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TRABALHO EM EQUIPE NA REDE:

A Enfermeira e a Instituio Parceira

Carlo Vigan
Psiquiatra e psicanalista de Milo.
Membro da Scuola Lacaniana de Psicoanalisis (SLP.)
AME da Ecole de la Cause Freudienne (ECF).
Membro da Ecole freudienne de Paris
Docente do Istituto freudiano de Roma e do Centro Paul Lemoine de Palermo.
Consultor de Pesquisa junto Ctedra de Psicoterapia da Universidade de Milo.
Supervisor clnico do Centro de Acolhimentoe tratamento de Dependncia de Milo.
End: 15 via C. da Sesto, 20123, Milano, Italia
email: -carlo.vigano@fastwebnet.it

Resumo: Neste artigo, Vigan assinala a importncia do profissional de sade mental


se colocar como um muro simblico no tratamento do psictico. Apresenta trs tempos
do auto-tratamento do sujeito psictico e a maneira como a instituio enquanto parceira
pode auxili-lo nesse trabalho de autodefesa, autoconstruo e de adeso ao Outro.
Palavras-chave: instituio-parceira, autodefesa, autoconstruo,

Abstract: In this article, Vigan points out the importance of mental health professional
to be put as a symbolic wall in the treatment of psychotic. He presents three times of
self-psychotic treatment and the way the institution as a partner can assist him in this
work of self-defense, self-construction and Others adherence. .
Key-words: partner-institution, self-defense, self--construction

Conferncia proferida por Carlo Vigan em 11/setembro/2002, no Conselho Regional de Enfermagem


COREN.

Obrigado por este convite.


Para o argumento de hoje eu dei um subttulo A enfermeira e a instituio
parceira. A enfermeira como um dos atores da transformao da instituio, como
agente desta transformao.
A instituio d estrutura fixa parceria do sujeito, parceria criativa do sujeito.
Isto porque devemos pensar que o encaminhamento, a finalidade do tratamento
aquele que faz nascer um sujeito, um sujeito indito.
Parto de uma afirmao que fez Basaglia, uma afirmao que pode parecer um
pouco paradoxal. Basaglia dizia que o manicmio estava para todos os operadores como
uma grande escola de vida. Assim esperava que, uma vez abolido o manicmio, que se
mantivesse esta escola.
Vejamos porque o manicmio uma escola da vida.
Freud fazia notar que nos psicticos, havia uma transferncia particular sobre a
estrutura do hospital, que eles amavam os muros do hospital. Ns vimos que quando
eles eram levados para fora, sofriam muito. O muro do manicmio tinha uma
importncia muito grande para eles e com isto devemos aprender como substituir o
muro do manicmio, aprender para que servia o muro do manicmio ao doente. Servia
para manter longe o temor e o perigo da morte. Para o psictico a vida social perigosa,
persecutria e o muro o defende disto. Se ns tiramos o muro o risco que reste a
perseguio.
Eu proponho pensarmos que a enfermeira o novo muro do manicmio, um
muro vivo, no um muro de pedra.
Para desenvolver esta funo preciso saber como vive o psictico.
Fundamentalmente o psictico no organiza as duas pulses, de vida e de morte. A sua
pulso de vida, o princpio do prazer, no tem condies de organizar a pulso de morte.
por isto que o doente mental tende a fazer-se mal, a auto agredir-se, tem uma
tendncia auto-mutilao.
Ento a nossa funo de educar o doente a experimentar o prazer. O prazer faz
muro pulso destrutiva. Por que digo que uma funo da enfermeira desenvolver
esta funo educativa? Porque a enfermeira vive o dia todo com o doente, uma
convivncia, portanto pode funcionar como ponto de referncia, para colocar um pare
na tendncia destrutiva. Para compreender melhor a tendncia auto-destrutiva, vejamos
como se organiza normalmente esta funo de conteno da morte.

A conteno da morte, Freud a chama de mito de dipo, o sujeito encontra seu


lugar no que diz respeito a seu pai e a sua me. A relao entre o pai e a me faz muro
contra morte.
O doente mental aquele que no organizou o seu dipo. No quero dizer que a
culpa seja dos pais, uma coincidncia muito complexa. O fato que no funcione o
dipo, depende de mais geraes, provavelmente depende tambm das circunstncias
biolgicas. Normalmente o dipo se organiza assim: em ambos os sexos, masculino e
feminino, o sujeito chega a separar-se dos pais adquirindo um instrumento, um
instrumento simblico que a psicanlise chama o valor do falo, que a possibilidade de
t-lo para o macho e de s-lo para fmea no nvel simblico, e, portanto de poder
organizar a prpria vida adulta.
O psictico aquele que no recebe este instrumento simblico e por isto vive
tudo no real. Para o psictico as palavras so como as coisas e por isto perde a vantagem
da palavra. A vantagem da palavra de poder fazer trocas, de poder fazer doaes, de
poder pedir o amor do outro atravs da palavra.
O psictico no tem este instrumento de troca, no tem condies de fazer uma
doao. E isto importante, no porque o psictico no seja generoso, o psictico no
conhece a troca. A doao sempre simblica. Eu posso dar um perfume, um jogo, um
brinquedo, um CD e isto significa que eu te quero bem. O psictico no tem a
possibilidade de doar um smbolo do amor e por isto a interrogao que coisa o amor
para o psictico? Como pode exprimi-lo? Poderia ser uma pergunta que eu dirijo a
vocs.
Se no tenho a possibilidade de fazer um gesto simblico, como te digo te
amo? E aqui vem uma coisa paradoxal, para dizer que te amo te dou soco. E isto
difcil, impossvel de compreender, que para ter um contato com outro, deva fazer
uma agresso.
difcil de compreender e, sobretudo no nada prtico, no podemos lutar
todos os dias. Ento a soluo que encontramos que j foi encontrada historicamente,
est em amarrar, em conter os loucos. Mas assim ns impedimos a sua forma de
expresso de amor.
O problema encontrar uma sada que no seja violenta e que permita, porm
uma troca, sem conter cada expresso do psictico. Vejamos como se pode chegar a
isto:

Se o psictico no encontra a maneira de representar-se pela palavra, ele fica


como objeto da me. Isto tem como efeito uma mortificao do sujeito. Se eu sou um
objeto, no sou um sujeito, eu sou uma coisa da minha me. Esta falta simblica tem
conseqncia na prpria vida do psictico. Aquilo que poderiam ser os objetos para ele,
para sua satisfao pulsional e sexual, no podendo fantasiar simbolicamente, o
psictico os encontra na realidade.
Aquilo que para ns a fantasia, por exemplo, a fantasia de uma moa ou de um
rapaz que nos agrada, para um psictico torna-se uma alucinao. No uma fantasia,
uma coisa que v ou que sente, uma voz. Ainda que ns digamos que esta voz uma
fantasia, ele no aceita isto, ele a sente de verdade, no doido. Se disser a ele que
uma fantasia como dizer a ele que um doido. Com efeito, tem razo, ele sente de
verdade a voz. Precisamos fazer uma passagem a mais para chegar a tornar a voz igual
fantasia. O psictico se encontra do lado de fora da possibilidade de discurso, de troca
simblica e de representao. Para ele o simblico real, esta a origem do sofrimento
psictico. O que ns chamamos sofrimento, talvez fosse melhor chamarmos
perseguio. Frente a esta perseguio, o psictico faz duas coisas, e importante
compreender esse ponto da perseguio:
Se eu no sou um sujeito, sou um objeto de minha me. Eu no tenho
instrumento de discurso e todos outros falam entre si. Esta condio me coloca numa
situao persecutria. Se eu, psictico, encontro uma pessoa que me sada, posso crer
que me ameaa, no compreendo o que quer e, portanto, devo me defender.
Podemos pensar num marciano que cai sobre a Terra, que no compreende
nenhum de nossos smbolos. Se eu fao assim para apertar sua mo, ele me corta, ele
cr que seja uma agresso e assim com qualquer gesto, qualquer contato. Por a
podemos pensar a condio do psictico que , portanto, uma condio no vivvel.
Vejamos como o psictico faz para viver, faz duas coisas: primeiro uma ao de
autodefesa, segundo uma ao autoconstruo.

Autodefesa e Autoconstruo

Vejamos a operao de autodefesa. No momento que o simblico tem o valor de


real para ele, cada signo, cada marca da presena do Outro, pode assumir um valor de
gozo do Outro. Um gozo que tende a destru-lo como sujeito, isto o leva a anular, a
cancelar todos os signos, todas as marcas do Outro, tudo aquilo que o Outro pode
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colocar como sinal. Por isto se isola, se fecha em seu quarto, tapa os ouvidos, inverte o
dia com a noite, porque noite o Outro emite menos sinais, o Outro dorme. Por isto o
psictico pode viver.
Por isto digo que o psictico deve evitar qualquer signo do Outro, o ideal para o
psictico um lugar sem o Outro, um deserto, uma ilha. No perodo medieval o
colocavam dentro de uma nau, vocs conhecem a nau dos insensatos, uma pintura de
Bosch que representava isto - era a intuio que o psictico precisava de um lugar sem
nenhum sinal da presena do Outro, no meio do mar no tem Outro. E tambm quando
o encontramos parece que no nos escuta, que no nos olha, chamamos a isto, autismo.
como um ser congelado. Por isto qualquer palavra, qualquer forma de ateno, que o
resguarde, ou o deixe indiferente, simplesmente o agride. Este o primeiro movimento
do psictico, a autodefesa, o isolamento, congelamento.
A segunda operao que faz para viver uma operao de autoconstruo. Esta
muito importante porque se demonstra que de qualquer maneira o psictico est
dentro da linguagem. Ainda que sua palavra possa no produzir sentido, ele est de
qualquer maneira, dentro da estrutura humana da linguagem.
O psictico no como um primitivo que no conhece a linguagem, ou antes,
como um animal. O psictico uma pessoa humana com todos os seus defeitos. Isto
importante porque muitas vezes, vem espontaneamente a ns tratar o psictico como um
ser primitivo, como se ele estivesse fora da linguagem humana, porque no o
compreendemos, no tivemos compreenso daquela operao de autodefesa que lhes
falei antes.
Aquilo que demonstra que o psictico est dentro da linguagem o uso que ele
faz dela, por exemplo, o movimento alternado para frente, para trs. Eu vi uma pessoa
que o dia inteiro fazia assim. Esta uma forma de linguagem, um uso do significante,
elementar, para frente para trs, para frente para trs.
Isto demonstra que o psictico como todos ns tem necessidade de estar na
linguagem. Eu me recordo de outro psictico que todo dia tinha um horrio de trabalho.
Depois do horrio de almoo saa para o parque e seu trabalho era procurar pequenas
pedrinhas e tarde voltava com o bolso cheio. Evidentemente ele procurava um certo
tipo de pedrinha, ele tinha o seu simblico, ele ocupava o dia inteiro procurando este
tipo de pedrinha. Quando retornava para o lugar onde morava, tirava tudo do bolso e j
estava pronto para outro dia de trabalho. H outros que tm um pequeno objeto, uma

pequena boneca, ou uma porta que fecha e abre, abre e fecha. Procura fazer com estes
gestos a sua construo significante, de estar dentro do mundo da linguagem.
Ns pensamos que a linguagem sempre feita do modo do computador, de
mais/menos. Linguagem da informtica que talvez vocs no conheam, tem s dois
sinais mais (+) e menos (-). um pouco como a psicose, quando se vai ao teclado
escrever uma palavra, amor: a-m-o-r , e o computador faz: mais, mais, mais, menos ou
menos, menos, menos, mais, traduz uma linguagem de frente para trs, de trs para
frente. Por isto com esta operao, o sujeito procura realizar a existncia simblica do
prprio corpo, que normalmente realizada pela estrutura simblica do dipo e pela
famlia. Portanto elevar o prprio corpo, a prpria biologia dignidade do simblico.
Todos estes gestos demonstram que um homem e no um animal. No existe nenhum
animal que para viver tenha a necessidade de fazer estes movimentos, este ritmo, estes
pequenos gestos, porque o animal para viver no precisa estar na linguagem. O animal
guiado pelo seu instinto, o psictico, ao contrrio, um homem e necessita da
linguagem.
O problema do psictico que esta sua produo simblica, ele a produz
sozinho, sem o Outro, no tem o Outro que reconhea sua linguagem. propriamente
por isto que estes gestos tornam-se repetitivos, no acabam mais. A ns parece que
acabaro, esperamos que ele se canse, que chegue fadiga, mas em vez disto, no
acabam, porque no encontra o Outro que o reconhea. Por isto, at o fim, estes gestos
no se tornam uma palavra. E como eles no acabam mais, ns lhe damos
medicamentos e bloqueamos os msculos de modo que pare com este ritual esquisito,
que pare de fazer estas coisas. Por isto, paradoxalmente, muitas intervenes que
fazemos no tratamento dos psicticos vo contra seus dois movimentos, suas duas
tentativas, a da autodefesa e a da autoconstruo.
Ns somos tentados a impedir a autodefesa e a autoconstruo e, portanto somos
um pouco sdicos, um pouco persecutrios, por isto no podemos nos surpreender
quando o psictico recusa o tratamento. H uma escassa adeso ao tratamento, como
dizem os mdicos. Se o sujeito faz uma boa adeso, um terceiro movimento.

