26/11/2007 - 02h30 http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u348104.

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Para educador, escola formal no serve para educar

UIR MACHADO Coordenador de Artigos e Eventos da Folha de S.Paulo
"A Escola formal no est s na forma. Est dentro da frma. O pior quando est no formol. um cadver." assim que o educador mineiro Tio Rocha, 59, v o ensino convencional, de cujos mtodos e contedos se afastou h mais de 20 anos para experimentar processos alternativos de educao. frente do Centro Popular de Cultura e Desenvolvimento desde 1984, Rocha sempre persegue "maneiras diferentes e inovadoras" de educar, alfabetizar, gerar renda. Ele distingue educao de escolarizao e busca um sonho: escolas que sejam to boas que professores e alunos queiram freqent-las aos sbados, domingos e feriados. "Se ningum fez, possvel", diz. Folha - Toda a sua histria como educador feita do lado de fora das escolas convencionais. Qual o seu problema com a escola formal? Tio Rocha - Se eu tivesse um analista, isso seria um prato cheio para ele. Comecei a ter problemas com a escola desde que entrei, aos sete anos. Logo no primeiro dia de aula, no Grupo Escolar Sandoval de Azevedo, Belo Horizonte, a professora Maria Luiz Travassos nos levou para a sala de leitura, pegou um livro, "As Mais Belas Histrias", da dona Lcia [Monteiro] Casasanta, e comeou a ler: "Era uma vez um lugar muito distante, onde havia um rei e uma rainha (...)". Eu levantei a mo e falei: "Professora, eu tenho uma tia que rainha". Ela desconversou, pediu para eu ficar quieto. Ela prosseguiu a histria. Depois que a interrompi duas ou trs vezes, ela me mandou calar a boca e ir falar com a diretora, dona Ondina Aparecida Nobre. Ela me deu um tranco, perguntou se eu queria ser expulso. A partir da, eu sempre inventava coisa para matar a aula. Nunca tive uma escola boa. Nunca tive prazer na escola, mas sempre quis aprender. Quando fui para a faculdade, estudei histria e antropologia, fui resgatar a histria da minha tia, que era rainha do congado. Para pagar os estudos, eu precisava trabalhar. Fui dar aula e me dei conta de que, se eu achava aquilo chato, meus alunos tambm, porque eu era um reprodutor da mesma chatice. Folha - E voc conseguiu mudar? Rocha - No. Criava jeitos diferentes de trabalhar com os alunos, inovava, mas, no fim, era uma experincia muito reformista. Ela comeou a ser transformadora quando aconteceu o fato com o lvaro, minha primeira grande perda [o garoto, excelente aluno, se suicidou]. A eu falei: "Opa! No adianta querer que os meninos aprendam histria se eu no consigo aprender a histria da vida deles". Ento comecei a deixar de lado no s a forma mas tambm o contedo.

