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lm Ccn:tutc Jc
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DEPOIMENTO AO CPDOC
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lm Ccn:tutc Jc
DEPOIMENTO AO CPDOC
Luca Hppolto
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Urganzadoras
APRESENTAO
S INTRODUO
T UM ENGENHEIRO DE FARDA
33 REVOLUO E EXLIO
A PREPARAO PROFISSIONAL
3 A GESTAO DA GRANDE USINA
b A AVENTURA DA GRANDE SIDERURGIA
111 MERGULHO NA VIDA POLTICA
T2S UM GENERAL EMPRESRIO
1A RETORNO A VIDA POLiTICA
T13 l NDICE ONOMSTICO
11 LEGENDAS DE FOTOS
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8 A
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S676
Silva, Edmundo de Macedo Soares e.
Um construtor do nosso tempo: depoimento ao CPDOC!
Edmundo de Macedo Soares e Silva; Lucia Hippolito e Ignez Cordeiro de
Farias (organizadoras) . - Rio de Janeiro: larte Impressos de Arte, 1998.
172 p.: iI.
1. Depoimentos. 2. Edmundo de Macedo Soares e Silva.
3. Siderurgia - Brasil . CSN. I. Hippolito, Lucia II. Farias, Ignez Cordeiro
de. III. Ttulo.
CDU 92 SILVA, E.M.S.
COO 923.2
8 A

dmundo de Macedo Soares e Silva foi um visionrio, da estirpe de Mau e Delmiro Gouveia,
capaz de vislumbrar um Brasil moderno e industrializado quando ainda nos mantnhamos
presos economia agrria e comercial herdada dos tempos coloniais.
E Macedo Soares no apenas teve um sonho. Empenhou mente, corao e braos na materializao
desse sonho. Participou de todas as fases -planejamento, implantao e direo -da primeira
usina siderrgica integrada na Amrica Latina, uma herana que temos hoje a responsabilidade de
preservar e ampliar, como base indispensvel do esforo de modernizao do pas e reduo das
desigualdades sociais.
C Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil da Fundao Getulio
Vargas resgatou a memria de uma das mais importantes sagas dessa poca transformadora de nossa
histria, com o depoimento de Macedo Soares, que foi um de seus mais ativos protagonista .
Clareza de propsito, frmeza de cal-ter e de vontade, dedicao patritica e competncia gerencial
vo se tornando evidentes nas respostas e esclarecimentos que Macedo Soares vai oferecendo s
perguntas das pesquisadoras da FGV e que, ao final, compem um grandioso relato de sua vida e sua
obra.
A Companhia Siderrgica Nacional, diretamente ou atravs da Fundao CSN, apia iniciativas em
diversas reas de interesse social, entre elas a de preservao da memria e do patrimnio cultural
do pas.
Estamos convencidos de que Um construtor do nosso tempo merece ampla divulgao entre os estudio os
de nossa histria empresarial e constitui exemplo perfeito de iniciativa merecedora do mais amplo
suporte pblico ou privado.
A Companhia Siderrgica Nacional sente, por isso, imenso orgulho por sua participao neste projeto
editorial, revelador do passado que temos obrigao de no esquecer e de honrar. lum documento
que propicia ao leitor maior conhecimento sobre Edmundo de Macedo Soares e Silva, um hom m
que muito ajudou a construir o Brasil em que hoje vivemos e um smbolo maior dos milhares de
brasileiros que criaram a nossa siderurgia.
HE!AMI! b1E!!BRUCH
Presidente do Conselho de Administrao
CSN

`l
L
ste livro baseia-se no depoimento concedido pelo general Edmundo de Macedo Soares e
Silva ao Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasi l ,
CPDOC, da Fundao Getulio Vargas entre novembro de 1 986 e agosto de 1 987. As 33
horas gravadas fazem parte do acervo da instituio e estavam disposio de pesquisadores
interessados na histria recente do pa s.
O CPDOC iniciou em 1 975 seu Programa de Histria Oral , cuj o acervo conta com depoimentos
de personalidades que se destacaram na vida pblica nacional a partir do incio da dcada de 20.
Da seu empenho em realizar esta longa entrevista com Edmundo de Macedo Soares e Silva, que
est agora sendo colocada ao alcance do pblico graas ao apoio da Fundao CSN e da
Companhia Siderrgica Nacional . Sua histria de vida enriquece o acervo do CPDOC e permite
recuperar, tanto a histria poltica do pas, quanto a da siderurgia brasileira.
Ofcial do Exrcito, Edmundo de Macedo Soares e Silva engaj ou-se desde muito j ovem nos
movimentos revolucionrios que marcaram a dcada de 20. Viveu a experincia da priso junto
com vrios de seus contemporneos. O exlio na Frana, onde permaneceu por quase seis anos,
permitiu que se dedicasse aos estudos de engenharia metalrgica, o que marcou toda sua atuao
posterior. Em 1 930, de volta ao Brasi l , retornou ao Exrcito, passando a servir em fbricas e
arsenai s. Integrou diversas e importantes comisses do governo federal , relacionadas com o
projeto siderrgico brasileiro, e que resultaram no planejamento e construo da Usina de Volta
Redonda. Foi , pois, um dos principais artfices da criao da Companhia Siderrgica Nacional , a
CSN. Ao lado dessas misses, dedicou-se ao ensino desde j ovem tenente, como instrutor de
engenharia da Escola Mi l itar. Engenheiro metalrgico formado na Frana, lecionou em diversas
escolas tanto mi litares quanto civis. Ao longo de seu depoimento, Macedo Soares insiste em
afirmar que no foi poltico; entretanto sua participao no movimento tenentista, sua atuao
como ministro - nos governos Outra e Costa e Silva - e como governador do estado do Rio de
Janeiro de 1 947 a 1 95 1 enfatizam sua insero na vida pblica nacional . Mas fato que ele estava
muito mais vontade - e isto facilmente perceptvel na leitura do livro - quando discorria
sobre assuntos tcnicos e sobre a aventura de criar, em plena guerra mundi al , uma empresa do
porte da siderrgica de Volta Redonda. Seu relato adquiria tonalidades mais vibrantes quando
relembrava sua atuao como militar e metalrgico lutando pela indstria siderrgica no Brasil .
Temos plena conscincia de que todo depoimento uma verso, e que toda verso um
ensinamento parcial e personalssimo sobre situaes e aconteci mentos, as pessoas e o mundo. Ao
narrar sua traj etria, o general deu no s a sua verso como participante de determinados
episdios mas ainda, como testemunha de uma poca, permitiu esclarecer a histria de uma
gerao de brasileiros que viveu as grandes transformaes do sculo XX.
A real izao da entrevista foi precedida de cuidadosa pesquisa, para que um exaustivo roteiro
pudesse ser elaborado. Partindo da infncia, acompanhou sua socializao, a formao escolar e
9
profssional , dando especial nfase sua atuao como tcnico e administrador. Homem
extremamente inteligente e preparado, Macedo Soares esteve sempre alegre, gentil e pronto a
esclarecer todas as dvidas e problemas levantados.
Sem medo de errar, podemos afi rmar que o grande sucesso de sua vida profissional foi fruto de
uma importante fase da vida poltica e econmica do pas, quando as Foras Armadas e o
presidente Getbo Vargas no mediam esforos para desenvolver a indstria pesada,
especialmente a siderrgica. Os problemas econmicos mundiais advindos com o
desencadeamento da Segunda Guerra Mundial aumentaram as preocupaes brasileiras
promovendo o esforo para deslanchar esta indstri a. Edmundo de Macedo Soares e Silva, um
dos poucos brasileiros com formao de alto nvel em metalurgia naquele momento, foi
convocado pelo governo federal e suas idias aproveitadas da melhor maneira.
Macedo Soares, tendo sempre o apoio de Getlio Vargas, dedicou-se com afinco e entusiasmo
siderurgia, chegando ao posto de general de brigada sem j amais ter comandado uma tropa.
Engenheiro metalrgico formado na Frana, seus crditos acadmicos e profissionais o levaram
ao generalato sem que precisasse cumprir as exigncias tradicionais das Foras Armadas; no
cursou a Esao, a Escola de Aperfeioamento de Ofciais, indispensvel para o acesso patente de
coronel ; tampouco a Eceme, Escola de Comando e Estado-Maior do Exrcito, fundamental para
o acesso patente de general .
O desafio de transformar em livro as 33 horas de entrevista foi estimulante. Tentamos transmitir
ao leitor a trajetria de Edmundo de Macedo Soares e Silva, seu empenho profissional , o sentido
de misso envolvido na aventura da grande siderurgia, guardando, ainda, a espontaneidade e o
sabor do depoimento oral , realizando uma reconstruo de sua vida, sem que ele prprio
pudesse participar do trabalho final . Falecido em 1 9 de agosto de 1 989, o general no pde nos
socorrer nesta tarefa. Esperamos no estar traindo sua memria . . .

grande o nmero de pessoas cuja col aborao agradecemos, para que pudssemos levar a
empreitada a bom termo e em tempo bastante curto. Certamente, a nenhuma delas podem ser
atribudas eventuais incorrees e insuficinci as, pelas quais assumimos total responsabi lidade.
D. Alcina Fonseca de Macedo Soares e Silva foi colaboradora incansvel e insubstituvel ;
completou informaes, cedeu fotos de seu arquivo particular e nos transmitiu os sentimentos
profundos que acompanharam os 50 anos de convivncia, companheirismo e cumplicidade entre
os dois.
Maria Ana Quagl i no, epoca pesquisadora do CPDOC, participou da entrevista; Cl odomir
Ol i veira Gomes, tcnico de som, foi responsvel pela gravao do depoimento. Srgio Lamaro,
pesquisador do CPDOC, fez a garimpagem preliminar na transcrio das entrevistas, agrupando
temas que vieram a constituir os primeiros captulos deste l i vro. Lucia Lippi Ol iveira e Adelina
Novaes e Cruz realizaram criteriosa leitura crtica dos originais deste l i vro, apontando
insufcincias, sugerindo aperfeioamentos, prestando, enfim, inestimvel e fraternal
colaborao; Adelina encarregou-se ainda da identificao dos personagens e das legendas das
fotos. Osvaldo Barcel l os Cordeiro de Farias esquadrinhou todo o livro, fornecendo preciosa
1 0
ajuda, sobretudo no esclarecimento de detalhes mais tcnicos. Cludia Peanha da Trindade L Lus Fernando
Mello da Silveira participaram da pesqujsa de fontes para a elaborao das notas e do nruce onomstico. Regina
da Luz Moreira e Maria Helena Frana reviram os originais procura de inevitveis erros de digitao. Vera
Lcia Lopes Rego deu tratamento digital aos documentos e fotos.
Na Fundao CSN, Vera Lcia de Ol iveira Garcia e Alexandre Geraldine Clemente deram suporte aos pedidos
da equipe para a rpida concluso do trabalho.
Por fi m, este livro no teria existido sem o empenho e o apoio da Fundao CSN e da prpria CS que, nas
pessoas de Matheus Cotta de Carvalho Francisco Padilha, apostaram na idia e no desafio d colocar a vida de
Edmundo de Macedo Soares e Si l va ao alcance do pbLco.
LUC!A!llOIl!O
GNIZ LOlD|!lO l| Al!A
Organizadoras
11

L
Vamos comear falando um pouco sobre sua famli a.
Nasci aqui mesmo no Rio de Janeiro, no dia 9 de junho de
1 90 1 . Meu pai era mdico e se chamava Sebastio Edmundo
Mariano da Silva. Tinha uma fisionomia de estrangeiro, pois era
descendente distante de irlandeses; minha me se chamava
Elisa de Macedo Soares e Silva.

ramos cinco filhos ao todo:

dois rapazes e trs moas. A mai s velha era a Maria Elisa, a
q. uem chamvamos de Masa; depois vinha eu, logo em seguida
a Lgi a, o Hl i o - cinco anos mais novo que eu - e finalmente
a caula, Iclia. A Masa, que teve grande influncia na minha
educao, viria a se casar com um al mi rante, o Carvalho Rego,
muito amigo do Ernni do Amaral Peixoto.
Meus avs paternos moravam em So Paulo, e por isso tive
menos contato com eles. Meu av tinha uma grande fazenda de
caf em Sertozinho e outra no estado do Rio - num distrito
de Barra Mansa que, coincidentemente, abrigari a mais tarde a
usina de Volta Redonda -, onde nasceu meu pai . Depois da
morte do meu av, passei a ter mais contato com minha av
Zazinha.
Seus avs tinham outros flhos, alm do seu pai?
Mais cinco, todos homens. O mais chegado a ns era o tio Rosalvo, trs anos mais
moo que papai ; fez carreira no Exrcito, na arma de engenhari a, chegando ao
generalato. Devo muito a el e. Alm de i rmo do meu pai , era casado com uma
i rm da minha me; eram dois irmos casados com duas irms. Naturalmente, a
ligao acabou fcando maior.
Outro irmo de papai estudou engenhari a nos Estados Unidos, o que no era nada
comum na poca. Depois que voltou para o Brasil foi convidado a participar da
construo de um tnel da Rede Mineira de Viao, entre Cruzeiro e Passa
Quatro. Durante a obra, houve uma exploso que causou a morte de operrios e
engenheiros ; com isso, meu tio desistiu da engenhari a. Como a famlia possua a tal
fazenda de caf, que era muito grande, fcou por l . Um terceiro tio tomava conta
da fazenda, juntamente com a minha av, depois que o meu av morreu.
Com quase 1 ano, em 1 de maro de
1 902. ICo/eo particular Alcina
Fonseca de Macedo Soares e Silva)
Na pgi na ao l ado: no colo da me,
Elisa, tendo ao lado a i rm Maisa, em
14 de dezembro de 1 902. ICo/eo
particular Alcina Fonseca de Macedo
Soares e Silva)
1 5
basiao Edmundo MarnlO da SIlva.
sd. (Co/o particular Alcino Fns
d Macfo Sr e Siv)
16
U M C
..
> _ _ R D
L a famlia de sua me, de onde era?
Daqui do Rio. Meu av, Antnio Joaquim de Macedo Soares, e minha av Teodora,
que era Azevedo de solteira, moravam numa chcara na rua Santa Al exandrina, no
Rio Comprido. Meu av tinha uma cultura muito grande; foi lexiclogo,
magistrado e jurisconsulto, ministro do Supremo Tribunal Federal , autor do
primeiro dicionri o brasileiro da lngua portuguesa. O casal teve oito fi lhas e trs
flhos. Como havia estudado em seminrio, deu s flhas nomes bblicos, como
Dbora, Judite, Elisa, Abigail . . . J os meninos foram batizados com nomes dos
antepassados : Paulo Bueno de Macedo Soares, Jul i o Rangel de Macedo Soares,
Henrique Duque Estrada de Macedo Soares.
Meu av fal ava lnguas europias - francs, ingls, alemo - e tambm l nguas
africanas; olhava para um preto e dizi a: "Este de tal nao." Isso porque sua
fam l i a possuiu muitos escravos. Embora fosse antiescravagista e republicano,
conviveu desde menino com escravos. Foi amigo de d. Pedro I I , mas era
republicano. D. Pedro I I , que era um homem superior, sabia disso, mas gostava
muito dele. Minha tia Cec l i a, prima-i rm de minha av, chegou a ter 900 escravos
no Ri o. Eu mesmo, quando era bem pequeno, fui tratado por uma ex-escrava, uma
preta gorda chamada Alda, que tratou de mim como se fosse minha me, minha
me preta. S cuidava de mi m, no fazia outra coisa.
Esse meu av materno foi gro-mestre da Maonari a; muito moo ainda, com uns
3 5 anos, atingiu o grau 3 3 , o grau mximo. Dizem que era muito bom orador. Foi
por seu intermdio que meu pai entrou e galgou degraus na Maonaria; tambm
foi por seu intermdio que meu pai veio a conhecer minha me. Quando eles se
casaram, meu pai tinha um curso preparatrio de medicina e j ganhava dinheiro
sufciente para sustentar a faml i a.
uais so suas lembranas mais remotas?
Minhas primeiras recordaes datam, creio, de quando morava na rua Haddock
Lobo, nO 2 5 , na Tijuca. A casa tinha um grande quintal , com vrios cachorros . . .
Uma vez - eu tinha mais ou menos cinco anos - fui mordido por um co e Rquei ,
durante muito tempo, com um medo enorme de cachorro. No j ardim da frente,
meu pai me ensinou a montar a cavalo.
Essa casa da rua Haddock Lobo era quase uma chcara?
Quase, era mesmo muito grande. Costumvamos at andar a cavalo ali . Meu pai i a
visitar seus doentes de febre amarel a, peste bubni ca, varola - o Rio era uma
cidade mui to doenti a, naquela poca -, montado a cavalo, na verdade uma gua
chamada Mascarina. Eu o acompanhava montado num piquira, um cavalo pequeno,
de baixa estatura. Os doentes de varola me causavam um choque tremendo. Meu
pai costumava dizer aos pacientes que no queriam se vacinar: "Vocs esto vendo?
Eu trago meu filho, porque ele est vacinado." E assi m, eles acabavam se vacinando.
U M E N
Usenhor passeava mui to com seu pai?
IRO DF FARDA
Ia freqentemente com ele a um clube de tiro no Leme, junto ao que hoj e o
forte, para v-lo atirar. Meu pai era um grande atirador; ele e os companheiros
acertavam com um tiro um prato lanado no ar. Fundaram este clube no apenas
como um local de diverso, mas j pensando em preparar pessoas para o servio
mi l itar, engrossando aquela campanha bonita promovida pelo poeta Ol avo Bilac em
prol do servio mjutar obrigatrio.
Dos amigos de seu pai, de quem o senhor se lembra?
Lembro bem do marechal Hermes da Fonseca, que meu pai conheceu na poca do
Floriano Peixoto. Nessa ocasio, alis, ele conheceu miita gente do Exrcito,
sobretudo oficiais de caval aria, porque papai gostava muito de montar. Ele no
tinha milita simpatia pela turma da Marinha; uma das poucas excees era o
almirante Pecido, homem de elite, bem di ferente dos outros amigos del e. Mas
meu pai tambm tinha amigos civis, claro. Lembro-me perfeitamente do Miguel
Per ira e do Fernandes Figueira, tambm mmcos, que iam miito l em casa.
Qual era a situao financeira de seu pai?
Milito boa. Ganhava milito dinheiro, mas no economizou. Depois de sua morte,
mame encontrou um livro com uma lista de pessoas que deviam a ele. Era milita
gente, mas ningum pagou, porque ela no tinha como provar que as dvidas
realmente existiam.
Meu pai morreu milito moo, com 39 anos; teve uma
miel ite transversa, uma doena da medula. Os
mmcos que o examinaram disseram que i ri am fazer
o diagnstico e o prognstico. Papai comentou,
amargo: "O diagnstico j fi z: mielite transversa; e o
progn tico, a cova." Eu, menino de sete anos, estava
presente conversa. Pode imaginar uma coisa dessas?
Usenhor deve ter ficado mui to marcado pela morte de seu
pai, no ?
Muito! E mi nha av Zazinha foi bastante responsvel
por isso. Como eu era o flho homem mais velho, ela
me lembrava, a toda hora, que eu tinha uma grande
responsabi l idade pela frente, pois deveria tomar conta
da mi nha me . . . Suas palavras repercutiam
intensamente dentro de mim e me incutiam um
enorme senso de responsabilidade. Procurava sempre
segujr os passos de meu pai , t-lo como gilia, como
exemplo.
E alm da perda de papai , tambm fiquei longe da
minha me e dos meus irmos. Fui levado por dois
Unlfof'nlz dn pm '909 (Colc o
porculorAI no 5 CO JMoccJ
5corr 5|lvo}
17
U M C O N S T RU T O R D O N o sso T E M P O
amigos do meu pai , o Junqueira e o Densio de Lima, para uma fazenda em So
Gonalo do Sapuca , no sul de Mi nas. Meu pai ia para l nas frias com seu
material cirrgico para operar aqueles papudos. Operava toda aquela gente
doente, de graa, natural mente; isto lhe deu grande notoriedade naquela parte de
Minas. Por conta disso, eu j estava habituado com a fazenda e fiquei por l cerca
de um ano. Eu, que mal havia comeado a aprender a ler no Ri o, fui ser
alfabetizado mesmo na escola da parquia local . O professor usava uma palmatria
enorme, de maneira que progredi muito depressa. Aprendi a- se aritmtica
cantando, a tabuada cantada: "Duas vezes trs, seis; duas vezes quatro, oito." As
mais difceis eram as tabuadas de sete e de nove.
Com a morte de seu pai, caiu o padro de vida de sua famlia?
Sem dvida. Mame ficou com muito pouco dinheiro. Ela recebia uma pequena
penso, referente ao perodo em que papai , ainda estudante, foi profes or de
histria natural e fsica na Escola Normal de Niteri , e de pedagogia, aqui no Ri o.
Minha me foi obrigada a vender a gua Mascarina, objetos, muitas armas fmas. A
quantia apurada lhe permitiu comprar dua casas : uma em Botafogo, na rua
Dezenove de Fevereiro, e a outra, pequena, em So Cristvo. Eu, ainda menino,
que cobrava o aluguel de cem mi l -ris. Tomava o bonde a burro, ia at l
carregando a malinha de instrumentos de meu pai , recebia o di nheiro, dava o
recibo, punha os cem mil -ris na malinha, tomava o bonde de volta e entregava os
cem mi l -ris minha me. Fui educado com grande senso de responsabilidade.
Recebemos ajuda do tio Joo Macedo, homem muito rico que morava em
Lausanne, na Sua. Uma flha dele, Carm m, que era freira, fcou responsvel pela
educao de Masa e Lgi a, no Colgio Regina Coel i . Ti o Rosalvo tambm
contribuiu; durante un dois ano , pagou meus estudo , mas logo em seguida
ingressei no Colgio Mi l i tar, despesa com que mia me pde arcar.
L como sua me administrava a casa? Vocs tinham empreBados?
Tnhamos apenas uma, o que era raro na poca. Mame precisava de pelo menos
uma. Quando eu era bem pequeno, na rua Haddock Lobo, eram dez, 1 2 criados,
sei l quantos. Eram muitos.
Sua me fcou viva muito moa, com 37 anos. Ela nunca pensou em casar-se
novamente?
o. Morreu idosa, em janeiro de 57, em decorrncia de uma queda na qual
quebrou uma perna; ela morava com a Lgia aqui no Rio. Eu estava presidindo
Volta Redonda, nessa poca; telefonaram-me para o escritrio na usina e me
avisaram que mame estava muito mal . Terminei o que estava fazendo e vi m
correndo para o Rio, mas quando cheguei ela j tinha morrido.
Aps a morte de seu pai, o senhor tomou conta de seu irmo Hlio?
Procurava educ-l o, mas ele reagia. Era bomi o, o que nunca fui , gostava de um
U M E N GE N H R O D E F A R D A
bilharzinho, de uma cerveja. Ia para o botequim com os amigos, e eu ia atrs
busc-lo. Mas sempre foi muito estudioso. Mais tarde fez concurso para a Escol a
Mi[jtar e passou muito bem, embora no tivesse estudado no Col gio Mi litar.
Foi por irluncia de seu tio Rosalvo que o senhor e seu irmo escolheram a arma de
engenharia no Exrci to?
Realmente, el e teve muita influncia; muita gente da faml i a seguiu a carreira de
engenheiro. Tive um tio, irmo do meu av, que foi engenheiro e chefe do
Observatrio Astronmico do Rio; outros parentes tambm se tornaram
engenheiros , de sorte que isto certamente nos influenci ou.
Sua famlia era religiosa?
Meu av materno estudou em seminrio durante al guns anos, mas no chegou a
completar o curso; desistiu de ser padre porque encontrou minha av. Por causa
russo, tinha amigos religiosos e at bispos. Minha me era a bra i l eira tpica:
catlica sem grandes conhecimentos e que tambm se dizia esprita. Lembro de ter
visto uma sesso de espiritismo l em casa e, como eu era um menino muito
esperto, fiquei observando a mesa se mexer e descobri que era uma tia de minha
me, chamada Conceio Bueno de Azevedo Macedo, que movia o p da mesa.
Usenhor recebeu formao religiosa em casa?
o. Aprendi o catecismo no Colgio Rouanet , um colgio suo na rua Haddock
Lobo; fi z minha primeira comunho na igreja de So Francisco Xavier.
Quando sua famlia se mudou para Copacabana?
Em 1 9 1 0; eu tinha nove anos. Naquela poca, ainda no era comum morar em
Copacabana. L no havia nada; a avenida Atlntica ainda no tinha sido construda.
S havia a avenida Nossa Senhora de Copacabana, onde morvamos, que dava
fundos para a prai a. Nosso quintal era imenso; eu comia pitanga e caju na praia.
Em Copacabana era muito mais fresco que na Tijuca, e j tinha bond el trico.
Gostei da mudana: perto da prai a, com aquele quintal imenso. S havia o forte de
Copacabana, ainda em construo. Como sempre gostei muito de caminhar, pude
assistir ao incio das obras das primeiras casas na prai a.
esse ano de 1 91 0, ocorreu a clebre Revolta da Chibata na Marinha, contra a
aplicao de castigos corporais aos marinheiros. U senhor tomou conhecimento da
rebelio?
Fiquei muito impressionado com a Revolta da Chibata. a poca, a Marinha era
muito rgida e adotava a pena de chibatadas, porque na Marinha inglesa era assi m,
e ns fomos formados pel os ingleses. | Joo Cndido resolveu, com os outros
marinheiros, acabar com isso; e comearam matando o capito Neves, um capito
de-mar-e-guerra que comandava a esquadra. Por morar em Copacabana, pude

er,
da prai a, o encouraado Minas Gerais manobrando para atirar, ameaando a cidade,
Al uno d e Coleglo Mi l itar, em 26 de
deze "bro de 1 91 5. (Co/eo por'lrular
AlCIno Fonseca de Macedo Soares e
Silva)
19
U M C O N T R U T O R D O N o o T E M P O
porque o forte de Copacabana ainda no dispunJla de artilharia para bombardear o
Minas Gerais.
Usenhor se i nteressava pelo que acontecia no mundo?
Eu tiMa um interesse particular por guerras. A primeira guerra que me
impressionou foi a dos beres, na

frica do Sul, pela crueldade. Os beres eram

colonos de origem holandesa que lutaram contra os ingleses -Winston Churchill
participou deste conflito, como tenente. Depois aconteceu a guerra da Turqui a
contra a Itl i a, e em seguida vieram as guerras dos Blcs. RapaziMo, eu
acompaMava tudo aquilo, entusiasmado, lendo avidamente jornais e revistas.
Sempre fui um leitor infatigvel , e os jornais brasileiros publ i cavam tudo.
Foi sua me quem decidiu que o senhor deveria estudar no Colgio Militar?
Era o preferido dela, e meu tambm. No Colgio Mi l i tar, alguns alunos tiMam
bolsa total ; outros, como eu, eram semicontribuintes, e os filhos de civis pagavam
tudo. Como meu pai tinha uma patente de ofcial da reserva, fui semkontribuinte,
pagando a metade.
Para entrar no Colgio Mi litar era preciso passar no concurso; por isso, eu me
preparei para as provas no Colgio Pitanga, da d. Maria Lusa Pitanga, uma grande
professora. Na verdade, quando entrei nesse preparatorio nem sabia ainda que ia
tentar entrar no Colgio Mi litar. O Colgio Pitanga fi cava mais ou menos a dois
qui lmetros da miMa casa, na rua Nossa SeMora de Copacabana; eu ia a p, para
economizar os 400 r i s do bonde.
Um di a, em fevereiro de 1 9 1 2 , miMa me me levou ao Colgio Mi l itar e deixou
me l. Eu, menino de dez anos, vestido com aquelas roupinhas qu se usavam
naquela poca . . . TiMa tomado caf cedo e, por volta de uma hora da tarde, j com
fome, fui chamado ao quadro negro. Quem me examinou em portugus foi um
professor chamado Ferreira da Rosa, um paul ista; em matemtica foi o capito
Hercuto Pais Ribeiro, amigo do tio Rosalvo. Ambos foram muito rigorosos
comigo, mas eu era estudioso; j estava convencido de que so seria alguma coisa na
vida se estudasse. Fui examinado tambm em rudimentos de historia natural .
Felizmente, sa-me bem em todas as matrias. No entanto, tive um problema para
entrar no Colgio Mi litar. Meu nome constava da lista nos jornais na relao dos
aprovados, mas no na dos matriculados, o que, na poca, era automtico. MiMa
me voltou comigo ao Colgio, e o argumento do secretrio para no me
matricular foi o de que, como eu era muito novo, podia esperar um ano. MiMa
me retrucou que miMa prova tiMa sido muito boa. Ento, el e mandou ver a
prova; viu, gostou e levou o ca o ao comandante, o coronel e professor Al exandre
Barreto. Quando voltou, disse: "Meus parabns! O coronel resolveu matricular o
menino, mas el e vai ter de dormir na enfermaria, porque no h mais lugar."
aquela mesma noite, eu e mais 1 2 meninos fomos todos dormir na enfermari a.
Foi assim que entrei para o Colgio Militar, e como aluno interno. Fiquei l de
1 9 1 2 a 19 1 7. Fi z o curso em seis anos.
U M E N GE N HE I R O O E F A R OA
Como era sua rotina de estudante?
C regime era muito duro. Acordvamos s seis horas e amos para o banho fri o,
mas eu gostava.

s vezes, freqentvamos a piscina, onde aprendemos a nadar.

Tambm tnhamos equitao; fazamos volteio, quer dizer, montvamos no cavalo,
virvamos, ficvamos de costas, de frente, apevamos, montvamos de novo, tudo
isso com o cavalo galopando. Tnhamos ainda aulas de esgri ma, no s de florete,
mas tambm de baioneta. De vez em quando nos machucvamo nessas aulas de
baioneta.
U ensino no Colgio Militar era rigoroso?
Muito! Era muito puxado. Eu estudava as matrias durante quatro horas por di a;
noite lia l iteratura ou histria. Costumava estudar sozinho; s me reunia com os
colegas para ensinar a eles. Os exames eram feitos em grupos de nove aluno
Primeiro eram corrigidas as provas escritas. Muitos tiravam zero e eram
reprovados; os demais prestavam exame. FeLzmente, sempre pude fazer o exame,
de forma que fui galgando os anos e terminei o curso. Os alunos podiam repetir
ano uma nica vez; se no passassem na segunda tentativa, eram eli minados.
o aspecto acadmico, propriamente, posso dizer que o ensino no Colgio era to
bom, que sa de l falando razoavelmente bem o francs e o inglAs. Naquela poca,
a l ngua universal era o francs; eu estudava em livros franceses, inclusive
matemtica. Mas tambm havia l i vros em portugus, como o do meu professor de
lgebra, o coronel Liberato Bittencourt. Alm do mais , o Colgio oferecia uma
disciplina que o Pedro II no ensinava: topografa; saamos do colgio mais ou
menos agrimen ores, o qu viria a ser muito til para mi m, porque me permitiu
ganhar dinheiro antes de ser engenheiro.
Usenhor se lembra de seus colegas?
Lus Carlos Prestes um deles. At hoje meu amigo. I Ele foi meu
contemporneo, embora trs turmas na minha frente. Foi timo aluno e continua
um grande estudioso. Rapaz muito inteligente, embora um pouco ingnuo, coisa
que eu tambm sou, por isso eu nunca quis ser deputado nem senador.
Foi pena o Prestes ter aderido ao comunismo. Isso aconteceu depois da Coluna
Miguel Costa-Prestes, quando ele saiu da Bolvia e foi para a Argentina. Trabalhou
nas doca em Buenos Ai res, quando estava exi lado, e foi a que aprendeu o
comunismo. Siqueira Campos e Joo Alberto, mais realistas, no quiseram saber do
comunismo, mas o Prestes fcou comunista para sempre. 2 At hoje ele me diz que
o mundo vai ser marxista. Eu retruco: "Prestes, nem os russos so mais marxistas."
E el e: "Mas eu briguei com eles. "Tambm fui contemporneo do Osvaldo
Cordeiro de Farias, do Delso Mendes da Fonseca e do Nlson de Melo, que tinham
mais ou menos a mesma idade que eu. 3
Lu Carlos Prestes dava aulas particulares, sobretudo de matemtica, para ajudar a me.
Eu tambm fazia isso. Para ter o Lvros que no podia comprar, ensinava aos outros
1
Entrevista real i zada em 19 de
novembro de 1 986.
2
Antnio de Siqueira Campos ( 1 898-
1 930) foi um dos mais i mportantes
tenentes revolucionrios; um dos
Dezoito do Forte (05.07. 1 922),
coma ndante de destacamento na
Coluna Prestes, faleceu em desastre
areo na baia do Prata, s vsperas da
Revoluo de 30. Joo Al berto Uns de
Barros ( 1 897- 1 955) foi coma ndante de
destacamento na Col una Prestes e
revol ucionrio de 30. I nterventor em
So Paul o ( 1 930-31 ), chefe de Policia
do Distrito Federal ( 1 932-33), deputado
em 1 934, presidente da Coordenao
de Mobilizao Econmica ( 1 942-45).
Voltou Chefia de Pol i ci a do Distrito
Federal em 1 945.
3 Osvaldo Cordeiro de Farias ( 1 901 -
1 9811 . coma ndou destacamento na
Coluna Prestes e participou da
Revoluo de 30. Chefe de Policia de
So Paul o ( 1 93 1 -32), combateu a
Revoluo de 32. I nterventor no Rio
Grande do Sul ( 1 938-43), coma ndante
da Arti l hari a Divisionria da F EB que
lutou na Itlia; de volta ao Brasil
participou da deposio de Getl i o
Vargas em 1 945. Fundador da Escola
Superior de Guerra ( 1 949-52),
governador de Pernambuco ( 1 955-58)
e chefe do EMFA ( 1 961) . Conspirador
ativo do movimento revol ucionri o de
64, foi mi nistro extraordi nri o para a
Coordenao dos Organismos Regionais
no governo Castelo Branco. Delso
Mendes da Fonseca ( 1 899-1 984),
te nente, revol uci o nrio de 1 922 e
1 930, secretrio de Obras do Distrito
Federal ( 1 931 -35). chefe da misso
mi l i tar brasileira na Frana ( 1 936-45),
signatrio do man i festo dos generais
pela deposio de Getlio em 1 945.
Nlson de Melo ( 1 899-1 989),
revol ucionri o de 1 924 e 1 930,
secretrio de Segurana Pbl i ca em
Pernambuco ( 1 931 -33), interventor no
Amazonas ( 1 933-35). che fe de Policia
do Distrito Federal ( 1 934-44), membro
da FE B, chefe da Casa Mi l i tar de
Juscel i no Kubi lschek ( 1 956-61 ) e da
delegao brasi l eira Comisso Mista
Brasil-Estados Unidos ( 1 961 ). Foi
mi nistro da Guerra de Joo Goul art
( 1 962), contra quem conspirou em
1 964.
Edmundo (
8
') um dos oficiais-al unos
do Co l gl o Mi l itar, 1 91 3/ 1 91 4.
(CPDOC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)
22

U M C ON S T R U T OR 00 N o s s o T E M P O
alunos, e eles, ento, me emprestavam os livros; alguns at me davam,
Alm dos colega de colgio, sempre procurei as pessoas mais velhas para ouvir
lhes as lies. Por exempl o, um amigo do meu pai , o Lima Coutinho, que foi
professor de msica e diretor do Instituto de Msica do Rio, me deu muitos
conselhos. Referia-se a muitos escritores e me convidava a l -l os. Isto no apenas
me proporcionou uma bagagem literri a, mas tambm um certo conhecimento de
fi losofi a; ] j os livros de Alexandre Herculano, os clssicos portugueses.
Minha gerao foi marcada por Os sertes, de Euclides da Cunha. Hoje acusam o
l i vro de ser inexato em geologi a, mas bom lembrar que naquela poca no se
conhecia nada da geologia do Brasil . Independentemente do fator tempo, os
captulos sobre a terra e o homem so formidvei s, mesmo naquela l inguagem
rebuscada do Euclides. Li tambm outros livros dele, como + margem da histria.
Nessa poca, eu tinha uns 1 6, 1 7 anos.
Havia discriminao racial no Colgio Militar?
De maneira alguma; o Exrcito recebia qualquer um. Eurico Outra, por exemplo,
era filho de uma lavadeira de Mato Grosso. El e se al istou como soldado e, como
tal , estudou; foi bom aluno e conseguiu matricular-se na Escola Mi l itar da praia
Vermelha. Foi assim que ele se formou. o Colgio Militar tive colegas judeu ,
como o Emlio Maurel J nior L seu primo- irmo, alis excelentes alunos. J a
Marinha no aceitava gente de cor, porque abrigava o pes oal nobre. O acesso era
bloqueado pelo alto preo do enxoval ; eu mesmo desisti , em grande medida por
causa disso. No que preferisse a Marinha, mi nha me que preferia, mas quando
chegou na hora de entrar, no havia dinheiro para comprar o enxoval . Os oficiais
do Exrcito consideravam um
absurdo a djscriminao que existia
na Marinha.
Usenhor foi primeiro aluno da turma
no ColgiO Militar . . .
Fui . Os primeiro alunos eram
chamados de oficiais-alunos. De
acordo com as notas, eram
promovidos a ofcial . Como fui o
aluno do primeiro ano com as
melhores notas, no segundo fui
capito-aluno e, por isso, comandava
uma companhia. O Osvaldo Cordeiro
de Farias e o Justino Alve Bastos
foram meus tenentes. Lembro-me de
uma tirada muito engraada do Alves
Basto . Certa vez, estvamos fazendo
exerccios na rua Haddock Lobo, em
U M ENG E N HE I R O O E F A R O A
direo praa Saens Pena, quando um civil - um paisano, como chamvamos -
cruzou a companhia. O Al ves Basto , muito empertigado, veio com a espadinha na
mo e me cobrou uma atitude: "Voc ' o capito. Como permite que um paisano
atravesse a companhia? Voc tem uma tropa sob seu comando! " A "tropa" eram
meninos de dez a 1 4 anos!
Todos os alunos do Colgio Militar seguiam carreira?
Nem todos; uma parte ia para o mundo civi l , estudar medicina, engenharia,
direito, como foi o caso do Osvaldo Aranha. Embora tenha guardado muita ligao
com os mi litares, ele no seguiu carreira e foi fazer advocacia; sua fam l i a tinha
muito dinheiro. Quando entrei no Colgi o, o Osvaldo estava no ltimo ano;
ficamos prximos, porque ns dois ramos excelentes alunos.
Algum acontecimento poltico o marcou particularmente no ColgiO Militar?
A Revolta dos Sargentos, que aconteceu aquj no Rio em 1 9 1 5 . O motivo foi a
questo dos vencimentos, que continuam baixos, mas naquela poca eram muito
piores. Foi o Maurcio de Lacerda, pai do Carlos Lacerda, que concitou os
sargentos a fazerem a revolta. Seu interesse era o de todo poltico: ganhar votos.
Embora naquela poca os sargentos no tivessem direito de voto, suas fam lias
votavam. 4 | Maurcio falava bem; ra um orador admirvel e um demagogo
terrvel ! O fi lho era parecids imo com o pai , mas muito mais inteligente, mais
preparado.
Como os alunos do ColgiO Militar reagiram ao movimento?
Nossa reao foi de indignao. A mentalidade mi l itar era muito rgi da; no
admitamo que sargentos se levantassem contra os oficiais e contra a nao em
geral .
Quando o marechal Hermes da Fonseca foi eleito presi dente da Repblica, em 1 9l 0, sua
famlia manteve contata com ele, embora seu pai j ti vesse morrido?
Sem dvida. Pouco depois de ter entrado no Colgio Mi l i tar, fui visitar o marechal
no palcio Guanabara. Apresentei-me ao sentinela como filho de um amjgo do
presidente. O sentinela chamou o chefe da guarda, um sargento, a quem repeti
que era filho de um amigo do marechal Hermes e que queria falar com el e. O
sarg nto foi l dentro e depois me autorizou a entrar. Encontrei o presidente numa
varanda, cercado por seus oficiais. Recebeu-me muito bem, com muita
simplicidade; perguntou-me sobre o que eu estava fazendo, sobre os meus estudos
etc. P dj sua opinio sobre o Colgio Mi l itar, e ele riu, botou a mo na minlla
cabea e respondeu : "Faz muito bem, menjno, seja mi l i tar. Seu pai no foi , porque
estudou medici na, mas voc ser mil itar." Fiquei com ele algum tempo. Ofereceu
me refr sco, me deu uma poro de coisas. Depois, fui embora.
4
Segundo a Co nstituio de 1 891 , no
tinham direito a voto os mendigos, os
analfabetos, os membros de ordens
religiosas e as praas de pr, isto ,
mi l i tares que no ti nham patente de
oficial , como era o caso dos sargentos .

