, embaixador, diplomata. Tambm esteve na priso, caiu em desgraa, viveu no exlio. E algumas perguntas o inquietavam: qual o ciclo do poder? Como e por que nascem e se desenvolvem os imprios? Sua famlia, muulmana originria da pennsula ibrica, teve de migrar para o norte da frica quando os reinos cristos avanaram sobre terras muulmanas. Esses reinos haviam ficado reduzidos ao norte da pennsula ibrica, mas conseguiram finalmente se reestruturar e avanar rumo ao sul a regio ficara por sete sculos e meio sob domnio islmico. Ibn Khaldun quis entender como aquele isl ibrico, to sofisticado e to superior civilizao dos reinos cristos da poca, foi derrotado e expulso da regio (o ltimo reino muulmano na pennsula ibrica, Granada, foi conquistado pelos reis de Castela, Isabel e Fernando, em primeiro de janeiro de 1492).

la experincia dos pais; sabe quanto custou a conquista; e constri alicerces para permanecer no poder. Mas a terceira gerao nasce em bero esplndido; por relatos dos pais e avs, ela tem, sim, alguma referncia sobre como foi dolorosa e sangrenta a conquista; mas j est distante desse esforo; mais seduzida pela vida da corte, pelas benesses do poder; perde aos poucos a perspectiva de manuteno de unidade interna. A quarta gerao, por sua vez, no tem mais a coeso das primeiras; j est seduzida pelas benesses do poder, entregue, vulnervel. Isso levou Khaldun a inferir que, em geral, o poder segue um ciclo de 120 anos. Mas no um ciclo fechado, pois ele dizia que a histria no se repete. Afinal, ao longo de cada ciclo h acumulao de conhecimento. Portanto uma progresso; ele imaginou um ciclo em espiral. Enquanto isso, Ibn Battuta nos d uma viso etnogrfica daquele mundo que Ibn Khaldun estudou to sistematicamente. Esses relatos nos apresentam um momento da histria em que o Isl, que tinha sido um grande imprio, um grande poder, a grande referncia civilizatria do mundo conhecido (excetuando-se a China), passa a perder sua unidade poltica. Depois de ter atingido seu pice civilizatrio tendo reunido, preservado e moldado com seus prprios valores o legado da Prsia, da Grcia, da ndia e de outros povos longnquos questionava-se sobre seu futuro. Alis, deve-se destacar que o Imprio Islmico foi o grande herdeiro do conhecimento dos gregos. Em geral no nos lembramos disso.

Foi pelos rabes que o conhecimento greco-romano chegou Europa. O imprio islmico, portanto, exerceu papel importante para o Renascimento? Com certeza. Muitos autores j no tm dvidas de que os principais herdeiros do legado grego foram os rabes. E pelos rabes esse conhecimento chegou ao Ocidente, principalmente no perodo em que a pennsula ibrica foi conquistada pelos reinos cristos que encontraram grandes bibliotecas e iniciaram um novo ciclo de tradues. O primeiro havia sido nos primrdios do imprio islmico, com tradues do snscrito, do persa, do copta e do grego para o rabe; o segundo, agora, do rabe para o latim e para as lnguas vernculas. Em Bagd, no sculo 9, os califas haviam fundado uma instituio que chamaram de Casa da Sabedoria (Bait al-hikma), espcie de universidade que tambm funcionava como

E quanto aos ciclos do poder, Ibn Khaldun chegou a alguma resposta? Sim. Ele entende que a conquista de poder
obra de uma gerao com grande esprito de corpo (assabiyah neologismo que ele criou para se referir a algo como coeso interna de um grupo). Esse esprito estava presente quando os rabes, logo aps a morte de Maom, em 632, iniciaram a conquista do enorme territrio que se estendia do Atlntico ndia. Para Ibn Khaldun, a gerao responsvel pelas conquistas dotada de notvel esprito de corpo. A segunda gerao, que j nasce no poder, muito influenciada pe12 | CINCIAHOJE | VOL. 50 | 299