Por exemplo, pedia aos alunos para pesquisarem em casa: sobre cantiga de ninar, expresses populares, jogos etc. Um pai chegou para mim e disse: "Vim te agradecer, porque eu tinha um problema de relacionamento com meu filho, mas agora ele apareceu querendo saber sobre as brincadeiras de quando eu era criana e comeamos a conversar, a brincar". Eu nem sabia que aquele negcio estava ajudando a aproximar pais e filhos. A eu fui me libertando dos contedos cheirando a mofo e comecei a ver que estava partindo para uma outra coisa. Esse processo foi evoluindo na reflexo sobre o que deixar de ser professor e virar educador. O professor ensina, o educador aprende. Folha - E ento o sr. comeou seus projetos fora da escola, debaixo do p de manga. Mas o sr. acha que a escola formal serve para alguma coisa? Rocha - Ela serve para escolarizar. Ela d um determinado tipo de informao e de conhecimento que atende um determinado tipo de demanda, um determinado tipo de modelo mental de uma sociedade que aceita, convive e no questiona. Folha - Essa escola educa? Rocha - No. Ela escolariza. Uma coisa falar em educao, outra falar em escolarizao. A maioria das pessoas que esto cometendo grandes crimes so pessoas escolarizadas. Ento, que escola essa? Para que ela serviu? No ajudou nada, mas escolarizou. E essa escola continua sendo branca, crist, elitista, excludente, seletiva, conformada. Ela seleciona contedos, seleciona pessoas, mas no educa. Folha - O que significa a escola ser branca? Rocha - Por exemplo, eu nunca tive aula sobre os reis do Congo, mas tinha aula sobre todos os Bourbons, reis europeus. Folha - E conformada? Rocha - A escola no permite inovao. Ela reprodutora da mesmice. A escola formal no est s na forma. Ela est dentro da frma. O pior quando ela est dentro do formol. um cadver. O contedo da escola est pronto e acabado. Os meninos que vo entrar na escola no ano que vem, independentemente de quem sejam, aprendero as mesmas coisas, do mesmo jeito. Aprendem o que algum determinou que tem que ser aprendido. Folha - O que est errado com o contedo? Rocha - Recentemente, uma menina de nove anos, l em Curvelo, virou para mim e disse: "Tio, vou ter prova e esqueci o que hectmetro". Eu disse a ela que ningum precisa saber o que isso, que no se preocupasse, isso no cairia na prova. Perguntei se ela sabia o que era centmetro, metro, quilmetro. Ela sabia. "Pronto, t bom demais, voc vai viver a vida inteira mais 15 dias e no vai acontecer nada", disse para ela. Passados uns dias: "Me ferrei. Caiu na prova e eu no sabia". Pera: criana de nove anos tem que saber isso? Isso conhecimento morto. Mas se eu pergunto se eu posso ensinar outra coisa, no posso. O que posso ensinar as mesmas coisas de um forma diferente. No contedo no pode mexer. O vestibular cobra. um processo seletivo que vai determinando e excluindo, afunilando, dizendo que, para entrar aqui, precisa pensar desse jeito, nessa lgica. Do ponto de vista da escolarizao, t indo muito bem. Agora, se t educando ou no, ningum discute. Quando uma criana entrevistada e diz que de determinado projeto porque quer ser algum na vida, j sei que ela foi pessimamente educada. Um menino que aos 12 anos acha que no ningum na vida no tem mais auto-estima. Ele no ele. Ela vai ser. sempre um projeto adiado para o futuro. Folha - Como deveria ser a educao? Rocha - Um projeto de vida, no de formao para o mercado. A lgica da vida no ter um emprego. Ser que possvel construir um processo de uma escola que incorpore valores dignos, que passe a perceber que a cincia precisa estar condicionada a esses valores, que a tecnologia precisa estar condicionada a esses valores, que elas no podem ser determinantes dos valores humanos?