" Nai r de Tef, pri meira caricaturista

brasi leira, teve seus trabalhos
publicados na Europa. Filha do baro
de Tef, usava o pseudnimo de Ri an.
U M C ON S TR U T OR D O N o s s o T E M P O
Embora menino, o senhor chegou a acompanhar a Campanha Civilista de 1 909, que ops
Rui Barbosa ao marechal Hermes na disputa pela presidncia da Repblica?
Eu era muito pequeno, mas acompanhei essa campanha. Ficava chocado com os
ataques dos partidrios de Rui Barbosa aos mi litares; chamavam o Hermes de
burro, o que ele no era mesmo! O Hermes era um homem muito bom e tinha
pr paro. Teve a infelicidade de perder a mulher, a d. Orsina, e ca ou-se com a Nair
d Tef. 5 Esse casamento foi muito comentado, muito ridicularizado! Eu era
rapazinho, mas lembro-me bem disso. Afinal , ele era vivo e tinha direito a se casar
de novo.
Seu primo Jos Eduardo de Macedo Soares participou ativamente da Campanha
Civilista, sobretudo pelas pginas do jornal O I mparci al .
U Imparcial foi fundado pelo Jos Eduardo, com o dinheiro do irmo Jos Carlos,
para fazer a campanha do Rui Barbosa. Foi uma campanha muito violenta, com
ataques pessoais muito fortes, alis como todas as campanhas polticas no Brasi l .
Mas isso no me admira, porque nos Estados Uilldos a me ma coisa. Muitos anos
depois, assisti a algumas campanhas l, e todas continham ataques pessoais muito
pesados aos concorrentes.
Eu torcia pelo marechal Hermes , embora, naquela poca, ainda no votasse. Mas
tambm admirava muito o Rui Barbosa; quando estava na Escola Mi litar, descia de
Realengo s para assistir aos seus comcios. Lembro-me de um no largo da
Carioca, no qual ele falou sobre o Jeca Tatu, colocando o Monteiro Lobato nas
alturas. Ele comeou o discurso assim: "Conheceis, porventura, Jeca Tatu,
personagem de Monteiro Lobato, o admirvel escritor paulista?" Depoi s, concluiu:
"O Brasil no era o que os polticos de hoje dizem. Era isto." E apontou para a
platia.
Rui Barbosa participou de debates extremamente interessantes com o Pinheiro Machado
no Senado.
O Pinheiro Machado era uma raposa velha! Do Rio Grande. o era to preparado
quanto o Rui , mas tinha uma inteligncia bri lhante. Nos debates entre os doi s,
juntava gente para assistir. Eu mesmo no assisti pessoalmente a nenhum deles,
mas lia os discursos nos j ornais. Eu ra um rapazinho de 14 anos, quando o
Pinheiro foi assassinado no Hotel dos Estrangeiros e acusaram meu primo Jos
Eduardo, mas ele me garantiu que no tinha nada a ver com aqui lo. Apesar de ser
muito temperamental , no acr dito que tenha chegado ao ponto de insuflar o
Manso de Paiva a matar o Pinheiro a facadas.
A Primeira Guerra Mundial teve alguma repercusso di reta em sua vida?
Meus irmos e eu sofremos na pele por causa da guerra. Minha tia Zizinha, casada
com um irmo da minha me, precisou fazer uma cirurgia na Suia e pediu para
mame acompanh-l a, porque no falava francs. Mame foi com ela e at acabou
se submetendo tambm a uma operao l; coisas de senhoras. Mas irrompeu a
U M E N G E N HEI R O D E F A R D A
Primeira Guerra, e as duas ficaram isoladas na Sua. O cnsul brasileiro sugeriu
que embarcassem em Bordeaux, no navio italiano Principessa Mcialda, que vinha
para o Brasil. No golfo de Biscaia, uma tempestade de quatro dias e quatro noites
quase afundou o navi o; mame chegou aqui aterrorizada.
A guerra, propriamente, tambm me mobilizou muito. Num certo momento,
criou-se a expectativa de que o Brasil iria tomar parte no conflito, e assim que
terminei o curso do Colgio, fui com toda a minha turma at a Escol a Mi l i tar,
pensando que teramos oportunidade de combater. Mas a guerra acabou logo
depoi s.
Uma vez diplomado no ColgiO, era automtico o ingresso na Escola Militar?
Exatamente, o ingresso era automtico, no s para os egressos do Colgio Mi litar,
I ngressando na Escola Mi l itar, em 7 de
fevereiro de 1 91 8. (Co/eo particular
Alcino Fonseca de Macedo Soares e
Silva)

6
Eduardo Gomes ( 1 896-1 981 ) ,
sobrevivente dos Dezoito do Forte
(05.07. 1 922), participou da Revoluo
de 30. Duas vezes candidato
presidncia da Repbl i ca ( 1 945 e
1 950), apoiou o golpe mi l itar de 1 964
e foi mi nistro da Aeronutica do
governo Castelo Branco ( 1 965-67).
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mas tambm para alunos que vinham de todas as escolas politcnicas que
funcionavam no Brasil . As vagas restantes, se existissem, eram completadas por
meio de um exame de admisso.
No inicio de 1 9 1 8 , como a Escola Mil itar estava fechada por causa das frias, sentei
praa entre j aneiro e maro, como soldado na 4a Companhia de Estabelecimentos,
no Realengo, sobretudo por causa do soldo e para no fcar toa enquanto
esperava o incio das aulas na Escola. L, recebi peas do uniforme, sapatos e roupa
branca; guardei tudo isso e levei para a Escola, no ms de abri l , quando ganhei
mais peas. Mas o importante foi que me tornei o mais antigo da mi nha turma,
porque pude aproveitar esse tempo de servio como soldado.
Quando a Escola Militar foi tranif erida da praia Vermelha para Realenao,foi extinto o
curso de enaenharia mi litar?
Sim, mas o general Al berto Cardoso de Aguiar, ministro da Guerra do presidente
Delfim Moreira, fez um decreto ordenando que fosse orgaruzada uma escola de
engenharia do Exrcito. Entretanto esta escola no foi formada, porque no havia
um corpo de professores.
Como eram os trotes daquela poca?
Brutos. Os veteranos batiam nos "bichos", como eram chamados os calouros - na
minha turma ramos cento e tantos calouros. E eles tinham como alvos principais
aqueles gue tinham sido oficiais-alunos no Colgio Mi litar. Mas fui protegido dos
trotes violentos pelo Eduardo Gomes, que conhecia meu primo Jos Eduardo, de
Petrpolis. 6 Um dos trotes gue levei foi medir o ptio da Escola com um palito,
para ter noo de unidade. Passei o dia inteiro agachado, com o veterano ali , do
meu lado: "Bicho sem-vergonha, voc j sabe o gue unidade?" Outro que os
veteranos aplicavam era obrigar os ''bichos'' a pas ar uma noite no cemitrio do
Murundu, que ficava perto da Escol a, para saber gue iam morrer um dia. Livrei
me d sse trote, mai uma vez graas ao Eduardo. Tnhamos tambm que engraxar
as botas dos companheiros; desse no escapei . De gualguer maneira, os trotes no
Exrcito eram menos violentos do gue na Marinha. Numa ocasio, a Escola Naval
chegou a fechar.
Usenhor j estava decidido a escolher a arma de enaenharia?
Bom, eu j tinha o exemplo do tio Rosalvo, mas s escolhi no segundo ano. Para
optar por engenharia ou artilharia, as armas nobres, o aluno precisava ter, no
m ni mo, mdia seis; como eu era o primeiro da turma, isso no foi probl ema. A
arma mais procurada era a artilharia e depois a infantaria. A mdia exigida para
entrar na infantaria no era to alta, e as promoes eram mais rpidas. Na
engenharia, o ensino era bem mai s puxado; tnhamos cinco ou seis cadeiras a mais
do gue na infantaria e ainda estudvamos balstica, como na artilharia.
Fiz o curso completo de engenharia dentro da Escol a. Estudava muita matemtica,
fsica, resistncia dos materiais, eletricidade, um pouco de hidrulica, as cadeiras
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mi litares e trs disciplinas de direi to: direito pblico internacional , direito
constitucional e direito admjnistrativo. A matria mais interessante era higiene,
fundamental , tendo em vista os acampamentos e acantonamentos de tropa. Era,
sem dvida, um curso ecltico.
Usenhor chegou a CLrsar engenharia na universidade?
Sa da Escola como ofcial de engenhari a, mas na prtica era um engenheiro
militar. Agora, a primeira vez que estudei numa universidade foi durante o ex lio
na Frana; l obtive meu primeiro diploma uruversitrio.
Com o soldo que recebia, o senhor ajudava financeiramente sua famlia?
Dos 450 mi l -ris que ganhava, metade entregava na mo da minha me. Mais
tarde, na Escola, passei a receber mais 300 mi l - ris de gratificao; ento, a parte
dela aumentou.
Todo fim de semana eu ia para casa ver minha fam l i a. Lembro que no final de
1 9 1 8 , acho que em outubro, no pude sair da Escola por causa da epidemia de
gripe espanhola, mas felizmente no fui contagiado. Quando consegui ir para casa,
na rua Dezenove de Fevereiro, encontrei todo mundo de cama e sem comida. Fui
ao vizinho, que tinha um grande galinheiro, para comprar uma galinha, mas ele no
quis me vender. Como tinha l i do nos j ornais que estavam vendendo corlda no
Corpo de Bombeiros, vesti a farda da Escola e fui at l , no Campo de Santana.
Comprei trs galinhas , arroz, batata e levei tudo para casa. Minha me e a
empregada, embora ainda estivessem doentes, prepararam comida para toda aquela
gente. Dois dias depois , tive que voltar para Realengo, mas nos fins de semana
estava de novo em casa; eu me sentia chefe da fam l i a.
A gripe espanhola foi violentssima, no? Houve muitas mortes.
Foi uma verdadeira tragdia; vi caminhes passarem cheios de mortos ! Dizem que
a epidemia foi trazida por soldados da Marinha brasileira, na volta da guerra. Por
isso, a primeira cidade atingida foi o Rio, e depois a gripe foi se espalhando pelo
Brasil afora. Por causa da doena, estudantes das escolas e cursos superiores do
pas inteiro passaram de ano por decreto. Essa medida teve um lado positivo;
afinal , no era j usto as pessoas perderem o ano, mas acho que muita gente se
aproveitou.
Como era sua vida social? A farda fazia sucesso j unto s moas?

, naquele tempo andvamos fardados; hoj e, poucos fazem isso. Como eu no

tinha muitos recursos, rillnha vida era mais intelectual , mas naturalmente tinha as
namoradinhas e l evava as minhas irms e amigas aos bailes do Clube Mi litar e do
Clube Naval . Os alunos da Escola tinham entrada gratuita no Jockey Cl ub e no
Derby, o antigo rupdromo. Eu gostava milito de cavalo, mas no de corrida; at
hoje sou scio do Jockey, mas no vou s corridas. Outro djvertimento eram os
cassinos; j ogava-se milito naquela poca. Os cassinos funcionavam a pleno vapor,
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porque a entrada era barat ssima: dez mi l -ris. O j antar tambm era muito barato.
Eu nunca j oguei , at hoje no pego numa carta. Mas os cassinos apresentavam
espetculos maravilhosos. Uma vez, vi o Grande Otelo fantasiado de Mi stinguett !
J imaginou isso? Mostrando as pernas!
L os alunos de fora do Rio, o que faziam durante as folgas?
O pessoal do Norte e os gachos, que no tinham para onde ir, ficavam na Escol a;
podiam sair durante o di a e voltar noite. Os que tinham mai s recursos vinham at
a cidade, e os outros passeavam por Realengo. as frias, os alunos do Sul
visitavam suas fam l i as graas ao armador Henrique Laje, que lhes dava passagens
de navio. O Laje era assim; era considerado cadete honorrio, pois tinha muitas
relaes com os oficiais. Eu prprio, quando ia a Mi nas Gerais visitar minha fam lia
em Lambari , ia ao gabinete do mi nistro da Guerra, pedia passagem de trem e
ganhava um passe. S pelo fato de ser cadete, de estudar na Escola Mi l i tar.
Como era a disciplina na Escola Militar?
Severa. De certo modo, mais dura que no Colgio. Em compensao, a
al imentao era bastante boa: arroz, fei j o e carne de todas as maneiras. Os rapazes
que se sobressaam no esporte tinham uma ali mentao especi al , uma dieta
diferente. Como eu era mais intelectual , o que comia bastava.
Usenhor teve bons priessores na Escola?
Na mdi a, sim. Tive um professor de histria mi litar, o Mrio Clementi no, que
escrevia em O Imparcial, o jornal do meu primo Jos Eduardo. Mas tambm tive
um pssi mo prot ssor de histria geral , por exemplo.
Naquela poca, j se discutia no Brasil o nacionalismo. Na Escola Militar o tema
tambm era debatido?
Apaixonadamente. Desejvamos o progresso do Brasi l ; achvamos que na
Repblica Velha o desenvolvimento industrial era muito pequeno. De indstri a, s
havia a txtil , no ? Os cafeicultore , com exceo do Roberto Simonsen, s
investiam em tecidos, no aplicavam em outras indstrias. Alis, sobre isso, tive
uma histria engraada com o Eugnio Gudin. Sempre que me encontrava, ele me
acusava de ter prestado um desservio ao Brasil : a construo de Volta Redonda.
Para ele, o Brasil no devia ser um pas industrial . Curioso, no ? Um homem
com aquela cabea dizer esse tipo de coisa. Mas at d para entender; afnal , ele
nunca trabalhou para uma empresa brasileira.
Havi a uma campanha contra os grupos estrangeiros que atuavam no Brasil?
Estvamos divididos. Havia quem fosse contra o capital estrangeiro, mas eu no
era, porque j tinha noo de que esse tipo de capital era necessrio para o
desenvolvimento. Agora, em geral , o militar nacionalista. Eu era muito jovem,
ainda estava no Colgio Militar, quando comecei a tomar conhecimento do
U M E N G E N HE I R O D E F A R G A
assunto. Alguns pensadores nacionalistas tiveram muita influncia sobre a minha
gerao. O Al berto Torres, por exempl o; tenho todos os seus livros aqui em casa.
Outro foi o Ol iveira Viana; lamos todos os seus l ivros. Ambos inuenciaram muito
aquela gerao, principalmente os mi l itares. O Edgar Teixeira Leite, que veio a ser
meu secretrio de Agricultura no governo do estado do Rio, era muito ligado aos
dois. 7 Homem de muito valor. Ele foi um dos fundadores da Sociedade dos Amigos
de Alberto Torres, criada em 1 93 2 , aqui no Rio. Depois o Oliveira Viana foi muito
combatido, porque aprovou a Constituio de 37, do Estado ovo. Em 1 950,
quando terminava meu mandato como governador, mandei cunhar uma medalha
de ouro em sua homenagem e levei -a, pessoalmente, em sua casa. Era um homem
muito interessante, mas nessa ocasio j e tava doente e faleceu poucos meses
depois.
Com a ecloso da Revoluo Russa, em 1 91 7, o comunismo passou a ser tema de
discusso na Escola?
Sem dvida; havia gente que falava muito ni sso. Embora no fosse permitido, havia
muitas discusses polticas, alm de brigas : bofeto para l e para c. A coisa
chegava a esse ponto; formavam-se grupinhos. Nessa ocasio, o Prestes ainda no
era comunista, mas j se interessava pelo assunto. E ainda tinha o Cunha, um
maranhense, louco pelo movimento comunista, e mais uns trs ou quatro colegas.
De que outros companheiros o senhor se lembra?
Do juarez Tvora. 8 Conheci muito o juarez: um pouco ingnuo, muito religioso,
mas muito inteligente. Conheci tambm o irmo mais velho, o joagui m, que
praticamente educou os irmos. Como era muo bom topgrafo, mediu muitas
fazendas no Mato Grosso e pde ganhar dinheiro. Morreu em So Paul o, na
Revoluo de 24.
Siqueira Campos tambm foi seu contemporneo?
Foi , alm de muito meu amjgo. E lhe digo uma coisa: se o Siqueira no tivesse
Sobre a admi nistrao de Edmundo
de Macedo Soares e Sil va no estado do
Rio, ver adiante o capitulo "Mergulho
na vida politica".
Juarez Tvora ( 1 898-1 975) participou
dos levantes de 1 922 e 24 e da
Revoluo de 30: membro do Estado
Maior da Col una Prestes, mi nistro da
Agri cul tura ( 1 932-34), comandante da
Escola Superior de Guerra ( 1 952-54).
chefe da Casa Militar no governo Caf
Filho ( 1 954-55), candidato
presidncia da Repblica ( 1 955),
deputado federal pelo PDC-GB ( 1 962-
64), mi nistro de Viao e Obras
Pblicas do governo Castelo Branco
( 1 964-67).
Costa e Sil va (1 J, Edmundo de Mactdo
Soares e Silva (3 ) e Castel o Branco (4 J
(em p, da di reita para a esquerda), em
' 920. (CPODC/ArQUlvo Edmundo de
Macedo Soare<)

9
Diz-se que um oficial leva "carona"
quando est bem colocado da l ista de
promoes. mas ul trapassado por
outro. mais jovem. colocado em pior
situao.
..
U M C O N S T R U T O R D O N o ; s o T E M P O
morrido, teria sido milita coisa neste pa s. Era um homem de enorme energia; boa
cabea, bom aluno, bom companheiro, bom brasilei ro.
Outros colegas de turma que se destacaram mais tarde na vida do pas foram o
Costa e Silva e o Castelo Branco, que chegaram presidncia da Repblica. O
Costa e Silva tinha sido comandante-aluno no Colgio Militar de Porto Alegre; foi
milito melhor aluno qu o Castelo Branco. O Costa e Silva era mais dedicado,
estudava as matrias do curso, mas lia muito pouco. J o Castelo Ua tudo! Por isso,
ele se dava comigo; costumvamos trocar livros. | Castelo no era muo
simptico com quem no tinha intimidade, mas quando era amigo, era amigo de
verdade.
O general Machado Lopes, que chegou a comandar o I I I Exrcito, no Sul , tambm
foi meu contemporneo, uma turma atrs da minha; ele tambm era da arma de
engenharia. Al is, foi dele a nica "carona" que recebi na carreira mil itar. 9 Como
tinha estado na guerra, comandando o Batalho de Engenharia da FEB, quando
chegou o momento da promoo ele passou na minha frente.
Um colega de quem eu gostava muito, mas que morreu j ovem, foi o Melo e Sousa,
mais adiantado que eu . Era um desenhista admirvel , cronista, escrevia nos j ornais
e foi quem batizou o picadinho que a cozinha da Escola preparava, aproveitando
todos os restos de comida, de "picadinho Lavoi sier", porque na natureza nada se
perde, tudo se transforma. Foi para a aviao e morreu num desastre. Tambm
conheci na Escola o

ngelo Mendes de Morai s , bem mais velho; eu ainda era

cadete, e ele j era aspirante. O Mendes de Morais foi sempre milito bizarro; saa
por Realengo com uma vara na mo, e quando via uma galinha dava uma varada na
cabea do bicho, matava, botava debaixo do brao e levava para assar.
A exemplo do Colaio Militar, a Escola tambm aceitava bem judeus e nearos?
Claro. Tive dois colegas pretos na Escola Mi l i tar, e um deles chegou a marechal .
Homem excelente! Tive ainda dois col egas judeus, os irmos Levi Cardoso,
Armando e Valdemar, ricos e milito inteligentes. O Armando gostava milito de
literatura e tinha uma biblioteca linda; freqentei muito a casa deles em busca de
l i vros. A Marinha que, como j disse, era racista e impedia o ingresso de pretos e
judeus. Nos primeiros tempos da Aeronutica, talvez por influncia da turma que
veio da Marinha, era mais ou menos a mesma coi sa: criavam caso na hora da prova,
no exame de ade; inventavam sempre alguma coisa.
U final de seu curso na Escola, no incio de 1 92 1 , coincide com a cheaada ao Brasil da
Mjsso Mjlitar Francesa, chiiada pelo aeneral Maurice Cameli no Alm disso, temos no
mesmo perodo a atuao dos 'Jovens turcos" e a Misso Indaena.
A Misso Francesa no entrou na Escola Mi l itar; seus ofciais atum"am basicamente
no curso de estado-maior e de aperfeioamento. O movimento dos "jovens turcos"
foi uma misso composta pelo Estvo Leito de Carvalho e mais cinco oficiais,
mandada Alemanha no governo do Hermes, para trazer instrues do Exrcito
alemo para o Brasi l ; foram eles que compraram os canhes Krupp, em 1 9 1 0,
U M E N E N H I I R ' D E F A R A
1 9 1 1 . A Misso I ndgena foi , de certo modo, um desdobramento dos "jovens
turco " e recebeu csse nomc dos cadetes porque era formada por brasi l ei ros,
j ovens i nstrutores - como o Od l i o Deni s, l O o Col ni a e mai s tarde eu mcsmo
que foram mandados para a Escol a Mi l i tar. Por i nfl unci a dos "jovens turcos" L da
Mi sso I ndgena, houve grandes mudanas no ensi no da E col a, at nto mui to
teri co.
Quando o senhor se tornou instrutor da Escola Militar?
Sa aspi rante em j anei ro de 1 92 1 e fui servi r na 1 Companhi a Ferrovi ri a, cm
Deodoro. Como scmpre t i ve notas ll1 ui to al tas , pude escol her onde servi r e escol hi
Deodoro para cont i nuar no Ri o e ficar pcrto da mi nha fam l i a. Em mai o eu t i nha
acabado dc ser promovi do a segLldo-tenente e Fu desi gnado pel o comandante da
Escol a i nstrutor do curso de engenhari a da Escol a Mi l i tar do Rcal engo.
Qual era o papel do instrutor?
Era responsvel pel a parte prti ca, pel os exercci os. Fui i nstrutor dc topograFi a, na
parte de construo de estradas; ensi nava dj r i t i nho, porque fui mui to bom
topgrafo. O fato dc ter sido l otado na Escol a Mi l i tar foi determi nante para o meu
envol vi mcnto na Revol uo de 2 2 .
1
Odilio Denis ( 1 892-1985) participou
dos levantes de 1 922 e 24, da
Revoluo de 30 e da instaurao do
Estado Novo ( 1 937). Foi mi nistro da
Guerra ( 1 960-61) e participou
ativamente do gol pe militar de 1 964.
Na 1 Companhi a Ferrovl """. em 1 921
(CPODC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)
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.
Em 1 921 tem incio a campanha eleitoral para a sucesso do presi dente Epitcio Pessoa.

verdade. O Artur Bernardes era presidente de Minas - assim se chamavam os
governadores na Repblica Velha - e vinha apoiado tambm por So Paulo.
Contra ele, Nil o Peanha, ex-goverador do estado do Rio e ministro do
Exterior do governo Venceslau Brs; era candidato da Reao Republicana,
formada pelos situacionistas do estado do Rio, Rio Grande do Sul , Bahia e
Pernambuco. Eu j me referi tradio de violncia das campanhas no Brasil , mas
aquela foi particularmente tensa. Meu primo Jos Eduardo foi o principal
articulador da candidatura do i l o Peanha aqui no Rio.
Seus primos Jos Eduardo e Jos Carlos eram bem mais velhos que o senhor, no?
Quase 20 anos. O Jos Eduardo nasceu em 1 88 2 , e o Jos Carlos no ano
egui nte. O Jos Eduardo era um homem de enorme coragem; tinha sido oficial
de Marinha - foi ajudante-de-ordens do almirante Saldanha da Gama - mas
abandonou a carreira mi l i tar para ser j ornalista. Depois enb"ou para a pol tica e
foi deputado federal pelo Partido Republicano Flumi nense de 1 91 5 a 2 3 . O Jos
Carlos se casou com uma moa de So Paul o, Matilde Melchert da Fonseca, de
fami l i a muito rica, gente ligada ao caf e indstria. Mas o Jos Carlos tambm
no era pobre; o pai deles, tambm chamado Jos Eduardo, irmo do meu av
materno, era professor em So Paul o, formou um ginsio e comprou uma grande
propriedade em Vila Mariana. Mais tarde vendeu este terreno, ganhando muito
dinheiro. De sorte que, quando o Jos Carlos se casou, no era um homem
pobre.
les tinham outros irmos?
Mais trs: o Jo Cssio era mdico e foi deputado federal pelo Partido
Constitucionalista de So Paulo entre 1 93 5 e 37; o Jos Roberto era diplomata e
foi embaixador em Montevidu entre 1 945 e 5 1 , e o Jos Fernando, que se
formou em odontologia e nunca se meteu em poltica. Alm disso, havia trs
irms : Eunice, Eudxia e Eponina, todas comeando por E.
N a pagina ao lado' passaporte
dl plomallco do Peru rorcedid"
Edmundo de Maced0 Soares e Silva, em
30 de abr I de 1 925. (CPDOC/Arq,.,vo
Edmundo de Macedo Soarrs/dp)

1
El sio de Carvalho, Brasil, potncia
mundial: i nqurito sobre a i ndstria
siderrgica no Brasil. Rio de Janei ro,
Moni tor Mercantil , 1 91 9.
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Em que circunstncias o senhor se aproximou do Jos Carlos e do Jo Eduardo?
Quando sa aspirante, fui a So Paulo visitar meus avs maternos e estive tambm
com o tio Jos Eduardo, pai deles; datam da minhas relaes mais estreitas com
os dois, sobretudo com o Jos Carlos. Ele influenciou muito a minha vida e eu,
de certo modo, a del e. Todos os Bvros que escreveu foram corrigidos por mi m;
el e me dava os originais para ler, e eu chamava a sua ateno para certas coisas.
Isso fez de mi m um revisor, profsso com que ganhei algum dinheiro no exlio na
Frana.
Seus primos eram Iiaados a Nilo Peonha?
O Nilo sempre foi amigo do meu pai, da minha faml ia. Sua mulher, Anita, era
prima-irm da minha me. Muitos anos depoi s, quando fui governador, a prima
Anita estava muito mal - o Nilo no lhe deixara bens -, e consegui uma penso
para ela. Recordo bem que o Ni l o, certa feita, me disse: "Raramente conheci
um homem como seu pai . At hoje ouo referncias a ele no estado do Rio."
Papai tinha tratado de muita gente no estado e era muito lembrado por isso.
O Nilo Peanha, depois de derrotado pelo Bernardes, foi o chefe civil da
Revoluo de 2 2 .
U Exrcito se envolveu na campanha presidencial por causa das "cartas falsas'?
Comeou antes. Havia um grupo de oficiais que s pensava na industrializao do
Brasil e, a meu ver, este foi o motivo principal da campanha: tirar o pas do
marasmo em que se encontrava. os nos articulamos visando a esse objetivo;
nosso ideal era que o Brasil se desenvolvesse de acordo com o que dizia aquele
livrinho do Elsio de Carvalho, Brasil, potncia mundial. I
H avia possibilidade de a Reao Republicana vencer a eleio?
Acreditvamos que sim, mas estou plenamente convencido de que o Bernardes
venceu o pleito l icitamente. Creio mesmo que as tais cartas eram realmente
falsas. O que aconteceu foi o seguinte: em outubro de 2 1 , o Correio da Manh
publicou umas cartas atribudas ao Artur Bernardes, contendo ofensas pesadas ao
Exrcito e ao Hermes da Fonseca, que naquela poca era presidente do Cl ube
Mi l itar. O Bernardes contestou a autenticidade da cartas, e depois descobriu-se
que o falsrio, Oldemar Lacerda, redigiu-as com o objetivo de vend-l as.
Mas a repercusso das cartas foi muito grande. Numa reunio do Cl ube Mi l itar,
falou-se sobre o assunto, e todos acreditavam que eram verdadeiras. Eu
feqentava aquelas reunies, que eram muito acaloradas, e tambm estava
envenenado . . . Um rapaz de 2 1 anos empolga-se com muita faci l idade, no ? A
situao evoluiu, e acabou sendo organizada uma comisso com representantes do
Clube Mi litar, do Artur Bernardes e do Correio da Manh, para decidir se as tais
cartas eram apcrifas ou autnticas. Convidaram um tcnico de origem francesa
para examin- l"s, e o homenzinho concluiu pela autenticidade - mais tarde,
ficou-se sabendo que isso no era verdade. A tenso aumentou quando o
R E V O l U O E E X l l l O
presidente Epi tcio Pessoa mandou prender por algumas horas o marechal
Hermes e fechar o Clube por seis meses.
Vocs discutiram a possibilidade de um levante armado?
O Eduardo Gomes , o J uarez Tvora, eu, o Jos Eduardo e mais quem el e
convidasse conspirvamos no automvel dele, circulando pelas ruas do Ri o;
depoi s, nos reunamos no Cl ube Militar. A maioria da platia era formada por
ofciais j ovens , mas havia gente dos escales mais altos. Um dia, fui avisado de que
a revolta acontec ria em 5 d julho. Nessa ocasio, eu era instrutor de engenharia
na Escola Mi l itar, dando aula de topografia e estradas; o Juarez tambm servia na
Escola, como i nstrutor de engenharia.
Os cadetes estavam muito inquietos. Vou dizer uma coi sa: se os oficiais no
tomassem a iniciativa, os cadetes fariam a revoluo sozinhos. Resolvemos, ento,
entrar em cena para enquadr-l os.
orno foi o dia da sublevao?
O levante estourou na noite de 4 para 5 de julho de 2 2 . A
guarnio da Escola Mi litar, comandada pelo coronel Xavier de
Brito, saiu em direo Vi la Mi l itar, levando o armamento
usado na instruo dos cadetes. Havia de tudo: metralhadoras,
fuzis, canhes. O Henrique Ricardo Holl - ns o chamvamos
de Henrich Richard Holl - levou dois obuseiros 1 05 . Para
nossa surpresa, fomos recebidos a tiros pelo 1 0 Batalho de
Engenharia da Vila Mi l i tar. Decidimos nos recolher ao morro
da

rvore Seca. Para chegar l, tnhamos que atravessar um

riozinho; para aval iar sua profundidade, o juarez, que era alto,
entrou, e a gua lhe bateu pelo peito. Ento, os pequeninos
tiveram que ser carregados no colo.
Ficamos entrincheirados no

rvore Seca e de l atiramos sobre

a Vi la Mi l itar, e a Vi la sobre ns. essa troca de tiros, nosso
companheiro

ngelo El iseu Xavier Leal acabou morrendo. |

Holl deu uns dez tiros no regimento de artilharia da Vi l a, cujo
subcomandante era o pai da Alcina, que viria a ser minha
segunda mulher; ela assistiu a tudo isso. Quando o coronel
Xavier de Brito viu que no havia mais nada a fazer, nos reuniu
e declarou que a nica soluo era a retirada e que no queria
sacrificar tantos jovens. No total , eram mais ou menos
seiscentos e poucos rapazes, fora os comandantes. A resist' ncia
tinha durado umas quatro horas, sem comida, sem coisa
nenhuma.
uem se sublevou no Rio?
A Escola Mi l i tar em peso - os cadetes contrrios foram
colocados numa sala parte -, uma parcela da Vila Mi l itar -
Edmundo d Mao Sar Silva m
mnt ao monumnto aos Duoito do
Fort, m Copacbana, Rio d Janiro,
m 5 d julho d 198.
(CDOCAruiv Emundo de Macdo
Sars)