APS DCADAS VIAJANDO PELO ORIENTE MDIO E PELO NORTE DA FRICA, FIQUEI ABSOLUTAMENTE CONVENCIDA DE QUE A REGIO PRECISA SE LIVRAR DA INTERFERNCIA OCIDENTAL

grande centro de tradues (ainda existe, mas foi praticamente destruda na invaso de Bush ao Iraque). Em um empreendimento que demorou mais de 200 anos, mais de 300 tradutores rentados pelo estado como funcionrios pblicos, trabalhando simultaneamente na maior empreitada dessa magnitude da histria humana, traduziram para a lngua rabe manuscritos vindos de todas as regies do imprio. Os califas perceberam que, com tantas conquistas, eles tinham passado a ser os guardies de um enorme legado civilizatrio das tradies da ndia, Grcia, Bizncio, Prsia e tantas outras. Da a deciso de criar esse grande centro de estudos, que foi a Casa da Sabedoria. Assim foram traduzidas obras gregas, hindus e persas, por exemplo, nos campos da astronomia, matemtica, geografia, literatura, filosofia...

Na Europa do sculo 9, ainda no existiam universidades, que passaram a ser sistematizadas a partir do sculo 11. O Isl estava mais adiantado nesse aspecto institucional? Pois
. A mais antiga universidade europeia, se no me engano, a de Bolonha, que data do final do sculo 11. No caso do mundo islmico, no incio do sculo 8 a extenso do imprio criava enormes desafios de administrao e comunicao eram incentivados estudos em todos os terrenos do saber.

com seus costumes e prticas, devem ser respeitadas. Mas a interferncia ocidental do sculo 19 utilizou minorias religiosas crists para destruir o tecido social construdo ao longo dos sculos. Potncias ocidentais (notadamente os britnicos e os franceses) tinham um projeto poltico de dominao para a regio do Oriente Mdio, como ficou comprovado com as decises adotadas aps o fim da Primeira Guerra Mundial. Como consequncia da Conferncia de Paris que definiu os termos da paz , os britnicos passaram a dominar, direta ou indiretamente, a Palestina, alm da atual Jordnia, o Iraque e a maior parte da pennsula arbica (e permaneceram no Egito, que j estava sob domnio ingls desde o final do sculo 19). Os franceses, por sua vez, ocuparam a Sria e o Lbano. Tambm mantiveram e ampliaram sua presena na parte mais ocidental do norte da frica (a Arglia tinha sido conquistada nas primeiras dcadas do sculo 19). Lembrar esses episdios um exerccio muito importante para entendermos o momento atual.

Quais so suas impresses acerca da imagem que os meios de comunicao costumam transmitir quando o assunto o isl? uma viso totalmente deturpada e reducionista,
originada ou por desconhecimento ou por interesses que procuram denegrir essa civilizao. Ou pelas duas coisas. Aps dcadas viajando pelo Oriente Mdio e pelo norte da frica, fiquei absolutamente convencida de que, para construir um futuro diferente, a regio precisa se livrar da interferncia ocidental. Os povos podem cometer erros, antes de encontrar seus caminhos; mas que sejam seus prprios erros. O petrleo o problema fundamental. A questo energtica nos permite entender por que o Oriente Mdio no consegue viver em paz.

No Imprio Islmico, havia conflito entre a busca do conhecimento e a tradio religiosa? No Isl, diz-se que conhecer preciso. H um velho ditado segundo o qual o conhecimento deve ser procurado, mesmo que ele esteja na China. Exige-se que o bom muulmano contribua para a construo de uma sociedade justa e para isso deve-se conhecer a sociedade humana. No h sociedade justa sem estudo e sem conhecimento; portanto estudar era parte da formao do muulmano. interessante destacar que, dentro do enorme territrio que o Isl dominava, havia relacionamento harmonioso entre muulmanos, cristos e judeus. Boas relaes entre essas religies perduraram at o sculo 20. No quero fazer um retrato cor-de-rosa, como se nunca tivesse havido problemas. Mas, se pensarmos em uma cronologia, o tempo histrico de convvio harmonioso entre essas trs religies monotestas foi muito maior do que o tempo de confrontos. Essa harmonia, alis, est ancorada no Coro: as religies monotestas,

O seu livro se destina a acadmicos ou ao grande pblico?

Sou jornalista, portanto a marca de minha escrita a do jornalismo. Por outro lado, o livro resulta de minha tese de doutorado, e por isso apresenta relativa profundidade. Quanto linguagem, se fosse necessrio escrever hermeticamente para fazer uma tese, bem, definitivamente eu estaria fora (risos). Jamais saberia escrever difcil. Ficaria muito feliz se o livro atingisse um pblico amplo, interessado em um entendimento mais correto da civilizao islmica.
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