Adeso ao Tratamento

Primeiro ponto do tratamento, autodefesa; segundo, autoconstruo e terceiro,


adeso ao Outro. O paciente que faz esta adeso deve ocupar-se de tratar os enfermeiros
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e os mdicos. Como eu dizia ontem no Instituto Raul Soares1, o paciente se preocupa


que os enfermeiros e os mdicos voltem para casa tranqilos, que eles estejam
contentes.

Porque se o paciente no toma o remdio, o mdico torna-se ansioso e

como os psicticos so muito bonzinhos, eles procuram contentar o Outro.


Tendencialmente o psictico faz sempre um duplo trabalho, de autodefender-se
e de autoconstruir-se, e depois, de tratar o Outro. Ele faz todo trabalho que deve fazer,
deve se reeducar, fazendo todas estas coisas para tratar o Outro.
Quando vemos um psictico que est o dia inteiro no leito e ele diz: estou
muito cansado, ns devemos compreender que ele est trabalhando muito no leito e ele
est fazendo todas estas coisas que listou, de verdade ele est muito cansado. um
trabalho que ns no vemos, mas que devemos comear a ver. Devemos comear a
compreender. S assim poderemos andar adiante, andar adiante na direo de uma
ajuda, daquilo que chamamos reabilitao e no na direo de um conflito.

Estabilidade Um Lugar No Discurso

Como o psictico chega a encontrar certa estabilidade? Fundamentalmente


quando encontra um lugar no mundo simblico, quando existe uma constelao, um
discurso que lhe d o seu lugar. Vimos que a dificuldade especfica da psicose entrar
no discurso e no vnculo social. Qualquer discurso que se produza que lhe d um lugar,
o estabiliza.
O discurso social do manicmio d uma estabilidade ao psictico. A estabilidade
de doido na sociedade, na cidade. Existiam estas vilas, como Barbacena, conhecidas
como a cidade da loucura, que eram lugares sociais que estabilizavam o psictico. Se
hoje isto est se transformando por causa de muitos motivos. Primeiro porque eram
lugares de encarceramento, de enclausuramento, de escravido, fora da cidade social e
este um motivo humanitrio. Tem tambm um motivo menos humanitrio, mais
utilitarista, mais capitalista e do progresso da qumica. A ao da qumica custa menos
ao estado que o manicmio. Eu creio que trs miligramas de Haloparidol custam dois ou
trs reais. Um leito, a comida, o pessoal, custa muito mais e, portanto com a qumica o
estado pode economizar, este um motivo menos humanitrio para se desfazer o
manicmio.

Discusso clnica com equipe do IRS FHEMIG.

Como vimos antes, a medicao em excesso uma condio mais maligna do


que o manicmio, porque no d nenhuma estrutura simblica, no d nenhum lugar ao
doente mental, simplesmente impede seu movimento, seu pensamento, seus afetos. Fica
reduzido a um estado mais calmo, mas se no encontra este lugar simblico, no ser
um sujeito que est bem, e, sobretudo no encontrar uma estabilizao. Por isso que a
qumica sozinha no basta. O que pode estabilizar o psictico um discurso. O
manicmio era um discurso, agora no tem mais manicmio, estamos lutando contra o
manicmio. Devemos saber que a qumica no substitui o manicmio.

O Que Substitui o Manicmio?

Agora chegamos ao ponto do qual tnhamos partido: o que pode substituir o


manicmio no so puramente as estruturas externas, tem que ser um discurso. Tem que
ser uma estrutura simblica que d um lugar ao psictico e este um dever dos
enfermeiros e de todas as outras pessoas que entram na relao com os psicticos.
A enfermeira tem a chance, a sorte de estar muitas horas ali trabalhando. No
como o mdico que um pouco nervoso, vai para outros lados. A enfermeira ainda que
nervosa deve permanecer ali. Este um problema para a gente resolver, seno devemos
internar as enfermeiras, seno as enfermeiras tornam-se sdicas. O problema que a
enfermeira (digo enfermeira para dizer de quem se ocupa dos psicticos, toda a equipe,
assistentes sociais, psiclogos, todos os profissionais), tambm deve encontrar um lugar
simblico no mundo, na sociedade para poder se ocupar dos psicticos. Deve ter suas
prprias regras, seu prprio discurso. Se a equipe tem um discurso poder dar um lugar
ao psictico. Mas se a equipe no tem um discurso, se conflituosa, se o mdico
contra o enfermeiro, se a enfermeira tem cimes de outra enfermeira, se a enfermeira
pensa s na escala de trabalho, na escala de frias, que lugar pode dar ao psictico?
Nenhum. No tem discurso, no tem vnculo social. No estou dizendo que as
enfermeiras devam se dar bem entre elas, no estou indicando o amor universal, isto no
possvel. Existem aquelas simpticas e aquelas antipticas. A gente no pode obrigar
ningum a gostar de todo mundo. Mesmo com uma pacincia altssima, no possvel.
Ainda que com muito dinheiro, no possvel agradar a todos. O problema um
discurso, um vnculo social, um vnculo simblico na equipe, fundamentalmente de ter
uma palavra que circula. Por exemplo, as reunies no s para fazer escala, mas

reunies para compreender, por exemplo, os doentes. No Instituto Raul Soares chamam
de Sesso Clnica2, eu vi isto - a construo do caso.
A construo do caso colocar-se em simpatia com o doente, colocar-se do lado
do doente, ver como ele est trabalhando na autodefesa e na autoconstruo. Ento, se
tivermos construdo a posio atual do psictico, poderemos tomar boas decises na
equipe. Assim poderemos ajud-lo no seu trabalho, facilitar o trabalho feito pelo
psictico, ao invs de aument-lo, dificult-lo.
Para facilitar o trabalho do psictico necessrio que primeiro falemos do
trabalho que ele est fazendo, que o construamos, que possamos dar uma ordem
simblica ao seu trabalho. A primeira ordem no simblico poder falar, poder
produzir na equipe um saber sobre o caso particular. um saber que vai ser construdo
para cada caso. um saber que no aprendemos na escola de enfermagem, porque na
escola a gente no conheceu aquele senhor que est ali doente. A escola ensina coisas
gerais, o nome da doena, tipos de medicamentos, como se organiza o servio, mas no
ensina a construir um caso clnico, eu creio. Isto se ensina no hospital, no servio, se se
uma equipe. E, portanto isto um ponto fundamental do trabalho da equipe.