U M C O N S T R U T O R 00 N o s o T E M P O
que, na prtica, acabou no aderindo, porque o governo j tinha controlado a
situao -, o forte de Copacabana, onde estavam o Siqueira Campos, o Eduardo
Gomes, o Delso Mendes da Fonseca, o Mrio Carpenter; era um grupo grande. A
Escola de Aviao tentou aderir, mas tambm no conseguiu.
Uque aconteceu depois da rendio?
Voltamos Escol a. Descarregamos as armas, desarmamos os cadetes, que
relutavam em se render, e aguardamos a chegada de um esquadro comandado
pelo Euclides de Figueiredo - pai do Joo Batista, que viria a ser presidente da
Repblica -, que veio nos prender. Ele nos disse que era incgno um mi l itar
revoltar-se, e no entanto, dez anos depois, em 1 93 2 , ele se levantaria contra o
governo Vargas, na Revoluo Constitucionalista de So Paulo. Naquele di a, o
prprio Euclides nos trouxe a notcia do fracasso do levante do forte de
Copacabana; csse que tinha morrido muita gente, foi muito cruel conosco.
Qual foi a participao do seu primo Jos Eduardo na revolta?
J unto com alguns companheiros, ele ocupou a Companhia Telefnica de iteri
na vspera do levante, impecndo as comunicaes com o Rio. Depois do fracasso
do movimento, ele se refugiou na legao argentina. Mais tarde saiu de l e foi
para Maric, onde acabou sendo preso, mas conseguiu fugir; alcanou a ilha Rasa,
para onde os amigos mandaram um barco levado por pescadores. El e pegou o
barco, lanou-se na gua e remou at o Leme. Mais tarde, voltou a ser preso.
Mesmo sendo deputado? No existia imunidade parlamentar?
Naquela poca, os deputados podiam ser presos, e ele ficou detido no Regimento
de Cavalari a, aqui no Rio. O Jos Roberto foi visit-lo e trocou de roupa com
ele; o Jos Eduardo saiu com as roupas do irmo, e o Jos Roberto ficou na cel a.
Que destino ti veram os cadetes sublevados?
Voltaram para a tropa para esperar o j ulgamento. Quando este comeou, foram
chamados para czer se estavam conscientes ou inconscientes do levante. A
maioria declarou-se consciente, mas uns 30 ou 40 se proclamaram inconscientes
e ficaram conhecidos por "inconscientes" pelo resto da vida. Essa minoria pde
continuar a carreira mi l itar; os demais foram expulsos.
Os cadetes afastados que foram anistiados puderam voltar para a Escola cinco,
seis anos depois. Dos que podiam retomar a carreira mi l itar, a maioria voltou;
alguns fcaram no Banco do Brasi l , outros ingressaram no Judicirio e chegaram
at a desembargadores. J os ofciais foram detidos quase imediatamente.
Minha primeira priso foi na 1 a Companhia de Metralhadoras, aqui no Rio; fiquei
detido 1 5 cas, junto com mais uns 40 ofciais. o podamos falar com ningum,
mas havia um oficial da reserva que me conhecia e s e ofereceu para me trazer
tudo que eu preci sasse. Mandei buscar roupa, objetos pessoais; ele telefonava para
mi nha fam l i a, fazia contato com o advogado . . . Recebi um tratamento
privilegiado.
Mas como a tropa tinha que
continuar a receber instruo
e ns atrapalhvamos, fomos
transferidos para o navio
CUiab, que inicialmente
ficou ancorado na bala da
Guanabara e depois zarpou
para Angra dos Reis, onde
permaneceu fundeado
R E V O L U A O E
durante uns meses. Ficar detido num navio signifcava estar sob a alada da
Marinha; os oficiais eram muo bons, muito educados, mas frmes.
E x i L I O
Foi uma temporada divertida. Embora fosse proibido, ns nadvamos no mar,
pulvamos na gua, e os oficiais mandavam nos buscar. Pulvamos de novo, at
que eles puseram uma piscina a bordo. Trepvamos nos mastros e quando eles
viam, j estvamos l em cima; queramos fazer exerccio.
Eram quantos prisioneiros?

ramos 1 5 6 presos, incluindo alguns generais, como o Sotero de Meneses, que j

estava na reserva, e o Cl odoaldo da Fonseca, que havia comandado as tropas
rebeldes de Mato Grosso. No prprio navio recebamos intimao para prestar
depoimento. Eu disse tudo, disse que havia participado porque j ulgara que devia,
que levara fulano, sicrano e beltrano para a Revoluo, que eles no queriam, mas
eu havia insistido etc. O depoimento aconteceu uns dois meses depois do levante,
em setembro, portanto. Mesmo assi m, naquele ms fui promovido a primeiro
tenente. A promoo era automtica, por antiguidade. Eles no podiam evitar;
afinal , eu estava no quadro suplementar e, inclusive, recebia o soldo.
Que desdobramentos teve o processo?
S quatro assumiram a responsabilidade. Os outros procuraram salvar-se, mas
ningum consegui u. O promotor nos denunciou e, passado um tempo, o juiz
aceitou a denncia. Nesse perodo, fomos postos em liberdade, e fiquei livre por
uns quatro meses, mas tinha que me apresentar ao Exrcito toda semana.
Durante esse tempo, trabalhei como agrimensor para o engenheiro Alencar Lima,
amigo do Jos Carlos, que estava chefiando uma comisso de recuperao da
Baixada Fluminense, rea inteiramente pantanosa. Ele me convidou para fazer
topografa al i , traar eixos . . . Levei o Eduardo Gomes comigo. Eu ia atrs com o
teodobto, que era do tio Rosalvo, o Eduardo ia na frente, com a baliza e a
cadeia de 20 metros. El e media, e eu dava o alinhamento; marcamos tudo
aquilo ali .
Eduardo Gomes era de famia pobre.
Era, e teve que lutar muito. Homem de carter sem j aa, i libado. Tambm tinha a
sua parte de ingenuidade. No era de muita conversa no, mas comigo ele
Oficiais detidos. vendo-se Edmundo de
Macedo Soares e Silva (ajoel hado
direita), em 1 923. (CPODC/Arquivo
Edmundo de Macedo Soares)
Mi l i tares presos na Casa de Correo
no Rio de Janei ro, vendo-se Edmundo
de Macedo Soares sentado, di reita
(de culos), em 31 de dezembro de
1 924. (CPODC/Arquivo Edmundo de
Macedo Soares)
U M C O N S T R U T O R DO N o s s o T E M P O
conversava, posso dizer at que bastante. Conheci sua me, d. Geni , j velhinha,
El a era de uma far a muito boa, muito instruda, mas o marido no. O Eduardo
tinha um irmo, Stanley, que tinha muito j eito para ganhar dinheiro; montou uma
empresa, a Geovi a, em sociedade com o Paulo Sardinha e o Romeu Marqus e fez
fortuna. J o Eduardo ea uma negao para negcios.
U que aconteceu depois que o juiz aceitou a denncia?
Voltamos para a cadeia, mas dessa vez para um lazareto do tempo do Imprio,
situado na enseada do Abrao, na ilha Grande. O comandante era o capito Oton
Santos , que tinha sido meu comandante na Escola. Como no sabia usar a
bandeira para transmjtir sinrus aos destrieres que tomavam conta para evitar que
fugssemos e que, por sua vez, transmiam em cdigo para terra, ele me escolheu
para responder pela sinazao. Com a bandeira ou com os sinais, recebendo e
transmitindo, eu ficava sabendo de tudo. Al i s , a estada na ilha Grande foi muito
boa; no lazareto, j ogvamos waterpolo, tomvamos conta dos doentes, dvamos
remdios. A populao fcou muito grata a ns; conguistamos aquela gente.
Depois fui para a Casa de Correo, no Rjo, j unto com diversos companheiros,
na condio de ru comum, o que era contra a Constituio. Afnal , ramos
acusados de ter querido depor o governo, e isso era crime poltico; ramos
mi litares e presos polticos. Eles no tinham o djreito de nos colocar na Casa de
Correo! Nossos advogados entraram no Supremo com um pedido de habeas
corpus, que acabou sendo concedido por maioria de apenas um voto - porque os
ministros que sempre votavam com o governo estavam em gozo de l i cena -, e
conseguimos ser mandados de volta para a ilha Grande. Fiquei 1 6 meses na Casa
de Correo, mas de certo modo foi muo bom ter estado l , num ambiente gue
pouca gente conhece. Fiquei convencido de gue na priso no se corrige
ningum; ao contrri o, o preso sai pior do que guando entrou.
U que vocs jaziam para passar o tempo?
Lamos, jogvamos bola. Nosso contato com os presos comuns l i mi tava-se ao
ptio; eles podiam ficar l o dia todo, mas ns s tnhamos permisso de fi car no
R E V O l U O I E X l l l O
ptio dua horas, de cinco s sete da tarde. Um di a, resolvemos no voltar para as
celas na hora acertada; o diretor do presdio enviou um peloto de policia para
nos botar nos cubculos. Cercamos o peloto, cabendo a mim adverti -los:
"Estamos armados e, ao primeiro gesto de vocs, tomaremos suas armas , e vocs
ficaro desmoralizados. Garanto que quem deu ordem para vocs entrarem nem
est mais a ." E mandei o tenente ir confirmar o que eu estava dizendo. Ele foi e
quando voltou, no disse nada; olhou para mim, reuniu o peloto e foi embora.
Se o tenente persistisse naquela orientao, seria por sua conta e risco. A partir
desse dia, passamos a fcar no ptio o tempo que quisssemos.
Como vocs recebiam armamento?
C armamento chegava at ns no meio dos bolos que recebamos dos nossos
famili ares ou escondidos em objetos. No fim de algum tempo, estvamos todos
armados. Tambm recebemos explosivos; tnhamos explosivo suficiente para
botar abaixo o muro da Casa de Correo, se quisssemos. E o encarregado era
eu, por ser de engenharia.

ramos 200 homens, muito bem armados.

Como eram os interr08atrios?
Normais. Eles no recorriam tortura, mesmo porque estvamos armados, e
ningum nos tirava as armas. Para tirar a arma de um oficial , algum teria que
morrer, e eles sabiam disso. A resistncia seria dura. Na verdade, se o governo
realmente quisesse, teria desarmado todos os presos polticos, mas no queria
promover uma agitao ainda maior. No era nada prudente mandar a polcia
contra oficiais do Exrcito.
Sua famlia passou por al8um aperto fnanceiro durante sua priso?
No, porque o Hl i o concluiu o curso da Escola Militar e passou a ajudar nas
despesas.
Usenhor participou da Revoluo de 24 em So Paulo?
Sem dvida! Sa da cadeia e fui conspirar em So Paulo; onde havia conspirao,
eu estava. Entrei em contato com antigos companheiros. . . a cadei a, estvamos
constantemente informados de tudo.
Como o senhor conse8uia ir para So Paulo?
S a ousadia explica. Eu tomava o trem de terceira classe e descia uma estao
antes de So Paulo. E ia para a casa do Junqueira, um colega meu que morava na
capital . Na casa dele eu conspirava com o Miguel Costa, 2 o Juarez Tvora e seu
irmo Joaquim.
Seu primo Jos Carlos participou do movimento?
No, ele foi vtima de uma confuso. Meu nome figurava numa lista de um outro
conspirador, o primeiro-tenente de artilharia Custdio, e essa l i sta caiu nas mos
2
Mi guel Costa ( 1 874-19591 participou
da Revoluo de 24, comandou a
Coluna Mi guel Costa-Prestes, exi l ou-se
na Argentina, participou da Revoluo
de 30 e foi membro da Al iana
Naci onal Libertadora.

3
9
3
D l ivro se chama Justia e revolta
militar em So Pula, e foi publ icado
em 1925, em Paris.
4
Cndido Rondon ( 1 864-1 958)
participou do movimento republicano
( 1 889), fez expedies pelo i nterior do
pais, de cunho ci entifico, de defesa
territori al e de i mplantao de l i nhas
telegrficas; comandou as foras
legal istas contra a Coluna Prestes
( 1 924-25); recusou-se a participar da
Revoluo de 30. Foi presidente do
Conselho Nacional de Proteo ao
ndi o ( 1 939). Bertoldo Klinger ( 1 884-
1 969), estagiou na Alemanha ( 1 91 0-1 2)
e fundou a revista A defesa nacional
( 1 91 3). Comandou tropas legal istas
contra a Col una Prestes ( 1 925). chefiou
a Policia do Distrito Federal ( 1 930),
atuou na Revoluo de 32 ao lado dos
paul istas e em 1 964 apoiou o golpe
mi l i tar.
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
dos oficiais governi ta . Acharam que o Macedo Soares que constava da relao
era o Jos Carlos, e no eu. Foi uma injustia terrvel . Para ele, civi l , homem
rico, deve ter sido um golpe tremendo. O Jos Carlos, homem maduro,
presidente da Associao Comercial de So Paulo, no tinha nada a ver com o
levante. Eu, com vinte e poucos anos , estava envolvido mesmo na conspirao e
sabia dos riscos que corri a.
U levante em So Paulo foi bastante violento. A cidade teve at que ser evacuada.
As foras legalistas bombardearam So Paulo. Bem que o Jos Carlos tentou fazer
um acordo com o governo para no haver bombardeio. Chegou a escrever um
livro sobre isso. 3 Ele ficou preso dois meses, mas acabou no respondndo a
processo; saiu da priso e foi para o exlio na Frana.
No dia do levante, 5 de julho de 24, eu estava no Rio, pois tinha recebido a
incumbncia de dinamitar uma ponte da Estrada de Ferro Central do Brasi l , em
Japeri , ao que envolvia umas 30 pessoas. Quando cheguei l , no havia
ningum. Eu l evava todo o explosivo comigo, num saco; como sozinho no podia
cumprir a misso, voltei para o centro da cidade e ainda tive de destruir o
explosivo.
O movimento de So Paulo foi derrotado, mas em novembro aconteceu o levante
do Rio Grande do Sul , comandado pelo Prestes, que desembocou na Coluna
Prestes. Eles percorreram o Brasil inteiro e se transformaram em heris para a
oficialidade mais jovem. Por conseguinte, o governo teve certa dificuldade para
mandar os mi litares moos combaterem a Coluna, j que muitas vezes eles se
recu avam a reprimir os companheiros. O Castelo Branco dizia que, embora no
tivesse sido revolucionrio, no se prestou a combater os companheiros da
Coluna. Da a necessidade de o governo formar os batalhes provisrios ,
constitudos por gente da pior espcie e organizado por polticos nos seus
estados.
Quem comandou os legalistas foi o marechal Rondon; Bertoldo Klinger tambm
teve papel importante. 4 Alguns oficiais superiores, capites e tenentes da reserva,
integraram as foras de represso, mas poucos oficiais da ativa se prestaram a e se
papel .
Como o senhor consegui u escapar da ilha Grande?
Eu tinha estudado, com os oficiais de Marinha, todas as correntes e os fari s.
Ento, em maro de 2 5 , o Canrobert Pereira da Costa, o Lus Braga Muri e eu
fugimos de canoa da ilha Grande; fomos parar em Jacuecanga, perto de Angra.
Desembarcamos e fomos a p at a fazenda do Pontal , cujo dono era tio de um
col ega meu e j tinha sido avi ado. Pouco depois, chegava a Marinha. A filha dele
nos aconselhou a nos escondermos num canavial prxi mo; entramos pelo meio
da cana, morrendo de medo de cobra e ficamos escondjdos l. Um sargento da
Marinha deve ter passado a uns quatro meb'os de mi m, pelo leito do rio, mas no
me vi u. O fazendeiro deu pista errada, e eles foram embora. Fomos, ento, para

R E V O l U O E E x l i O
uma mata prxi ma, onde construmos um ranchinho com ramos e cobrimos com
uns sacos; ficamos l quatro dias e quatro noites. Nosso protetor tinha estudado
uns anos de medicina e tratava dos moradores da regio, de modo que toda
aquela gente torcia por ns.
Juarez Tvora fugi u da fortaleza de Santa Cruz, onde estava preso. Como muitos presos
conseguiam fugir?
A fidelidade ao governo no era total , de modo que, at certo ponto, fugir era
relativamente fcil . A simpatia pela Revoluo era muito grande.
Quando fugi u da ilha Grande, o senhor j tinha feito um pedido ao ministro Vtor
Martua, solicitando asilo na legao do Peru. J tinha recebido resposta quando fugiu?
No. Ele no respondeu, ento resolvi ir direto para a legao, que ficava na
avenida Pasteur, entre Botafogo e a Urca; o porteiro,
um holands, no quis me deixar entrar. Empurrei -o,
entrei , sentei numa cadeira e disse que no sairi a dal i e
que queria falar com o ministro. Como ele no estava,
fui recebido pela senhora dele, uma espanhola loura.
El e chegou mais tarde; tipo fsico de ndio, grande,
muito preparado, muito inteligente, formado em
direito, conhecia h tempos a minha faml i a. Eu disse:
"Ministro, de acordo com a tradio, vim pedir a
proteo do Peru. Est aqui no Almanaque do
Exrcito." El e retrucou: "Mas o governo est dizendo
que o senhor no mais oficial do Exrcito, que um
desertor." Eu insisti : "Ainda estou nos quadros do
Exrcito. " El e me fez dormir do lado de fora do prdio
da legao, no quintal . Queria ver quem eu era em
matria de higiene, como me al imentava, como me
vestia, o que l i a. Ficou me observando, e dois dias
depois, levou-me para dentro.
O Martua dirigiu-se ao governo brasileiro nos
seguintes termos: "Este jovem fica comigo o tempo
que quiser. E quando eu sair em frias, vou lev-lo
comigo." O governo respondeu: "Se o senhor conseguir
do tenente que ele no v para Buenos Aires , ns o
deixamos sair." O Martua me consultou a esse
respeito, e eu concordei em no i r para a Argenti na.
Ento, o governo Bernardes resolveu dar permisso para eu i r embora, mas
negou-se a me providenciar documentao. Mandei uma pessoa a So Paulo
buscar dinheiro com minha av, tomei o Massi}ja, na classe intermediria, e fui
para Lisboa, viajando com um passaporte peruano.
Chegando a Lisboa, converti praticamente todo o meu dinheiro em libras
Edmundo de Macedo Soares e Silva, na
l egao do Peru, no Rio de Janei ro,
antes de embarcar para o exi l l o, em
1 925. (CPODC/Arquivo Edmundo de
Macedo Soares)
42
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esterlinas, a moeda forte da poca - tinha lido em Ea de Queirs gue o
portugus transformava em libra todo o dinheiro gue recebia. Figuei em Lisboa
apenas dez dias, de 3 a 1 3 de maio, porgue em Portugal no havia curso de
metalurgi a. O pas sempre foi muito bom em engenharia civi l , tanto gue a nossa
averuda Atlntica foi construda por engenheiros portugueses.
Tomei um navio do Lloyd Brasileiro e fui para Paris. Fui de terceira classe, mas
logo fguei amigo do homem da despensa, um pretinho. Quando ele ia buscar a
sobremesa para a primeira classe, eu ia junto e comia aguil o tudo. Desembarguei
R l V O l U O E E X l l l o
%
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Que S0 destina a

--
or via

Embarca no prto de f4
0| pc/u fronteira de

Declarao u qa f refere o n.o d.do ari1go J3.do
regulamento dc JJde Junho de JJJJ

Declarao se o impetrante c emigrante contratado

ou subsidiado
~
u/u do decreto que autorizou u cmtqt06 contra
tada
Declarao se o impetra te
sem vnculo de trabalho
/c

no Havre e fui de trem para Paris. Cheguei no dia 20 de j unho de 1 92 5 , j

munido da documentao portuguesa que havia conseguido em Lisboa.
Como foram os seus primeiros dias em Paris?
Hospedei-me num hotel na rua de Dunquerque, perto da Gare du ord. O hotel
me havia sido recomendado por um francs que conheci no navio, mas era uma
porcaria. No bar do hotel , pedi uma garrafa d' gua ao garom, que se espantou:
"

gua? ! Ni ngum bebe gua na Frana, aqui e bebe vinho e cervej a. Se o senhor
Passaporte concedido por Portugal a
Edmundo de Macedo Soares e Si l va
(CPDDC/Arquivo Edmundo de Macedo
Saares/dp)
Documento de Identidade concedi do
pelo governo francs a Edmundo de
Macedo Soares e Si l va. (CPODC/Arquivo
Edmundo de Macedo Soares/dp)
44
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quiser gua, tire da bica." Eu no ia beber gua da bica em Pari s, pois
fortemente clorada. Tive, ento, que comprar gua mineral . Mas logo mudei de
hotel .
Eu vivia com 750 francos por ms, o que, apesar de pouco, era o bastante para
mi m, isso porque os meus primos tambm estavam l. El es no me davam
dinheiro, mas me levavam ao teatro, a restaurantes. O Jos Cssio levou-me a um
magazine e me autorizou a separar tudo que quisesse; comprei sobretudo, roupa
de baixo, carlsa, tudo o que um rapaz necessita. E olha que o Jos Cssio era
po-duro! Essas compras foram providenciai s, porque eu iria enfrentar um
inverno violento, meses depoi s . Fiquei bem sortido e no tive que gastar
dinheiro.
Usenhor j falava bem francs, mas os hbi tos eram muito diferentes. Usenhor se
adaptou facilmente a essa nova realidade?
Sim, porque a rla famba tinha muito contato com franceses. Naquel a poca, a
influncia fancesa no Brasil era muito grande. Alm do mais, o Jos Carlos e o
Jos Eduardo estavam morando em Pari s. Eu convivia com eles, com a Matil de,
esposa do Jos Carl os, com a d. Escolstica, a sogra, criatura de uma cultura
extraordinria; eu me sentia bastante seguro, praticamente em casa.
Fora os parentes, tambm encontrei amigos do Brasil que tinham ido para l . o
di a seguinte mi nha chegada, quis conhecer a Place de l ' Opra e, como no sabia
andar de metr, tomei um txi . Quando cheguei na praa, esbarrei com o Slvio
Raulino de Obveira sentado num caf. Depoi s , ns dois pegamos o metr Nord
Sud e fomos casa do Jos Carlos de surpresa; ele ainda no sabia que eu estava
em Paris !
No mesmo di a, de volta ao centro da cidade, fui tomar um aperitivo com o
R E V O L U A o E x I L I O
Raulino, num caf no muito longe da pera. Quem eu vejo? O Antnio Guedes
Muniz, que mais tarde foi ofcial da Aeronutica; estava em Paris cursando
engenharia aeronutica na Ecole d' Aronautique. Depoi s, foi a vez do Pedro
Martins da Rocha, um ofcial de caval aria que tinha se tornado aviador, a quem
chamvamos de Macaco, porque o papel de carta que ele usava para se
corresponder com os amigos tinha um macaco pintado. Eu j o conhecia da
Certificado de concluso do curso de
metalurgia, no Conservatoire des Arts
et Metlers, em 12 de outubro de 1926.
(CPODC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares/dp)
Escola Militar; ele tinha tomado parte nas
revoltas. O Pedro chegou a Paris e logo me
,\\INISTRE
R PUBLI QUE FRANCAI SE
L'IISTUCTION PUBLIQUE
l Lb BEAUX_ARTS
l'ENSEIGNEMENT TECHHIQUE
CONSEfVATOIRF NATIOAl
1\!T-&-NL1IL|:>

procurou: "Macedo, quero conseguir minha

licena de permannci a. Vamos policia."
Acompanhei-o delegacia, e l lhe pediram
os documentos. O Pedro tirou do bolso um
certi ficado da polcia paraguaia que
assegurava que ele no era mendigo; era esse
o seu nico documento. Chamei -o no canto
e lhe disse, baixinho: "Pedro, vamos embora,
porque bem capaz de acabarmos em cana.
Vamos embora." Eu ti nha um documento
portugus, mas ele, na prtica, no tinha
nenhum, estava completamente i l egal .
Je I6 heut'euxde vous (nnOPcet' qu' Ia .lute de l'e.ramen qtlC VOlts ave:
su0v.. ,. Ies matiere. enseigPes pClIdanl l'unnscolre qui vicnt de se termlnet',
I CO'$eil dAdml1Hs/rntioll du ('muet'vatoire 'Jational des At-Is et Mtiers VOltS a
dcerrl u Ce'-lifcal aU)lucl polH' t cours de 7 .
L Conseil vaus a atlt-ibui, en ou/re. en consid"(i1on des notes, analyses el
t"sum que vom fC prsenth I a? 1
Eu mesmo j tinha tentado obter um
passaporte, mas o cnsul brasileiro que, alis,
era nosso parente, no atendeu ao meu
pedido, dizendo que tinha ordens para no
dar. Quando entrou em frias, seu lugar foi
ocupado t mporariamente por um colega
vindo da Grcia. Procurei o cnsul
substituto, acompanhado de duas
testemunhas; ele foi receptivo ao meu pedido
el m' a chat"g de 'us adt"esst! ses vives (licitntiotls.
La Direction du Conservatoire tierl, des mainlenattl, oo/,"e diposi11on,
lous le$ iow's de la semaillc, ent"e 1cl f7leures, ts cc,ti/ical zl t'Pcompc1ISe
Indl'us ct-dessus.
Agree.;, Monsielw/ l'assu,-ance de ma considra/iol1 duti1 -gu.
e reconheceu que eu tinha direito ao
passaporte brasileiro. Aproveitei a oportunidade para falar no caso do Pedro
Martins da Rocha, e o di plomata tambm concordou em liberar o passaporte
para el e. A ficamos com a situao legalizada.
Que cursos o senhor ).em Paris?
Assim que cheguei , matriculei -me no Conservatoire des Arts et Mtiers com os
documentos que havia trazido de Portugal . Para todos os efeitos, na Frana eu era
portugus. Para fazer o curso, tive que prestar exame; o professor era o diretor
da Ecole Central e, Lon Guillet. Homem notvel ; ditava as questes para os
candidatos, que as escreviam na pedra. Depois, dizia: "Podem falar." Ento, ns
dissertvamos sobre o assunto pedido. S fazia perguntas se achasse necessri o;
no final do exame, dizia apenas: "Muito obrigado." No tnhamo condies de
saber se havamos passado ou no. Quando chegou a mi nha vez, ele me
perguntou em que escola da Frana eu havia estudado. Respondi : "Estudei no Rio
Ie O1zec1euz.
46
U M C O N S I R U I O R D O N o s s o T E M P O
de Janeiro". Olhou-me, incrdulo: "I mpossvel ." Eu confrmei : "

verdade. L
seguem os mtodos daqui ." Ele acabou acreditando. Mais tarde, como fui o
primeiro aluno da sua turma, veio me cumprimentar: "O ensino no Ri o deve ser
mesmo muito bom." Era o Colgio MiUtar, a base.
Como o senhor encaminhou sua formao prssional?
Primeiro, fz um curso de qumica inorgnica, matria em que era muito faco,
no lnstitut de Chimie Applique. Ao mesmo tempo, fazia matemtica e fsica na
Sorbonne. Estudava muito, no fazia outra coisa. Meus vizinhos estranhavam: "

um vagabundo. o faz nada, fca o dia inteiro no quarto." Em seguida, levando
adiante uma deciso tomada na priso, fz o curso de metalurgia, que se estendeu
de 1 926 a 2 8 . No final , apresentei uma tese Academia de Cincias da Frana. |
tema era dado pelo Gui llet, que publicava as teses dos alunos; meu trabalho foi
publicado numa revista de metalurgia, em outubro de 1 927.
Usenhor pagava o curso com o dinheiro que a sua av lhe deu?
o, eu trabalhava. Vou lhe dizer o que fazia: muitos mdicos brasileiros,
sobretudo de So Paulo, chegavam a Paris e queriam comprar um aparelho de
rai o X ou outros aparelhos eltricos, e no sabiam nada de eletricidade, nada de
fsica! Ento, por indi cao do Jos Carlos, eles me procuravam; eu os orientava
na compra dos aparelhos e, alm disso, dava 30 aul as de eletricidade, uma por
di a, ensinando-lhes a usar o equipamento. Com isso, ganhei bastante dinheiro.
oncludo o curso de metalurgia, o que o senhor fz?
Fui para a Ecole de Chauffage Industri ei , uma escola de termodinmica onde se
estudava, entre outras coisas, a construo de fornos metalrgicos. Era um curso
s para engenheiros, que durava de trs a quatro meses. Em seguida, ingressei na
Ecole Suprieure de Fonderie. Escola excelente, a primeira no mundo a formar
tcnicos especializados em fundio.
senhor prestou algum exame para entrar?
Entrei automaticamente porque j tinha cursado o Conservatoire. O curso na
Ecole de Fonderie j era especializado para engenheiros e durou um ano; foi
quando estudava nessa escola que conheci o Ari Torre . Um dia, apareceu l um
rapaz mais baixo que eu, d olhos azui s. Ele podia ser qualquer coisa, francs,
alemo . . . Depois da aul a, dirigiu-se a mi m e se apresentou: "Voc brasileiro,
no ? Eu sou de So Paulo. Sou fulano de ta1 ." E fi zemos boas relaes.
oro o senhor conseguiu encontrar tempo para namorar e casar?
Quem no consegue? Bom, eu freqentava muo a casa do Antnio Guedes
Muniz e l retomei contato com a Maria Jos, sua irm, que j conhecia daqui do
Brasil . Gostamos um do outro L fizemos o que achei , ela tambm, necessri o:
casamos em Pari s, na igreja d' Auteuil .
R E V O l U A E x l I o
U senhor ganhava o sticiente para manter uma famlia?
Si m, ganhava bem com as aulas que dava. Alm delas e do dinheiro da minha av,
elaborava pequenos proj etos para o Brasil . O sujeito queria montar, por exemplo,
uma fbrica de panelas de alumnio, eu projetava; outro queria instalar um
laboratrio de tratamento trmico, eu projetava, e assim por diante. De forma
que ganhava dinheiro, mais do que quando vim para o Brasil .
Como estava Paris nesse perodo entre-guerras?
Bom, Paris sempre Pari s, no ? Quando cheguei , os inais da guerra ainda
eram visveis. Visitei com o Jos Carlos e o Jos Eduardo vrios pontos de
Verdun, que me i mpressionaram profundamente. Os franceses ficaram muito
marcados pela guerra de trincheiras, uma modalidade de guerra muito brbara,
muito cruel . Tive um grande amigo na escola em Paris, um ofcial da reserva da
arma de artilharia, artilharia pesada; ele lutou contra os alemes na Lorena e
costumava dizer que quem enfrentava o drama maior era o soldado da infantari a,
que travava uma luta corpo a corpo, baioneta, a faco, com o i ni migo.
Qual era a si tuao econmica da Frana?
Foi nessa poca que Raymond Poincar assumiu o governo e conseguiu sanear as
finanas. Um outro ministro formidvel foi o Andr Tardieu, do Comrcio;
aprendi muito com ele. El e falava nos meios de que um pas deve lanar mo para
se revitalizar, como as oficinas, as fbricas; chamava de "os fatores que fazem um
pas". Isso reforava o que eu j pensava em relao ao Brasi l , ou sej a, da
necessidade da industrializao. Para mi m foi muito interessante.
Fui tambm vrias vezes Itlia . . . como cidado portugus. Fui com um colega
meu que tinha passaporte brasileiro. Quando chegamos na alfndega, o ita\jano
pegou o passaporte dele e deixou-o passar; ao examinar o meu, perguntou se eu
era portugus. Respondi que si m; ento, ele mandou que eu fosse para o canto e
me revistou de cima a baixo. Me botou nu!
Durante a permanncia em Paris o senhor se manteve irformado sobre o que acontecia no
Brasil?
Sem dvida. Recebia cartas freqentes da mi nha me e dos meus irmos.
Passavam sempre por Paris parentes meus e, sobretudo, amigos do Jos Carlos,
!
gente rica de So Paulo, que me pedia para mostrar coisas da Frana. Ento eu
viajava, almoava com el es, ia ao teatro, mas o meu desejo era poder voltar um
dia e aplicar meus conhecimentos aqui .
Ento, o senhor tinha notcia dos preparati vos para a Revoluo de 30?
O Orlando Leite Ribeiro, que estava exilado em Buenos Aires, esteve vrias vezes
na Europa e me dava informaes. At que uma vez, pouco antes da nossa volta,
ele comentou comigo que viera comprar metralhadoras leves e pesadas na
Tchecoslovquia, pago pelo governo do Rio Grande do Sul . O armamento seria
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48
UM C O NS T R U T O R D O N o s s o T E M P O
embarcado num navio com destino a Porto Alegre e serviria para combater o
governo do Washington Lus. Ele me disse para me preparar para voltar ao Brasil
e tomar parte no movimento que estava sendo organizado.
Qual era sua si tuao legal no Brasil?
Em 1 928, meus companheiros e eu tnhamos sido j ulgados revel i a e condenados
a um ano e quatro meses de priso. El es foram muito generosos e no nos
condenaram a dois anos, porque nesse caso seramos expulsos do Exrcito. Eu j
tinha cumprido 22 meses; tinha, portanto, um saldo de seis. Em 1 930, obtive um
habeas corpus aqui no Brasil por intermdio de um dos advogados, o que me
permitia pleitear o retorno ao Exrcito. Ento, fui embaixada brasileira em
Paris e pedi autorizao ao embaixador Sousa Dantas, que era muito amigo do
Jos Carlos, para regressar ao Brasi l .
Embarquei para c mais uma vez num navio do L1oyd, com Maria Jos em
adiantado estado de gravidez - nossa filha Ieda nasceria em novembro, em So
Paulo. Quando o navio parou em Recife, o Carlos de Lima Cavalcanti , um dos
lderes da conspirao no Nordeste, mandou me convidar para comandar um
batalho de i nfantaria contra So Paulo. Mandei lhe dizer que no era da
infantaria; se o batalho fosse da engenharia eu comandaria, mas da infantaria
no.
Qual era a sua situao no Exrcito quando retornou ao Brasil?
Durante esse tempo todo eu havia ficado no quadro suplementar. Logo que
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De ordem d 8r.r.Getulio Vargu, Chc
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` L solici t,: i n0l escolho postos ou COI.n.is'0S , mc.is no rLCuo q '
' lqu8r ms uo que \ scc confinda, ot C91oliQa da vic
O
:: definitiva do ccusa n' cional. Umo vo , por0f,'" cncerr"uo o porlouv
J cessario normlidade d aco rcvolucioncxir. o quo cerc.ment(
s Jr de curte dur'o , estarn Cnc\r do mic oisno . voltondo eu
rtinhn si tuco du simples oI'iiuic.l r"formodo do "::orci to e entre
:
f ndo esto posto honroso L quem de dirolto . i\ o scr'.o do revoluco
L da PQtria c0nto com o auilio effico.z do todos os mGUS CQurada
Ccntinu: cr viGor todcs , ordens do neu ::'- , 0::f .or que as 1!
cessidades do survip publico exigam quc.s qUUl' ",,0l.iI icooes .
R E V O l U A o E E X l l l O
cheguei ao Rio, em agosto de 30, apresentei -me ao Ministrio da Guerra;
nomearam um conselho e me absolveram da desero. Assi m, quando fui
destacado para servir em So Paulo, minha situao no Exrcito era
completamente legal ; j estava pronto para outra. Como tinha feito diversos
cursos na Frana, todos com notas muito boas, o governo passou a se interessar
pela minJ1a volta. Afnal , j disse a vocs, minha tese tinha sido apresentada na
Academia de Cincias da Frana.