Ter analfabetos no pode ser um problema econmico, um problema tico. A experincia que a gente vem desenvolvendo no CPCD saber se possvel fazer educao de qualidade. Claro que . S que voc tem que botar uma pergunta que a gente sempre faz. o MDI: "de quantas maneiras diferentes e inovadoras eu posso"... O resto voc completa com uma ao: educar, alfabetizar, diminuir a violncia, gerar mais renda. Quando a gente comea a fazer isso, aparecem 70 sugestes para alfabetizar, por exemplo. Vamos tentando uma por uma. Funcionou? No? Risca. E vamos para a prxima. Quando chega na ltima, j tem mais tantas outras. Voc no esgota o seu potencial de solues para as crianas aprenderem. Folha - At onde vale criar solues? Rocha - Na educao, qual a melhor pedagogia? aquela que leva as pessoas a aprender. Na escolarizao, a melhor pedagogia aquela que d mais sentido para quem a aplica. O CPCD foi secretrio da Educao de Araua. L tinha um problema: os meninos demoravam duas horas no nibus. O que a gente fez? Colocou educadores no nibus. Qualquer secretaria de Educao pode fazer. s sair da caixa. Uma outra questo o acesso aos livros. H muitos anos, acompanhei a trajetria de dez crianas em Ouro Preto num perodo de seis, sete anos. Como eu sei se um aluno da primeira, da segunda, da terceira srie? pelo tamanho da pasta. No primeiro ano, traz at uma mala. Leva tudo. Depois, vai deixando. No ginsio [quinta a oitava srie], eles no levam quase mais nada. No colegial, s vezes leva s uma canetinha. Eu me perguntei se os livros perderam o encantamento ou se foi a escola que no soube mant-los encantados. Juntei um monte de livros em baixo da rvore e mandava a meninada ir lendo. Em volta, deixava montinhos de sucata e escrevia uma placa: msica, teatro, artes plsticas, literatura. Tudo que o menino lesse, tinha que ir numa direo e fazer msica, teatrinho etc. um jogo. Ler e transformar, do seu jeito. Eles ficavam l a tarde inteira. Vinha gente de longe. Agora, por que ser que esses meninos nunca tinham entrado numa biblioteca da escola? Porque ele no tinha prazer em entrar na biblioteca. Quando ia ler um livro, tinha que dissecar a obra, classificar o texto, responder a dez perguntas sobre aquele negcio. Em baixo da rvore, ele no tinha que responder a pergunta nenhuma. Era prazer, e no dever. Os livros no perderam o encantamento, portanto. Eu nunca li e detesto Machado de Assis. Por qu? Porque tive que fazer anatomia do livro. Achava um saco. At hoje no consegui romper com isso. Folha - Como enfrentar a falta de leitura? Rocha - Faz chover livro na cabea dos meninos. De todo jeito. Bornal de livros, algibeira de leitura, folia do livro, banco de livros, livro no ponto de nibus. igual propaganda. Como voc quer que o cara no tome Coca-Cola? Vamos botar esse apelo para o livro. A gente foi tirando os meninos do estado de UTI. Vale tudo. tico? . Ento, vale. Se nunca foi feito, a gente faz. Se errar, no tem problema. Temos que aprender. Folha - Como voc mexe no contedo? Tem um contedo bsico? Rocha - Claro. Tem que ter alguma coisa para comear. Precisa aprender os cdigos de leitura, a a raciocinar e fazer clculo, as quatro operaes bsicas. Mas no precisa saber o que hectmetro. Folha - Como diversificar? Ou por que diversificar? Rocha - H uns 20 anos, eu trabalhava bem no serto. Tinha um projeto do governo para combater a doena de chagas na regio. Parecia muito bom, as casas de adobe seriam substitudas por casas de cimento com condies de pagamento bem favorveis. Mas no houve adeso dos moradores.

O que os engenheiros no percebiam que as casas pareciam um forno de to quente. O pessoal do projeto dizia: " uma questo de adaptao". Eu respondia: "No comea, no. A casa de adobe resolve muito bem a questo trmica. Por que no fazem casa de qualidade com adobe naquele serto?". Eles disseram que no sabiam fazer, que no aprendiam isso na faculdade de engenharia. Fiquei imaginando: eles no foram formados para fazer casas dignas para a populao. Querem fazer em So Paulo e no serto uma casa do mesmo tipo. Que lgica essa? a lgica do modelo. Hoje, entrou na moda fazer casa de adobe, ecolgico. Engraado. Antes, as pessoas faziam casa assim. A vieram, cortaram a tradio, impuseram o modelo e, agora, querem voltar ao que se fazia antes, mas travestido de conversa nova. Folha - Voc contra todo tipo