Pontos de Estabilizao:

A - Uma Falta no Outro

Eu creio que existem trs pontos particulares de estabilizao, que digo


rapidamente. Primeiro, a equipe deve tratar o Outro do psictico. Vimos que o Outro do
psictico um Outro pleno, slido, material, real, aquilo que eu chamava persecutrio.
Por isto devemos introduzir no Outro do psictico, uma falta, um defeito. Ou o
introduzimos ns esse defeito na equipe, ou o psictico o faz espontaneamente. Para
introduzir esta falta no Outro, tem dois instrumentos: um a auto-mutilao, ele
introduz uma falta no seu corpo; e outro a tendncia a tornar-se feminino, uma
feminizao, um fazer-se mulher, porque mulher uma posio da falta flica. Ento
tenhamos presente isto: o primeiro elemento de estabilizao introduzir uma falta no
Outro. Esto a os modos que o psictico o faz patologicamente: automutilao e
transformao no feminino.

Reunio semanal, de mbito institucional, dedicada para construo dos casos clnicos.

B Um rgo Suplementar

Segundo elemento de estabilizao a procura de um rgo suplementar, um


instrumento para ordenar o campo do discurso, um objeto erotizado, investido de uma
maneira particular. Pode ser qualquer objeto, pode ser um brinquedinho, um automvel,
um pedao de cobertor, uma divisa (distintivo).
Conheo um psictico que sempre se veste com uma farda, como um militar, um
outro que usa sempre uma echarpe no pescoo, um que tem no bolso sempre uma
Ferrari. Cada um encontra o seu objeto, portanto um objeto prprio, erotizado, que serve
para o sujeito ter uma chave para a organizao do discurso. Dizemos que este objeto
est no lugar do Nome-do-Pai, no lugar da lei simblica, propriamente porque o sujeito
d um significado a mais a este objeto. No a Ferrari que seria Ferrari para qualquer
outro, a Sua Ferrari, a Sua echarpe, uma coisa particular naquele sentido
pessoal.

C - Encontrar uma Posio Sexual

Ento o primeiro modo de tratar o Outro introduzir uma falta, o segundo


introduzir um rgo fora do corpo, particular, pessoal; e o terceiro ponto da
estabilizao como encontrar uma posio sexual.
Vimos que o psictico no est dentro do dipo, portanto no est dentro da
normalidade da diferena sexual, mas, se o psictico no encontra a posio sexual no
pode estabilizar-se. Este um tema do qual na psiquiatria fala-se muito pouco. Ns
geralmente pensamos nos doentes como sem sexo, um pouco angelicais. Como fazer,
portanto, um psictico estabilizar-se no nvel da posio sexual?
Um elemento, como j lhes disse, a feminilizao, mas, sobretudo o
instrumento para encontrar uma posio sexual a elaborao do saber, uma inveno
sua, tendencialmente o delrio. Atravs do delrio mais ou menos organizado, o
psictico encontra o seu lugar na sexualidade. Tendencialmente um lugar de
sublimao, de grande funo social, de grande sacrifcio para humanidade ou de grande
importncia poltica pelo qual cada gesto seu determina um pouco do equilbrio da
poltica mundial: ele deve pensar certas coisas para que os EUA estejam de acordo com
a Rssia. H tambm outras coisas, por exemplo, a escrita. Tem uma grande tendncia
do psictico a escrever. Se ele pega um pedacinho de papel sai escrevendo, ou
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simplesmente faz desenhos sobre o muro, portanto encontrar a criao de um sinal, um


signo, que seja um sinal da sua posio sexual. Sexual no no sentido propriamente
simblico, da sua especificidade, digamos. Trata-se de um signo, um sinal que
chamamos de significante mestre principal, que o faz sair do isolamento, daquele
trabalho simblico sem o Outro, daquele trabalho que no acaba mais.
Se o psictico inventa uma cifra, um smbolo, um trao, ento ele se encontrar
inscrito no mundo do Outro, ele sai do isolamento, encontra sua especificidade
simblica, aquela que ns psicanalistas chamamos uma posio sexual. O delrio uma
forma mais folclrica. Uma produo artstica, literria, uma maneira menos bizarra.
Mas todos so modos para encontrar uma inscrio no mundo do Outro.
Ento recordo os aspectos tratados: primeiro os dois movimentos da psicose autodefesa e autoconstruo; segundo, a estabilizao que vem atravs da tentativa de
curar o Outro por parte do psictico, tratar o Outro introduzindo-lhe uma falta, depois
curar o Outro atravs de um objeto particular que organiza o prprio corpo; terceiro
ponto, curar o Outro inserindo um signo, um sinal da prpria particularidade: a criao
artstica, o delrio, etc. Este ltimo ponto, mais que uma cura do Outro, um tratamento
da prpria posio. E o sucesso desta operao, a operao de encontrar o prprio lugar,
depende de qual Outro o sujeito encontra. Portanto o sucesso desta tentativa dependente
do Outro, portanto dependente do parceiro do psictico.

O Parceiro do Psictico

Ento vamos aqui falar deste ponto: qual o parceiro?