bom lembrar que durante esses anos no
recebi nada; s aps a anistia, no final de 1 930, recebi 45 contos de ri s.
Por que o senhor decidi u voltar?
Porque sou brasileiro, muito simples. Fui tentado a fi car em Paris com uma
representao de caf, mas no quis; no sou comerciante. Pretendia dar
prossegujmento carreira mi l itar e trabalhar como engenheiro, denb"o e fora do
Exrcito; este era o meu objetivo.
Onde o senhor estava servindo no incio de outubro de 30, quando estoura a Revoluo?
No Servio de Engenharia da 2 Regio, em So Paulo. Foi nessa ocasio que
estive em Quitana, para resolver um problema de abastecimento de gua.
Lembro da chegada do Getl i o em So Paulo. Flli busc-lo na estao de trem,
onde se passou um episdio curioso. Mi l itar no tira o bon, e quando o Getlio
chegou, eu estava de bon. El e se aproximou, cumprimentou-me; eu o
cumprimentei . Os civis gri tavam: "Tire o bon, seu tenente. Tire o bon, seu
mal-educado! " Mas eu expliquei : "Oficial no tira o bon, tanto que o presidente
j me cumprimentou. "
Nessa poca, o senhor awmulava a carreira militar com um emprego na iniciativa
privada.
Exatamente. Trabalhava na fbrica de panelas Rochedo, empresa at hoje fami liar
e de capital totalmente nacional , controlado na poca pela d. Escolstica, sogra
do Jos Carlos. A empresa tinha sido rurigida por um irmo do Jos Carl os, o
Jos Fernando, que se revelou pssimo administrador; a fbrica ficou no
vermelho. Para reativ-Ia, apliquei o bom senso, sobretudo porque no tinha
experincia; contratei um bom contador e, em menos de um ano, estava dando
lucro. Foi a minha primeira experincia empresarial , por assim ruzer. Aprendi
muito, apesar de ter passado menos de dois anos l; iniciei na Rochedo a funruo
de coquilhas, molde de ferro fundido que reproduz a pea, que ainda no existia
no Brasi l .
O senhor participou da Revoluo de 30 em So Paulo?
Participei ativamente. Fui eu quem deu a notcia da vitria da Revoluo aos
j ornais; h, inclusive, um retrato meu na redao de O Estado de So Paulo no dja
em que fui l informar que a Revoluo tinha triunfado.
Assim que a Revoluo venceu, comps-se uma j unta mil itar com o general Tasso

49
General Isidoro Dias Lopes (sentado) e
o seu aJudante-de-ordens Edmundo de
Macedo Soares e Si lva (2 da di reita
para a esquerda), em 19 de novembro
de 1930. (CPODC/Arquivo Edmundo de
Macedo Soares)
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Fragoso, o general Mena Barreto e o almirante Isaas de Noronha, que entregou o
governo de So Paulo ao general Hasunfilo de Moura, em carter provisrio. O
Jos Carlos de Macedo Soares era membro do Partido Democrtico de So
Paulo, que desempenhou um papel importante na Al iana Liberal . O partido no
concordou com a entrega do cargo ao general e, em reunio na casa do Jos
Carlos, seus dirigentes resolveram montar o secretariado.
Eu estava em casa do Jos Carlos no dia da reunio, mas no participei porque
no tinha competncia para tanto; apenas vi a movimentao e soube das
conversas. O secretariado foi formado por pessoas extremamente gabaritadas,
excelentes! O prprio Jos Carlos ficou com a pasta do Interior, o Jos Maria
Whaker com a da Fazenda, o Plnio Barreto com a da J ustia, e o Henrique de
Sousa Queirs com a da Agricultura. A chefia de Polcia coube ao Vicente Rao,
com quem trabalhei . O prefeito era o Cardoso de Melo Neto; eles formaram o
que se chamou "governo dos 40 dias".
O Jos Carlos tinha muita fora, entre outros motivos porque era amigo pessoal
do Getlio. Em j aneiro de 30, durante a campanha presidenci al , o Getlio foi a
So Paulo, e ningum queria receb-lo. Pois o Jos Carlos hospedou-o em sua
casa, e foi a que selaram uma amizade muito grande.
De onde o senhor conhecia Vicente Rao?
Da casa do Jos Carlos. Fiquei conhecendo mua gente em So Paulo porque me
hospedava sempre em sua casa, onde havia um quarto reservado especialmente
para mim. Quando i a a So Paulo, tinha que ficar l, porque o Jos Carlos gostava
de conversar comigo sobre vrios assuntos. Muitos anos mais tarde, mesmo
depois de eu ter sido ministro, ele ainda continuava a me convocar para essas
conversas.
R E V O l U A E x I l I o
Com a vitria da Revoluo tornei-me ajudante-de-ordens do general Isidoro
Dias Lopes, um dos chefes mi Utares do movimento. Figuei no cargo apenas 1 5
dias, principalmente porgue o Isidoro, apesar muito intel igente, brigava um
pouco com a gramti ca. No s ele, como tambm os demais aj udantes-de
ordens dele. Pedi - lhe, ento, para me dispensar das funes, alegando gue tinha
credenciais para desempenhar outras tarefas gue no a de seu ajudante-de-ordens.
Voltei ao guartel -general e figuei um tempo disposio, sem fazer nada. Logo
em seguida, fui trabalhar com o Rao na chefia de Polcia.
Os primeiros tempos da Revoluo em So Paulo foram muito violentos, no verdade?
Sem dvida. Foi nessa ocasio gue o povo de So Paulo - o povaru, no ?
matou um capito do Exrci to, um filsofo, um intelectual . Pegaram o homem,
li ncharam e o jogaram do alto do viaduto do Ch; tinham raiva do Exrcito.
Houve muita violncia; vi cenas terrveis, cenas de Revoluo Francesa. Vi mveis
serem retirados de dentro das casas e incendiados na rua e o povo fazer roda em
torno, danando e cantando. Consegui impedir a invaso de edifcios pbl icos,
ameaando a multido de lanar mo da tropa. Outra vez, andando na rua na
companhia do Vicente Rao, vi a multido agarrar um preto e amea-lo de
execuo, sob a acusao de gue ele era bicheiro. Abracei -me com o homem,
enguanto o Rao bradava gue aguela atitude era contra lei . Consegui, com
di ficuldade, escapulir e entrar no palcio do governo. Salvamos o preto!
A situao piorou com a nomeao do Joo Alberto para ser interventor federal
em So Paulo. Quando ele chegou l, dizendo gue iria assumir a interventori a, eu
e mais uns 1 50 oficiais gue serviam no estado, reunidos sob a presidncia do
Mendona Lima, votamos contra e demos conhecimento da nossa deciso ao
Getlio. Mas ele mandou nos dizer gue, infelizmente, j estava comprometido
com o Joo Al berto. O Joo era um tipo peculiar, muito diferente dos seus
colegas. J o Sigueira Campos era outra coisa; se tivesse sobrevivido, o Brasil
teria mudado.
O Sigueira morreu num desastre de avio em maio de 30, guando voltava de uma
conversa gue el e e o Joo Alberto tiveram com o Prestes em Buenos Aires. Foi
nessa famosa conversa gue o Prestes di sse gue a revoluo gue se organizava era
um movimento burgus e disse tambm gue tinha aderido ao comunismo. O
avio em gue o Joo Alberto e o Sigueira Campos viajavam caiu no rio da Prata.
O mai s curioso nessa histria gue o Sigueira, gue nadava muito bem, faleceu, e
o Joo Alberto, gue no nadava to bem, sobreviveu. O Joo teve pacincia; ficou
dentro d' gua, e a mar o levou para a prai a. Deu umas braadas e foi salvo. J o
Sigueira . . . Acho gue o Sigu ira teve gualguer coisa na cabea, por causa do
i mpacto da gua fri a.
essa ocasio, Lus Carlos Prestes lanou um manifesto, condenando o movimento
revoluci onrio. U que o senhor, que era pessoalmente ligado a ele, achou do seu gesto?
Se pudesse, teria prendido o Prestes, mas no foi possvel .
51
" O Dirio Carioca foi fundado por
Jos Eduardo de Macedo Soares em
jul ho de 1 928, para fazer oposio ao
presidente da Repbl ica Washington
Luis; nessa ocasio, ele j ti nha fechado
O Imparcial. Em 1 929, o Dirio Carioca
passou a apoi ar o movimento da
Al i ana Liberal, que apresentou a chapa
Getlio Vargas-Joo Pessoa s eleies
presidenciais de 1 930.
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Em So Paulo, Joo Alberto no foi aceito pelos tenentes, nem pelo Partido Democrtico e
muito menos pelo secretariado.
Os tenentes eram favorveis a gue um paulista assumis e. osso raciocruo era
gue, s algum de fora de So Paulo assumi se o poder e cometesse erros, os
paulistas acusariam o Exrcito; ento, era melhor gue fosse um paulista. Houve
um pedido de demisso coletiva do secretariado em repdio indicao do Joo
Alberto, mas as partes acabaram s acertando, em termos. Para preservar So
Paul o, procuraram se entender com o Joo Alberto, gue no era tolo e aceitou a
aproximao. Afnal , el e precisava ter uma base de apoio em So Paulo; mas, na
verdade, teve muito pouco.
O Joo Alberto nomeou diversas pessoas ligadas a ele, companheiros de
revoluo, para cargo no governo, inclusive na chefa de Polcia, e agravou a
tenso com o Partido Democrtico. O mnimo gue se pode dizer gue foi muito
desagradvel . A reao contra o Joo Alberto foi grande; os colegas diziam- lhe
abertamente gue a lca alternativa gue lhe restava era deixar a interventoria,
gue ele poderia ocupar outros cargos no governo, poderia at ser miru stro, mas
no governar So Paulo. Ele tambm teve problemas com a Faculdade de Direito,
a ponto de os alunos me pedirem para, juntamente com o Jo Carlos, organizar
e comandar um batalho acadmico para coloc-lo para fora. Neguei -me a esse
papel : "Isso no funo de vocs. Vocs no vo se sacrificar. . . O Joo Alberto
manda a polcia - gue no composta de paulistas, mas de nortistas - atirar
contra vocs, e vocs vo morrer toa. No aceito comandar batalho nenhum e
vou pedir ao Jos Carlos de Macedo Soares gue aconselhe vocs a no formar
esse batalho." Foi em funo dessa crise toda gue o Joo Alberto afastou o
Vicente Rao da chefia de Polcia em 2 de dezembro; no dia seguinte, todo o
secretariado renunciou.
Loao depois da Revoluo de 30, os tenentes se oraanizaram no Clube 3 de Outubro. O
senhor participava das discusses no Clube?
No; poucos t nentes fizeram parte, muito poucos; houve pouca gente do
Exrcito. Eu era contra as idias do Clube 3 de Outubro, achava-o intil . O
Juarez no sabia bem o gue estava fazendo; mais tarde me disse gue se tinha
arrependido. Em 1 93 2 , para fazer oposio ao Clube 3 de Outubro, o Jos
Eduardo ajudou a organizar o Clube 24 de Fevereiro, gue chegou a ter alguma
fora. Mas ele criticava muito o Clube 3 de Outubro nas pginas do Dirio
Carioca. 5 Talvez por isso o j ornal tenha sido "empastelado". Em 2 5 de fevereiro de
3 2 , lembro bem, um grupo de radicais do Exrcito, liderados por um tenente
chamado Ribeiro, um homem de cor, "empastelou" o jornal todo. Esse tenente
tinha uma raiva muito grande do Jos Eduardo gue, por sorte, no estava no
Dirio Carioca guando o grupo invadiu a redao; se estivesse, teria sido morto.
Como o j ornal estava fazendo campanha contra o Clube, contra os oficiai s, contra
a poltica gue el es seguiam, o Clube 3 de Outubro foi acusado por algun de estar
por trs do "empastelamento", mas no acredito nisso. Houve gente do Clube 3

R E V O L U O E x i L I O
de Outubro que tomou parte, mas no foi o Clube.
Entretanto o Getlio no tomou uma atitude firme contra o "empastelamento", o
que levou o Jos Eduardo a intensificar suas crticas ao governo. El e redigia seus
artigos em casa, s seis horas da tarde; pegava o papel e escrevia de um s lance.
Cheguei .a assistir cena: ele sentava, escrevia, assinava e botava por debaixo da
porta; j l estava o rapaz que l evava para o j ornal . Nem relia! Era perfeito! El e
era duro nos seus textos. Lembro-me de um editorial que escreveu no final de 30
ou no incio de 3 1 , o famoso "Balaio de caranguejos", que falava sobre os
polticos. Os polticos eram como um balaio de caranguejos, uns comendo os
outros. O texto foi censurado, impedido de sair, mas o Jos Eduardo consegYiu
imprimir uma poro de cpias e distribuir; todo mundo recebeu.
Quem tambm escrevia no Dirio Carioca era o Lindolfo Collor. Este eu conheci
bem, era brilhante. Foi a crise gerada pelo "empastelamento" do j ornal que
provocou a sada dos gachos do Governo Provisri o: saram o Col lor, o Maurcio
Cardoso, o Batista Luzardo e o Joo Neves da Fontoura. 6 O Maurcio Cardoso
nunca mais fez as pazes com o Getl i o, e veio a morrer em 3 8, em um acidente
de avio. O Lindolfo Collor tambm cortou relaes definitivamente.
6
Li ndolfo Col l or dei xa o Mi nistrio do
Trabalho, Mauricio Cardoso se demite
do Mi nistrio da Justia, Batista
Luzardo deixa a chefia de Policia do
Distrito Federal , e Joo Neves da
Fontoura, que no ti nha cargo formal
no governo, rompe com Getl io Vargas.

r

:
Depois que voltou da Europa, o senhor se envolveu em um grande nmero de ati vidades
prcj1ssionais, relacionadas, em boa medida, siderurgia, No i ncio da dcada de 30 j se
falava na possibilidade de implantao da grande siderurgia no Brasil?
Eu j falava, e falava de coisas que ningum sabi a, Os conhecimentos sobre
metalurgia e siderurgia ainda eram muito rudimentares no pas; eu era
considerado um fenmeno, Ainda como candidato presidncia da Repblica,
Getlio Vargas tinha prometido executar um grande plano de reabilitao da
economia nacional e nele inclua a criao da grande siderurgia, Depois que
assumiu, em fevereiro de 3 1 ele declarou, num discurso em Belo Horizonte, que
a siderurgia marcaria para o Brasil uma era de prosperidade, mas no disse como
isso seria feito, Pensei ento em me apresentar; procurei o Osvaldo Aranha, que
tinha sido meu contemporneo no Colgio Militar, disse-lhe que sabia como
instalar uma usina siderrgica e pedi -lhe que essa informao chegasse at o
Getlio,
Aproveitando os conhecimentos adquiridos na Europa, o senhor foi um dos responsveis
pela organizao da Escola de Engenharia do Exrcito,
Como j contei a vocs, a Escola j estava no papel desde o tempo do general
Alberto Cardoso de Aguiar; foi ele que determinou a criao de uma escola do
Exrcito para formar engenheiros, Portanto, quando o Getlio subiu ao poder j
havia a lei ; fomos ao general Leite de Castro, que era o mi nistro da Guerra, e
solicitamos a i mplantao da escol a, Ele falou com o Getl i o, que aprovou.
No princpio, el a funcionou na Escola Politcnica, no largo de So Francisco,
depois foi para a rua Moncorvo Filho. Na dcada de 40, quando fui ministro do
Outra, pedi a ele que construsse um prdio s para a Escol a; o edifcio foi
erguido na praia Vermelha, em cuj a planta colaborei . Durante um certo tempo,
foi a nica instituio de ensino no mundo que tinJa um microscpio para cada
dois alunos; era muito bem equipada.
Quando comeou sua carreira de prciessor?
Comecei a lecionar na Escola de Engenharia do Exrcito em 1 93 2 , como
professor de metalografia - alm da metalurgia em geral , estuda a estrutura
Na pgina ao lado. A Comisso de
t5tudos para a I ndstria Mi l i tar
Brasi l ei ra visita fbrica de armameotos
em Be'lIm, vendo-se frente o gene",1
Leite de Catro e Edmundo de Macedo
Soares e Silva (em ul t mo pl ano, de
culus), em mala de 1 934. (CPOOC
ArqUIVO dm0ndcdc Moccdc'ocrcs)
55
U M C O N S T R U T O R 0 0 N o s s o T E M P O
ntima do ao, a estrutura atmica - e de qumica aplicada metalurgia; com
algumas interrupes, fui professor dessas cadeiras at 1 943 . Em 3 3 dei um curso
de aperfeioamento em metalurgia na Escola Politcnica do Rio de Janeiro. L os
aparelhos fcavam atrs de uma vidraa e, por isso, os estudantes no se serviam
deles, s viam. Na Europa era muito diferente; os aparelhos eram confiados aos
alunos, que passavam o dia inteiro lidando com eles; a partir do primeiro dia, a
gente comea a pesquisar. Depois, lecionei em So Paulo durante mais ou menos
um ano.
A Escola de Engenharia do Exrcito s admitia alunos militares?
No, j oferecia vagas para civi s, mediante concurso. O Exrcito sempre teve um
interesse muito grande em desenvolver a siderurgi a. Achvamos que um pas sem
ferro no podia ter agricultura, porque eram necessrias mquinas para o
trabalho no campo, e no podia ter armamentos; visvamos exatamente
fabricao de mquinas e de armamentos, tanto que participei da comisso
organizadora da fbrica de projteis de artilharia do Andara , no Rio. A fbrica de
plvora e explosivos de Piquete, em So Paulo, era bem antiga, do incio do
sculo, mas se desenvolveu bastante nesse momento, na primeira metade da
dcada de 3 0. Uma das metas da Escola de Engenharia do Exrcito era oferecer a
cadeira de armamento, baseada na minha cadeira de metalurgi a. No Exrcito,
acreditvamos que o Brasil , mesmo no precisando entrar em guerra, deveria
estar adequadamente suprido de armamentos, para no cair na dependncia de
outros pases. Como diz a fase latina, "Si vis pacem, para bellum", ou sej a, "Se
queres a paz, prepara-te para a guerra."
Qual era a situao do ensino tcnico naquela poca?
Esse problema s comearia a ser equacionado mais tarde, com o Roberto
Simonsen, responsvel pela criao do Servio Nacional de Aprendizagem
Industrial , o Senai . O Simonsen era de origem judaica, homem excepcional ,
inteligentssimo e com grande idealismo. El e me chamou e disse que ia fundar
uma escola de ensino profissional e queria a minha colaborao; prontifquei-me a
ajud-l o. A primeira escola foi fundada em So Paulo, mas logo outras surgiram,
no Rio e nos estados.
Voltando siderurgia, o assunto j era polmico desde o inicio do sculo, no ?
N o Congresso de Estocolmo, de 1 9 1 0, foi tornado pblico que o Brasil possua
muitas j azidas de ferro; Orville Derby, um dos participantes do congresso e
autoridade mundial no tema, tinha feito estudos aprofundados aqui no Brasil .
Ento os ingleses, sobretudo, seguidos dos alemes e dos franceses, passaram a
comprar jazidas no pa s, e compraram baratssimo. A famigerada empresa de
minerao inglesa, a Itabira Iron, foi criada nessa conjuntura, em 1 91 1 .
No Brasil a discusso girava em torno do aproveitamento do carvo-de-pedra
nacional como combustvel para a siderurgia. Recordo-me de que o Pires do Rio
A P R E P A R A O P R O F I S S I O N A L
- que, alm de engenheiro e advogado, foi mi nistro da Viao do Epitcio Pessoa
- era absolutamente ctico quanto ao aproveitamento do carvo nacional , no
acreditava que o Brasil tivesse capacidade para ter siderurgia; achava o carvo
brasileiro muito pobre. No entanto, ele pode ser empregado, caso fal te carvo
estrangeiro, s que o rendimento ser menor. A cinza necessria para formar a
escria, mas o nosso carvo produz cinza demai s; uma grande quantidade de
escria diminui o rendimento do alto-forno, que passa a produzir menos; da ser
recomendvel a mistura com o carvo importado.
Mas a "novela" da ltabira Iron comeou em 1 9 1 9, quando Percival Farquhar,
representante legal da empresa e depois seu acionista principal , obteve do
presidente Epitcio Pessoa um contrato extremamente vantajoso para a
explorao do minrio de ferro. Esse contrato foi aprovado, em seguida, pelo
Congresso Nacional , mas esbarrou na oposio do presidente de Minas Gerai s,
Artur Bernardes, e de outros polticos mineiros de tendncia nacionalista.
Eu ainda era muito moo, nessa poca, mas pelo menos no meu crculo de
amizades o assunto j empolgava. O Bernardes ficou contra porque o Farquhar
queri a instalar a siderrgica em Trs Rios, no estado do Rio, ou mesmo no Rio de
Janeiro, e no em Minas. Para el e, a questo era instalar uma usina siderrgica em
Minas Gerais que, afinal , detinha as maiores reservas de ferro do Brasil . Ns,
tenentes , apesar de convivermos com o Bernardes como co e gato, acabvamos
concordando com ele em determinadas lutas, como essa da siderurgi a. Mas com
raiva, a contragosto.
Embora tenha adotado uma posio nacionalista contra a habira lron, Artur Bernardes
fez cantata com o rei Alberto, em 1 920, procurando i nteressar os belgas na siderurgia; da
nasceu a Belga-Mineira.
Exatamente, mas os entendimentos com os belgas eram no sentido de se instalar
em Mi nas uma usina siderrgica movida a carvo de madeira. O presidente da
Belgo-Mi neira, um luxemburgus, veio ao Brasil e trouxe com ele um homem
extraordi nrio, Louis Ensch. Ele era o que se pode chamar de um engenheiro de
grande usina, formado em metalurgia e em geologia. Alis, o que eles nos
mandaram de melhor foram os homens, ponto de partida para a formao de
tcnicos. A Belgo-Mineira acabaria criando uma tecnologia prpria de carvo de
madeira, nica no mundo; hoje, quem quiser construir uma usina movida a
carvo de madeira tem que se dirigir ao Brasil .
Mas a Sucia tambm utilizava carvo vegetal.
Com forno eltrico, no com forno convencional . Tentou-se util i zar o forno
eltrico aqui no Brasi l , mas na poca no tnhamos energia suficiente; ento, a
Belgo- Mineira recorreu ao forno convencional . O professor Lon Guillet dizia
que um alto-forno de carvo de madeira no podia passar de cem toneladas por
24 horas, porque a carga esmagari a o carvo. A Belgo- Mineira provou que isto
no era verdade e comeou a fazer fornos de 1 50 e 200 toneladas; hoje faz fornos
1
Entrevista realizada em 1 2 de
dezembro de 1 986.
58
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
de cerca de mi l toneladas por 24 horas, alterando completamente a concepo
anterior.
'
A indstria siderr8ica alem teve um desenvolvimento verti8inoso, superando a in8lesa e
a francesa. Por que o senhor no foi estudar na Alemanha?
No foi por falta de vontade, mas porque naquela poca no falava alemo; se
falasse, no teria hesitado. Mas confesso que me surpreendi com o grau do ensino
na Frana, no sabia que era to bom. O curioso que nunca pensei em estudar
nos Estados Unidos, que j estavam bastante adiantados em metalurgia, talvez at
mais do que a prpria Europa. A tradio americana era toda baseada no sistema
de pesquisas alemo. Antes disso, praticamente no existia pesquisa nos Estados
A P E P A O P R O f l < S O N A L
Unidos, mas como havia no pas muitos tcnicos alemes, depois da guerra as
tcnicas foram sendo aperfeioadas. Os americanos passaram a investir mais na
rea de cincia, na formao de profissionais.
Qual era o quadro da indstria siderr8ica brasileira nos anos 20 e 30?
A tendncia de algumas empresas, como a Oedini e a Aos Villares, era considerar a
siderurgia um complemento de outras atividades industriais. Quem tinha siderurgia
geralmente possua outras indstrias, sobretudo de tecidos, ou usinas de acar; era
assim que eles faziam. Trabalhei com o Dedini ; ele queria me conservar em
Piracicaba, mas no quis ficar l . Hoje eles so uma empresa grande, e eu teria
enriquecido mas havia coisas mais interessantes a fazer, mais teis ao Brasil .
levla d 'emana, Z de maio e
q 2 (CpOC/Arq'"vo Edmldo "e
Swres)
59
60
I
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Uma empresa importante era a Companhia Mecnica e I mportadora de So
Paul o, talvez a primeira empresa paulista a investir mais firmemente em
metalurgia, de propriedade do conde Al exandre Siciliano J nior. Conheci -o
muito bem; falava um alemo muito bonito e at me exortou a estudar a lngua.
A usina contava com dois fornos Siemens-Martin e produzia peas fundidas,
lingotes, laminados, vergalhes; usava sucata como matria-prima. Aqui no estado
do Rio, em So Gonalo, havia uma usina semelhante, a siderrgica Hi me;
funcionava com sucata e fabricava vergalhes, arame, placas de j uno e porcas
para trilho, peas forj adas. A Hi me era mais completa do que a de So Paulo e
ainda est em operao. Em Blumenau, Santa Catarina, tinha a Eletroao Altona,
uma indstria pequena, mas muito boa; foi , talvez, a primeira fabricante de aos
especiais no Brasil .
Afirma-se que o produto nacional era muito rui m. Isso verdade?
No, o produto era bom; essa i magem era vendida pelos importadores,
brasileiros e estrangeiros, que moviam uma campanha contra a indstria nacional .
Eles foram os piores inimigos que tivemos, porque no tinham nenhum interesse
na produo local; o que queriam era i mportar chapas, perfis laminados, para
vender aqui . Por sua vez, os capitalistas que compraram nossas j azidas de ferro
no se interessavam em benefciar o minri o, e si m em export-lo em bruto.
Em janeiro de 1 93 1 , o general Leite de Castro, ministro da Guerra, organiza no
Ministrio a Comisso Militar de Estudos Metalrgicos.
Exatamente. Fui convidado a participar desta primeira comisso, j untamente com
o Slvio Raulino de Oliveira e o Fra Emlio Rodrigues. Seu objetivo era
avaliar a capacidade de mobilizao da indstria metalrgica nacional em caso de
guerra. Ficou provado que poderamos fazer muito pouco; tnhamos matria
prima, mas no fabricvamos praticamente nada. Por conseguinte, a Comisso
dedicou-se sobretudo a estudos para a fabricao de armamentos, de munio
etc. Foi por sua iniciativa que se fundou a fbrica de projteis de artilharia,
aumentou-se a fbrica de cartuchos, fez-se a fbrica de trotil . Foi tambm por
iniciativa da Comisso que se cri ou, em agosto, a Comisso Nacional de
Siderurgia.
Por que essa comisso tambm ficou vinculada ao Exrcito?
Porque houve uma briga entre os ministrios da Viao e da Agricultura; para
resolver o impasse, o Getlio encarregou o Ministrio da Guerra de cuidar da
Comisso. O natural era ter ido para o Ministrio da Agricultura, ao qual a Escola
de Minas estava ligada, mas o Ministrio da Viao tambm se achava no direito de
reivindicar a Comisso, porque a metalurgia tem muito a ver com transportes. O
Ministrio da Guerra, por sua vez, estava igualmente relacionado com os estudos
de metalurgia e de siderurgia; afmal, contava com os dois principais metalurgistas
do Brasil : apenas o Raulino e eu tnhamos cursos na Europa, ningum mais.
A P R E P A R A O P R O F I S S I O N A L
Quem compunha a Comisso Nacional de Siderur8ia?
O presidente era o engenheiro Eusbio Paulo de Oliveira, diretor do Servio
Geolgico e Mineralgico do Brasi l ; o Getlio o convidou por indicao mi nha.
Eu conhecia o Eusbio do Servio Geolgico, rgo que nessa poca
desempenhava um papel bastante importante. Outro integrante de peso era o
Lus Betim Pais Leme, industrial e engenheiro muito competente. Homem de
famlia rica, falava portugus com sotaque francs; formou-se em Paris na Ecole
Centrale e foi um dos primeiros homens que usaram concreto armado em
construes no Brasi l ; tambm foi indicado por mim. O professor Ernesto Lopes
da Fonseca Costa, homem muito culto, era professor de metalurgia da Politcnica
do Ri o; quando fundei a Escola de Engenhari a do Exrcito, convidei -o para
professor. Havia ainda o engenheiro Raul Ribeiro da Silva, que tinha trabalhado
com o Farquhar, mas depois entrou em conflito com ele. O Raul acabou sendo
afastado da Comisso porque brigava com todo mundo; foi afastado pelo pssimo
gnio e no pela posi o que defendia.
O governo de Minas demorou a indicar os seus representantes, mas acabou
enviando o Gi l Guatimozim, um dos fundadores da Belgo-Mineira, e o velho
Pandi Calgeras, mini stro da Guerra do Epitcio Pessoa, uma pessoa fantstica!
Fi l ho de gregos, nasceu quando o navio em que seus pais viaj avam estava
entrando na baa da Guanabara. Depois foi para Minas e fez carreira por l . Um
di a, ele me perguntou quem tinha me mandado para a Europa estudar siderurgi a.
Respondi que tinha si do uma decorrncia da Revoluo de 2 2 , que fora obrigado
a fugir do Brasi l . Ele me olhou e disse: "

a nica justificativa que encontro para
aquela revoluo." Publicou importantes trabalhos sobre a siderurgia e a
metalurgia no Brasil . No seu livro Problemas de 8overno, 2 ele afirma textualmente
que a usina siderrgica a ser construda no Brasil deveria ficar no vale do Paraba.
Al i s, tenho todos os seus livros.
Calgeras foi o nico ministro civil que o Exrcito j teve e talvez tenha sido o
maior ministro da Guerra de todos os tempos. Sua gesto foi um sucesso total ;
promoveu a remodelao do Exrcito, construiu quartis. Montava a cavalo e i a
para o campo acompanhar todas as manobras do Exrcito. Conhecia muito mai s
balstica do que muito oficial , conhecia organizao militar; se no tivesse sido o
grande engenheiro que foi , teri a sido general .
Os ministrios militares tambm enviaram representantes?
Si m. A Marinha indicou o capito-tenente Raul

lvares de Azevedo Castro, alis

meu parente. Pelo Ministrio da Guerra, fomos designados eu, como secretri o
relator, e o capito Slvio Raulino de Oliveira. Fui escolhido pessoalmente pelo
ministro Leite de Castro.
A comisso se dedicou a trs grandes reas de estudo: o da sucata, o da reviso do
contrato da Itabira Iron e o da discusso do processo Smith e da esponja de ao.
Em relao a essa ltima rea, fizemos ensaios com um forno que havia sido
instalado pela Federao das Indstrias e chegamos concl uso de que no se
2
Joo Pandi Calgeras, Problemas de
governo. So Paul o, Rossetti, 1 928.

61
Entrevista realizada em 1 3 de janei ro
de 1 987.
62
U M C O N S I R U T O R 0 0 N o s o T M P O
podia comprovar o valor econmico do processo; creio que mesmo na Europa e
nos Estados Unidos o processo Smith foi muito pouco utilizado. Al m do mai s, o
Sindicato do Ferro do Brasil - criado em 1 942 e do qual sou o presidente at
hoje 3 - no aprovou a importao da matria-pri ma, da esponja, que um ferro
muito puro; ainda no fabricvamos a esponj a, que empregada hoj e. Para
produzi -I a, coloca-se o minrio no forno, com cal e coque e deixa-se reduzir;
o resultado a esponja, que usada como matria-prima na fabricao do gusa,
do ao.
E quanto sucata?
l o que sobra do corte de chapas, de perfs. A sucata pode ser ferrosa e no
ferrosa, que compreende o cobre, o alumnio, o zinco, o chumbo. Tudo isto
deveria ser mantido aqui , porque no havia fonte melhor para fazer o metal do
que a prpria sucata, mas o Brasil exportava tudo! A consegui que o Getlio
baixasse um decreto proibindo a exportao. Ul timamente o Brasil est tendo
que importar sucata, porque o consumo cresceu muito; importamos dos Estados
Unidos e da Europa, onde o consumo tambm grande, mas a quantidade de
sucata bem mai or.
A Comisso decidiu concentrar todos os seus esforos na construo de uma
grande usina e em como suas necessidades seriam atendidas. Dispnhamos do
levantamento da quantidade de ferro, divulgado no Congresso de Estocolmo de
1 9 1 0, e de um levantamento precrio das reservas de carvo-de-pedra do sul do
pas, que eu completei mais tarde, pois passei um tempo estudando as j azidas do
sul de Santa Catarina: 1mbituba, Laguna, Cricima. O carvo de Santa Catarina e
do Rio Grande do Sul contm pouco enxofre, ma possui um teor de cinzas entre
1 6% e 1 8%, e o do Paran no serve para siderurgia, para fundies.
O Henrique Laje foi um empresrio brasileiro que sonhou com uma indstria
siderrgica movida a carvo-de-pedra, carvo do Rio Grande e utilizando
minrio do Paran; a usina seria construda na parte continental de Florianpol i s.
O problema que, como conseguimos confirmar, no havia minrio sufciente
nem de boa qualidade no Paran. O Laje era um tipo meio sonhador. Os irmos,
e no ele, tinham sido criados para suceder ao pai, mas morreram num desastre
de avio; fcou o Henrique, que teve que virar empresrio. Mas ele gostava
mesmo do canto lirico e chegou at a tomar parte numa pera. Foi a que
conheceu a cantora Gabri ella Bezzanzoni ; casaram-se moraram naquele palacete
no Jardim Botnico, no Rio, onde hoje o Parque Laj e.
Em julho de 1 932, os trabalhos da Comisso foram interrompidos devido Revoluo
Constitucionalista de So Paulo, mas antes o senhor j havia embarcado para a Europa.
Foi bom no estar no pa s, do ontrrio eu teria aderido, no por convico, mas
por solidariedade aos meus parentes. fu os adverti de que eriam derrotados,
entre outros motivos, porque no contariam com o apoio do Rio Grande do Sul .
Perguntaram-me se eu no tomaria parte por medo de perder; respondi que a
A P R E P A R A O P R O f i S S I O N A L
questo no era essa, So Paulo que perderia. Se tivesse participado ao lado dos
paulistas, teria ficado numa situao bastante difcil , porque, no fundo, Getlio
estava apostando naquilo que mais me interessava: a siderurgi a.
O que me deixou mais triste foi aquela histria de separatismo. Mas a verdade
que So Paulo, como Minas e o Rio Grande do Sul , sempre foi acostumado a
mandar no Brasil . Estes trs estados faziam questo de ter a supremacia; da ,
todos os problemas que surgiram entre eles e o governo federal .
Ento, o senhor no teve qualquer envolvimento com a Revoluo Constitucionalista?
Tive, mas depois que os paulistas foram derrotados; fui mandado para l para
recolher armamento. Na Escola Politcnica de So Paulo, procw"ei o Ari Torres e
lhe pedi para me entregar os armamentos e a munio que ainda estavam com
eles. Observei que a munio, feita com expl osivos injetvei s, poderia acabar
explodindo ali mesmo e matando muitos paulistas ; eles entregaram tudo. Mandei
ento dez trens carregados para o Rio, mas no tomei fora de ningum.
Os armamentos eram Jabricados pelos prprios paulistas?
No, pertenciam ao Exrcito. A munio que fora fabricada nas fbricas
paulistas por tcnicos estrangeiros, mas o que eles fizeram no prestou, no.
O que o senhor JOiJazer na Europa no incio de J 932?
Acabei fazendo muitas coisas , mas inicialmente fui acompanhar meu primo Jos
Carlos de Macedo Soares, que fora designado pelo governo para representar o
Brasil na Conferncia Internacional do Trabalho e para chefiar a delegao
brasileira Conferncia de Desarmamento, ambas realizadas em Genebra. El e me
convidou para acompanh-l o, na qualidade de assistente tcnico, e eu fui ,
naturalmente, com o consentimento do ministro Leite de Castro; permaneci na
Europa de j aneiro a setembro de 1 93 2 .
Estive com o Jos Carlos e m Roma, durante as festas garibaldinas, quando foi
inaugurado um monumento em homenagem a Garibaldi e sua mulher, Anita. O
governo italiano no queria que a populao soubesse que a Anita Garibaldi era
brasi leira, nascida em Laguna, em Santa Catarina, embora fosse descendente de
italianos. Foi nessa ocasio que conheci Benito Mussolini , o rei Vitrio Emanuel
I I I e a rainha. Havia dois protocolos : tocavam o hino da Itlia, e surgia aquele
homem pequenininho, de busto grande e pernas muito curtinhas; ao lado a
rainha, muito grande, bonita. Era um casal esquisito. Depoi s, vinha o Mussolini ,
com o peito estufado, cabea erguida, arrogante; a tocavam o hino Giovinezza
("Giovinezza/ Primavera di belezza") . E era uma bel eza mesmo! El e dava a volta,
subia e estendia o brao, naquele cumprimento de j uramento ptri a.
Fiquei muo impressionado com a visita que fizemos ao rei Vitrio Emanuel I I I
no palcio. Toda a delegao brasileira, chefiada pelo Jos Carlos, teve que sair
dando a frente para el e, curvando-se de trs em trs passos. S quando chegamos
porta pudemos dar as costas, o ritual era assim. Tambm estive no gabinete do
..
Na Conferncia Intemac'onal do
Trbalho, em Genebra, vendDs J
Carlos de Macedo Sare (sntado ao
centro), Ernni do Amarl ixoto (1' i
euerda em ) e Edmundo de Macdo
Sare e Silva (3' da direita para a
euerda em p), junho de 1 932.
(CDOCAruiv Emundo de Macedo
Srs)