de forma universalizante? Rocha - Como padro nico, claro. Folha - Voc a favor de uma transformao constante? Rocha - Da diversidade permanente. Folha - De uma pedagogia especfica para cada pessoa? Rocha - No. O que no pode aprender uma nica coisa, todo mundo igual. Mas no "cada um faz o que quer". O que no pode dar pesos desiguais, ou seja, negar ou excluir coisas em funo de critrios que so absolutamente ideolgicos. possvel criar uma sociedade polivalente, diversificada? , porque no foi feito ainda. Se ningum fez, possvel. Isso o que eu chamo de utopia. Utopia para mim no um sonho impossvel. um no-feito-ainda, algo que nunca ningum fez. possvel aprender brincando? A escola tem que ser o servio militar obrigatrio aos sete anos ou pode ser prazerosa? A eu coloco um indicador: a escola ideal deve ser to boa que professores e alunos desejem aulas aos sbados, domingos e feriados. Hoje, temos exatamente o contrrio. Os meninos esto no sculo 21 e a escola est Idade Mdia. A escola a nica instituio contempornea que tem servos, tem serventes, pessoas que esto l para nos servir. Nem em banco tem isso, l so "auxiliares de servios gerais". Quando eu trabalhava na Universidade Federal de Outro Preto, por acaso eu virei pr-reitor. Acabei indo a uma reunio de pr-reitores com o secretrio da Educao. Aquele discurso enfadonho estava me enchendo o saco, at que eu disse: "Nesse pas, uma escola nunca teve crise de aprendizagem: a escola de samba. Uma assessora do secretrio disse que aquilo era inadmissvel e perguntou se eu achava que a escola pblica tinha que ser "aquela baguna". Eu respondi: "T vendo que a sra. no entende nada de escola de samba. Na escola tem disciplinador, no tem? Pois na escola de samba tem diretor de harmonia". Entende? Uma coisa cuidar da disciplina, outra coisa cuidar da harmonia. Folha - Como nasce uma nova forma de ensinar? Rocha - Ou da dificuldade ou da pergunta. Somos movidos por uma pergunta, que vira um desafio, que vira uma encrenca. possvel educar debaixo do p de manga? possvel criar agentes comunitrios de educao? Vamos ficar pensando ou vamos aprender fazendo? Vamos aprender fazendo.

A primeira coisa que a gente fez foram os "No Objetivos Educacionais". Porque formular um objetivo muito simples: basta colocar um verbo na forma infinitiva e depois encher de lingia. O nosso verbo o "paulofreirar", que s se conjuga no presente do indicativo: eu "paulofreiro", tu "paulofreiras" e por a vai. No existe "paulofreiraria", "paulofreirarei". Ou faz agora ou sai da moita. Ao e reflexo, agora. As respostas vo sendo testadas e viram novas metodologias, pedagogias. Assim surgiu a pedagogia da roda, por exemplo, como um jeito de combater a evaso dos meninos. No podemos perder os alunos, precisamos mant-los interessados. Folha - Seus mtodos so to abertos a ponto de aceitar que uma criana queira aprender na escola formal? Ou voc quer acabar com a escola? Rocha - Eu no quero acabar com a escola. Ela muito mais importante do que parece. Ela t longe de esgotar seu repertrio, no usou nem 10% das possibilidades. Mas, para isso, ela precisa ter a ousadia de experimentar. uma lstima dar s crianas s o que a escola formal oferece. muito pouco. As pessoas querem tirar os meninos da rua e levar para a escola --s se for para prender, porque para aprender no serve. muito chato. Por que, em vez de tirar da rua, no mudamos a rua? Lugar de criana na escola, na rua, em todos os espaos. Todos os espaos podem ser de aprendizado. H experincias de cidades educativas muito legais. Folha - Como sua relao com os governos? Rocha - Eu no vejo muita diferena. Todos eles esto dentro da mesma caixa, s muda a cor. A escola que tem agora no muito diferente da de oito anos ou 20 anos atrs. Vai s pintando a fachada. A lgica, o processo, a metodologia muda muito pouco, no geral. A gente no consegue estabelecer alianas com os governos porque incomoda pensar fora da caixa. Se incomoda, so refratrios. Ento a gente vem aprendendo a fazer poltica pblica no-governamental.