A funo do parceiro aquela de assegurar ao sujeito, com uma presena
regular, atenta ao mnimo detalhe e, sobretudo doce, sensvel, o que diz respeito sua
inveno.
Devemos sempre recordar que deve ser uma presena que no o deixa sem uma
mensagem. A mensagem do Outro sempre perigosa para o psictico. Deve-se estar
atento mensagem que o psictico inventa, se o parceiro estiver atento far uma grande
descoberta.
Quem vive com o psictico no um fato tedioso. mais entediante a nossa
famlia que o psictico. A cada dia se encontrar uma coisa nova. Portanto a presena
do parceiro que sustenta o psictico na sua bricolagem com os objetos. A bricolagem
serve ao psictico para defender-se do Outro que goza dele, do sadismo do Outro.
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Portanto o parceiro no um interprete, no deve compreender. obrigatrio


no interpretar, cada interpretao persecutria. Isto um erro que muitas vezes fazem
as pessoas de formao psicanaltica, que pensam a psicanlise como a tcnica da
interpretao, de dar um sentido a tudo. Mas psicanlise no isto, no s
interpretao.
Digamos que o parceiro do psictico um aluno, algum que deve aprender
com o psictico, e tem muito para aprender. No s aprender que coisa a psicose, mas
aprender uma dimenso humana. Eu recordo um paciente que tinha compreendido bem
isto, antes que eu compreendesse. Ele me disse: eu sei porque o senhor conversa
comigo, porque aprende tanta coisa que pode levar para um congresso. E ele ficou
muito contente por causa disto, porque ele tinha uma funo social, colaborar para o
progresso da cincia. uma forma de entrar no discurso.
Portanto o parceiro algum que deve aprender a lngua particular do sujeito
psictico. algum que paga com a prpria pessoa para demonstrar que o Outro pode
estar ali, pode obter se no um dialogo, ao menos uma forma de resposta. Isto de estar
ali, de permanecer, se desenvolve em dois tempos:

Uma Parceria em Dois Tempos

Primeiramente o parceiro se prope como um objeto bom, no persecutrio e,


portanto no se coloca frente do paciente, no se faz espelho para ele, mas se coloca
um pouco atravessado, evita tornar-se persecutrio, tornar-se algum que rouba
qualquer coisa do doente.
Num segundo tempo muda de lugar, no mais s um objeto bom, mas torna-se
um ponto de vista, um ponto ideal no qual o paciente se v visto.
De qualquer modo estes dois tempos, so os tempos da me com a criana, mas
no a me dos cuidados, mas a me do desejo, a me que deseja que o filho torne-se um
sujeito, que nasa no simblico, que se torne um sujeito por sua vez.
S assim um parceiro pode construir um saber no padronizado, standard, mas
um saber que o paciente lhe ensina, um parceiro que pode acolh-lo na sua
particularidade, sem confront-lo com ningum, sem confront-lo nem mesmo com o
diagnstico, com uma classificao, mas numa posio puramente sensvel e tolerante.
Assim o paciente poder atravs dele, construir-se, construindo um Outro sua medida
e, portanto equipar-se de significantes tomados deste Outro.
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Este o saber-fazer da enfermeira, um saber pouco tcnico no sentido que isto


no se aprende nos livros, um saber prtico. propriamente uma verdadeira antipedagogia. A enfermeira no tem nada para ensinar, a enfermeira deve aprender, uma
pedagogia ao avesso. Ou se quiser, uma educao na qual a parceira-enfermeira no
tem um saber a transmitir.
Naturalmente para que isto se realize necessrio que o Outro seja regulado, que
seja tranqilizador e s por esta razo, s por isto, que devem existir regras de
convivncia. necessrio que nos grupos de pacientes se respeitem os horrios, que as
pessoas de manh faam higiene, que faam turnos para lavar os pratos, tirar a mesa...
As razes destas regras no so pedaggicas, no so para ensinar o paciente a se
limpar, mas so para que o Outro seja regulado, para que a tenha uma constncia, para
que o Outro no produza angstia. As regras tm um efeito de tranqilizar, so uma
segurana e, portanto, no fundo, este parceiro algum que faz desenvolver no paciente
um trabalho que j fazia antes - autodefesa, autoconstruo - mas simplesmente que no
o faa mais sozinho, no isolamento, mas que faa as mesmas coisas, porm com o
Outro que o tome neste ato.
Deste modo, com o tempo, o paciente poder fazer seu trabalho tambm na
ausncia do parceiro. Na essncia, que o parceiro possa estar presente simbolicamente
porque o paciente se construiu em seu Outro. Isto ocorre somente quando vem o
momento no qual o paciente consegue fazer ao menos um parceiro e no o sabemos a
priori.
Eu creio que ao menos simbolicamente, a relao do paciente com o parceiro
uma espcie de matrimnio indissolvel. Poder ser muitas vezes, diludo. Uma vez ao
ano, o paciente pode vir cumpriment-lo no Natal, mas deve saber que o Outro est ali,
que isto est garantido, est garantido tambm na sua ausncia.

O Lugar dos Dispositivos

A partir disto ento podemos interrogar a instituio, os novos dispositivos da


psiquiatria, na sua capacidade de ser instituio-parceira, parceira na inveno do
sujeito, na sua elaborao, na sua bricolagem. claro que a instituio para fazer isto,
deve ser uma instituio animada. A instituio como ela , no uma parceira. A
instituio uma forma de autoconservao que, portanto, deve ser animada por uma
equipe, por pessoas que coloquem a algo de si mesmas.
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Eu creio que o verdadeiro dever, o compromisso com a desinstitucionalizao,


deve cuidar do pessoal e do enfermeiro, em particular. Os enfermeiros so
institucionalizados, so eles que devem ser desinstucionalizados.

A Rede Por Si S No Cura Ningum

Portanto a passagem do manicmio rede no necessariamente um progresso.