U M C O N S T R U T O R 0 0 N o s s o T E M P U
Mussolini , mas, ao contrrio do rei , que falou comigo, o Mussolini s falou com
o Jo Carl os. Vi-o sentado cabeceira da mesa e achei -o at razovel . Ainda no
sabia que ele era to mau.
Quando termi naram os trabalhos em Genebra, ainda fiquei mais uns meses na
Europa, estagiando na empresa Breda, situada em San Giovanni , a nordeste de
Mi lo. Quando os italianos viram no meu currculo que eu j tinha o curso de
metalurgia, entregaram-me o comando de um forno eltrico.
Eu j tinha alguma experincia com esse tipo de foro, porque havamos instalado
uma fbrica de banheiras esmaltadas no Andara , a Al ba, que possua foro
eltrico. Os italianos pediram para eu fazer um ao com 1 3% de mangans , isto
, um ao duro que serve para mandbula de britador e para outros usos, e eu me
sa muito bem. O interessante que ao lado da Breda havia uma fbrica de
projteis de artilharia e de bombas de avio; percorri a fbrica e copiei todas as
fases, fazendo o que se chama um roubo "ocular".
Quando voltei , fui ao ministro da Guerra e disse-lhe que poderia fazer uma
fbrica de projtei s. O estgio em Milo acabou sendo duplo, porque fui
aprender forno eltrico - na verdade, j tinha algum conhecimento - e trouxe
uma nova tecnologia para o Brasi l .
Quanto tempo durou esse est
8
io?
Uns seis meses. Foi um tempo muo bom. Na hora do almoo, saamos todos de
A P R E P A R A O P R O F I S S I O N A L
bicicleta e amos comer naqueles albergues pequeninos, onde a comida era boa e
barata. Assim, aprendi italiano, uma lngua maravi lhosa.
Em maro de 1 933, a Comisso Nacional de Si derurBi a foi reorBanizada. Qem passou a
inteBr-la?
O presidente, Eusbio de Oliveira, e o Pais Leme foram mantidos, bem como os
representantes rti l itares - eu, como secretrio-relator, o major Slvio Raulino de
Ol iveira e o capito-tenente Azevedo Castro. A representao mineira que foi
alterada: o Calgeras saiu por motivo de doena, e o Guatimozim por ter sido
promovido na Belgo-Mineira. Seus lugares foram ocupados pelo ex-deputado
estadual Caio Nlson de Sena, que comparecia esporadicamente, e pelo dr.
Martins Di ni z Carneiro.
Mas a Comisso mudou tambm em termos de orientao; passou a emitir
pareceres e opinies, em detrimento do estudo de siderurgia propriamente dito;
ramos requisitados para opinar acerca de uma srie de temas. Foi nessa ocasio
que saiu um estudo sobre a Itabira Iron, resultado dos trabalhos desenvolvidos
por uma comisso constituda em setembro de 1 93 1 pelo mi nistro da Viao e
Obras Pblicas, Jos Amrico de Al meida - a chamada cortisso revisora - com o
objetivo de examinar o contrato da empresa, que deveria ter caducado em 1 930.
Ao que parece, a Itabira lron tinha um l obby poderoso.
O Farquhar j no tinha mais disponibi li dade financeira, por causa da crise de
1 929; no tinha mais nada! E mesmo assi m, por infuncia de alguns ulicos que
lhe davam apoio incondicional , o Getlio autorizou uma nova comisso a
reestudar o contrato. No seu l ugar, eu teria pw-a e simplesmente dito adeus
Delegao brasileira na entrada da
embaixada do Brasil, em Roma, por
ocasio da visita ao rei Vitria Emanuel
I I I , vendo-se Edmundo de Macedo
Soares e Silva ( 1 ') , Jos Carlos de
Macedo Soares (4) e Ernni do Amaral
Peixoto (7') (da esquerda para a
direita), em de junho de 1 932.
(CPODC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)
..
..
I
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
quele homem que nos hayja atado por 20 anos - e isso no brincadeira! O
Getlio, que era muito poltico, no quis parecer que estava impondo.
Nesse perodo o senhor tambm foi membro do Crculo de Tcnicos Militares?
Sim. Era uma associao cultural que reunia os engenheiros militares; fui um dos
organizadores e primeiro presidente. L debatamos os problemas do momento e
fazamos recomendaes ao governo sobre aquilo que j ulgvamos certo. Ns nos
reunamos no Clube Mil itar e apresentvamos as concluses de nossas reunies.
Conyjdvamos determinadas pessoas ou atendamos a pedidos de gente que
queria participar; as discusses eram quase sempre ligadas questo siderrgica.
A reyjso do contrato da ltabira Iron foi , obyjamente, debatida no Crculo e
tambm no Clube Mil itar, que se manifestou contra. No Cl ube, participaram
dessa discusso centenas de oficiais da Marinha e do Exrcito, todos a favor do
fim do contrato, de mandar o Farquhar embora.
Dizem que no contrato da ltabir lron, de 1 91 9, estava prevista a construo de uma
usina siderraica no Brasil.
Nunca acreditei nas boas intenes do Farquhar. No contrato havia uma clusula
relativa ao porto que ele pretendia construir no Esprito Santo e segundo a qual
nele no seria permitida a entrada dos navios de guerra brasileiros, s dos nayjos
de transporte de minrio. Isso era um absurdo! Um absurdo! E havia gente,
inclusive brasileiros, que aceitava essa restrio. Em relao estrada de ferro, a
posio era basicamente a mesma; ele queria ter domnio total sobre a Vitria
Minas, sobretudo sobre o ramal que ia para o porto, queria transportar apenas os
minrios das suas minas, no o minrio de terceiros. A ferrovia no seria pblica,
o que contrariava a legislao brasileira. Depois, acedeu em fazer esse transporte,
conquanto que no fosse escoado pelo seu porto. O que o Farquhar queria, em
resumo, era continuar com o monoplio da exportao do minrio.
O governo brasileiro pretendia construir uma estrada de ferro de bitola larga,
pois a Vitria-Minas - a mesma que hoje transporta o minrio de ferro at o
porto de Tubaro - era de bitola estreita, um metro. Acontece que o Farquhar se
opunha, e o governo acabou no fazendo nada. O poder que este homem teve
durante 20 anos foi uma coisa que nos enervou muito.
Outro alvo de di verancias dizia respeito nacionalidade dos navios que transportavam
minrio.
No queramos que os navios estrangeiros carregassem nossos minrios, mas no
tnhamos navios brasileiros em nmero suficiente. Ento, fazamos tudo o que
podamos para utilizar todos os navios brasileiros. S depois que vinham os
navios estrangeiros. Entretanto conseguimos que os navios estrangeiros fretados
por empresas brasileiras ostentassem a bandeira nacional .
A P R E P A R A A o P R O F I S S I O N A L
A Comisso Nacional de Siderurgia apresentou seu relatrio fnal em j ulho de 1 933.
O que o documento sugeria?
A construo de uma grande usina siderrgica integrada, ou no vale do rio Doce,
aproveitando o carvo de madeira al i abundante, ou ento de coque metalrgico,
com alto-forno, empregando o carvo-de-pedra de Santa Catarina misturado com
o carvo estrangeiro.
U que signiica exatamente uma usina i ntegrada?

a que comporta coqueria, aciaria e laminao, ofcinas, fundio. Um estudo
realizado no governo do Ni l o Peanha j pensava em termos de usina integrada,
mas no usava esse nome.
Usenhor voltou Europa nesse per/odo?
Sim, em outubro de 1 93 3 integrei a Comisso de Estudos para a Indstria Mil itar
Brasileira, comandada por um velho conhecido meu, o general Leite de Castro,
que havia deixado o Ministrio da Guerra em j unho de 1 93 2 ; seu objetivo era
adquirir armamentos para o Exrcito. Eu fui encarregado da parte de munio;
tinha de tomar conhecimento de quais seriam os projteis adequados para os
nossos canhes, copiar esses proj teis , de modo a fabricarmos no Brasil o que
fosse possvel . Naquela poca o Brasil era o nico pas da Amrica do Sul que
produzia essa munio.
Dessa vez, passei cerca de dois anos na Europa, a maior parte do tempo na
Alemanha, em Stuttgart . Alm de aperfeioar meu alemo, providenciei a compra
A Comisso de Estudos para a I ndstria
Mil i tar Brasi l ei ra, em Berlim, vendo-se
frente o general Leite de Castro e
Edmundo de Macedo Soares e Silva (ao
fundo, no centro), em maio de 1 934.
(CPODC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)
.
A Comiso d Etudos par a Indstria
Militar Brsilir, na PoIOnia, vndo-
Edmundo d Mado Sar Silva (ao
fundo, no ntro), m maio d 1934.
(rui Eundo de Maco
Srs)
..
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U M C O N S T R U T O R 0 0 N o s s o T E M P O
de equipamento para a fbrica de projteis do Andara , que estava em construo,
entrei em contato com o Instituto Metalrgico de Aachen e com a fbrica Krupp,
com a qual os mi litares brasileiros j tinham relaes antigas.
Cheguei a conhecer pessoalmente o Krupp; visitei sua casa - foi a primeira visita;
voltei l outras vezes. Era uma beleza de casa. Havia um cerimonial para receber
os visitantes : as pessoas chegavam, e eram atendidas porta por empregados. Em
seguida, eram encaminhadas por dois ou trs homen at o fundo de uma grande
sala, onde ele as estava aguardando como se fosse um prncipe. A todos tomavam
uma taa de champanhe - champanhe alemo, alis, muito ruim - e depois se
dirigiam para a sala de jantar. A comida era muito boa.
O Haupt, representante da Krupp no Brasi l , ajudou muito a misso brasileira na
Alemanha. Foi por intermdio de um telegrama dele que fiquei sabendo da
minha promoo a maj or, em outubro de 1 934, e passei a ser chamado de herr
major.
Usenhor levou a famlia?

claro! Maria Jos, nossa fl ha Ieda e eu residamos num hotel perto da estao
ferroviria de Stuttgart, chamado Hotel Victoria, cujos donos eram um casal , el a
A P R E P A R A A O P R O f i S S I O N A L
alem, ele suo. Tnhamos uma nurse alem que tomava conta da menina.
Dispnhamos de trs aposentos: um era o do casal , o segundo era da menina com
a nurse, e o terceiro era o meu gabinete.
U Partido Nacional-Socialista j estava no poder na Alemanha?
Sim, o Hitler j mandava em tudo, j era o chanceler do Reich. Certa ocasio,
quando passava por Stuttgart, fui ao teatro com a fam l i a Reuter, fornecedora de
grande parte do equipamento que estvamos comprando. Em certo momento,
cantaram o Deutschland uber alles, o hino nacional da Al emanha, e todo mundo
estendeu o brao, fazendo a saudao nazista. Fiquei na posio de sentido, j que
no tinha nada a ver com aqui l o; pois quando acabou o espetcul o, uma
autoridade veio ao nosso camarote pedir satisfaes por eu no ter feito o
cumprimento nazista. O sr. Reuter explicou que eu no era alemo, que eu era
brasileiro e mi l i tar, por isso tinha batido continncia; o alemo se conformou.
Usenhor chegou a ver Hitler de perto?
Numa ocasio, fiquei a uns trs metros de distncia dele. Era uma fgura
impressionante, tinha um olhar de louco! El e estava com a mo esquerda na
cabea de uma meninazinha loura e olhava para o infinito, no olhava para
ningum. Alis, vivi uma experincia muito desagradvel por causa do frihrer.
Certo dia, quando entrava no hotel , fui segurado por dois 55, rapazes muito
j ovens, fortes, fanticos. Mostrei-lhes meu passaporte diplomtico, mas no
deram importncia; levaram-me ao porteiro e lhe perguntaram se ele me
conhecia. O porteiro disse que sim que eu morava no quarto em cima dos
aposentos de Hitler; puseram um guarda na minha porta.
No mesmo hotel?
Hitler estava no andar de baixo. Ele s se hospedava nos hotis que o tinham
recebido quando era candidato, e coincidiu que o meu era um deles. Os 55
ficaram alucinados; temiam que eu quisesse matar o Hi tl er.
Vi coisas incrveis na Alemanha! Por exemplo, um dia por semana os alemes
eram obrigados a comer ensopado nos restaurantes; o dinheiro da resultante era
destinado ao Partido Nazista. Eu gostava, porque estava acostumado, mas o
alemo no gostava de ensopado. Os 55 tambm pediam contribuies para o
partido nas ruas, e ai de quem se recusasse! Eu sempre dava algum dinheiro.
Usenhor recebeu remunerao extra para se manter na Europa?
Ganhava 1 . 500 dlares por ms e no gastava mais de mi l ; podia, portanto,
economizar uns 500 dlares. Meu soldo de capito - e, depois, de major -, que
era muito pequeno, ficava aqui no Brasi l ; eu separava uma parte para a minha me
e guardava o resto, que foi se acumulando. Assim, quando cheguei de volta, pude
construir minha casa na rua Fonte da Saudade, na Lagoa.
69
A Comisso de Estudos para a I ndstria
Mi l i tar Brasileira, na Tchecoslovqui a.
(CPODC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)

U M C O N S 1 R U 1 0 R D O N o s s o T E M P O
Alm da Alemanha, que outros pases foram visitados pela comisso?
Fomos Polnia - atrs de um material de artilharia novo, barato, que o Leite de
Castro quis ver de perto -, Tchecoslovquia e Sucia.
Em novembro de 1 933, embora o relatrio fnal sobre a reviso do contrato da ltabira
lron tivesse sido concludo em julho,foi constituda nova comisso com o objetivo de
examinar, uma vez mais, esse contrato. Por que tamanha insistncia?
Havia as "foras ocultas", presses de polticos inconformados. Mas o Silvestre
Rocha, o presidente, era um homem ilibado, altura da misso. Esse grupo
chamou-se Comisso dos Onze, tambm conhecida como Comisso Silvestre
Rocha. Como membros tnhamos, alm do presidente, o engenheiro ferrovirio
Alcides Lins, que foi o relator; o general Jlio Horta Barbosa - positivista, que na
grande discusso sobre o petrleo do final dos anos 1 940, tomou posio
contrria do Juarez -; o coronel Joo de Mendona Lima, que viria a ser
ministro da Viao durante todo o Estado Novo; o comandante Firmino dos
Santos, diretor do Lloyd Brasileiro; o dr. Ernesto da Fonseca Costa, o major
Slvio Raulino de Oliveira, o dr. Alexandre Siciliano J nior -todos j
conhecidos de vocs -; o bacharel dr.

ngelo Bevilacqua; Jos Monteiro

Lindenberg, de tradicional famlia capixaba, e o dr. Francisco de Oliveira Passos,
que nunca compareceu s sesses porque fazia parte de outra comisso. Ol iveira
Passos e Siciliano eram os representantes das usinas siderrgicas.
Quem nomeou essa comisso?
O prprio Getlio. El e costumava dizer: "Quando voc quiser que uma coisa no
acontea, nomeie uma comisso." Mas, ainda assim, no posso negar; o presidente
prestigiou os trabalhos da Comisso Nacional de Siderurgia e quase sempre
atendia aos meus pedidos.
A P R E P A R A O P R O F I S S I O N A L
Menos de um ms depois de ter sido instalada, a Comisso dos Onze tornou pblico seu
relatrio fnal. O que esse documento recomendava?
Limitar o contrato da Itabira Iron ao da concesso de uma estrada de ferro que
permitisse a exportao do minri o, o que criaria condies favorveis para a
instalao da grande siderurgia no pas.
Em j ulho de 1 934, Getlio Vargas foi eleito presidente da Repblica pelo Congresso;
assim, as discusses acerca da questo siderrgica passaram a ser submetidas ao
Legislativo.
O Getl i o me dizia que era preciso acabar com os estudos da Comisso Nacional
de Siderurgia antes que o Congresso comeasse a funcionar. Segundo ele, quando
isso acontecesse, comearia a disputa entre polticos de So Paulo, Minas , Rio de
Janeiro e Rio Grande do Sul . Mas , de qualquer modo, ele tinha a maioria nas
duas casas, o que faci l i tava o encaminhamento dos projetos do Executivo.
Agora, a primeira manifestao pblica depois da posse do novo Congresso veio
mesmo da iniciativa privada: em dezembro o conde Siciliano apresentou um
memorial sobre a economia brasileira, que colocava a siderurgia como a base do
desenvolvimento nacional . Esse documento propuna a construo de uma usina
com coque importado em Trs Rios, no estado do Rio, e fazia srias restries
siderurgia com carvo de madeira. O Sici l i ano conhecia muito bem a indstria do
ferro e no acreditava no desenvolvimento do Brasi l , se dependesse do carvo de
madeira; alm do mai s, no concordava com a localizao da usina a ser
construda, que fcaria no vale do rio Doce. Supono que ele tivesse algum
interesse pessoal ao propor a localizao em Trs Rios; era um homem de
qualidade, mas tinha pontos de vista intransigentes.

I LI
. | L

-
No final de novembro de 1 935, eclodi u a revolta comunista. O senhor estava no Rio de
Janeiro?
Estava de partida para a Europa e acabei adiando a viagem. O governo mandou
um regimento de infantaria da Vila Militar e tropas de artilharia cercarem o
3 Regimento de Infantaria, na praia Vermelha. O 3 RI teve que se render, porque
a superioridade da artilharia era muito grande. E no Campo dos Afonsos, o
Eduardo Gomes conseguiu controlar a situao, embora tenha havido assassinatos .
A cidade parou. Assim que soube da Intentona Comunista, corri para o Ministrio
das Relaes Exteriores para avisar o Jos Carlos, que era o ministro na poca, mas
ele j sabi a.
Segundo a opinio de vrios militares, em todos os movimentos envolvendo as Foras
Armadas houve adversrios, mas nunca inimigos; encerrado o movimento, restabelecia-se a
convivncia entre os antigos companheiros. A partir de 1 935, tudo mudou. O senhor
concorda com essa avaliao?
Concordo inteiramente! A Revolta Comunista acabou com aquela concrdia.
Houve uma diferena muito grande de comportamento entre os dois lados: ns os
tratvamos com humanidade, mas se eles pudessem nos pegar, nos liquidariam. A
partir de ento, houve de fato uma diviso nas Foras Armadas, mas fomos sempre
majoritrios. O comunista odeia, o Partido Comunista odeia!
No entanto, o governo Vargas tratou duramente os acusados de envolvimento na revolta. O
prprio Lus Carlos Prestes ficou preso em condies desumanas.
Tenho uma histria para contar a respeito da priso do Prestes. Em j unho de 1 937,
o Jos Carlos foi nomeado ministro da Justia, e eu me tornei subchefe do seu
gabinete. 1 O Filinto Mller, que era o chefe de Polcia do Distrito Federal , tinha
colocado o Prestes e o Harry Berger incomunicveis num vo de escada no prdio
da Polcia EspeciaI . 2 Com a aprovao do Jos Carlos, visitei os dois na priso e,
constatada aquela situao, disse ao Fi l into que, por ordem do ministro da J ustia,
eu levaria os dois para um outro local . Ele reagiu, afrmando no ser subordinado
ao ministro e que eu no tiraria os dois dal i . O bate-boca continuou mais um
pouco, e s sei que acabei tirando o Prestes e o Berger fora, com o auxlio dos
1
Jos Carlos de Macedo Soares deixou
a pasta das Rel aes Exteriores em 1 0
de novembro de 1 936; e m 3 de junho
de 1 937 foi nomeado mi nistro da
Justia, cargo que ocupou at 9 de
novembro, vspera da decretao do
Estado Novo.
2
Arthur Ernest Ewert ( 1 890-1 959),
conhecido como Harry Berger, membro
do Partido Comunista al emo, foi
enviado ao Brasil pela Internacional
Comunista ( 1 934) para orientar a
atuao do PCB. Preso em 26 de
dezembro de 1 935, s foi solto em
1 945, aps a anistia. Prestes foi preso
em 5 de maro de 1 936 e tambm s
saiu da priso, anistiado, em 1 945. Para
defend-los, o advogado Sobral Pinto
recorreu Lei de Proteo aos Animais.
Na pglna ao lado: o mini stro da
Justia, Jos Carlos de Macedo Soares
(a frente), Visita um quartel no RIO de
Janei ro, com Edmundo de Macedo
Soares e Silva, seu subchefe de
gabi nete, em agosto de 1 937.
(CPODC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)
.
3
Entrevista realizada em 1 8 de
dezembro de 1 986.
.
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
homens que estavam comigo. Coloquei-os no automvel e levei-os para um lugar
muito meu conhecido: a Casa de Correo. Chegando l , reservei uma parte da
enfermaria, com trs quartos: coloquei o Prestes num quarto, o Berger no outro,
e deixei o terceiro para eles passearem. E mandei fazer um baneiro. Pedi ao Jos
Carlos para autorizar a entrada de j ornais e livros, e ele autorizou.
A partir da, passei a visitar o Prestes uma vez por semana. E ia fardado. Na
primeira vez, as pessoas diziam que ele no me receberi a. Respondi : "A mim ele
recebe." E foi o que aconteceu; encontrei o Prestes lendo livros de filosofia catlica
- ele lia de tudo; faz isso at hoj e. Ele fcou muito agradecido.
Mesmo que tenham seguido caminhos diferentes, a ligao entre o senhor e Prestes,
companheiros h tanto tempo,ficou muito pnunda, no ?
H cerca de um ms estive com o Prestes; 3 continua o mesmo homem, meio
ingnuo, mas com uma cabea muito boa. Os velhos companeiros, apesar das
diferenas, quando podem, ajudam uns aos outros. Com o Filinto Mller, embora
ele tambm tena sido revolucionrio, a histria outra. Filinto de uma turma
depois da minha na Escola Mi l i tar, mas nunca foi estimado pelos colegas ; era muito
autoritrio. Ele mandou saber na Alemanha se a sua famlia tinha ascendncia
j udaica; a resposta veio negativa, naturalmente, mas ele fez questo de investigar.
Getlio reprimiu violentamente os comunistas e depois, aproveitando-se do Plano Cohen,
deu o golpe do Estado Novo em 1 937 com o apoio dos integralistas. Vargas teria utilizado
o Plano Cohen para j ustificar o endurecimento do regime?
O Plano Cohen, um suposto pl ano de ao dos comunistas, era de autoria do ento
capito Mouro Filho, aquele que em 64 iria levantar Minas - ele tinha sido
seminarista e estudou comigo na Escola Mi l i tar. Na minha opinio, tudo aquilo foi
concebido como um exerccio, digamos, mas acabou chegando aos oficiais
superiores como sendo um projeto realmente comunista. Os integralistas
denunciaram o plano, colocando lenha na fogueira contra os comunistas, e o
Getlio decretou o estado de guerra, com autorizao do Congresso. Da para o
golpe de Estado foi um pulo.
Fui nomeado secretrio da Comisso Executora do Estado de Guerra, presidida
pelo Jos Carlos, na condio de ministro da Justia, e integrada por dois
militares : o almirante Dario Pais Leme de Castro e o general Newton Cavalcanti ;
ambos eram simpticos ao integralismo e desacatavam constantemente o Jos
Carlos.
O general Newton Cavalcanti uma figura muito polmica, mas um oficial cem
por cento. Era um homem que dizia frases do tipo: "Antes da hora, hora; na
hora, j no mais hora; depois da hora, 1 5 dias de cadeia." Pouco inteligente, mas
reto, direito. Muito autoritri o! Chegou a me chamar de maluco, por causa da
minha posio sobre a siderurgia no Brasi l ; disse que eu nunca faria uma usina. Eu
o desafiei : "E se fizer, o que o senhor me dir depois?" Ele repetiu que eu no
conseguiria. Mas consegui !
A G E S T A O D A G R A N D E U S I N A
Na Comisso do Estado de Guerra, eu advertia o general , mas ele no me ouvi a;
lembrava- lhe que uma coisa era fazer objeo, outra era desrespeitar os superiores.
Ele me chamava de menino, de criana, dizia que eu no sabia do que estava
falando.

s vezes, eu me irritava: "General , j urei bandeira, sou capito e no posso

ouvir isto do senhor. Saiba que no aceito o que Vossa Excelncia est dizendo." E
fcvamos assim. O almirante Pais Leme tambm metia o pau no Jos Carlos o
tempo todo, e eu tambm o advertia: "Almirante, no pode tratar o ministro da
Justia dessa maneira. Vossa Excelncia um almirante, mas ele o mjnjstro."
Os integralistas eram minoria no Exrcito, no ?
Ah, sim, a Marinha tinha milito majs. Alis, a Marinha sempre teve um status
di ferente do Exrcito; s h um reb-ato de d. Pedro I I vestido de general , em todos
os outros ele aparece de almirante. Os nobres costumam ser oficiais marinheiros,
poucos so do Exrcito. Os ofciais da Marinha se consideravam superiores,
sempre foram assim.
essa ocasio, os integralistas ganharam milito terreno no cenrio poltico. Acho
mesmo que, se no tivesse sado do Brasil em 1 93 3 , talvez eu tivesse engrossado as
fileiras integralistas. Mas conheci o nazifascismo na Alemanha e na Itl i a, vi o que
era aqililo. Ento, quando voltei para o Brasil e me convidaram para participar,
recusei ; no servia para o Brasil nem para lugar nenum.
Como senhor reagi u ao golpe do Estado Novo, deiechado em 1 0 de novembro de 1 937?
No fili apanhado de surpresa; sabia o que vinha pela frente e at adverti o Jos
Carlos a esse respeito: "Vem a um regime de fora e voc vai ter de decidir se
apia ou no o Getlio. Acompanharei voc na deciso que tomar." Ele decidiu no
continuar frente do Milistrio da Justia aps a implantao do Estado Novo, e
eu sa com el e. Fiquei sabendo que
haveria uma mudana drstica de
governo por intermdio de algum
do Exrcito, que me confidenciou . . .
Ou talvez tenha sido pelo Francisco
Campos, que foi quem planejou
tudo - todos os atos dos quais os
militares so j ulgados culpados
foram cometidos por civis. O Outra
e o Gis Monteiro, por exemplo,
acho que fcaram indiferentes; 4 o
Outra era milito legalista. Agora, o
Getlio sempre me dizia que a
Cmara e o Senado lhe criavam
obstculos, porque votavam contra
diversos projetos seus; ento,
fechou os dois.
Gis Monteiro ( 1 889-1 956)
comandou as tropas revolucionrias em
30, foi mi nistro da Guerra ( 1 934-35 e
1 945-46), chefe do Estado-Mai or do
Exrcito ( 1 937-43), senador pelo PSD
alagoano ( 1 947-51 ) , chefe do EMFA
( 1 951 -52) e mi nistro do Superior
Tri bunal Militar ( 1 952-56).
Edmundo d Mado Sa Silva
pronunciando uma confrncla na
Eola d Engnharia do Eritog CP
1 7 d nombro d 1937.
(CDOrui Emundo d Mao
Soar)
.
" Os pareceres das comisses e
conselhos sobre o caso da Itabira Iron e
a exportao de minrio de ferro foram
publicados na ntegra em Conselho
Tcnico de Economia e Fi nanas do
Mi nistrio da Fazenda, A grande
siderurgia e a exportao de minrio
de ferro brosileiro em larga escala.
Estudos e concl uses apresentadas ao
presidente da Repblica em 27 de jul ho
de 1 938. Rio de Janei ro, Mi nistrio da
Fazenda, 1 938.
76
U M C O N S T R U T O R 0 0 N o s s o T E M P O
Com o golpe do Estado Novo e a sua sada do Ministrio da justia, o senhor voltou a se
concentrar na siderurgia?
Exatamente. Fui convidado a participar, juntamente com tcnicos e personalidades
da vida pblica brasileira, do debate sobre o problema siderrgico no mbito do
Conselho Tcnico de Economia e Finanas. Esse Conselho foi criado em novembro
de 1 93 7 com poderes muito ampl os; era presidido pelo ministro da Fazenda, Sousa
Costa. Uma de suas atribuies era emitir parecer sobre os di ferentes projetos
relativos implantao da grande siderurgia no Brasil e exportao em larga
escala do minrio de ferro, temas que eu conhecia de perto h muito tempo.
Os membros desse Conselho eram o Guilherme Guinle, na condio de vice
presidente; o se!made man Valentim Bouas como secretrio-tcni co; o Aurino
Morais como subsecretrio, e o Pedro Demstenes Rache - um rico empresrio
mineiro - como relator. Os outros integrantes eram o Mrio de Andrade Ramos,
lder empresarial e constituinte de 34, homem muito po-duro; o Romero
Estelita, ex-funcionrio do Tesouro Nacional ; o Aluisio Fragoso de Lima Campos,
j ovem empresri o; o embaixador J l i o Barbosa Carneiro, cabea muito boa; o
industrial Abelardo Vergueiro Csar e o Luis Betim Pais Leme, que j tinha
trabalhado comigo na Comisso Nacional de Siderurgia. Todos esses nomes foram
escolhidos pelo prprio Artur de Sousa Costa, mas com o aval do Getlio.
O contrato da Itabira Iron votou berlinda; vrias outras pessoas foram chamadas
para dar parecer perante o Conselho, entre as quais o Juarez Tvora. O Juarez era
um homem muito idealista, capaz de atos de herosmo, mas fantasioso, vivia no
espao. Foram ouvidos tambm todos os professores de metalurgia do Brasil ,
inclusive eu.
Em termos concretos, o que resultou da ao do Conselho Tcnico?
Foram analisados dois planos: o do Raul Ribeiro da Silva, de orientao
nitidamente nacionalista, contrrio a qualquer participao do capital estrangeiro,
e o do engenheiro Paul Denizot, alm da posio defendida pela prpria Itabira
Iron. A maior parte do Conselho pronunciou-se a favor da empresa estrangeira,
acompanhando o parecer do relator Pedro Rache, simptico aos interesses da
Itabira Iron. Mas o Guilherme Guinle e o Mrio de Andrade Ramos discordaram
de Rache e apresentaram seus votos em separado. s Quer dizer, acabaram sem
chegar a concluso alguma, foi mais um trabalho que se perdeu. No foi fcil no,
havia muitos interesses envolvidos.
Em linhas gerais, o que o senhor props ao Conselho Tcnico?
Para comear, fui o nico de todos os professores de metalurgia que apresentou
um anteprojeto nos moldes convencionais. Peguei meus livros de metalurgia e uma
planta clssica, e elaborei o projeto de uma grande usina, que veio a ser, em
essncia, a usina de Volta Redonda. A idia de fazer a grande siderurgia no
implicava acabar com as pequenas usinas, ao contrri o; a inteno era incentivar o
desenvolvimento das outras que j existiam.
A G E S T A A O o A G R A N D E U S I N.A.
Um ponto importante era o que desvinculava a exportao do minrio de ferro da
construo da usina. A primeira era um negcio comercial , j a segunda era vital
para o Brasil . Em outras palavras, propus retirar da reviso do contrato da Itabira
Iron o que clzia respeito obrigatoriedade da instalao da siderurgia. E o
Farquhar continuaria podendo exportar o minrio, mas sem subsdios e outras
concesses que lhe haviam sido feitas.
Houve repercusses sua proposta?
O ministro Sousa Costa manifestou-se favoravelmente, tanto que me pediu para
aprimor-l a, complement- l a; foi da que surgiram novos estudos sobre o
problema siderrgico. Mas o Rache no gostou muito; considerou meu pl ano
falho, por no ter includo uma fbrica de locomotivas. Disse- lhe que se ele
quisesse, poderamos prev-l a, mas esclareci que uma fbrica de locomotivas no
tinha nada a ver com indstria siderrgica, mas com indstria mecnica.
A questo siderraica tambm foi encaminhada em 1 938 apreciao do Conselho
Federal de Comrcio Exterior, criado em 1 934, e diretamente subordinado Presidncia
da Repblica. Como o assunto foi debatido nesse Conselho?
Por uma comisso especial organizada no Conselho, presidida pelo embaixador
Barbosa Carneiro e secretariada pelo engenheiro A. Wani ck. Os representantes das
Foras Armadas eram o general Amaro Soares de Bittencourt, que tinha sido meu
comandante no Exrcito, e o almirante Ari Parreiras, ex-interventor no estado do
Rio, muito meu amigo, pessoa de peso, muito respeitada. Alm desses dois,
lembro-me bem do engenheiro Benjamim do Monte - homem competente, de
grande gabarito, que mais tarde chegou a diretor de Volta Redonda na parte
administrativa -, do Luciano Jacques de Morais - um dos responsveis, com o
Farquhar, pel o incio da construo da Acesita -, do Gui l herme Weinschenk,
sobrinho do Oscar Weinschenk, que fcou com a parte ferroviri a. Tinha ainda o
capito Ib Jobim Meireles.
Depois de um ano de trabalho, a comisso apresentou seu relatrio - era fevereiro
de 1 939, e eu estava mais uma vez na Europa. Esse documento possibilitava ao
governo empreender uma ao positiva, cllgamos, pois abandonava projetos sem
consistncia como o do Raul Ribeiro da Silva e tambm os que ainda abriam
espao para a Itabira Iron. Estava prevista a fundao de uma indstria siderrgica
estatal , ao mesmo tempo em que se admitiam solues para-estatais. Essas
concluses j se aproximavam bastante daquilo que viria a ser adotado.
Por que Getlio constituiu um nmero to arande de comisses, se podia oraanizar
arbitrariamente uma comisso de sideruraia com pessoas de aabarito, capazes de diender
aquilo que ele desejava?
Porque, e isso curioso, o Getlio raramente decicla de forma clltatorial . No
costumava agir por intermdio de decretos-lei ; era um poltico. Quando uma
comisso no servia, nomeava outra, at chegar a uma que aprovasse o que ele
6
No arquivo de Getlio Vargas,
depositado no Cpdoc, encontra-se uma
carta da Krupp endereada a seu
representante no Brasil, Olavo Egidio
de Sousa Aranha, confirmando O
i nteresse da empresa al em.
.
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
queria. El e era assim.

claro que o funcionamento dessas comisses implicava
algumas despesas com viagens, dirias, mas seus membros no ganhavam nada,
alm de muito trabalho. Participei de vrias delas e nunca recebi salrio.
De qualquer forma, naquela poca Getlio j demonstrava um interesse particular pela
siderurgia.
Sem dvida. Em abril de 1 93 8, em ciscurso sobre as metas econmicas do Estado
ovo, o Getlio destacou a importncia da grande siderurgia no novo programa
de governo. Para ele, havia trs possibilidades para a implantao da usina:
totalmente financiada pelo Estado; com capital misto, isto , uma associao entre
o Estado e a iniciativa privada brasileira, e exclusivamente com capitais privados
nacionais, mas sob controle do Estado.
No incio de 1 939, o senhor viajou novamente para a Europa. Qe misso o governo
Vargas lhe corou dessa vez?
Foram trs atribuies: primeira, examinar a cisposio da Blgica, da Inglaterra e
da Holanda de adquirir minrio brasileiro; segunda, observar os mtodos tcnicos
que estavam sendo empregados na siderurgia desses e de outros pases do
continente, e fmalmente, se houvesse oportunidade, comear a entabular
negociaes em torno de um possvel financiamento para a instalao de uma usina
de grande porte no Brasi l . Alm desses trs pases , estive tambm na Al emanha e
na Itlia; fui convidado a visitar a Unio Sovitica, mas no quis ir; l eu s veria o
que eles quisessem mostrar e, para completar, eu no entencia a lngua.
Comecei minha viagem de trabalho pela Inglaterra. Tinha sido informado da
construo de uma usina na Turquia, com capitais ingleses; os bancos ingleses eram
mais acessveis. Alis, nessa ocasio vivi uma experincia muito interessante: os
ingleses sempre nos acusaram de lentido nos trabalhos de carga e descarga de
navios; verifiquei que l era pior. Quando fui a Glasgow, na Escci a, visitei um
navio que estava ancorado num cais no rio Clyde; s cinco horas da tarde, parou
tudo por causa do ch; o trabalho foi interrompido no por 1 5 minutos, mas por
uma hora! El es ficavam tomando ch, cachimbando ou fumando, e s depois de
uma hora que voltavam a trabalhar.
Onde o senhor sentiu um interesse mais concreto em participar de um empreendimento
siderrgico no Brasil?
Na Al emanha. A Krupp mostrou-se cisposta a montar uma usina aqui e, inclusive, a
fabricar material blico.
6
Dizem que a empresa chegou a fazer um estudo de
viabilidade a pedjdo do Getlio. Pode at ser que ele tenha pensado nisso, mas o
estudo nunca existi u.
Por falar em Al emanha, fquei impressionado com o clima blico que o pas vivia.
Em Dusseldorf, um homem do povo olhou para mim e me perguntou se eu era
fancs e, sem esperar minha resposta, advertiu-me de que, em breve, a Frana
seria escrava da Alemanha. Dias depoi s, quando viaj ava de trem, de Dusseldorf
A G E S T A O O A G R A N D E U S I N A
para Berl i m, pude constatar o aumento da quantidade de desvios e o grande
nmero de trens cobertos com oleados , que escondiam, evidentemente,
armamento. Para mi m, mj l i tar, eram duas evidncias claras de uma guerra
prxjma.
Por causa da i minncia da guerra, minhas tarefas na Europa fcaram prej udicadas,
as negociaes acabaram sendo interrompidas e ficaram por isso mesmo. No foi
firmado nenhum compromisso, nada. Mas acredito que, numa situao normal ,
consegliramos tudo o que pretendamos, financiamento, equipamento, tudo. Se,
porventura, tivesse fechado negcio na Europa, o equipamento seria quase todo
alemo. A indstria alem era muito sria, como ainda hoj e o .
Em que circunstncias o senhor deixou a Europa?
Escrevi ao Mendona Li ma, ministro da Viao, falando das difculdades
encontradas e da guerra que j vinha; recebi ordens para partir para os Estados
Unidos. Estava em Bruxelas, quando chegou no meu hotel um telegrama do
general Francisco Jos Pinto, chefe da Casa Mi l itar, nos seguintes termos : "Maj or
Macedo Soares. Embaixada do Brasi l . Presidente determina siga Nova York. L
procurar cnsul a fim terminar tarefa. "Tomei o Manhattan no porto de Havre e
levei 1 1 dias para chegar a Nova York.
Eu nunca tinha ido aos Estados Unidos e no conhecia mui ta coisa a respeito do
pai s ; sabia que era um pais sem tradio
militar e que, al m da guerra civi l , tinha
tido uma discreta participao na
Primeira Guerra Mundial .
Quando cheguei a Nova York, fiquei de
queixo caido. Um pais novo, com uma
mentalidade completamente di ferente
de tudo o que eu tinha conhecido na
Europa; marcou definitivamente a
minha vida. Depois, passei vrios anos
nos Estados Unidos e tenho voltado l
com freqnci a.
Uque o senhor tinha a jazer em Nova
}ork?
Assim que cheguei , hospedei-me num
pequeno apartamento no hotel Waldorf
Astoria - o governo pagava o suficiente
para isso - e procurei o cnsul ; ele me
colocou em contato com a United States
Stee\ Products Company, que havia
manifestado a inteno de construir wna
usina no Brasil em sociedade com o
nosso governo.
Em Nova Yor\ m maio d 1 939.
rr uivo Edmundo de Macedo
Srs)
.
7
Osval do Aranha foi mi nistro das
Rel aes Exteriores de 1 5 de maro de
1 938 a 23 de agosto de 1 944.
8
A afirmao de Amaral Peixoto
consta de Aspsia Camargo, Lucia
Hi ppolito, Maria Celina O'Araujo e Dora
R. Flaksman, Artes da politica. Di logo
com Amaral Peixoto. Rio de Janei ro,
Nova Fronteira, 1 986. Getl i o Vargas
recepcionou o presidente Frankl in D.
Roosevel t em Natal (RNl. em 28 de
janei ro de 1 943.
.