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As pedagogias do CPCD
UIR MACHADO Coordenador de Artigos e Eventos da Folha de S.Paulo
Folha - Como surgiu a pedagogia da roda? Tio Rocha - No exerccio de manter os alunos interessados e combater a evaso, descobrimos a pedagogia da roda. Todo mundo se v, no tem dono, a roda tem uma idia que pertence a todo mundo, todo mundo mundo educador e a roda no faz eleio, faz consenso. Tudo que levado roda pode ser estudado e aprendido, s tem que organizar o momento. O que no queremos aprender hoje vamos aprender amanh. No exclui nada, no joga nada fora. No tem seleo, no tem excluso, no tem vitria da maioria. A roda constri uma pauta, estabelece um processo, uma avaliao e faz a memria. Ela pensa, age e volta. Foi um jeito de praticar Paulo Freire. Isso surgiu como uma experincia, no foi uma soluo mgica. Eleio legal do ponto de vista democrtico, mas, do ponto de vista educacional, excludente. Quem prope uma idia e derrotado duas ou trs vezes, acaba no voltando. Mas no podemos perder ningum. O que a gente faz? Vamos mudar o jeito. Tudo o que for falado a gente vai estudar.

As pessoas comeam a ter uma participao qualitativa, todo mundo querendo trazer boas contribuies. E paramos de perder gente da roda. Folha - E a pedagogia do sabo? Rocha - Ela surgiu h 23 anos l em Curvelo (MG). Eu fui chamado para interagir com as escolas pblicas da prefeitura. Recebi uma pilha de relatrios. Todos listavam as necessidades: material de limpeza, gua, comida e por a vai. At que a dona Margarida, uma professora leiga, chegou perto de mim e falou: "Na minha lista tem um bocado de coisa que eu posso fazer. Sabo, detergente". Eu estranhei e perguntei como fazia sabo. Ela falou: "Eu no acredito que um cara que estudou at na universidade no sabe fazer sabo". Pois eu no sabia. Logo ela contou que, para fazer sabo, no ia precisar de nada, pois tinha tudo na escola. Ora, e por que ela no fazia? "Pode?", ela perguntou. Eu respondi: "Pode, pode tudo". Passadas umas duas semanas, o sabo que ela fez com os meninos da quarta srie rendeu tanto que metade ficou para a escola e metade foi para as famlias dos meninos. Os pais queriam mais. E eu disse: "Vai fazer sabo com eles". Passado um tempo, ela tinha feito 15 tipos de sabo: de abacate, de mamo, de pequi etc. Em trs meses, eram 85 itens. Hoje so mais de 1.700 itens de tecnologia de baixo custo. Depois eu percebi que aquilo tinha virado um pretexto para falar da vida. Passei a usar pretexto para as reunies de comunidade: fazer sabo, fazer remdio etc. Virou um ritual em que as pessoas deixam um lugar de consumidor e passam a um lugar de produtor. Comecei a adotar isso em tudo. Com os meninos do projeto Ser Criana, que eu juntei pela primeira vez h 22 anos l em Curvelo, propus uma aposta: no dia em que a gente no conseguisse inventar os prprios brinquedos, eu comearia a comprar. Nunca perdi. O lixo limpo vira sucata, a sucata vira matria-prima. At que virou negcio, uma fabriqueta de brinquedo. A partir da pedagogia do sabo, criamos uma cooperativa que cria brinquedos. Folha - E a surgiu a pedagogia do brinquedo? Rocha - Esse processo gerou esses jogos todos, a "damtica", por exemplo, que surgiu para resolver problema de aprendizado. Hoje temos os bornais de jogos, com mais de 150 jogos diferentes. E a gente podia fazer isso com os recursos disponveis. E tudo tem que ter pelo menos duas funes. No caso dos brinquedos, eles so aproveitados para o ensino. muito mais gostoso aprender brincando. O que a gente faz pensar como o brinquedo pode ser construdo e como ele pode ser usado para tornar o aprendizado divertido, encantador. Folha - E a pedagogia do abrao? Rocha - Ela surgiu em 1995, quando a gente teve uma crise conceitual grande. Na avaliao de final de ano, fomos falando da horta, da brinquedoteca. At que eu perguntei por que estvamos falando de horta se o objetivo daquele projeto era promover a auto-estima. Deu aquele branco em todos ns. Resolvemos fazer uma parada estratgica. Por que a gente falou que queria promover a auto-estima? Como eu sei se uma pessoa est com a auto-estima alta ou baixa? Qual o indicador? Pronto, o projeto parecia uma enganao... Listamos uns indicadores que eram consenso na roda e fomos ver se as atividades ajudavam na auto-estima. O futebol, por exemplo, se no tivesse nada a ver com autoestima, precisaria ser tirado do projeto. Mas isso era um problema: significaria perder os meninos.