Pode ser alguma coisa pior que o manicmio. Uma rede puramente institucional trs
danos definitivos para os psicticos. Como dizia antes, o manicmio, enquanto um lugar
simblico produzia. A rede no produz nada. A rede Internet. O modelo de toda rede
a Internet. A Internet nunca curou ningum porque no tem um sujeito Internet. A rede
uma possibilidade de circulao.
O problema como a equipe viaja na rede, como a equipe usa a rede, se a usa
para criar o parceiro do paciente, ou se a usa simplesmente para fazer o prprio
percurso.
Portanto direi que o trabalho em rede coloca novos problemas, precisamente o
problema de criar a equipe, criar a equipe nesta atitude tica, de criar um lugar da
pedagogia sem o saber. Portanto um lugar vazio para o saber do paciente, pronto a
acolher o saber do paciente.
E isto muito difcil porque a rede cheia, cobre tudo e, portanto, habitar a rede
a torna menos perfeita, quero dizer, humanizar a rede. como o computador. Como se
faz para humanizar o computador? preciso quebr-lo seno ele se quebra sozinho.
Quando o computador no funciona, torna-se humano. No mais uma mquina e a, se
pergunta: o que fazer? O problema da rede que ela tende a ser uma mquina, um
automatismo. O nosso dever, ao contrrio, criar ocasies de surpresa, de utilizar a rede
como se utiliza uma rua - as ruas so teis para se mover, mas somos ns que devemos
nos mover nela. Devemos colocar a, algo de nosso. Devemos utilizar a rede para
criarmos pontos, que servem ao sujeito como um ponto de alavanca, um ponto sobre o
qual o sujeito possa fazer uma alavanca pela sua prpria criatividade, para suas
invenes: as oficinas, os passeios, as refeies, as reunies, os jogos, o jornal de bordo,
grupos de palavras, grupos de psicodrama. So todos pontos de alavanca, para que o
paciente possa ter ocasio de inventar qualquer coisa de novo. Portanto, em todas estas
atividades, ns devemos estar prontos para recebermos qualquer coisa de novo.
Devemos nos separar da mentalidade de escola. No somos professores para estarmos
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ali para ensinar como cozinhar. Devemos criar ocasies para que o paciente descubra
como se faz para comer. Oh meu Deus! Pode at inventar uma receita nova. Se nos
ocupamos da hora do banho de 2a a 6a, de todos os dias do paciente, nos turnos que so
estabelecidos, no para ensinar o paciente a tomar banho, para que se estabelea uma
ordem mnima. Uma vez uma paciente, como eu compreendi, viu os objetos de
maquiagem da enfermeira e pediu se podia experimentar. A enfermeira ensinou-lhe a se
maquiar. Daquele dia em diante todas as mulheres quiseram se pintar, se arrumar.
Olharam-se no espelho, descobriram que tinham um corpo e aconteceu uma mudana
radical. Foi uma inveno mnima, um acaso. A enfermeira podia ter dito: no, estas
coisas so minhas, voc deve arrumar-se com as coisas do hospital. Poderia ter feito
uma reunio e poderia ter pedido administrao que fornecesse esse tipo de material
para os pacientes. No teria tido sucesso nenhum. Ningum estaria pintado e a
administrao teria dito: ns gastamos dinheiro toa. Portanto esta uma parceira da
inveno do paciente.
E este o critrio que deve valorizar, fiscalizar a nova organizao. Se todos os
novos dispositivos oferecem mltiplas ocasies para esta parceria, ento, vo bem. So,
de verdade, uma alternativa ao manicmio. Entretanto, repito se no so animados pelo
nosso desejo, tornam-se uma mquina de segregao ainda piores que o manicmio.
Porque pacientes sero confinados em seu buraco, sem a mnima possibilidade de
relacionar-se com outros pacientes, ou com o muro do hospital.

Debate

Pergunta: Numa hora da fala o senhor disse o seguinte: que a enfermeira no


tem um saber para transmitir. Eu queria saber qual sua colocao neste no-saber para
transmitir, porque ns enfermeiros ensinamos todo dia, toda hora, eu no consegui
entender.

Vigan: Ser enfermeira no como ser um pequeno mestre de escola, se sente


frustrado, que estou fazendo aqui? A minha resposta que no deve fazer nada, s
deve estar ali. Ou ento estar ali fazendo coisas, criando ocasies para que o sujeito se
expresse. No ficar ali parada, olhando a cara das pessoas. Alis, deve ficar olhando o
menos possvel. Se ficar olhando muito para as caras, corre o risco de tomar um soco.
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Portanto til fazer qualquer coisa de prtico, mas no para ensinar, e sim para
aprender. Penso que isto pouco tranquilizador, pode deixar a enfermeira um pouco
inquieta porque difcil no fazer nada. Na realidade preciso uma grande vocao,
uma grande formao para chegar a isto. Eu vejo que os enfermeiros com mais
experincia chegam a uma posio deste tipo, sobretudo tornam-se muito capazes de
colher novidades dos pacientes, de aprender sua lngua privada. E de manh diz:
porque hoje no me disse a coisa que todos os dias me diz? Toda manh me diz:
quando bebemos o caf? E eu respondo sempre: as dez, e hoje no me pediu, e isto se
torna uma novidade, uma surpresa. Ento o problema torna-se este: quando a enfermeira
percebe esta novidade, a quem fala disto? O que se faz com isto? Fala disto com mdico
e o mdico diz: bah! No importante.O mdico diz: mas est tranqilo ou est
agitado? Mas voc diz: est tranqilo demais, o mdico diz: melhor assim! Ento
fala com os colegas. Isto se torna um problema: com quem falar? Existem certamente
reunies, deveriam existir, nas quais se fala destas observaes. necessrio estar
pronto, na equipe, para reconhecer a autoridade clnica de quem acolheu um elemento
de novidade. Neste sentido a equipe no hierrquica, pode-se acolher um elemento
clnico importante mesmo o ltimo da hierarquia. No necessrio ser mdico,
enfermeiro, psiclogo. Por exemplo, na minha comunidade tem uma pessoa que
cozinheira, no enfermeira, e como as pessoas vo muito cozinha, muitas
particularidades clnicas so colhidas pela cozinheira. A cozinheira participa da reunio
e muito mais importante que o psiquiatra. Sabe muitas coisas dos pacientes, por isso
capta o que algum que acompanha o paciente ao supermercado no compreende.
Porque as coisas mais importantes, os pacientes dizem no supermercado quando
caminham no meio das pessoas? Provavelmente, como na nau dos loucos, no espao
annimo mais fcil falar, ou menos persecutrio. O paciente sentado na frente da
psicloga no consultrio, no diz nada, no revela seu segredo. Mas na rua, fora dos
espaos, onde est tudo misturado, vem a palavra. Muitas vezes um estagirio que o
acompanhou ao mercado, ento a autoridade clnica naquele momento o estagirio,
num outro momento o cozinheiro. E, portanto, no trabalho de parceria, necessrio
que existam momentos sem hierarquia. As hierarquias so teis, servem para
organizao. No estou propondo um ideal anrquico. Existe a hierarquia para organizar
o servio, mas tambm tem os momentos fora da hierarquia. O que me ocorre que se
faa existir a possibilidade de emergir uma autoridade clnica, que pode ser qualquer
um.
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Mriam Abu-Id: Vigan o seguinte: h mais ou menos vinte anos, ns aqui,