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
E como foram os entendimentos com a US Steel?
Quando cheguei na sede da empresa, fui recebido por um secretrio do
presidente, George W Wolf, que me introduziu numa sala onde se encontravam
vrios americanos com as mos na nuca e os ps em cima da mesa. Nunca tinha
visto aquilo antes , levei um susto danado! Eu, todo elegante, de palet preto, cala
listrada, colete branco, chapu cco, fiquei ofendido e comentei com o vice
cnsul , que estava comigo: "Mas que falta de educao! " El e explicou que era assim
mesmo, que as pessoas ficavam daquela maneira, que ele mesmo tambm colocava
os ps em cima da mesa para descansar. De qualquer modo, fiquei com uma
pssima impresso deles. Mas me vinguei : pedi o champa8ne e o vinho tinto mais
caros do restaurante onde fomos comer. Aps um ms - depois que comecei a ter
contato com eles, que vi o que era aquele pas, como Estado e como nao -, j
era o maior admirador dos Estados Unidos.
Ane80ciaes previam que a US Steel emprestaria uma certa soma, que seria paaa sob
determinadas condies pelo aoverno brasileiro. Q}al era o interesse da empresa
americana em emprestar o dinheiro?
Seria um negcio muito grande, de 90 mi l hes de dlares , que o Brasil levaria anos
para pagar. Durante esse tempo, eles receberiam os dividendos, mas o grande
negcio seria a venda de material e tecnologi a, know how.
Uprimeiro contato com a US Steel foi feito por Osvaldo Aranha, que na poca era
ministro das Relaes Exteriores, no ?7
I sso mesmo, e acredito que por intermdio do nosso embaixador em Washington,
Carlos Martins.
Usenhor concorda com a verso de que Getlio teria autorizado os Estados Unidos a
instalarem bases militares no Nordeste em troca da participao americana na
implantao da sideruraia no Brasil?
No acredito, embora o Ernni do Amaral Peixoto, genro do Getl i o, afrme isso.
Afinal , quando ele conferenciou com o Roosevelt em Natal , todo o equipamento
para Volta Redonda j estava comprado. 8 Agora, o Getlio era capaz de tudo.
Uprojeto siderraico brasileiro foi discutido em meio a um cenrio internacional
extremamente instvel, dada a iminncia da auerra. Afirma-se com freqncia que o
aoverno brasileiro, mantendo-se neutro, procurou neaociar com os dois lados em corlito,
tentando aproveitar-se da situao.
Enquanto o ministro Osvaldo Aranha negociava com os Estados Unidos e eu estava
em misso na Europa, a Krupp negociava diretamente aqui no Brasil . O Getlio,
que tinha uma certa simpatia pela Alemanha, assinou dois grandes contratos com a
empresa, o que deixou o governo americano muito preocupado. Ainda em maro
A G E S T A O O A G R A N D E U S I N A
de 39, eu era professor de metalurgia na Escola de Engenharia do Exrcito e
escrevi um documento no qual afirmava no ser contra a Krupp montar uma
siderrgica, contanto que fosse no interior; eu defendia uma indstria de paz, que
gerasse subprodutos para a indstria farmacutica e qumica, mas no era esse tipo
de empreendimento que a Krupp estava tentando fazer.
Amaral Peixoto cirma que os Estados Unidos estavam protelando as ne80ciaes com o
Brasil e que, por isso, Getlio ameaou fortalecer os contatos com a Alemanha. 9 O senhor
concorda com essa cirmao?
Concordo inteiramente. No fundo, o Getlio tinha uma certa razo de fcar na
dvida e pressionar quem tivesse mais dinheiro para poder implantar aqui a
siderurgia, essa a minha opinio.
Em j unho de 1 940, Getlio faz o clebre discurso a bordo do encouraado Minas Gerais.
Lembro-me perfeitamente. A inteno do Getlio foi boa; ele queria pressionar
um pouco os americanos. Mas os j ornais do pas e mesmo o povo entenderam
como uma manifestao explcita de simpatia pela Alemanha; ficou um mal-estar
terrvel ! Eu compreendi logo; embora no fosse poltico, j tinha vivido
suficientemente para saber que a poltica assim.
A vinda do 8eneral Geor8e Marshall ao Brasil, em maio de 1 939 . . .
No! A visita do Marshall foi por causa da guerra, mesmo. Eu o conheci bastante.
Era s a guerra, que podia comear a qualquer momento. Precisava do apoio do
Brasi l ? Precisava! Mas ele queria um corpo de Exrcito, que corresponde a trs
divises, e no apenas uma diviso. O Osvaldo Aranha me disse, na ocasio, que
achava um erro o Brasil mandar apenas uma diviso, pois isso no nos daria direito
de ficar nem com os prisioneiros, nem com os armamentos, nem com coisa
9
A decl arao de Amaral Peixoto
consta da obra citada na nota anterior.
Edmundo de Macedo Soares e Silva (2'
da direita para a esquerda na 1 fila),
professor da Escola de Engenharia do
Exrcito, no Ri o de Janei ro, em julho de
1 937 (CPOOC/Arquivo Edmundo de
Macedo Soares)

..
10
Os outros especialistas enviados pela
US Steel eram: R. I . Hassler,
contabil ista, e H. E. Parker, engenhei ro
e presidente da Bi rmi ngham Southern
Rai l road Coo
Edmundo de Macedo Soares e Silva, d.
Alcina e Herman Greenwood (da direita
para a esquerda) em almoo no Jo,
Rio de Janei ro, em 1 939. (Co/eo
particular Alcino Fonseca de Macedo
Soares e Silva)
..
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
alguma que conquistssemos; s ficamos na histri a. Com um corpo de Exrcito,
teramos participao no comando geral dos Aliados; mas reconheo que isso
ficari a muito caro.
No fnal de j unho de 1 939, a United States Steel enviou tcnicos ao Brasil para avaliar
a viabilidade de implantao da grande siderurgia.
Eram sete especialistas, todos civis. Sua vinda foi conseqncia das conversaes
que empreendi j unto US Steel , quando da minha passagem pelos Estados Unidos,
e das gestes desenvolvidas pelo ministro Osvaldo Aranha. Esses homens
integravam uma comisso conjunta de tcnicos brasileiros e americanos, que
durante uns quatro meses viajou pelo Brasil reunindo uma grande variedade de
informaes. Eu tambm fiz parte dessa comisso.
U senhor se lembra desses americanos?
De todos os sete, no. Lembro-me bem do Herman Greenwood, vice-presidente
da comisso; do Diehl , engenheiro de minas; do Haswel l , engenheiro chefe de
usinas no Alabama; do King, engenheiro metalurgista, e do Fischer, do setor
comerci al . 10 Eram, em geral , formados em escolas americanas e tinham
experincia nas diferentes especialidades. A US Steel tinha gostado muito do meu
projeto tcnico e acabou adotando-o com poucos acrscimos. O relacionamento
com os americanos foi muito tranqilo.
Na Comisso Mista havia tambm, claro, tcnicos brasileiros : trs, alm de mim.
O Miguel Arrojado Lisboa era engenheiro de minas, autor de uma memria sobre
o carvo, na qual afi rmava ser possvel fazer um coque com 1 6% de cinzas; o Joo
Batista da Costa Pinto era um engenheiro da Central do Brasi l , muito versado em
estradas de ferro. Foi o nosso homem para transporte ferroviri o; projetou, com
os americanos, o ptio de Volta Redonda, com 90km de linhas, toda a sinalizao e
tambm a ligao, com bitola de um metro, de Volta Redonda a Barra Mansa, que
permitiu a interligao com o sistema de um metro que atende o Brasil inteiro. E o
Plnio Cantanhede, fundador do Instituto de Aposentadoria e Penses dos
Industririos, homem de competncia extraordinri a, que trabalhou conosco,
sobretudo na parte administrativa.
As viagens da Comisso Mista cobriram uma poro considervel do territrio brasileiro.
Qe roteiro foi cumprido?
Inicialmente, os integrantes da Comisso percorreram a regio de Juiz de Fora a
Lafaiete, em Minas Gerais; depois desceram para Santa Catarina. Como os tcnicos
americanos quiseram conhecer as j azidas de Minas Gerais, a primeira viagem da
Comisso foi a Lafaiete; alguns adidos militares estrangeiros nos acompanharam.
Fomos de trem, vimos as minas de ferro e de mangans e passamos por Belo
Horizonte; depois, descemos o vale do rio Doce para conhecer a ferrovia Vitria
Minas. Os americanos se surpreenderam muito com o sul do Brasi l , acho que no
esperavam ver tanta gente clara. Em Santa Catarina, raro encontrar um preto, e
A G E S T A O D A G R A N D E U S I N A
se h um, e ele vem falar com a gente, no pede trabalho, pede arbeit. Curioso, no
? Tanto que o Exrcito botou um Batalho de Caadores l, para misturar
brasileiros com aquelas branquinhas.
Em Santa Catari na, foi realizado um estudo sobre os portos de Laguna e Imbituba,
operados pelo Henrique Laj e; Imbituba funcionava a contento, mas Laguna deixava
muito a desejar. Tivemos de arrumar esse porto e comprar dez navios de
transporte de carvo, porque no havia navios suficientes na frota brasileira. A
Comisso tambm percorreu a Estrada de Ferro D. Teresa Cristina, que nesse
momento j tinha passado a ser administrada pelo governo.
A que concluses chegou a Comisso Mista?
O relatrio conj unto, que foi entregue no final de outubro de 39, recomendava a
construo de uma usina siderrgica com capacidade inicial de 285 mi l toneladas
anuais e que produziria perfi s, trilhos, chapas e ferro gusa. A usina utilizaria o
coque de Santa Catarina mi sturado com carvo importado e deveria ser instalada
na cidade do Rio de Janeiro, nas proximidades de Santa Cruz, local considerado o
mais apropriado para reunir o carvo e o minrio. Mais tarde, fiz um estudo acerca
de localizao considerando quatro possibilidades: Antonina, no Paran; a cidade
do Rio de Janeiro; Volta Redonda, no estado do Rio, e algum l ugar no estado do
Esprito Santo. Cheguei concluso de que a reunio das matrias-primas a serem
utilizadas na usina teria um custo menor em Volta Redonda.
Para a el aborao do relatrio, a Comisso Mista teve acesso a todas as
informaes disponveis, inclusive as secretas; o governo brasileiro no escondeu
nada. Conhecemos, inclusive, um mapeamento das reservas de minrios de
algumas regies do Brasil , realizado pelo Departamento Nacional de Produo
Mineral , material que, pelo
menos a princpio, deveria ser
sigiloso. Mas essa era a vontade
do presidente; ele mesmo nos deu
licena para isto. O Exrcito e a
Marinha tambm no
reclamaram.
Embora os americanos tenham vindo
para c na perspectiva de que a
usina seria construda em conjunto,
o relatrio expressa a convico de
que o Brasil desenvolveria sua
indstria siderrgica, com ou sem
auxlio externo.
Essa parte de minha autori a. De
vez em quando, eles faziam certas
ameaas, e eu rebatia logo: "No
Rebidos no palcio do Catt, Rio d
Janiro, Io pidnt Vargas plo
minis Sous Co(1'), Hrman
Gnwood (2), da US St1
Edmundo d Mao Sa Silva ()
(da dirtita par a eurda), m
outubro d 1939. (ruiv
Edmundo de Macedo Srs)
..
Casamento de Edmundo Macedo
Soares e Silva com Alcina Fonseca,
Florianpolis, em 26 de junho de 1 939.
(Co/eo particular Alcino Fonseca de
Macedo Soares e Silva)
..
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adianta ameaar porque, com ou sem vocs, a usina ser construda. O presidente
Vargas quer, o Brasil quer." Agora, eles acabaram no tomando parte na usina,
porque os russos, logo no comeo da guerra, se apoderaram de uma usina de
minrio de nquel que a companhia possua na Finlndia. Ento, em j aneiro de 40,
o departamento financeiro da US Steel decidiu que a empresa no deveria
participar de mais nenhum empreendimento no exterior.
Ainda em 1 939, no fnal do ano, uma nova comisso foi constituda pelo governo
brasileiro.
Foi a Comisso Preparatria do Plano Siderrgico, presidida por mim. Essa
comisso elaborou um pl ano levando em conta o que j existia em funcionamento
no pas no campo da siderurgia, ou sej a, as pequenas usinas privadas, de forma que
elas no entrassem em coliso com a grande usina a ser instalada. O plano
defendeu tambm a criao do Conselho Nacional de Minas e Metalurgia.
A G E S T A O D A G R A N O E U S I N A
Ao mesmo tempo em que se dedicava ao sonho de construir uma grande usina, o senhor
ainda tinha tempo de cuidar de sua vida pessoal. Foi em 1 939 que o senhor se casou
novamente, no ?
Isso mesmo. A Maria Jos, minha primeira mulher, morreu moa, em 1 936.
Soubemos de sua doena na Europa; foi em Stuttgart que o mdico me disse que
ela estava condenada por uma doena de fgado. Quando chegamos ao Brasi l , levei
a imediatamente ao seu mdico, que me disse a mesma coisa e alertou: "Ela no
pode ficar grvida", mas j estava. E de fato, faleceu levando a criana.
Fiquei vivo, com uma flha pequena. Primeiro, levei-a para a casa da minha me.
A Ieda me perguntava: "Onde est a minha me?" Aquilo me cortava o corao; eu
respondia: "Est no cu, minha filha. " El a insistia: "Mas eu quero v-l a." Eu no
escondi a: "Infel izmente, voc no vai poder mais v-l a." Pouco a pouco, a menina
foi se acalmando, e eu peguei a idia de me casar de novo para ter um lar. Foi
mexendo com o carvo que eu encontrei a Alcina; embora tivesse nascido em
Maca, aqui no estado do Rio, ela morava em Santa Catarina, onde seu pai
comandava um forte; ns nos conhecemos em Tubaro. Depois ela veio para o Rio;
seu av materno, o dr. Ol avo da Rocha e Silva, morava aqui , e seus irmos
tambm, de forma que era natural que ela quisesse vir.
Usenhor teve filhos com d. Alcina?
Tive dois rapazes e trs meninas : Hl i o, Edmundo, Alcina, Slvia e Elisa.
Usenhor se casou logo depois que retornou dos Estados Unidos?
Casei-me com a Alcina no dia 26 de j unho de 1 939; o casamento foi em
Florianpol i s, porque a me dela estava morando l . Eu quis casar antes de ir para
a Europa, mas voc sabe como so os brasileiros; eu tinha pedido a Alcina em
casamento h apenas trs meses, e todos acharam que era muito pouco tempo de
namoro. Ela perdeu uma viagem interessantssima, mas depois fez outras; hoje
conhece o mundo inteiro. H uma frase alem que diz: "Seja um siderurgista e
ande pelo mundo"; geralmente, se um siderurgista tem algum merecimento, viaja
o mundo todo.
D. Alcina ficou aqui, esperando o senhor voltar da viagem?
Sim, ficou no Rio, e ficamos trocando cartas. Na volta, comeamos a arrumar
tudo. O Getlio dizia: "O Macedo s pensa numa coisa agora: casar." Casamos na
catedral de Florianpol i s, com um padre alemo que falava um portugus horrvel !
Casei fardado, de espada, luvas, no figurino, e dando a direita a ela; geralmente, o
civil d a esquerda, mas o mi litar d a direita por causa da espada.
Casamento de Edmundo Macedo
Soares e Silva com Alcina Fonseca,
Fl ori anpolls, em 26 de Junho de 1 939.
(Co/eo particular Alcina Fonseca de
Macedo Soares e Silva)
'`

No incio de 1 940, como o senhor nos contou, a US Steel desistiu ccia1mente de

participar da construo da usina siderr8ica no Brasil. Qal foi a reao de Getlio?
Ele decidiu que a usina seria instalada por uma empresa nacional , e que o dinheiro
de fora viria sob a forma de emprstimo. Convocou, a mim e ao Guilherme
Guinle, para que fizssemos um esboo da futura empresa. Em fevereiro de 40,
aprontamos um texto com o oramento, as normas gerais de organizao e as
recomendaes para a redao dos estatutos da companhi a. No incio de maro, o
Getlio criou a Comisso Executiva do Plano de Siderurgia Nacional e convidou o
Guinle para presidi -l a. Lembro-me bem disso, porque no dia seguinte fui
promovido a tenente-coronel .
Eu tambm participei da Comisso, j unto com o Ari Torres, o Oscar Weinschenk
engenheiro extraordinariamente capaz, escalado para a parte de transporte e um
pouco para a parte administrativa -, trazido pelo Guinle, o Costa Pinto - que ficou
com a parte ferroviria, mas consultava freqentemente o Weinschenk -, o Adolfo
Martins Noronha Torreso, que representava a Marinha, e com o paulista Heitor
Freire de Carvalho, escolhido para a parte administrativa; o Heitor era um homem
competente, mas brigou com o Guinle, causando-nos um problema srio. A
Comisso foi organizada em subcomisses, e eu fui encarregado de responder pela
subcomisso de siderurgia.
Guilherme Guinle tinha diiculdade de se relacionar com as pessoas?
O Guinle era um homem extremamente polido, limpo, cultura mdi a.
Absolutamente patriota, cem por cento honesto, mas muito suscetvel . Para vocs
terem uma idia, logo que nos conhecemos , tivemos que i r j untos a Petrpolis
para uma audincia com o Getl i o, que estava em vilegiatura. O Guinle me
convidou para almoar e, no restaurante, ficou me observando comer, como
pegava no garfo, na faca, registrou o que eu bebia. No me convidou para fcar
hospedado na sua chcara; fiquei num hotel . No dia seguinte, levou-me para
conhecer sua casa - alis, uma casa linda -, a coleo de selos , a plantao de
orqudeas e rosas. E, da vez seguinte em que fomos j untos a Petrpos, hospedou
me. Mas no fquei nem um pouco ofendido com esse procedimento.
Na pgi na ao lado, pri mei ra corrida de
ferro gusa do al to forno da Usi na de
Volta Redonda, a 1 h da madrugada de
11 de Junho de 1 946. (CPODC/Arquivo
Edmundo de Macedo Soares)
1
Entrevista realizada em 18 de
dezembro de 1 986.
Detalhe do decreto nomeando
Edmundo de Macedo Soares e Silva
membro da Comisso Executiva do
Plano de siderurgia nacional, Rio de
Janeiro, em 7 de maro de 1 940.
(epODe/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares/dp)
..

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
L F r e eHe n 1 e H a F e O C | | c a
R E S O L V E nomear, de acrdo c om o artigo
de
l do decreto-lei 2054 , de 4 d m a r o
1,Lo, f9. _ ~ - d
membro da Comisso execut iva do Plano de siderugia nac ional .
Rio de Jane iro , ) de..de 1,Lc; 11,-
7
da Independncia da Repblica . -
m
Os interesses j estabelecidos inteieriram de alaum modo na diinio do peiil que teria
a indstria siderraica nacional?
Foi decicdo - apesar da oposio dos importadores, e porgue fui eu guem
elaborou o programa da siderrgica - que a usina teria um laminador de perfis
mcos e de trilhos, chapas largas e fmas, folha-de-fandres, ou sej a, a usina
produziria de tudo. E, para vocs verem, comearia com uma produo de 300 mil
toneladas. Hoje est em quase seis milhes. ! Essa estratgia no atrapalhava a
produo j existente, porque as usinas menores produziam vergalhes, arames,
enfm, outro tipo de produto.
A Comisso Executiva tambm promoveu estudos na rea de eneraia eltrica e de
transportes?
Evidentemente. Foi organizada uma subcomisso para cuidar exclusivamente de
eletricidade; foi ela gue tratou do aproveitamento da cachoeira de Paulo Afonso.
Quanto aos transportes, os membros da Comisso Executiva tiveram um timo
relacionamento com os ministrios, as administraes dos portos e estradas de
ferro. aquela poca, os portos, como Laguna e Tubaro, e a Estrada de Ferro D.
Teresa Cristina tinham administrao prpria; mais tarde - depois da morte do
Henrique Laj e, em j ulho de 41 suas empresas, incluindo as minas de carvo,
foram encampadas pelo governo federal .
Onde se pensou em instalar a usina?
Esse foi um tema que mexeu muito com a opinio pblica; os j ornais participaram
intensamente da cscusso, e eu fiquei sob violento fogo cruzado. Trs locais foram
objeto de cscusso: Santa Catarina, a cidade do Rio de Janeiro - alternativa
preferida dos americanos - e o vale do Paraba. O Pandi Calgeras j havia
sugerido o vale do Paraba - j contei a vocs. O Cincinato Braga, deputado por
A A V E N T U R A D A G R A N D E S I D E R U R G I A
So Paulo, tambm defendeu aquela rea, mais exatamente Barra Mansa, e
possivelmente Volta Redonda. Os mineiros me acusam de ter tirado a usina de
Minas, mas se a pusssemos l os americanos no nos teriam emprestado dieiro;
achavam que a usina deveria fcar prxima ao litoral para poder receber mais
facilmente o carvo. Foi com certa relutncia que eles aceitaram o vale do Paraba
- da Volta Redonda, na poca apenas uma estao onde os trens se encontravam, e
hoj e uma cidade de mais de 3 00 mi l habitantes. Uma vantagem importante de
Volta Redonda era o custo do frete do minrio de ferro que vinha de Minas, bem
mais barato para l do que para o Rio.
Em j ulho de 1 940, Getlio Vargas formou uma comisso integrada por trs membros da
Comisso Executiva: Guilherme Guinle, Ari Torres e o senhor; a taria era negociar
diretamente com o Eximbank o fnanciamento para a usina no Brasil. Como os nomes
foram escolhidos?
Foi uma escolha absolutamente tcnica: o Getlio me indicou, e eu sugeri o
Guilherme Guinle e o Ari Torres. Na verdade, no havia muitas alternativas ; eu s
conhecia um homem que poderia me substituir: o Raulino, meu companheiro de
exlio na Frana e na Misso Leite de Castro e que, depois, foi da companhi a.
Embarquei para Nova York de navio, j unto com a Alcina e as crianas; fcamos
hospedados no mesmo hotel que o Ari Torres. J o Guinle foi para o Hotel Pierre,
perto do Central Park, levando o mordomo italiano que cuidava de suas roupas e o
A Comisso Executiva do Plano de
siderurgia nacional . vendo-se Adolfo
Noronha Torreso, Edmundo de
Macedo Soares e Silva , Gui l herme
Gui nl e (presidente) e Oscar Weinschenk
(da esquerda para a direita), em 1 940.
(CPODC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)
Edmundo de Macedo Soares e Silva,
Gui l herme GUl nl e Ari Torres, Lourdes
Leonardos e d. Alcina, a bordo do navIo
Arentino, em viagem a Nova York, em
28 de Jul ho de 1 940. (Coleo
particul ar Alcina Fonseca de Maced
Soares e Silva)
.
U M C O N S T R U T U R D O N o s s o T E M P O
Portel a, funcionrio
do Banco Boavista,
que viajou na
qualidade de seu
secretrio particular.
O Portela no gosta
que se diga, mas ele
no foi como
membro da
delegao; foi como
secretrio do Guinle.
No dia seguinte ao
da chegada, fomos ao
Export and Import Bank e l nos encontramos com o seu presidente, o Pierson,
acompanhado do Jesse Jones, administrador dos emprstimos federais do governo
americano, um homem riqussimo. O Jesse Jones perguntou ao Guinle o que ele
fazia; o Guinle respondeu que era presidente das Docas de Santos e do Banco
Boavista e que, alm disso, servia ao governo brasileiro, mas era "one doIlar year
man"; ou seja, trabalhava para o governo sem receber um tosto.
Depois, o Pierson comeou a me interrogar, a querer saber detalhes da
organizao da companhi a, da composio da futura diretori a. Eu disse que um dos
objetivos bsicos da nossa ida aos Estados Unidos era a contratao de uma frma
de consultoria para nos auxiliar na montagem da empresa no Brasi l . Sa do
encontro achando que, no prximo, deveria comparecer acompanhado de um
advogado que entendesse do assunto. Pedi ao cnsul brasileiro que indicasse uma
firma de tima reputao e que tivesse algum que conhecesse as leis brasileiras;
foi assim que cheguei ao Mi cou, um francs que tina morado cinco anos no
Brasil , fal ava perfeitamente o portugus e conhecia toda a legislao brasileira.
No encontro seguinte, j fui com o Micou e me senti mais vontade, menos
pressionado. O Pierson achou muita graa quando me viu entrar acompanhado e
comentou: "Eu tinha certeza de que o senhor ia vir hoje com um advogado."
Retruquei : "O senhor tem o seu, e eu tenho o meu." Da por diante, nossas
discusses foram feitas em outras bases. E assim fomos negociando. O
subsecretrio de Estado Sumner Welles - a quem chamvamos de "seu" Manuel ,
por causa da pronncia do nome em portugus - foi muito simptico conosco e
disse que poderamos contar com seu apoio.
O embaixador Carlos Martins nos ajudou muito nesses contatos. Era um diplomata
brilhante; tinha muito j eito, sabia receber, sabia conversar, falava muito bem i ngls,
alemo e francs. Tinha servido oito anos em So Petersburgo, na Rssi a, antes da
Revoluo, e a corte russa, nas recepes, s fal ava francs. Depoi s, foi para a

ustria e aprendeu o alemo de Viena, que o alemo mais bonito que existe; foi
para os Estados Unidos como embaixador e aprendeu o ingls americano. Foi l
que eu o conheci . El e estabelecia um relacionamento prximo com as pessoas, o
que ajuda muito.
A A V E N T U R A n A G ' A N D E 5 I D E R l G I A
Alis, tive muita sorte com todo o pessoal que servia na embaixada brasileira,
gente muito competente. Mas os americanos reparavam numa coisa: todos os
funcionrios da embaixada, inclusive o Carlos Martins, eram separados das esposas
e viviam com as suas companheiras; para eles, que so muito religiosos e radicais,
isso era uma grande irregularidade.
Outro apoio importante que continuamos tendo nessas negociaes com o
Eximbank foi do Osvaldo Aranha; sua linha de pensamento em relao siderurgia
era igualzinha nossa, da Comisso. Quem hesitou muito foi o Sousa Costa; como
todo ministro da Fazenda, dizia que o pas no tinha dinheiro. E quando nos
referamos possibilidade de obter recursos do Export and Import Bank, ele
retrucava que o governo americano no daria dinheiro a um pas falido. Eu tentava
convenc-lo de que instituies como o Eximbank viviam exatamente da concesso
de emprstimos e quanto mais pudessem endividar o Brasi l , melhor, porque
ganhariam j uros; era isso que interessava a eles.
No houve nenhuma oposio mais concreta?
Cl aro que houve. Almoando, certo dia, com o Jesse Jones, ele me apresentou a
um tal de Brown, presidente do Sindicato do Carvo. Depois de me perguntar se
era eu que estava pretendendo construir uma usina siderrgica no Brasi l , o suj eito
afrmou que no iria permitir que prejudicssemos as exportaes americanas de
ao e outros produtos siderrgicos, porque isso reduziria a oferta de emprego. Eu,
da minha parte, fiquei admirado de um lder sindical como o Brown morar
naquele hotel onde estava o restaurante, um hotel de luxo. Perguntei quanto ele
ganhava; era uma fortuna, um dinheiro.
Que firma consultora acabou sendo escolhida?
A Arthur G. McKee & Co. , de Cleveland. O Eximbank mandou algum conversar
com eles, e os dirigentes da empresa disseram o que j sabiam sobre o Brasi l ,
deram sua impresso. A o banco concordou em estudar o nosso pedido de
emprstimo.
A McKee tratou de saber tudo a meu respeito. Depois que concluram a
investigao, eles me procuraram e me mostraram o resultado: 'This is curlife";
estava tudo l . Foi um verdadeiro trabalho de espionagem; esquadrinharam a
minha vida e tambm a do Guinl e, de todos, enfm. E verificaram que ns
tnhamos condies de dirigir a usina. O americano tem essa virtude: muito leal .
O maior erro nos Estados Unidos mentir; mentira crime, e quem mente vai
para a cadeia. Tudo tem que ser dito corretamente, mesmo que seja contra a gente.
Eu agi assim, o que agradou muito os americanos; tornei-me uma referncia. Na
verdade, toda a comisso brasileira deixou uma impresso muito boa. O Guinle, o
Ari e o Raulino, que mais tarde se integrou ao grupo, eram homens de bem,
homens inteligentes , tambm incapazes de mentir.
E como foi o seu relacionamento com Guilherme Guinle e com Ari Torres?
O Guinle era amigo, mas no era chefe; era incapaz de dar uma ordem, tinha que
..
Durante o periodo de negociao com
o Eximbank, nos Estados Unidos,
vendo-se da direita para a esquerda na
1* fila, Saldanha da Gama ( 1 ) ,
Edmundo de Macedo Soares e Silva
(2"), Mr. Foell (3'), da US Steel, Noronha
Torreso (4') e Renato Azevedo (6"), em
1 940. (CPODC/Arquivo Edmundo de
Macedo Soares)

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T EM P O
ser levado a i sso: "Dr. Guinle, eu preciso fazer isto assi m, assim." El e respondi a:
"Vosmec faz se quiser; se no quiser, no faz." Nunca di zi a "estou de acordo" ou
"no estou de acordo". Com a minha formao militar, eu ficava completamente
aturdido. J o Ari era um homem preparado, inteligente, bom carter, mas muito
vaidoso. Tambm tive problemas com el e. Dizem que a mulher vaidosa, mas
quando o homem vaidoso, infernal . Ele no admitia ser contrari ado; se dizia
sim, tnhamos que dizer sim; se dissssemos no, fcava ofendido. Por isso que se
chocou comigo. Mas com os americanos, ele no teve nenhum problema. Falava
ingls melhor do que eu, pois j tinha uns trs anos de Estados Unidos quando
chegamos l , e eu estava apenas na minha segunda viagem, estava aperfeioando o
meu american ena/ish .
A A V E N T U R A D A G R A N D E S I D E R U R G I A
Quanto tempo durou essa etapa das negociaes?
Exatamente seis semanas : comearam em 6 de agosto e se estenderam at 2 5 , 26
de setembro de 1 940, quando finalmente o Congresso americano aprovou o
emprstimo, ou melhor, aprovou a subscrio do capital , que possibilitaria o
emprstimo da ordem de 20 milhes de dlares. Mais tarde, com o
desenvolvimento dos trabalhos de construo da usina, o emprstimo seria elevado
para 45 milhes.
Houve alguns contratempos: o Eximbank s poderia emprestar dinheiro no
montante desejado se o Congresso aprovasse um projeto de lei aumentando seu
capital em 500 milhes de dlares. Mas acontece que o relator do projeto morreu
num desastre de avio, o que provocou um atraso de uma semana na discusso, at
nomearem outro relator. Depois foi preciso haver o que eles chamam de rieree, ou
sej a, a reunio do lder da Cmara com o lder do Senado, para aprovarem o
proj eto de lei de aumento do capital . Houve atraso, mas eles acabaram aprovando.
Eu nunca duvidei de que chegaramos a um final satisfatrio, mas o Guinle e o Ari
Torres ficavam aflitos; no acreditavam que o governo americano fosse dar o sinal
verde e me diziam isso claramente.
verdade que ao longo das negociaes senhor foi procurado por pessoas que se
iereciam para servir de intermedirios?
Sim, tentavam me convencer de que eram indispensveis para a obteno do
emprstimo. Lembro de um ex-senador americano que veio exatamente com essa
conversa, e eu lhe disse que preferia ficar sem o emprstimo a ter de recorrer a
intermedirios. El e deixou claro que eu tambm ganharia uma comisso; repliquei
que no queria nenhuma, que a comisso tinha que ser dada ao Brasil . Foi isso,
alis, que o marechal Hermes fez quando foi Alemanha comprar equipamentos
para o Brasil . Ofereceram-l he uma comisso, mas ele recusou e disse que a Krupp
teria de reduzir o preo que estava pedindo.
Vou dizer uma coisa: talvez seja falta de modstia, mas quando conclumos Volta
Redonda, i a um brasileiro aos Estados Unidos, e eles diziam: "Se for um negcio
igual ao do Macedo Soares, ns fazemos." Eles me ofereceram 3 , 5% de comisso,
mas no aceitei um cntimo. Eu dizia: "Prefiro que vocs baixem o preo." El es
alegavam que no podiam, porque era dinheiro de comisso. Eu ento ameacei no
comprar o equipamento, procurar outro fornecedor; a baixaram. Um colega meu
- peo licena para no dizer seu nome - dizia que eu era no minimo burro,
porque com os contatos que tinha estabelecido poderia ter me tornado um homem
rico.
Participei de muitos negcios vultosos e, se tivesse entrado no jogo, teria fcado
milionrio. Na Alemanha, recebi a proposta dentro de um automvel ; o alemo me
props 5% de comisso, metade do que ele iria ganhar, sobre 45 milhes de
dlares. Recusei terminantemente: "Sou muito bem pago pelo meu governo, no
preciso." Ele botou a mo no meu ombro, surpreso: "

a primeira vez que ouo
.
" ..
..
9
4

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Nos Estados Unidos, eles abriram tudo para o senhor ver?
Com exceo das minas magnticas, tudo; afnal , eles queriam vender o
equipamento. Os americanos desprezavam tanto o Brasi l , que o seu nico desejo
era vender equipamentos. Eles me perguntavam: "Mas vocs, brasileiros, tm
capacidade para ter uma usina? Vocs vo contratar uma companhia americana para
tomar conta dela?"
Teria sido possvel construir a usina apenas com dinheiro brasileiro?
Tenho impresso de que sim, o pas estava muito bem e no precisava do
emprstimo externo. Seria um investimento nacional conjunto, do governo e de
particulares. Gastamos na usina 90 milhes de dlares, 45 milhes dos Estados
Unidos e 45 milhes nossos. Poderamos ter feito sozinhos; muito emprstimo tem
sido pedido sem necessidade, s para gerar comisses.