Ento mudamos as regras do jogo. No futebol da Fifa, o grosso no se d bem. Como incluir? Inventamos um futebol amarrado pelos braos e pelas pernas. Duas pessoas formam um nico jogador. No jogo amarrado, a primeira coisa aprender a andar. Depois, a respeitar o outro, ser solidrio. Era muito divertido, fazia um bem. A partir da, inventei outro jogo. Eu chegava perto de um menino ou uma menina e, se estivesse bem arrumado, eu dava um abrao bem apertado. Se no tinha se cuidado, eu cumprimentava de longe. Era uma brincadeira, uma provocao. Mas isso foi fazendo com que eles se arrumassem para conseguir o abrao. A conta de gua aumentou, demandaram xampu, queriam pintar as paredes. Aquilo fazia bem. Virou a pedagogia do abrao. Quando chegava em grupos que tinham mais dificuldade, fazia oficina de cafun, pois tinha gente que no sabia o que era cafun. O que chamamos de pedagogia do abrao esse exerccio permanente de acolhimento em relao ao outro. Dos no-objetivos nasceu o Projeto Sementinha - Eu fui para a Rdio Clube de Curvelo e falei: "Vai ter uma reunio das pessoas interessadas pra discutir uma educao sem escola, uma escola debaixo do p de manga. Os candidatos que compaream tal dia na secretaria, no departamento de educao". Sentamos numa roda e comeamos a falar disso. E eu anotava, ia registrando no papel. Depois de uma semana de conversa eu fui tirar o sumo dessa conversa, vi que a gente no falava de uma escola que a gente gostaria de ter. A gente falava de uma escola que a gente gostaria de no ter. E a eu transformei aquelas informaes num negcio que eu chamei de No Objetivos Educacionais. O que ns no queremos que acontea? Eu mandei pra uma fundao em So Paulo, a Fundao Kellog, o Marcos Kisil viu aquilo, me ligou e falou: "Olha, eu recebi um projeto aqui meio estranho. No tem objetivos, ele tem no-objetivos". Eu falei: "Mas isso mesmo, professor". Ele falou: "Mas com no-objetivos voc vai ter no-financiamento". Eu falei: "E o senhor vai ter no-resultado e no vai dar certo". Ele falou: "Isso uma idia muito maluca. Vou criar um banco de idias, vou deixar isso cozinhando aqui pra ver se um dia a gente possa conversar". Passado uns dois meses ele me chamou: "Se voc nos convencer que isso interessante, ns vamos entrar com voc nessa empreitada". Eu consegui convenc-los e montamos a primeira experincia nossa, o Projeto Sementinha. Eu tinha uma tia que era rainha Aos 7 anos, no primeiro dia de aula, a professora abriu um livro de histrias e comeou a ler: "Era uma vez, num lugar muito distante, um rei e uma rainha..." Eu levantei a mo e falei: "Professora, eu tenho uma tia que uma rainha." Ela e a diretora, depois da aula, me fizeram calar a boca. E quando eu fui para o ginsio eu ousei falar disso numa aula de histria, o professor me gozou e falou: "Meu filho, olha o seu nome, olha a sua cor. No existe isso. No me enche o saco". Passei quatro anos estudando Histria. Estudei a histria dos reis e rainhas de tudo que voc possa imaginar. No final do curso eu chamei um professor e falei: "Olha, eu tinha uma tia que foi rainha, e ela no aparece aqui". Ele falou: "Ah, meu filho, te enganaram, te passaram um trote aqui de quatro anos. Voc tem que fazer outra coisa". E eu fui fazer Antropologia, me especializar em Cultura Popular. Essa tia, Etelvina, que a gente chamava de Tia Gorda, foi Rainha Perptua do Congado. Durante trs meses, de agosto a outubro, todos os domingos os Ternos de Congado, Catops, Caboclinhos, Marujos e Viles iam casa dela. Ela saa com um manto vermelho, a coroa, o cetro debaixo de uma sombrinha, da umbrela, para os