comeamos a questionar a existncia do hospital psiquitrico, com relativo atraso em
relao a Itlia, mas a tempo de tentar corrigir uma situao sustentada universalmente,
podemos dizer assim, ou ento pelo menos, pela cultura ocidental. Mas quando voc
fala de dois vieses que justificariam o fim do hospital, que tem justificando, um pelo
vis humanitrio, outro pelo vis no to nobre, no to humanitrio, eu fiquei pensando
que num primeiro momento a nossa discusso era humanitria. Posteriormente ela no
deixa de ser humanitria, eu acho que uma situao que ns vamos ter que segurar,
mas ela possa tambm pelo vis, no vou chamar de clnico, mas ela passa por uma
compreenso exata de que o hospital psiquitrico no seria o locus do tratamento. Partiu
do momento de que o espao, que a sua existncia, se caracteriza pela privao da
liberdade, impossvel fazer advir qualquer sujeito num espao que pressupe a
privao da liberdade. Eu queria que voc comentasse alguma coisa neste sentido.
O outro ponto, quando voc tambm coloca uma questo do discurso, que o
hospital psiquitrico sustentou, ele foi este discurso, ele foi o muro, no um simples
muro fsico, ele de certa maneira, de certa maneira no, voc afirma isto, que ele foi um
espao que proporcionou uma estabilizao da psicose ou do paciente psictico. Se ns
ento estamos nos contrapondo a este discurso, a estes locus hospital psiquitrico, voc
coloca que outro discurso poderia advir tambm, que outro discurso, ou que outro
instrumento, ou que outro saber, o qu que a gente poderia colocar para que o psictico
possa ento entrar no discurso? E eu queria tambm saber de voc, se a questo do
campo da cidadania poderia ser este espao.

Vigan: O campo da cidadania, o qu que vem a ser exatamente? Insero na


cidadania normal?

Miriam Abu-Id: Sim, enquanto cidado, na cidade: o direito de ir e vir, o direito


de escolher o tratamento, isto, de votar, ou seja, esta insero que o hospital psiquitrico
e seus muros, apesar de estabilizar e eu tambm critico, eu queria entender um
pouquinho esta questo, que estabilizao esta que o hospital psiquitrico daria. Mas
isto, o campo da cidadania, este fora, este trnsito do paciente na cidade, com todas as
possibilidades de direitos e deveres.

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E o terceiro ponto, voc deve conhecer claro, a parbola que Basaglia, a


parbola da serpente, que o Basaglia coloca e que eu acho muito interessante com isto
que voc est trazendo na questo da composio das equipes, na questo da formao
do profissional, esta posio crtica que ns temos o tempo todo que estar atentos em
relao a esta formao formal, acadmica.
Eu partilho realmente da posio do Vigan neste sentindo. E s para reafirmar
isto, acho que esta parbola de Basaglia, quando ele fala que depois que a serpente
abandona o corpo, muda de pele, que ela no dizia respeito apenas ao paciente psictico
e que tambm diria respeito ao prprio profissional, que depois que esta serpente
abandona esta pessoa, esta pessoa precisa de um tempo, para se transformar, para saber,
para voltar a aprender a viver sem esta serpente que estava dentro dele. s estes
pontos que eu queira que voc...
Eu s estou reafirmando a importncia, usando esta parbola de Basaglia que eu
gosto muito, que esta serpente toda esta mudana de pele necessria, ou ento que ela
acontece quando a serpente entra, ela tudo isto, ela instituio psiquitrica, ela se
compe dos nossos saberes, nossas atitudes, que ns temos que transformar e a sim, eu
acho que ns poderemos ser, enfermeiros ou no, parceiros dessa inveno do paciente,
que voc colocou.

Vigan: Obrigado por esta pergunta apaixonada. A propsito da privao da


liberdade no se pode, por exemplo, curar um sujeito se o priva da liberdade. Eu
recordei no meu percurso uma passagem pela qual a psicose enquanto estrutura
subjetiva a falta de liberdade. Portanto o problema no s no privar da liberdade,
mas o problema ainda mais difcil, como dar a liberdade ao sujeito, como dar uma
liberdade vivvel, no a liberdade que o sujeito se mata no dia seguinte.
Este o dever da estrutura da enfermeira, dos parceiros, aquilo que eu descrevi
um pouco hoje. Este modo um pouco paradoxal de educar a liberdade, paradoxal no
sentido que a liberdade no se ensina, a liberdade se produz, se produzem condies
para que o sujeito se autoliberte.
Eu introduzo a segunda pergunta, no que diz respeito insero na cidade. Disto
eu no falei hoje, seno dizendo que o sujeito, a certo ponto, pode ter construdo seu
Outro, seu prprio Outro que possa viver tambm sem o Outro da enfermeira, da
enfermagem. Eu penso que seja este o momento da insero na cidade, para o sujeito,
para o paciente. Se o paciente vai a cidade muito cedo, pode se sentir perseguido pela
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cidade e pode no querer voltar a andar, ter medo. Portanto no se pode levar o sujeito
cidade fora.
Mas tem um outro problema importante no que se refere insero na cidade,
este um problema da parte da cidade, e no devemos ver o problema s da parte do
paciente. Este tema que Basaglia se detinha muito sobre ele, que a cidade deve mudar
at o ponto de no fazer medo ao paciente. , portanto um tema poltico, de poltica
geral, social, antes tambm de poltica cultural. No existe uma cidade na qual no
existam 10% de doentes mentais. Lacan chegou a dizer que a loucura o limite da
liberdade humana, no sentido que o homem livre porque pode escolher a loucura.
A loucura no um tolhimento da liberdade. A loucura o risco que o homem
corre por ser livre. O problema da cidade que aceite isto, que aceite a presena da
loucura como um dado positivo e no como um dado negativo, como a testemunha da
liberdade humana, como a escolha extrema que o homem pode fazer. Antes ter a
loucura como escolha, e isto na Antigidade era muito presente. Na sociedade primitiva
o louco era uma pessoa mais que os outros, no menos que os outros. O louco era
algum que estava em contato com a divindade, que fazia as profecias, vrias pessoas
iam at ele perguntar, pedir, consultar sobre o seu futuro. Os antroplogos dizem que os
loucos dizem coisas sem sentido, ento funcionam bem como profecia. A profecia
melhor aquela que no se compreende bem, aquela que sempre deixa dvida, porque
cada um entende da forma que est dentro dele, a boa profecia deve ser interpretada. Se
a profecia diz que em 11 de setembro caem as torres gmeas, isto se chama cincia e
no profecia, um saber cientfico.
O louco pela prpria diversidade um personagem importante na cidade, em
certas civilizaes. Na idade mdia ele tornou-se algum que no estava em contato
com a divindade, mas era algum que estava em contato com o demnio, por isto foi
necessrio coloc-lo nos barcos, na nau. , porm, entre Deus e o diabo, sempre uma
pessoa excepcional. Como disse Foucault: s com a revoluo francesa, com a
industrializao, que no mais se encontrou uma dignidade para loucura.
Quando todos ns nos tornamos trabalhadores dentro do dito sistema capitalista,
o doido tornou-se um ser intil, algum que no trabalha. Hoje que tem o capitalismo
avanado, que de certo ponto de vista, certo percentual de desocupao necessrio,
talvez encontraremos um lugar para o louco, sero desocupados voluntrios. E os
servios de reabilitao se empenham para fazer os loucos trabalharem, para que
trabalhem na fbrica, em qualquer lugar, mas este um problema delicado, como eu
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dizia, desocupados voluntrios, portanto deveria ser uma escolha. O louco pode escolher
se quer trabalhar ou no. Portanto o problema da insero no trabalho sempre o
problema da rede de ser animada, no uma obrigao de trabalho, mas pode ser uma
possibilidade.
Eu vejo mais como um problema cultural, poltica da cidade, que a cidade aceite
a presena da loucura como uma presena positiva. Este um problema dos
profissionais, dos enfermeiros, das instituies. Para as enfermeiras, na realidade tem
muita coisa para fazer. Devem fazer pouco com os pacientes, mas devem fazer muito na
sociedade, devem criar as possibilidades para que o paciente possa entrar na cidade,
organizar festas, concertos, teatros, passeios, mostras de arte, todas aquelas ocasies nas
quais os cidados possam se encontrar positivamente com a loucura, possam mudar o
juzo sobre a loucura, passando do medo surpresa. Porque a cidade tem medo da
loucura, a cidade cr que o louco seja perigoso, toma-o por um delinqente. Na
realidade o psictico incapaz de ser mau, ele pode fazer mal s se sentir um perigo de
morte, quando rompe tudo. Quando fere o pai ou a me, preciso anos de preparao
deste ato, e, portanto, se se muda a atitude, se no fossem estes anos que o pai e a me
tiveram medo dele, o psictico jamais lhes faria mal. prprio de estrutura, a pessoa
menos agressiva que a gente possa pensar.
O problema de segunda demanda, sobre o entendimento da insero na cidade,
eu falei s sobre o ponto de vista do paciente, necessrio falar tambm sobre o ponto
de vista da cidade.
Causa prazer que tenha encontrado na parbola de Basaglia semelhanas com o
que eu disse.