verdade que seria penoso
conseguir aqui dentro os 45 mi lhes que vieram dos Estados Unidos, mas ningum
sequer tentou.
Como era sua rotina nos Estados Unidos?
Morvamos em Nova York, mas eu ia quase toda semana a Washington. Viaj ava
regularmente de trem, um trem muito confortvel ; a cada viagem, eu l i a um livro.
A Alcina ficava direto com as crianas em Nova York: a Ieda, j grandinha, e o
Hl i o, ainda beb. El a era ajudada por uma nurse, a madame B01l0n, uma francesa
arranj ada pela McKee, muito boa profissional . Ela mandava seu salrio para a
Frana, mas parece que o dinheiro no chegava. Quando nos contou isso, eu lhe
disse para no mandar nem mais um tosto para l. Aconselhei-a a abrir uma conta
num banco em Nova York e fazer seu p-de-meia l mesmo, nos Estados Unidos.
E o seu pagamento, o senhor recebia em dlar?
Recebia. Ganhava 1 . 800 dlares, gastava 1 . 200 e botava 600 de lado; dava para
viver bem. Todos os domingos recebia a comisso para almoar; nesse dia,
conversvamos muito, bebamos nosso whisky e falvamos do Brasi l , de viagens,
mas falvamos tambm de trabalho. Como da vez anterior, meu soldo de mil itar
fcava aqui ; eu j tinha feito umas economias na ltima viagem Europa.
Permanecemos em ova York at j aneiro de 41 , quando nos mudamos para
Cleveland, onde a McKee estava sediada; fomos morar num apartamento. E,
embora Cleveland no fosse uma cidade pequena, ao contrri o, no podia ser
comparada a Nova York. O estilo de vida, portanto, mudou muito; era uma vida
mais tranqi l a, com mais contato com a fam l i a. Em Nova York, era o vai -e-vem de
Washington, morvamos em hotel . . .
Eu gostava de Cleveland, mas a Al cina detestava, e olhe que tnhamos uma
empregada muito boa, uma crioula que chegava de automvel e nos
.
"H d 1 7" A
'
cumpnmentava sempre com um ow are you, qgoo peop e. s vezes,
recorramos a ela no domingo, o que no costuma acontecer nos Estados Unidos, e
ela sempre nos atendi a: "For o:t,good people, J wilJ stay."
A A V E N T U R A D A G R A N D E S I D E R U R G I A
A Alcina viveu umas situaes meio absurdas nos Estados Unidos. Certa vez,
perguntaram-lhe se ela era descendente de ndios; el a respondeu: "No, sou
descendente de portugueses e tenho, tambm, na fam l i a sangue holands. Meu
mari do descende de irlandeses , de espanhis e de portugueses." Mas el es no
acreditavam; queriam, de todo j eito, que tivssemos parentesco com ndios e com
pretos. Chegaram a perguntar Al cina se, no Brasil , ela se vestia como as africanas!
A ignorncia a respeito do Brasi l , e mesmo do mundo, era impressionante. No
que o Jesse Jones me perguntou um dia se, para ir do Brasil Al emanha,
pegvamos trem? ! Eu respondi que no e lhe expliquei que era preciso atravessar o
oceano Atlntico. El es s conhecem a geografa dos Estados Unidos.
Assim, passamos l um ano e meio, e voltamos para o Brasil em dezembro de 41 ,
logo depois do ataque j apons a Pearl Harbor. Embora acreditasse que o
emprstimo do Eximbank sairia tranqilamente, ao mesmo tempo sentia uma
certa ansiedade e mesmo insegurana em relao conjuntura mundial , por causa
da guerra. No sabia como ficaria a economia americana, como ficaria o mundo;
no sabia se as mquinas chegariam a salvo - algumas foram a pique, j unto com os
navios que as transportavam e que foram torpedeados por submarinos alemes.
Enquanto, nos Estados Unidos, o senhor comeava a trabalhar diretamente com a McKee,
no Brasil a Companhia Siderraica Nacional, a CSN, comeava a aanhar forma?
Correto. Em j aneiro de 41 o Getlio autorizou por decreto a Comisso Executiva
a promover todos os atos necessrios constituio da companhia, e o Ministrio
da Fazenda a integralizar o capital pelo Tesouro Nacional ; em 9 de abri l a
companhia foi fnalmente criada.
Na hora de for mar a diretoria, o Getlio me chamou e afirmou, taxativamente,
que eu seria o presidente da companhia. Recusei a oferta; disse que no era um
nome conhecido e indiquei para o cargo o Guilherme Guinle, que alm de
presidente das Docas de Santos e do Banco Boavista, era conhecido no mundo,
rico, simptico. O Getlio acatou minha sugesto; mandou telefonar para o Guinle
e marcou uma entrevista. Convidou-o pessoalmente, e o GWnle aceitou. Pouco
depois , o Guinle publicou no jornal do Commercio um longo artigo em que elogiava
o projeto da CSN e dizia como ele concebia a siderurgia. O Getlio ficou muito
contente e me cumprimentou pela indicao. E foi assim que o Guinle entrou; no
como a fam l i a dele conta. Os Guinles contam que foi o Getlio que procurou o
Guinle e o convidou; e no me citam. Mas no foi assim no, foi como estou
dizendo.
Depois que o Guinle foi escolhido, tratou de formar a diretoria da companhia e,
por conta disso, me consultou sobre um nome para ocupar o cargo de diretor
tcnico. Aconselhei-o a solicitar uma indicao da McKee que, para surpresa dele,
recomendou o coronel Macedo Soares. Quando o Guinle me perguntou se eu teria
coragem de assumir, respondi que sim e que a usina iria sair. A, ele convidou o Ari
Torres para a vice-presidncia e o Oscar Weinschenk para a diretoria comerci al ; o
Al fredo de Sousa Reis J nior ocupou o cargo de diretor-secretrio.
Dlretoria da CN, vendo-se Edmundo
de Macedo Soares e Silva, Raul i no de
Ol i vei ra, gui lherme Gui nl e (presidente),
Oscar Welnschenk e Benjamim do
MOllte (da esquerda para a direita), em
Janeiro de 1 945. (CPODC/ArqUlvo
Edmundo de Macedo Soares)
`
'
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Mas o Ari Torres s ficou at abril de 42; nessa ocasio, brigamos feio. El e queria
instalar a diretoria no Rio de Janeiro; fui contra e argumentei que, na condio de
diretor-tcnico, j havia resolvido que ficaramos em Volta Redonda, porque l ,
entre outros motivos, seria possvel preparar a mo-de-obra para trabalhar na
usina. El e insistiu e ameaou levar a questo reunio de diretoria, mas eu lhe
antecipei que ele seria voto vencido. Ento, a pretexto de que ia fazer concurso
para a cadeira de materiais de construo na Escola Politcnica de So Paulo, o Ari
deixou a empresa. E me fez muita falta, porque era um homem muito capaz.
Depois descobri que ele insistia tanto na cidade do Rio de Janeiro porque no
queria morar em Volta Redonda; queria desenvolver o projeto a partir no Rio,
onde sairia muito mais caro e eu no poderia escolher os homens que iriam ficar
na usina. Eu topei ir para Volta Redonda e l passei uma temporada grande; no
incio, fiquei alojado numa casa pequenina de madeira, pouco mais do que um
acampamento.
Qual foi o capital inicial subscrito?
Na ocasio, 500 milhes de cruzeiros, divididos, em partes iguai s, em aes
ordinrias e preferenciais. O Guinle conclamou a iniciativa privada brasileira a
comprar aes; de acordo com relatrio que encaminhou ao Getli o, em 1 941 a
companhia tinha mais de 2 2 mil acionistas. O dr. Guinle e seus assessores
desenvolveram um intenso esforo de convencimento. O principal assessor era o
Portela que, como eu j disse, trabalhava com o Guinle no Banco Boavista; eles
buscavam os recursos onde podiam, na rea de gov rno, j unto a bancos, a
empresas particulares. Esses contatos envolviam gente de prestgio, que procurava
A A V E N T U R A D A G R A N D E S I D E R U R G I A
convencer empresrios e banqueiros da importncia de se constituir uma grande
indstria ligada ao governo; pobre no consegue nada, mas rico consegue tudo.
O maior acionista particular foi o Jacques La Saigne, da Mesbl a; adquiriu muito
mais aes do que o Guinle, que comprou 2 . 500. A Hel osa Guinle Ribeiro
adquiriu 1 . 500, o Ari Torres 500, eu mesmo fquei com 200, o Oscar Weinschenk
com cem; o Adolfo Martins de oronha Torreso, o Daniel Serapio de Carvalho,
o Fernando Machado Portela e o Traj ano Furtado dos Reis compraram 50 aes
cada um. Quanto s empresas, a Mesbla e a Sul Amrica de Seguros compraram
cinco mil aes, e a Companhia Docas de Santos, do Guinle, 2 . 500. Empresas
privadas da rea de siderurgia tambm demonstraram sua crena em Volta
Redonda: a Companhia Siderrgica Belgo-Mineira fcou com cinco mil aes, a
Companhia Brasileira de Usinas Metal rgicas com trs mi l , e a Barbar com mi l .
Se fossem contra, no teriam comprado, claro. Todas essas aes eram ordinrias.
Os institutos de aposentadorias e penses tambm entraram com uma parte do capital?
Dias antes da constituio da CSN, o governo autorizou no s os institutos dos
industririos, dos comercirios e dos bancrios, mas tambm a Caixa Econmica
do Rio e a de So Paulo, a subscrever aes preferenciais da companhia. E o Guinle
tambm tinha muita ascendncia sobre os presidentes das autarquias e das caixas
econmicas, porque fnanciava seus projetos.
A participao do governo federal se dava por intermdio do prprio Tesouro
Nacional , que subscreveu as aes ordinrias , aquelas que tm poder de voto, de
defnir os destinos de uma empresa. O governo tinha que ter o control e, no ? O
Getlio podia sempre recorrer a um decreto-lei .
Edmundo de Macedo Soares e Silva
(em pri mei ro plano), o presidente
Gui lherme Gui nl e e Oscar Wei nschenk,
di retores da CSN, janei ro de 1 945.
(CPODC/Aruivo Edmundo de Macedo
Soares)
.
Fazenda Santa Cecil ia, em Volta
Redonda, 9 de abril de 1 941
(CPOOC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)

'
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Se o Brasil esti vesse sob reaime democrtico, com o Conaresso funcionando, a obteno de
recursos j unto s autarquias e outros raos pblicos teria sido mais difcil?

a velha histria . . . O Getllo sempre dizia gue era preciso resolver tudo gue
dissesse respeito grande siderurgia sem o Congresso em funcionamento, porque
com os deputados e senadores em ao, logo comearia a disputa pela localizao,
pelo tamanho da usina, e acabaria no acontecendo nada.
A essa altura, Amaral Peixoto, interventor no estado do Rio, j tinha determinado a
desapropriao de um imenso terreno em Volta Redonda, onde seria construda a usina.
Exatamente, o terreno foi desapropriado pelo Ernni por 500 mi l cruzeiros, em
maro de 1 941 . a verdade, a prpria Companhia Siderrgica Nacional tinha
poder para isso, mas ele quis nos doar o terreno, e ns agradecemos muito; foi
uma atitude poltica, reconheo, mas o Ernni cem por cento politico. Essas
terras faziam parte da fazenda Santa Cec l l a, gue minha me tinha conhecido
guando moa. Compramos o terreno com a casa da fazenda, que serviu de sede
companhi a; mudei-me para essa casa, uma casa to boa, gue o Guinle costumava
dizer: "Vosmec mora num palcio."
A A V E N T U R A D A G R A N D E S I D E R U R G I A
No caso de uma usina, o que se dqne primeiro: a dimenso ou o programa de produo?
Em primeiro lugar, levando-se em conta os recursos disp0nlveis e as necessidades,
decide-se o tamanho da usina: se ela vai ser, por exemplo, de 300 ou 400 mi l
toneladas. Depoi s, v-se o que vai ser fabricado; em funo cisso que vm as
instalaes, equipamento, treinamento de pessoal . Foi por i sso que eu qui s instalar
logo a sede da empresa em Volta Redonda: para aproveitar a qualificao do pessoal
que tinha participado das obras civis. Sel ecionava os operrios que j tinham
trabalhado com ferro ou em fundio, destacava esses ltimos para o alto-forno, o
forno de ao. Formamos monotcnicos, cada um na sua profsso; j estava
pensando nisso tudo enquanto projetava a usina.
Nossa preocupao com o ensino era enorme; construmos uma grande escola
tcnica em Volta Redonda, que ainda hoj e est l; fizemos um ginsio, que leva o
meu nome, e o entregamos a padres. Tomei essa deciso porque nas mos dos
padres a escola no acabari a; se tivssemos entregado a uma pessoa qualquer,
poderia ter sido vendida e at fechada. A mesma coisa com a escola para moas :
entregamos para as freiras ; e as duas escolas ainda esto l .
Como se fez a seleo da mo-de-obra especializada?
Eu, o Raulino e o Ari Torres esco]}amos. Boa parte dos selecionados tinha se
formado na Escola de Engenharia do Exrcito, e quase todos tinham sido meus
alunos; passaram a trabalhar em conjunto com o pessoal da McKee, e alguns foram
para os Estados Unidos. Tudo gente moa, com idade mdia de 34 anos. Lembro
do Carlos Berenhauser J nior, j falecido, um dos responsveis pela parte eltrica
da usina de fora, engenheiro muito bom; depois organizou uma empresa
especializada. O Ernni Bittencourt Cotrim era um engenheiro civil b

ilhante e o
mais velho do grupo; tinha o Torreso na coqueri a; o Larrabure, um paulista
inteHgenti ssimo, ligado laminao; o So Tiago Filho, brilhante, tambm j
falecido; o Paulo Martins, na construo civil e na rea de hidru]jca; o Varonil de
Albuquerque Lima, cearense e militar; o capito Saldanha da Gama, engenheiro
militar - este foi logo substitudo; achou a funo muito difci l , no agentou os
Estados Unidos e preferiu voltar. No posso me esquecer do Mauro Mariano da
Silva, " meu primo-irmo, filho do tio Rosalvo, que cuidava da parte eltrica, nem
do seu irmo, o Rosauro, que trabalhava com o Paulo Martins.
Um cargo de fundamental importncia era o de encarregado do alto-forno; quem
o ocupou foi o Renato Frota de Azevedo, excelente engenheiro, nascido em Minas
Gerais e formado na Escola de Minas de Ouro Preto. Foi para os Estados Unidos,
aprendeu ingl s, aprendeu alto-forno. Eu ficava olhando para aquele homem
pequenino, s voltas com um alto-forno de 3 5 metros de altura, e no acreditava;
mas deu tudo certo.
Na rea de infa-estrutura, o Napoleo Alencastro Guimares foi responsvel por
uma obra notvel ; engenheiro e, na ocasio, diretor da Estrada de Ferro Central do
Brasi l , aumentou o gabarito dos tneis da serra do Mar, para passarem as grandes
peas - entre 50 e cem toneladas - que foram utilizadas na usina de Volta
..
2
Entrevista realizada em 19 de
fevereiro de 1 987.
.

U M C O N S T R U T O R 0 0 N o s s o T E M P O
Redonda. Comprei vages rebaixados, que esto a at hoj e, 2 nos quais essas peas
eram colocadas, mas para passar nos tneis foi preciso aumentar o gabarito. O
Paulo de Frontin j tinha conseguido realizar a duplicao da linha frrea sem
interromper o servio; e no que o Napoleo conseguiu a mesma coisa? ! Ele e os
auxiliares conseguiram aumentar os tneis - o nome tcnico disso rebaixamento
- sem que tenha sido necessrio tirar a linha de operao.
A indstria nacional teve alguma participao na construo da usina?
Posso garantir que sem os cabos de cobre produzidos na indstria que o Calgeras
mantinha em So Paulo, em sociedade com outras pessoas, ou os vergalhes feitos
pela Belgo-Mineira, teria sido muito difil construir a usina. Com eles, tivemos
condies de fazer tudo que estava relacionado instalao eltrica da fbrica e ao
concreto armado; alis, os americanos ficaram encantados com o conhecimento
brasileiro sobre concreto armado.
Alm da construo da usina e das obras necessrias ao seu funcionamento, o que foi feito
em relao ao carvo-de-pedra de Santa Catarina?
O Cotrim era catarinense e conhecia muito as minas de carvo; por isso,
encarreguei -o dessa rea; mandei -o para os Estados Unidos, para Pittsburgh, com
dez toneladas do carvo brasileiro, que foi submetido a ensaios de coquefao na
companhia Koppers. Algumas experincias j haviam sido feitas no Brasil pelo
Ernesto da Fonseca Costa, professor da Politcnica, com bons resultados; porm
esses testes no tinham sido completos, porque no dispnhamos de todo o
equipamento. Empreguei um engenheiro americano, chamado Williams, para
acompanhar o processo de coquefao com o Cotrim; no fmal dos ensaios, deu
coque de boa qualidade.
A importao de carvo para o coque no acarretava custos elevados de transporte?
Esse custo era compensado pelo frete de retorno da exportao de minrio de
ferro e mangans. Os navios que faziam esse frete eram brasileiros e estrangeiros;
os brasileiros eram embarcaes alems apresadas nos nossos portos, em represlia
ao afundamento de navios brasileiros por submarinos do Reich.
Como se desenvolviam as coisas na frente americana? Parece que surgiram problemas
quanto aos desenhos das mquinas.
Bom, os Estados Unidos estavam em guerra e no deixavam sair desenho algum do
pa s. Fiquei sabendo dessa proibio numa reunio da General Motors; fui
informado de que no poderia mais levar desenhos para o Brasil por imposio do
Exrcito e da Marinha. Reagi na hora: "Preciso dos desenhos para montar as
mquinas. Se no posso levar os desenhos, no compro mais mquinas nos Estados
Unidos." Criou-se o impasse, e comearam as negociaes; como soluo, tive que
arranjar um passaporte diplomtico e passei a transportar os desenhos comigo, na
bagagem. Assim mesmo, uma vez, na chegada aos Estados Unidos, a Polcia do
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Exrcito no quis me deixar entrar com o desenho. Mas por sorte - graas a Deus,
sempre tive sorte -, chegou um coronel do Exrcito americano que me conhecia;
expliquei que a minha bagagem tinha sido confiscada com os desenhos e que eu
no poderia entrar no pa s. El e acabou resolvendo tudo.
Fora esse problema, tive de enfrentar tambm a oposio da Marinha americana
que, devido situao extremamente crtica na Europa, argumentava que com o
ao a ser utilizado na fabricao das mquinas para o Brasil poderiam ser
construdos alguns navios; isso atrasou o nosso projeto, e as mquinas s chegaram
a Volta Redonda aps o trmjno da guerra. Mas, de resto, os militares

americanos
- o Exrcito, a Fora Area e os prprios maTiners - no criaram embaraos para o
desenvolvimento do projeto.
A fabricao das mquinas no foi sequer interrompida. Cheguei , inclusive, a
visitar uma das fbricas onde estava sendo feito o equipamento; l os americanos
me explicaram que estavam produzindo um material capaz de impedir a ao das
minas magnticas inventadas pelos alemes, responsveis pela exploso de um
grande nmero de navios.
Compreendj perfeitamente a demora na entrega, tanto que nem reclamei
embaixada, apenas comentei com o Carlos Martins e disse que era prefervel
deixar as coisas como estavam; tinha certeza de que assim que pudessem, eles nos
entregariam o equipamento.
Quando as mquinas foram enviadas para o Brasil , toda a infra-estrutura da usina j
estava pronta. Montei um esquema especial para o recebimento, baseado em
nmeros e letras , de forma que cada equipamento fosse marcado e quando
chegasse a Volta Redonda iria para o l ugar que j lhe fora destinado previamente.
Mas como o consulado no queria que as mquinas j viessem com as marcas,
mandei a indicao por carta.
U Eximbank acompanhava de perto a execuo do projeto?
O controle era completo, no s do desembolso fnanceiro, como tambm do
andamento fsico do projeto da siderrgica. Tnhamos que prestar contas de tudo
que fazamos, de todos os estudos. Todas as informaes que dvamos, cada palavra
que dizamos, eram checadas pelos tcllicos do banco; a aprovao dos nossos
pedidos s vinha depois dessa investigao. Se discordssemos em algum ponto,
tnhamos que negociar. Por exemplo, a McKee queria colocar fornos basculantes,
que so muito caros; consultei um engenheiro americano, e ele me aconselhou a
instalar fornos fixos, muito mais baratos. Fui McKee e, baseado na opillio do
engenheiro, propus que instalssemos quatro fornos fixos e um basculante, para
experimentar; eles concordaram. Quando comeamos a operar, viu-se que o
basculante era inti l . Ento, voltei McKee e disse que ia trabalhar s com os
fornos fixos, porque sairia mais barato.
Outra divergncia envolveu o laminador de chapas grossas. Tnhamos um trem
reversvel para fazer a chapa; o lingote passava, ia e vinha, e depois passava
diretamente para o trem semicontnuo, o primeiro que os Estados Ullidos
. .
3
Entrevista realizada em 19 de
fevereiro de 1 987.
1 02