festejos de Nossa Senhora do Rosrio. E aquilo me dava muito orgulho, poder furar fila, entrar e chegar perto dela, ir para o colo. E eu acho que por causa dela que eu segui a trilha de querer descobrir um pouco de dinastias e realezas nas crianas que no tiveram possibilidade de mostrar a sua realeza neste pas. A aldeia toda educa a criana - Os velhos moambicanos ensinaram que para educar uma criana necessrio toda a aldeia participar. E a experincia em que a gente est investindo e caminhando em Minas Gerais, l no Jequitinhonha, construir uma cidade educativa. a experincia que a gente est fazendo em Araua, como que a gente pode estar trazendo toda a aldeia, pegar todas as pessoas e cada um disponibilizar o que tem de melhor, um ponto de luz, eu vou gerar um holofote, eu vou gerar uma fonte de calor, de energia e de luz. Uma tica contra a fome e a violncia - A Ashoka uma instituio que congrega experincias dos mais variados tipos. E a coisa mais difcil tentar harmonizar e fazer com que isso avance e a prpria Ashoka avance com isso, d saltos transformadores. Eu participo da Ashoka desde 1992. Eu nunca fui fellow, entrei como membro, sem receber bolsa. Era um espao de convivncia com outras experincias. O desafio da Ashoka, depois de 25 anos de investimento em pessoas, fazer com que ela se retroalimente desses fellows, desses empreendedores. Vamos cuidar da fome, da segurana, da paz

no mundo, a no violncia, o desarmamento em todos os nveis, como questes ticas. Eu acho que talvez esse seja o grande caldo que esta instituio pode e deveria, na minha opinio, ter para se alimentar da base que ela mesma criou. Escola com gosto bom - O Sementinha hoje est presente em seis estados, em 20 cidades, j foi para o exterior, em Moambique. Ns temos uma srie de indicadores. Eu quero um dia conhecer uma escola to boa, mas to boa, que os professores, os alunos, os funcionrios exijam aulas aos sbados, domingos e feriados. Esse vai ser o indicador de que ela boa. No precisa nem ter, mas que as pessoas gostariam que tivesse. No se constri solidariedade por decreto - Um dia, na reunio da comunidade, uma me falou assim: "Tio, essa escola diferente da outra". Eu falei: "Por qu?" Ela: "Porque a gente v". Eu: "E a outra, voc no v?" Ela: "No, no vejo". Eu: "Voc no v por causa do muro?" Ela: "No. que no dia que eu vou l dentro da escola, no est tendo escola. o dia da reunio, o dia da festa. Eu nunca vi o dia-a-dia de uma escola. E nesta aqui eu vejo". A a vizinha dela falou assim: "h, comadre, verdade. Ontem a escola passou na minha porta trs vezes". Quer dizer, no era mais um bando de menino andando na rua, era uma escola que era andarilha. Isso d um impacto, as pessoas pensam que um jeito novo de fazer educao. E desde essa poca eu comecei a defender uma idia que vai muito na contramo do discurso oficial que falava que lugar de menino na escola. S se for aprendendo, porque se no for aprendendo chato demais. Lugar de menino na rua, na praa, no coreto, no shopping. No temos que tirar os meninos da rua, temos que mudar a rua num espao de solidariedade. Para ns solidariedade construda, no por decreto. As pessoas no nascem solidrias. Roda, brinquedo, abrao e sabo - O que a gente desenvolveu nesses anos todos foram quatro grandes pedagogias. Uma a pedagogia da roda, tudo que a gente faz numa roda e todo mundo se vendo, sem fazer esforo. Essa roda produz consensos e no produz eleies. A outra a do brinquedo, que possvel aprenderem matemtica, histria, geografia, tica, generosidade, solidariedade, sexualidade, jogando, brincando, prazerosamente. Outra a