Juliana Motta: Eu queria s fazer um comentrio sobre esta proposta do


trabalho do enfermeiro, fundamental na psicose, uma proposta muito dolorosa porque,
como operar abrindo mo desse lugar de saber, da educao continuada, da orientao,
quer dizer, isto que sustenta o discurso da enfermagem basicamente. E como construir
um limite, porque eu acho que a que se coloca o osso, que o limite desse trabalho que
voc prope, dessa nova posio, que trabalhar com regra e com regulao e com o
paciente lado a lado. Estes trs pontos, lado a lado, sem usar a regra e a regulao como
um saber propriamente dito. Porque assim que se inscreve o trabalho da enfermagem
enquanto um saber sobre uma regra, uma regulao.

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Vigan: Porque disse que doloroso?

Juliana Motta: Porque eu penso que o nico saber que se representa enquanto
um trabalho da enfermagem, enquanto estatuto de saber de como operar nos trabalhos,
nas instituies, nos servios como se o saber da enfermagem, eu particularmente no
acredito nisto, no isto que eu ensino para as minhas alunas, espero que elas aprendam
isto bem, mas fica s na esperana, que aquilo que a gente escuta, eu tenho
companheiros aqui, colegas, que a inscrio desta prtica da enfermagem por este
saber sobre a regulao e a regra na instituio. um papel que eu acho doloroso
porque desnuda alguma coisa, um vazio aparece e vamos construir em cima disto.
Queria que voc comentasse isto, ou as pessoas tambm pudessem falar alguma coisa.

Dbora: Eu penso que esta questo que a Juliana coloca, acho que hoje um dos
temas que mais nos mobiliza, as enfermeiras mais prximas da psicanlise, pelo menos.
Porque em geral a gente est nessa funo de professora, a gente tem essa funo
transmisso de um saber da enfermagem, da psicanlise. E uma das dificuldades que a
gente encontra nesta transmisso justamente favorecer as condies para que o
enfermeiro possa desocupar este lugar de tanto saber, para poder escutar o que os
pacientes nos trazem. Mas eu queria saber, eu sei que voc tem uma experincia com o
trabalho com enfermeiras em Como, e eu queria que voc contasse como que voc fez
para trabalhar a resistncia que as pessoas tinham para sair desta posio de saber.

Vigan: Muito simples, na comunidade que trabalhei no tinha nenhuma


enfermeira, porque era gerenciado por uma cooperativa que no tinha dinheiro para
pagar enfermeiras. A lei permite que pessoas menos qualificadas, que na Itlia se
chamam educadores, muitos que esto desocupados e, portanto aceitam trabalhar nesta
cooperativa que paga pouco. E ainda, por isto, tem pessoas muito jovens trabalhando. A
responsvel era uma pedagoga que a Roseli conheceu. Trabalhar com uma equipe deste
gnero mais fcil porque ela se forma ali e so pessoas animadas por um forte desejo,
porque poderiam ganhar mais fazendo outros trabalhos. No norte da Itlia, por exemplo,
ainda tem possibilidade de trabalho na indstria, no comrcio e escolheram aquele
trabalho por paixo. E por isto eu evitei o trabalho de reconverter as enfermeiras, que eu
compreendo que seja muito difcil. Se to difcil entre os psiquiatras, entre os
enfermeiros mais ainda, sobretudo quando tm certas atitudes, certas identificaes,
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pode ser mais difcil. Pela minha experincia no s um problema de idade. Eu


encontrei muita disponibilidade em enfermeiras mais velhas na profisso, porque
sozinhas chegaram a elaborar certas coisas, por isto creio que a resistncia mudana, a
encontraremos sempre. Ocorre-me que exista que seja preciso um ncleo que trabalhe
de certo modo, de modo que outros possam seguir, possam entusiasmar-se, tomar gosto
por este jeito de trabalho.

Traduo simultnea: Roseli cordeiro


Transcrio: Mrcia Quadros
Reviso: Cristiana Miranda Ramos Ferreira
Wellerson Dures de Alkmim
Estabelecimento: Wellerson Dures de alkmim

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