pedagogia do abrao, construir as relaes de auto-estima e de solidariedade. E outra a do sabo, quer dizer, do aproveitamento dos recursos, do conhecimento ancestral para a construo de coisas. Cada uma delas foi construda e construda diariamente com a meninada. Criar formas, no produtos - Uma vez eu mostrei para o Robinho uma prensa de queijo, coisa de mineiro, que gosta de fazer queijo, e ele falou assim: "Eu fao isso". Eu falo: "Faz nada, Robinho". Ele falou: "Claro que eu fao. Porque eu sei fazer caminhozinho. Quem faz caminhozinho de madeira faz qualquer coisa de madeira, bobo. s colar, pregar e juntar". Esse menino me ensinou que a gente no tem que criar produtos, a gente tem que criar formas. Esse processo de aprender com eles que nos alimenta. No comprar, fazer os brinquedos - Ns trabalhamos com meninos de 4, 5, 6 anos. Os meninos foram crescendo, comearam a ter um embate com a escola, e ns levantamos se era possvel ter uma escola prazerosa, em que os meninos aprendessem brincando. Chamamos a meninada, sentamos e falamos: "Aqui vai ser tudo na base do jogo e do brinquedo". E a um garoto virou pra mim e falou assim: "Mas cad os brinquedos?" Eu falei: "Ih, rapaz, verdade. Vamos fazer uma aposta? No dia que a gente no conseguir mais criar os nossos prprios brinquedos a gente comea a comprar. Topa?". Fechamos a aposta. Eu nunca comprei nada. Ns queramos jogar pingue-pongue, fizemos a mesa, a rede, a raquete. Esse menino falou assim: "Pois , mas ns vamos ter que comprar a bolinha". Eu falei: "Ih, verdade". Ento eu comprei uma bolinha. Passado uma semana ele chegou com uma bolinha dessas que vm nesses tubos de desodorante, roll-on, e falou assim: "Oh, bobo, no precisa comprar mais no. Eu j achei uma que substitui". Ele hoje um dos membros da nossa equipe, Robinho, um educador de mo cheia. Construir bons educadores - Imprescindvel para que o projeto acontecesse foi uma crena inabalvel na capacidade que a gente tem de aprender as coisas. E depois, aprendemos que somente bons educadores fazem boa educao. O problema que o inverso tambm verdadeiro, maus educadores fazem m educao. Comeamos a acreditar que ns que devamos construir os educadores de que precisvamos para fazer a educao em que acreditvamos. Conversa debaixo do p de manga - Quando eu sa da universidade, eu vi que precisava aprender, criar um espao de aprendizagem, um guardachuva institucional. H 21 anos eu resolvi, com um grupo de amigos, criar o Centro Popular de Cultura e Desenvolvimento, o CPCD. Ns tnhamos um monte de perguntas, de dvidas. A primeira pergunta que a gente se fez, foi se era possvel fazer educao sem escola, porque a gente via muito menino na rua querendo aprender, que ia pra escola e era expulso, era evaso, repetia um, dois anos e saa fora. Havia muito projeto de construo de escolas, ficavam salas vazias, e muito menino do lado de c. Eu fui trabalhar em Curvelo, Minas Gerais, que a capital da literatura do Guimares Rosa, a entrada do serto. Professor ensina, educador aprende para ensinar - Eu fui professor de pr-escola, primrio, ginsio, segundo grau, graduao, ps-graduao. No incio dos anos 1980 eu era professor na Universidade Federal de Ouro Preto, em Minas Gerais. E a eu me dei conta de que eu no queria ser mais

professor, mas que eu precisava ser educador. diferente, porque o professor aquele que ensina, o educador aquele que aprende, porque ele s consegue ensinar o que aprendeu. Para o professor basta citar os ps de pginas, fornecer uma boa bibliografia, ele pode falar entre aspas. No precisa falar daquilo como uma vivncia. E a eu me demiti.