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
exportaram. Sugeri que colocssemos uma outra gaiola, depois do laminador
reversvel , para comear a diminuir a espessura das chapas, mas a McKee no
concordou, achou excessivo. Consultamos uma oUb-a fi rma, que nos deu razo; a
outra gaiola foi instalada e est l em Volta Redonda at hoje.
3
Pelo que o senhor est dizendo, o Eximbank corava plenamente na opinio da McKee.
Plenamente. Mas convm informar que o Eximbank nunca me recusou coisa
nenhuma; verdade que eu s pedia coisas j ustas. Certa ocasio, houve
necessidade de um emprstimo da ordem de cinco milhes de dlares. O Guinle
achou que precisaria ir pessoalmente aos Estados Unidos encaminhar a solicitao;
eu, que j estava l , convenci -o a no ir. Fui ao Eximbank e voltei com os cinco
mi lhes de dlares; telefonei ao Guinle e disse que o dinheiro entraria na nossa
conta no dia seguinte.
azendo um retrospecto de toda essa luta, poderamos atribuir ftabira lron e grupos a
ela ligados a responsabilidade pela demora na implantao do projeto?
Evidentemente! Volta Redonda poderia ter comeado antes da guerra, quando os
problemas teriam sido de menor monta, e as faci l idades maiores. O Farquhar foi
um agente inibidor, terrivelmente inibidor; mas at hoj e h quem diga que eu
errei , que o Farquhar que estava certo.
U senhor chegou a conhecer Percival Farquhar pessoalmente?
Quando j estava casado com a Alcina, todas as manhs, s sete horas, ele saltava de
um txi na porta da minha casa, para me convencer a aceitar os termos do seu
contrato; conversvamos uns 40 minutos, em ingls - ele s falava ingls. Eu me
desculpava, alegando que tinha que dar aula na Escola de Engenharia do Exrcito, e
ele ia embora; no dia seguinte, mesma hora, l estava ele de vol ta. Isso se repetiu
durante uns dois meses, at que um dia, consegui er mais objetivo e disse a ele
que no viesse mai s: "O senhor est perdendo seu tempo. Eu j lhe disse qual a
minha posio, e dela no me afasto." A ele desisti u. Finalmente, em agosto de 39
o contrato da Itabira Iron foi considerado caduco pel o governo.
Naquela poca, havia muita gente na cpula do Exrcito preocupada com o
desenvolvimento tecnolgico, no ?
Ah, sim. O Leite de Castro, o velho Augusto Incio do Esprito Santo Cardoso . . .
Ns at brincvamos , dizendo que Volta Redonda era "obra do Esprito Santo". S
eu consegui fazer carreira e chegar a general , sempre exercendo cargos tcnicos ,
dirigindo indstrias, foi porque sempre tive esse apoio.
Quem o ajudou a pensar nessa grande indstria de Volta Redonda?
Olhe, a solido era um fato; eu estava sozinho, muitas vezes, e ia buscar
naturalmente no Raulino, no Ari Torres, o auxlio que me faltava. Com o Cordeiro
de Farias conversei muitas vezes ; ele sempre me apoiou. As Foras Armadas e as
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grandes empresas apoiavam muito, mas os polticos estavam divididos. Se at 1 934,
na fase do Governo Provisrio, o Getl i o tinha, digamos, liberdade para decidir
sozinho, entre 34 e 37 ele ficou dependendo da opinio dos deputados e
senadores. Como j contei antes, o prprio Getlio costumava dizer que com o
Congresso funcionando seria muito mais difci l , e foi mesmo; cada parlamentar
queria colocar a usina no eu estado. E tambm questionavam o tamanho da usina;
diziam que era grande demais , que eu era louco etc. Mas quando Volta Redonda
comeou a fWlci onar, todo mundo veio me cumprimentar.
Usenhor recebeu alguma proposta de trabalho nos Estados Unidos?
Como no? ! Fizeram de tudo para me naturalizar. Certa feita, um americano me
procurou em casa com os taisrst papers, os papis pedindo naturalizao, mas
recusei terminantemente, dizendo que queria continuar brasileiro. O homem ficou
Os primeiros chefes de servio e
funcionrios em frente ao primeiro
escritrio da CN. em Volta Redonda.
em 1 941 . (CPOOC/Arquivo Edmundo de
Macedo Soares)
. .
Carto do Ol P Sideurgia, 1 937-45,
(CPODC/Arquivo Getlio Vorgas)
. .
. . . . . . . . . .
espantadssi mo: "Brasi l ? ! Mas o que o Brasi l ? ! " Respondi que era o meu pas e
que ele nunca entenderia o que era ser brasileiro, Agora, eu pergunto: o que teria
acontecido comigo se tivesse me naturalizado americano? Teria sido um
engenheiro, teria trabalhado em usinas, nada mais, ao passo que, voltando para o
Brasi l , fz uma carreira muito diferenciada,
U que o levou a tomar a deciso de implantar no pais uma usina de Brandes dimenses?
A anlise do mercado, Fui vendo as possibilidades, as necessidades, e cheguei
concluso de que a usina no poderia produzir menos de 300 mj l toneladas por
ano. Fui ao Getlio e disse: "Presidente, a siderrgica no pode ser de 1 50 mj l
toneladas, tem que ser de 3 00 mi l ." El e duvidou: "Uma usina deste tamanho no
pode virar um elefante branco?"Tranqjlizei-o: "No, presidente. Tenho certeza de
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que vai dar certo! " E ele acabou aprovando; alis, os equipamentos foram
comprados j nessa perspectiva. O Brasil foi sempre uma surpresa. O que este pas
cresceu! Hoj e o quinto do mundo em siderurgia. 4
Agora, muitas pessoas no tol eraram que Volta Redonda fosse feita por um militar;
achavam que era glria demais para o Exrcito. Acontece que eu no pedi para
fazer Volta Redonda, fui escolhido. O prprio Carlos Lacerda dizia que coronel no
deve se meter nem em poltica nem em indstria, quando o mundo est cheio
disso. Havia tambm muito cime do Getlio, mas foi uma obra dele, da sua
tenacidade, da sua compreenso das coisas, tanto que a usina se chama Usina
Presidente Vargas.
Usenhor estava presidindo a Acesita, Aos Especiais habiT, em agosto de 1 954, quando
a crise poltica culminou no suicdio do presidente Getlio Vargas. 5
Isso mesmo. Eu presidia a Acesita, mas mantinha um escritrio aqui no Rio, na rua
Visconde de Inhama. No dia do suicdio, eu estava no escritrio, quando minha
secretria veio e me disse : "Acabo de ouvir no rdio que o Getlio se suicidou."
Para l'li m foi um choque. Agora, o Gis j me havia dito que o Getlio tinha essa
mania, sempre foi fxado na idia de suicdio.
A crise estava muito feia desde a tentativa de assassinato do Lacerda, em 5 de
agosto, no atentado da rua Tonelero. A segurana do Getlio era muito suj a; o
Gregrio s no tomava confiana comigo porque eu no permitia. Quando eu
entrava l , ele se levantava, porque seno, eu mandava levantar; ele falava comigo,
mas eu no lhe apertava a mo, porque sabia que era um bandido. Perguntava
como eu i a, se estava bem, queria entrar em certos detalhes, no dava confiana.
Qe forma que a "Repblica do Galeo" teve sua razo de ser; 6 mas confesso que
no participei ativamente desse final : a Acesita tomava todo o meu tempo.
Depois de passar alguns anos castado, tendo sido ministro e governador de estado, 7 o
senhor volta CSN, desta vez como presidente, nomeado por Cci Filho em setembro de
1 954.
Foi o Juarez Tvora, que era chefe da Casa Mi l itar, quem me transmitiu o convite
do Caf, mas no sei de quem foi a idia. O
Caf era um homem intel igente mas muito de
esquerda, e eu no gostava da esquerda, como
no gosto at hoj e. De forma que eu temia o
seu governo. Mas aceitei de bom grado a
presidncia da siderrgica, at porque havia
necessidade de negociar novos emprstimos
para a ampliao da usina, e os americanos
estavam criando dificuldades. O Raulino foi
aos Estados Unidos e tentou resolver o
problema, mas no conseguiu; s depois , com
a minha interferncia, que o emprstimo
4
Entrevista realizada em 18 de
dezembro de 1 986.
" Sobre a presidncia da Acesita, ver
adiante o capitulo "Um general
empresrio".
6
A "Repblica do Gal eo" foi instalada
na Base Mi l i tar do Galeo, logo aps o
atentado da rua Tonelero. Visando
apontar os responsveis pelo crime, o
i nqurito instalado pela Aeronutica
chegou concluso de que houve
participao da guarda pessoal de
Getl i o Vargas no episdio.
7
Ver o prximo capitulo.
Assi natura de contrato entre o
Exlmbank e a CN, em Washi ngton,
vendo-se Edmundo de Macedo Soares e
Silva e Samuel Waugh, em Junho de
1 956. (CPDOCArqu;vo Edmundo de
Mocedo Soores)
. .
U M C O N S T R U T O R 0 0 N o s s o T E M P O
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A A V E N T U R A D A G R A N D E S I D E R U R G I A
sai u. Precisvamos do dinheiro para construir o terceiro forno da usina, que na
poca era o maior do mundo; s no Japo havia um igual . Mesmo nos Estados
Unidos, estes fornos s esto sendo construdos de uns anos para c. E o Brasil
construiu em 54 o forno trs, de 1 5 mil toneladas por di a.
Fala-se que essa resistncia americana era devida ao de um congressista, que
representava um grupo siderrgico interessado na compra da usina. 8
C congressista era Robert Mollohan, repre entante do estado de West Virgini a.
Mas ele nunca teve coragem de me apresentar uma proposta concreta.
Em 1 955, juscelino Kubitschekfoi eleito presidente da Repblica, e suas promessas de
campanha foram reunidas no Programa de Metas, um conjunto de propostas para mudar
o pas. 9 O senhor participou de sua elaborao?
Dei a minha contribuio. El e nomeou uma comisso chefiada pelo Glycon de
Paiva, que muito meu amigo e me procurou para conversar. A indstria
automobilstica foi prevista em Volta Redonda; queramos a indstria para
empregar as nossas chapas, os nossos perfs. Fizemos uma comisso com o Ari
Torres, e mais uns dois ou trs em So Paulo e nos reunamos e tratvamos disso
com o governo federal . Quando foi candidato, o Juscelino adotou o no o proj eto;
conversou conosco e perguntou se era vivel a indstria automobilstica. Eu tinha
que ir Frana para alguma funo ofcial , e ele me pediu que trouxesse um
automvel ; eu trouxe o Simca, francs; um bonito automvel . E fez-se o Simca
aqui no Brasil .
A fbrica da Simca foi um dos projetos aprovados no Grupo Executivo da Indstria
Automobilstica, o Geia, um dos grupos executivos mais importantes do governo
do Juscelino. Originalmente, a fbrica seria instalada em Minas, mas quando os
franceses chegaram aqui , disseram: "Se as peas esto em So Paulo, vamos para
So Paulo"; e foram. Os mi neiros ficaram muito zangados comigo, mas no tive
nada a ver com a escolha dos franceses.
os primeiros meses do seu governo, o Juscelino criou a Comisso de
Industrializao do Pas, da qual participamo Roberto Campos, Lcio Meira, eu e
mais uns dois ou trs. Nosso objetivo era obter dinheiro para a indstria
automobilstica, e o Roberto Campos pediu-me que presidisse a Comisso.
Trabalhamos durante uns dois anos; obtivemos dinheiro, as empresas vieram para
c. O Geia dependia dessa Comisso; eu no podia presidi -l o, porque presidia Volta
Redonda, ento foi nomeado o Lcio Meira, um homem inteligente, capaz,
absolutamente honesto.
Upresidente Juscelino o manteve na presidncia da CSN Havia outros candidatos ao
cargo?
No me lembro, mas devia haver. Antes de assumir, o Juscelino me chamou a Belo
Horizonte e me pediu a presidncia da siderrgica; queria me nomear presidente
da Petrobrs, porque queria encher Volta Redonda de gente. Eu lhe disse:
8
Para mai ores detalhes, ver Humberto
Bastos, A conquista siderrgica no
Brasil. So Paul o, Livraria Martins
Editora, 1 959.
9
Juscelino Kubitschek foi eleito com
33,8% dos votos; Juarez Tvora
recebeu 28,7%; Ademar de Barros,
24,400, e Plini o Salgado, 8% dos votos.
Na pagi na gO Ido, decreto do
presidente Caf Fi l ho nomeando
Edmundo de Macedo Soares e Silva
presidente da Compahla Siderurglca
Nacional , RIO de Jare;ro, em 1 7 de
setembro de 1 954 (CPOOC/Arquivo
Edmundo de Macedo Soares)
.
Edmundo de Macedo Soares e Silva
com o presidente Juscelino Kubi tschek,
em 31 de janei ro de 1 958. (Arquivo
.
. .
U M C O N S T R U T O R 0 0 N o s s o T E M P O
"Presidente, no entendo de petrleo, no sou homem de petrleo; sou homem de
siderurgia. Se Vossa Excelncia quer a Companhia, fique com ela, pois Vossa
Excelncia quem nomeia. Agora, tenho receio de aceitar a Petrobrs, porque no
entendo de petrleo."
A ele recuou: "Bom, ento o senhor fca na siderrgica, mas eu preciso empregar
30 mdicos e 30 advogados no escritrio de Belo Horizonte." Respondi :
"Presidente, j temos mdicos e advogados, no temos tanta gente doente, nem
tanta gente com problemas jurdicos, para poder empregar esses homens." El e
retrucou: "Mas eu sou o presidente da Repblica." Eu disse: "Mas o presidente da
Companhia sou eu. Entretanto volto a dizer: se Vossa Excelncia quer a
Companhia, fique com el a, eu saio." El e me manteve na siderrgica. A eu
perguntei : "Vossa Excelncia no tem um engenheiro para me indicar?" El e
respondeu: "Tenho dois." Eu, ento, cedi um pouco: "Esses eu nomeio." Nomeei ;
no precisava, mas nomeei .
A A V E N T U R A D A G R A N D E S I D E R U R G I A
Sua demisso da CSN, em 1 959, deveu-se a um atrito com o presidente, que criou uma
nova diretoria sem consult-lo,joi isso?
Foi . Durante todo o seu governo, o Juscelino voltava freqentemente carga. Eu
morava na rua Fonte da Saudade, no Rio, e s sete horas da manh ele me
telefonava: "General , preciso empregar 20 mdicos na Companhia em Belo
Horizonte." Eu respondi a: " o posso, presidente, no temos tantos doentes assim.
Mas precisamos de engenheiros; o senhor tem algum engenheiro para me indicar?"
Ele respondia: "Engenheiro no me interessa." E eu: "Pois a nica coisa que posso
empregar."
O Juscelino no sossegou enquanto no criou uma diretoria, com vrios cargos ,
minha revelia. Pedi exonerao, e ele mandou seu primo, o Kubitschek de
Figueiredo, vice-presidente da siderrgica, me dizer que ele ainda tinha confiana
em mim. A eu falei : "Diga ao presidente que eu que no tenho mais confiana
nele." Sa e fui tratar da minha vida.
Pouco tempo depois, o homem que trouxe a Mannesmann para o Brasi l , um judeu
chamado Sigmund Weiss, deu uma festa, e eu fui com a Alcina; l estava o
Juscel ino. Assim que me viu, veio me dar um abrao e comeou a conversar com a
Al cina, fazendo os maiores elogios a mi m. Eu lhe disse: "Presidente, me desculpe;
fui muito brusco, mal-educado mesmo." Ele respondeu: "A vida assim mesmo,
esquea isso."
Vej a o que o poltico; por isso que eu nunca tive j eito para poltico.
Mas Juscelino tambm o convidou para construir Braslia, o que demonstra que respeitava
suas qualidades pupssionais.
Realmente, ele me convidou, mas eu recusi , dizendo: "Presidente, no posso
abandonar Volta Redonda, mas posso dar alguns conselhos. | importante construir
uma estrada de ferro ou de rodagem. Coloque um batalho de engenharia do
Exrcito, que ele lhe constri em seis meses uma estrada de ferro, ligando
Barretos ou Ribeiro Preto a Brasl i a. Assi m, Vossa Excelncia poder transportar
convenientemente seus equipamentos." Ele disse: "No, vou transportar tudo de
avio." O primeiro hotel foi construdo com ao de Volta Redonda, todo
transportado de avio. O homem era louco mesmo!
Bom, depoi s, o Israel Pinheiro no queria me pagar o ao. Eu l he disse: "Israel , sem
dinheiro no h ao." Ele argumentou: "Mas o presidente est mandando." Eu
retruquei: "O presidente no manda em mim; o presidente me nomeou e pode me
demitir, mas quem manda na Companhia sou eu; se voc no me pagar, no mando
mais ao."
Em seguida, comeou a construo dos prdios dos ministrios; aconselhei o
Juscelino: "Faa de ao, presidente, que muito mais barato." o quis, queria
concreto. Aqui no Brasil existe a mania do concreto, construo mais cara. Nos
Estados Unidos tudo de ao; na Europa, quase tudo de ao, porque muito
mais barato. Mas decidiram fazer de concreto, e custou uma fortuna.
. .
'
'
No final do Estado Novo,funda-se o movimento queremista, para apoiar a permanncia
de Getlio Var8as no poder. Uma das foras que sustentavam o queremismo era o Partido
Comunista. O senhor era a favor da continuao de Getlio?
Eu teria gostado muito. Com uma nova Constituio, poderamos ter conservado o
Getlio por mais uns anos. Agora, quanto ao apoio dos comunistas, verdade; o
Prestes apoiou o queremismo, como depois apoiou minha candidatura ao governo
doestado do Rio. Como vocs sabem, ele sempre foi meu amigo.
Mas o fi m do Estado Novo foi muito confuso. De um lado havia os queremistas,
mas do outro estava aquele embaixador americano, o Berle, se metendo na poltica
brasi leira, pedindo eleies. 1 Ningum se entendia. Para complicar mais as coisas,
o Agamenon Magalhes fez aquela lei antitruste, que diziam ser contra o Assis
Chateaubriand, terrvel adversrio do Getl i o. 2 Muito inteligente, escrevia muito
bem. Nessa poca j estava doente, mas isso no o impedia de agir. Agora, fazia
cada gafe! Uma vez, houve um jantar na embaixada francesa, e a embaixatriz
esperou 1 5 minutos por ele, que no chegava; ela, ento, mandou servir o jantar.
O Chateaubriand chegou no fnal , berrando que era uma desconsiderao, que ele
era um grande j ornalista, que no era possvel comear o jantar sem sua presena.
O embaixador disse: "O senhor me perdoe, mas tenho aqui 30 pessoas to
respeitveis quanto o senhor, gue no podiam esperar. Vou mandar servir
imediatamente o seu j antar." E o Chateaubriand era to sem-vergonha, gue comeu
tudo! No que fez muito bem, pois o j antar estava gostoso. Mas era um homem
assim, muito esquisito.
Assisti ao fi nal do governo do Getlio com muita raiva daquela confuso toda. E
tudo piorou quando ele nomeou seu prprio irmo, o Bejo, para chefe de Polcia
do Distrito Federal . Eu estava na avenida Rio Branco e encontrei o Joo Alberto,
gue me disse: "O Getlio est perdido; acaba de nQmear o Bejo para me substituir
na chefia de Polcia, e voc sabe gue ningum vai aceitar isto. Voc aceita?" Eu me
espantei , mas respondi logo: "No, no aceito." Disse ele: "Nem eu. E vou agora
conVersar com os chefes mi litares. Isto no fica assim."
Usenhor conheceu Benjamin Var8as?
Muito. No tinha qualidade alguma; atrapalhou muito a vida do Getlio. Ningum
1
Em 30 de janeiro de 1 945, Adolf Berle
Jr. substi tui u Jefferson Caffery como
embaixador americano. Em 29 de
setembro, discursando em almoo
oferecido pelo Si ndi cato dos Jornal istas
Profissionais no Hotel Qui tandinha, em
Petrpol is (RJ), o novo embaixador
declarou que os Estados Unidos
acompanhavam com muito interesse as
medidas para a redemocratizao do
Brasil e reivindicou l i berdade de
i mprensa, anistia, l i vre organi zao dos
partidos politicas e, pri nci pal mente, a
"solene promessa de el eies l i vres': O
discurso causou grande mal-estar no
governo brasi l ei ro.
2
A lei antitruste ou lei Malaia foi
criada pelo mi nistro Agamenon
Magalhes em 21 de junho de 1 945,
atraves de decreto-l ei : criava a Cade
(Comisso Admi nistrativa de Defesa
Econmica) e delegava poderes ao
governo para expropriar qual quer
empresa vinculada a trustes e carieis,
cujos negcios fossem considerados
lesivos ao i nteresse nacional .
Entretanto, tendo em vista a oposio
de setores l i berais e da Sociedade dos
Amigos da America, que a
consideraram ditatorial, a lei foi
revogada em 8 de novembro de 1 945.
Na pgi na ao lado: no dia da posse de
Edmundo de Macedo Soares e Silva (3')
como governador do estado do Rio de
Janei ro, no Palcio do I ng. Niterl,
vendo-se Edi l berto Ri bei ro de Castro
( 1 "1. Ivair Noguei ra Itagiba (2 1. Jose
Eduardo de Macedo Soares (4') e o
prefeito de Niteri, Brando Jr., em 24
de fevereiro de 1 947 (CPODC/Arquivo
Edmundo de Macedo Soares)
. .
3
Em 2 de dezembro de 1 945 houve
elei es para a presidncia da
Repbl i ca, a Cmara dos Deputados e o
Senado Federal.
4
O registro do Partido Comunista foi
cancelado pelo . em 10 de maio de
1 947; os mandatos dos parlamentares
comunistas em todo o pais foram
cassados pela Cmara dos Deputados
em 7 de janei ro de 1 948.
5
O general Eurico Gaspar Outra foi
eleito presidente da Repbl i ca com
54% dos votos. Eduardo Gomes obteve
34%%, ledo Fiza 1 0%, e Mri o Rolim
Teles, do Partido Agrrio Nacional ,
0,38% dos votos.
. . .
. . . . 0 0 N o s s o . .
sabe como ele aceitava aquele irmo. O Getlio era um homem inteligente, mas al i
errou muito, talvez porque quisesse ficar no governo.
Com a deposio de Getlio, em 29 de outubro de 1 945, assume o governo o presidente
do Supremo Tribunal Federal, Jos Unhares.
Um desastre. Era o quarto na linha de sucesso, e s assumiu porque no havia
nem Cmara nem Senado. No fez nada, absolutamente nada! Era um j urista, no
um governante. Mas pelo menos as eleies correram tranqilas.
3
Usenhor votou no general Dutra?
Votei sem hesitar. Gostava muito do Eduardo Gomes, mas no acreditava que ele
estivesse altura daquele posto. Muito bom carter, mas um sonhador, no tinha o
menor jei to para a politica. Eu acreditava muito mais no Outra, homem mais
firme, de carter igual ao do Eduardo, mas com muito mais apoio nas Foras
Armadas ; o Eduardo s tinha o apoio da Aeronutica. No conheci ningum a favor
do Eduardo no Exrcito.
Curiosa foi a candidatura do ledo Fiza pelo Partido Comunista. Eu me dava muito
com ele - tinha sido prefeito de Petrpolis - mas disse logo: "Fiza,
absolutamente impossvel . O Brasil luta contra o comunismo; como que voc
quer ser candidato presidncia da Repblica pelo Partido Comunista? ! Vai
perder." E perdeu.
Mas o peB conseguiu jazer uma boa bancada nessas eleies.
Fez. Na Cmara elegeu cerca de 1 4 deputados e elegeu o Prestes como senador.
Agora, nas eleies de 47 para governador e para as Assemblias Legislativas o
Partido elegeu muita gente; s no estado do Rio foram 1 6 deputados estaduais,
que eu agentei como governador. Por pouco tempo, verdade, porque logo
depois o Partido Comunista foi cassado.4
O curioso que eles eram comunistas, mas quando havia uma recepo no palcio,
compareciam, formavam um grupinho, no fal avam com ningum e comiam
muito; fartavam-se do que havia de melhor. Eu, ento, dizi a: "Se comunismo isso,
quero ser comunista."
Getlio fcou magoado com Dutra no episdio de sua deposio?
Ficou, mas acabou apoiando sua candidatura. Outra era um homem de moral
inatacvel ; a prpria d. Santinha, sua mulher, a quem quiseram acusar, era uma
pessoa absolutamente correta.
A vitria do general Dutra foi bastante jolgada, no ? 5
Foi . A grande surpresa para mim foi minha escolha para ministro, porque eu tinha
a impresso de que o Outra no gostava de mim. Ele me tratava muito secamente;
alis, era um homem muito seco. E diziam que no gostava das pessoas que tinham
nomes de fam lias conhecidas.
M f R G U I H O N A V I D A P O L I T I C A
Um dia, eu estava em Santa Catarina e passei por Florianpolis. O dr. Nereu
Ramos, a quem eu via sem pr - inclusive, ele representou o Jos Carlos como
meu padrinho de casamento - me disse: "O que voc est fazendo aqui ? O
presidente eleito est sua espera no Rio." Eu respondi : "Isso coisa da
siderrgica, ele vai me tirar da siderrgica." Fui para o Rio, preocupado. Procurei
o Outra, e ele me disse apenas o seguinte: "O senhor vai ser meu mi nistro da
Viao e Obras Pblicas." Eu tentei argumentar: "Mas, presidente, um ministrio
muito complexo." Ele respondeu: |por isso mesmo. O senhor vai cuidar dos
transportes para os equipamentos de Volta Redonda, para a produo de Volta
Redonda. | o senhor que deve i r para o lugar." Eu concordei : "Est bem,
presidente. Vossa Excelncia far o que quiser." Eu era coronel , e muito general
ficou aborrecido com a minha nomeao, mas o Outra agentou firme.
Fiquei muito satisfeito com o convite, pois era um ministrio interessantssimo! E
muito importante para a poca. Quando ia despachar, eu perguntava ao meu chefe
de gabinete: "Quantos centmetros de papel temos hoj e para despachar?" El e
respondia: "Um metro e 20." Era um ministrio enorme: abrangia Transportes,
Comunicaes, Correios e Telgrafos, Portos . . . Uma loucura!
6
Nereu Ramos ( 1 888-1 958) participou
da Revoluo de 30, foi deputado em
1 934, governador e depois interventor
em Santa Catarina ( 1 935-45).
deputado federal (PSD-SC) em 1 946,
quando presidiu a comisso
constitucional. Vice-presidente da
Repbl ica eleito pelo Congresso ( 1 947-
51 ), presidente da Cmara ( 1 951 -52).
senador ( 1 955-58). presidente do
Senado, presidente da Repblica ( 1 955-
56), mi nistro da Justia ( 1 956-57).
Morreu em desastre areo durante a
campanha eleitoral de 1958.
o prdrntr Outra inaugura o
laminador dr trilhos r prrs, rm Volt
Rrdonda, vrndo-s Nrrru Ramo,
Edmundo dr Macrdo Sal r Silva r
Raulino dr Olivrira ( rurrdal, em 1 2
dr outubro dr 194 {Orui
Edmundo d Macdo Sr
Almoo oferecido ao mi nistro da
Viao, Edmundo de Macedo Soares e
Silva (5'), vendo-se Francisco Galloti
( 1 '), Saturnino Braga (7') e Augusto do
Amaral Peixoto (9) (sentados da
esquerda para a direita), em 1946.
(CPODC/Aruivo Edmundo d Macedo
Soares)
. .

U M C O N S T R U T O R 00 N o s s o T E M P O
Como era o sistema de trabalho do presidente Dutra?
El e era muito organizado, como o Getlio. O Outra no despachava nada sem
estudar. Eu lhe levava um papel , e ele dizi a: "O senhor deixe a ." Depois l i a,
chamava as pessoas que queria consultar, pensava e s ento assinava. Nas reunies
do ministrio, era sempre um homem polido; seco, mas polido. As reunies
ministeriais eram freqentes, de modo que um ministro sabia sempre o que todos
os outros estavam fazendo. Al i s , quando fui governador do estado do Rio, eu
reunia os meus secretrios toda semana; s sextas-feiras tnhamos uma reunio
conjunta. Depois eu ia viajar, e passava o fim de semana visitando municpios;
voltava domingo noite para iteri .
Quando Dutra o convidou, mencionou especifcamente os transportes. O governo de
Getlio no tinha tido grande preocupao com a construo de estr

das. Dutra
representou uma mudana signiicativa nesse aspecto?
Uma enorme mudana. Logo que assumi , determinei a criao de uma comisso
para rever o pl ano geral de viao, e a partir da iniciamos a construo de
estradas. Comeamos com a Rio-So Paulo, a Rodovia Presidente Outra, que est
a at hoj e. Havia uma estrada de terra, construda no tempo do Epitcio Pessoa,
passando por dentro de todas as cidades. Fizemos uma estrada um pouquinho mais
longa, afastada dos centros urbanos, e deixamos espao para uma terceira fai xa; foi
a primeira grande estrada do Brasi l . A Rio- Bahia, tambm desse perodo, passa
pelo interior, por Feira de Santana, e vai at Salvador.
Agora, sobre o Getlio, vou dizer o seguinte : ele no tinha uma sala de banhos
decente na sua fazenda, era completamente r tico, gacho mesmo. A "casinha" era
l fora, de madeira, era preciso sair da casa. Ento, o pessoal do Rio Grande dizia:
"Por isto que ele gosta do Catete, porque l ele tem tudo; em So Borja no
tem."
M E R G U L H O N A V I D A P O L i T I C A
Durante o governo Dutra, tm incio as encampaes das estradas de ferro construdas
pelos ingleses no incio do sculo.
C principal problema da encampao surgiu porque o Herbert Levy, deputado
pela UON de So Paul o, fcou ao lado dos ingleses, de modo que o governo federal
teve que pagar mais caro por sua causa. Mas consegillmos; a opinio pblica era
favorvel encampao, embora alguns j ornais tenham feito campanha contra,
certamente pagos pelos ingleses.
O mais grave que nesse meio-tempo a Estao da Luz, em So Paul o, pegou
fogo, e toda a documentao dos ingleses foi queimada. Dizem que foram eles que
botaram fogo, mas isso no evitou a encampao, embora tenha dificultado o
processo. Acabamos ganhando.
H quem argumente que as encampaes eram dispensveis, porque o prazo de concesso
estava terminando.
Mas os ingleses queriam novao - a palavra que se emprega em direito - de
contrato, e eu dizia ao presidente Outra: "O senhor se oponha, porque eles no
oferecem nada; vamos manter a desapropriao." Eles no ofereciam coisa
nenhuma! Eu j tinha experinci a, desde o tempo da disputa da Itabira Iron,
inclusive na parte j urdica; conhecia bem os fatos e a situao dessas estradas de
ferro. Uma das di ficuldades advinha do fato de que a Coroa britnica possua aes
das estradas de ferro. Depois dessa encampao, nunca mais fui convidado
embaixada britnica, onde at ento ia com freqnci a. Nunca mai s!
frente do Ministrio, o senhor erientou problemas com os porturios.
Ah, sim, tivemos uma greve muito sria. O salrio mnimo estava congelado desde
1 943 , e os porturios queriam aumento. Precisamos mandar fuzileiros navais para
Santos, para evitar que o porto fosse depredado. A mi m coube negociar com os
grevistas, e cheguei concluso de que os salrios eram realmente muito bai xos.
Fui ao Outra e disse: "Presidente, esta gente est ganhando mui to pouco. No
poderamos conceder um aumento de 50%? El es esto pedindo 75%, mas se
propusermos 50%, talvez eles aceitem." O Outra respondeu: "A negociao com
o senhor." Ou seja, deu-me autorizao. Fui ao sindicato e disse : "Por 5 0%
fechamos o acordo agora." E eles : "Sessenta e cinco." Eu disse: "Cinqenta e cinco,
e nem mais um tosto. " Fechamos o acordo, e acabou a greve.
Houve tambm uma grande campanha anticomunista, inclusive com demisso de
funcionrios pblicos.

verdade, e at mesmo no meu Ministrio houve demisses. Os prprios sujeitos
facilitavam muito, porque iam aos j ornais e faziam declaraes, dizendo-se
comunistas. No promovi perseguies pessoais, mas no sei como se passaram as
coisas nos outros mini strios.
A realidade que o Outra no tol erava o comunismo, no tol erava. El e me dizi a:
"Para combater o comunismo, fao qualquer coisa." Havia muita infiltrao
. .
7
Entrevista realizada em 5 de mai o de
1 987.
8
O jogo foi proibido em todo o
territrio nacional pelo Decreto-lei n'
9. 215, de 30 de abri l de 1 946.
. . .

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P
comunista nos sindicatos, menos do que hoj e, verdade, mas havi a. 7 Alm disso, a
prpria situao da Guerra Fria repercutiu muito aqui no Brasil , e o pas tinha que
se alinhar a algum lado. Nos Estados Unidos estava comeando uma grande
campanha de represso ao comunismo. Houve tambm a questo da Guerra da
Coria. E aqui , o rompimento diplomtico do Brasil com a Unio Sovitica, em
outubro de 47. Pessoalmente, fui a favor, mas como j era governador, no tive que
tomar nenhuma atitude.
Por que o senhor foi a favor do rompimento?
Porque sempre fui anticomunista, embora hoje seja mais tolerante.
Os Estados Unidos pressionavam pelo alinhamento?
Eles queriam que mandssemos uma fora para a Coria; poderamos ter mandado
soldados profissionai s, mas no quiseram. O Congresso se ops muito, e no foi
ningum; da os Estados Unidos esfriarem conosco, pois at a Colmbia mandou
um batalho. Ns poderamos ter mandado fuzileiros, soldados profissionais;
tnhamos uns 30 mi l fuzileiros , o batalho de guardas, a infantaria da Aeronutica.
I sto tudo devia dar uns 50 mi l homens.
Tendo em vista a amplitude de assuntos abrangidos por seu Ministrio, os problemas
tambm deviam ser muito grandes, principalmente na rea sindical.
E eram, mas o ministro do Trabalho, o Otaclio Negro de Lima, era muito fraco e
pouco interferia na minha pasta; os meus assunt
<
s eu mesmo resolvia. Agora, tudo
ficou pior por causa da gastao de dinheiro. O Brasil saiu da guerra com muito
dinheiro, muitas divisas, mas foi tudo dilapidado com importaes ; o ministro da
Fazenda, Gasto Vidigal, autorizou importaes macias de bens de consumo, e
isso torrou as nossas divisas. A soluo teria sido a industrializao, mas o Outra
tinha um pouco de receio, porque ela poderia provocar o aumento da infao.
Como o senhor,favorvel industrializao e ocupando um ministrio importante,
convivia com seus colegas nas reunies ministeriais?
No pude intervir. Quando fui ministro, fiz tudo para estimular a industrializao.
Mas a queima de divisas era um fato; nas reunies do ministrio saa muita
discusso sobre isso. Mas a discusso mais dramtica que enfrentei foi o problema
do j ogo, logo no incio do governo. O Outra decidiu fechar os cassinos, a pedido
da d. Santinha, que era muito catl i ca . Eu fui o nico ministro a votar a favor do
j ogo e disse ao presidente: "Presidente, sou favorvel porque, se proibirmos, no
teremos mais nenhuma vantagem, e o j ogo vai continuar, clandestino." Ele disse:
"Ponho na cadeia." Eu argumentei : "Vossa Excelncia no vai poder controlar tudo
isto." E foi o que aconteceu. Eu no j ogo, no pego numa carta, no compro
bilhete de loteri a, nada. Entretanto achava que o j ogo, socialmente, era
importante. Mas fui derrotado.
8
M E R G U L H O N A V I O A P O L I T I C A
Outra conversava com o senhor sobre uma eventual volta de Getlio ao poder?
Quando se aproximava o fi m de seu governo, o Outra passou a temer a
candidatura do Getlio, mas no tinha certeza. Getl i o foi o politico mais hbil
que conheci at hoj e; sabia envolver as pessoas, perdoava, fngia que esquecia, para
se beneficiar politicamente. O candidato do Outra seria o Nereu Ramos, que era
de primeira ordem, mas infel izmente era de Santa Catarina, um estado pequeno.
Alis, o ereu sempre enfrentou essa difculdade: era um homem forte no PSD, o
seu partido, mas de um estado fraco. Como eu, que fz poltica no estado do Rio;
se fosse mineiro ou paulista, teria sido presidente da Repblica. Mas o estado do
Rio, at hoj e s deu Nilo Peanha, e assim mesmo como vice-presidente; o Afonso
Pena morreu, e ele assumiu a presidnci a.
Durante sua 8esto no Ministrio da Viao, houve al8uns estudos em relao Fbrica
Nacional de Motores, a FNM?
A Fbrica Nacional de Motores foi montada como uma empresa de economja
mista, ou sej a, o governo federal tinha 5 1 % das aes e o controle da companhi a;
as demais aes foram compradas por empresas e gente da iniciativa privada.
Quem montou a F M foi o Antnio Guedes Muniz, irmo da Maria Jos, minha
primeira mulher. Essa fbrica, pioneira no Brasi l , foi implantada em 1 942 ; durante
a guerra ela andou produzindo motores Wright, de avio de caa e treinamento,
um motor americano mais atrasado. Quando a guerra terminou, isso tudo foi
considerado obsoleto, e a FNM passou a fabricar caminhes , o famoso "Fenem",
apelido dado pelos nordestinos, e que pegou.
Durante a minha passagem pelo Ministrio da Viao, pedi alguns estudos, e no
fnal conclu que a FNM no teria vida longa; assim, propus sua venda para a Al fa
Romeo, com quem eu tinha contatos. Durante o segundo governo do Getlio, a
Al fa Romeo comprou a maioria das aes que estavam em poder de particulares e
se tornou a principal scia do governo. A partir do governo do Juscelino, comeou
a fabricar aqueles automveis "J K". Em 68, sua situao era muito rui m; eu era
ministro do Costa e Silva e negociei a venda das aes do governo na FNM para a
prpria Al fa Romeo, que fcou, ento, a nica dona da fbrica. Por causa djsso,
sofri ura campanha feroz; teve at CPI , onde depus duas vezes. O prprio Costa e
Silva me disse, um di a: "Se voc qujser ser presidente da Repblica, vai ter que
explicar por que vendeu a FNM." Eu respondi : "Bom, ento, quem vai explicar
voc, porque aceitou a minha sugesto."
e que o senhor era acusado?
De uma poro de coisas, mas sobretudo de querer trazer capital estrangeiro para
c - queria mesmo. Mas diziam tambm que eu s protegia o capital estrangeiro,
que estava desnacionalizando a economia brasileira, e contra isso me insurgi .
Sabem quem me acusava? O Herbert Levy, j ustamente ele.
. .
Enrrmnto da Conkrencia
Intrmricna, no Hot1 Quitandinha,
m Pdr6polis ndo Edmundo d
Mao Sare Silv, Harr Truman,
preidnt do Edo Unido Rul
rand ministro do Extrior (da
eurda par a diital, m 2 d
tmbro d 1 947. {ruiv
Emundo de Macedo Sans}
. . .
. . . . . N o s s o . .
Menos de um ano depois de ter assumido o Ministrio, o senhor se demitiu para se
candidatar ao 8ovemo do estado do Rio. Qem lhe su8eriu ser candidato?
O prprio Outra. Um dia ele me chamou: "Mandei fazer um inqurito no estado
do Rio, e o senhor bem aceito l; ento, vai ser governador." Eu ponderei : "Mas,
presidente, primeiro preciso ganhar a eleio." Disse ele, com inteira convico:
"O senhor vai ser eleito; j sondamos os municpios, e o senhor tem maiori a. Vai
ter uma vitria muito bonita e vai poder prestar um grande servio ao BrasiL" Eu
ainda ponderei : "Mas presidente, tenho que terminar o que estou fazendo no
Ministrio." E el e: "Eu nomeio um general ." Nomeou um civi l , Cl vis Pestana, do
Rio Grande do Sul . Muito bom.
Ao escolher seu nome, Dutra tomava uma atitude poltica contra Getlio, pois Amaral
Peixoto era o presidente do partido no estado, no?
El e nunca me disse isso, mas bem possvel . Agora, na minha sucesso, eu no me
opus ao Ernni , mas achava que ele deveria dar oportunidade a mais algum. Eu
cheguei a lhe dizer: "Abra mo do governo, no me substitua; d chance a outro.
Voc poder ser governador depois." Mas o Ernni , muito poltico, quis ser.
Quanto a mim, j amais seria candidato, se o Outra no me tivesse feito candidato;
no sou poltico.
Durante o 8ovemo Dutra, quando o senhor j era 8ovemador do estado do Rio, o Brasil
recebeu a visita do presidente Truman, dos Estados Unidos.
Isso mesmo. Entre agosto e
setembro de 47 aconteceu
aqui a Conferncia
Interamericana de
Manuteno da Paz e
Segurana Continental . Foi
quando se assinou o TI AR, o
Tratado Interamericano de
Assistncia Recproca, que
ficou conhecido como
Tratado do Rio de Janeiro.
Como as reunies se
passavam no Hotel
Quitandinha, em Petrpol i s,
fui o anfitrio do banquete de
encerramento, e o presidente
Harry Truman se sentou
minha direita e fez um
discurso primoroso.
Nessa ocasio, conheci a Eva
M E R G U L H O N A V I D A P O L i T I C A
Pern. Linda, mas sem-vergonha! Era como naquela pea do lson Rodrigues,
"bonitinha mas ordinria". Agora, linda, linda! Metia-se onde no era chamada. Por
exempl o, nessa conferncia, ela estava em visita privada ao Brasil , mas cismou que
queria ir para a mesa; o velho Raul Fernandes, ministro das Relaes Exteriores,
no deixou, dizendo: "De maneira alguma, el a no est em visita oficial ao Brasil .
Eu no recebi comunicao, o senhor tambm no recebeu, de forma que ela fica
l no plenrio. " Mandou arranjar um bom l ugar para ela e colocou-a l .
Era uma beleza de criatura. E muito vaidosa, pensava que todo mundo devia lhe
beijar os ps. Quando termiou a conferncia, ela esperou a minha visita. O
embaixador argentino veio a mi m, mas eu disse : "No fi prevenido da vinda de
madame Pern; ela no est aqui ofcialmente. Vou mandar-lhe umas fores, e tudo
que posso fazer."
Vamos conversar um pouco sobre seu 8overno? O senhor foi eleito por uma coli8ao que
reunia os trs maiores partidos: PSD, UDN e PTB.
E tambm o Partido Comunista. Fui eleito com 3 5 0 mil votos, e meu antagonista,
Artur Lontra, teve 1 7 mi l ; fui eleito folgadamente. 9 Houve municpios em que no
tive um voto contra. Tinha acabado de construir Volta Redonda, no ? Depois
que veio o desespero, porque encontrei o estado com cem contos de ris de
dfici t. Apertei o cinto, criei novos impostos, e em dois anos o estado estava
equilibrado.

Tendo sido eleito por uma coli8ao, o senhor a consultou para compor o secretariado?
A escolha era da exclusiva alada do governador. Mas depois eu comunicava aos
partidos; uns concordavam, outros no. Meu secretrio de Fazenda foi o Val fredo
Martins, funcionrio antigo do estado, homem muito srio e que conservei o
9
Edmundo de Macedo Soares e Silva
foi eleito em 1 9.01 . 1 947. com 250.350
votos (89.2%); Artur Lontra Costa, da
Esquerda Democrtica, obteve 9. 136
votos (3,2%), e Joo Macedo Pereira
(PSP). 1 . 548 votos (0,5%).
Posse de Edmundo de Macedo Soares e
Silva como governador do estado do
Rio de Janei ro, na Assembleia
Legislativa, Nlterl. em 24 de fevereiro
de 1 947. (CPODC/ArqUlvo Edmundo de
Macedo Soares)

. .
Cerimnia na Assembl i a Legislativa,
Niteri, vendo-se o governador
Ademar de Barros (SP), o deputado
Ernm do Amaral Peixoto (2 l, o
governador Edmundo Macedo Soares e
Silva, Nereu Ramos (3 l e o presidente
da Assemblia, Nelson Pereira Rebel,
entre 1 947 e 1 951 . (CPDDC/Arquivo
Edmundo de Macedo Soares)
.
U M C O N S T R U T O R D O N r s o T F M P C
tempo todo; o Ernni confirmou que se tratava de um homem de primeira ordem.
Na Viao e Obras Pblicas, coloquei o Bento de Almeida, um engenheiro muito
distinto que eu levei , sobretudo visando construo de estradas. Edgar Teixeira
Leite foi meu secretrio de Agricultura; eu j o conhecia. Na Sade, Vasco
Barcel os, que escolhi mediante consultas, inclusive com o meu irmo Hl i o, com o
Ernni e com o Teixeira Leite. Na Educao coloquei o Lima Coutinho, autor de
gramticas, professor de portugus. Homem excelente! O secretrio de Governo
foi o Hlio Cruz, rapaz muito pobre, mas i l ibado, muito srio. Para a Segurana
chamei o coronel Ol into Oenis , irmo do Odilio, que tinha sido meu col ega de
turma.
Na pasta da Justia tive dois secretrios : primeiro o Leal J nior, homem muito
bom, mas seu partido, o PSD, me criticou na Assembl i a; ele deu uma entrevista
apoiando o partido e no se exonerou. Ento, eu lhe disse: "Dr. Leal , agradeo
muito seus servios, mas estou esperando seu pedido de exonerao." Ele hesitou
um pouco, mas mandou. Para substitu -l o nomeei o Moacir Azevedo, homem do
norte do estado, de Cambuci , que ficou at o fim.
O presidente da Assemblia Legislativa era muo bom, Nlson Pereira Rebel ;
bacharel , homem muito direito e que, apesar de ficar com a Assemblia e contra
mi m, sempre me distinguiu. O mais curioso que, quando fez dez anos que eu sa
do governo, ofereceram-me um almoo em Niteri , e toda a oposio
compareceu; disseram que eu tinha sido o melhor governador do estado. Eu me
espantei : "Mas, ento, por que vocs foram to contra mi m?" Responderam eles :
"Poltica." | difcil governar sem ter o apoio da Assemblia.
M | D IJ I t ( V
Como foi seu relacionamento com o funcionalismo pblico?
Foi bom. Apenas, como era natural , o funcionalismo queria aumento, pois era mal
pago. Mas de onde tirar este dinheiro? Tive que criar alguns novos impostos e,
pouco a pouco, fui conseguindo aumentar. Outra coisa gue fiz: guando havia uma
vaga, eu no preencrua, o gue os polticos no perdoavam, porgue gueriam a vaga.
Mas durante dois anos, no preencru . A crise era gravssima, e eu demorei dois
anos para consertar tudo.
Fiz ainda dois emprstimos: um em bancos particulares, de 30 mHhes de
cruzeiros, e outro no Banco do Brasi l , de dez mil hes. Os dez milhes eu
empreguei na agricultura, que no tinha nada; comprei mquina e uma srie de
aparelhos. Fiz uma grande campanha para aumentar as reas reservadas
agricultura no estado, contando com a ajuda inestimvel do Edgar Teixeira Leite.
Os 30 mi lhes empreguei na melhoria dos salrios do funcionalismo. Quando sa ,
deixei o primeiro emprstimo pago e o segundo faltando duas prestaes; e deixei
40 milhes em caixa.
Em seu discurso de posse, o senhor disse que fcaria conhecido como o governador que
terminou as obras do antecessor. Foram muitas?
Muitas. O Ernni fez muitas coisas boas, mas deixou outras pela metade. Os
governadores atuais abandonam as obras de seus antecessores L s tocam as
prprias, mas eu terminei tudo. Houve continuidade das obras iniciadas, e tem que
haver, seno o prejudicado o povo do estado.
U presidente Dutra fez vrias viagens ao estado. Isto resultava em prestgio poltico
para o senhor?
Sempre ajuda, no ? A
principal visita do Outra foi a
Campos, gue era, depois de
Niteri , a maior cidade do
estado. E vocs sabem como o
temperamento do campista: ele
pensa gue o mundo inteiro est
pensando em Campos. Campos
to importante, que na Cruna,
hoj e, s se pensa em Campos.
Como o senhor lidou com a polcia
do estado do Rio?
o aumentei seu efetivo, mas
nomeei como comandante um
major do Exrcito, da artilharia,
fi lho de um oficial da polcia
fl uminense. O rapaz era
'ereoe preslI ele lulr". ro Pal Jll I
I lq "11 01 . rc Q47 . 1 %'
I C oe /J undoJcMal J
5corcI
. .
10
O Mi nistrio de Educao e Sade
s foi transformado em Mi nistrio de
Educao e Cul tura em junho de 1 953,
no segundo governo Vargas; criou-se,
nessa ocasio, o Mi nistrio da Sade.
11
O Pl ano Sal te era um conjunto de
medi das que visavam ao incentivo
di ferenciado a certas reas do governo,
atravs de projetos especiais;
contemplava Sade, Al i mentao,
Transporte e Educao.
GOVmador Milton Campos (MG].
gOVrnador Edmundo de Macedo
Sar e Si lva (RJ] e Augusto do Amaral
xoto. pridente do Uoyd Brasileir
(sntado da euerda par a diita].
em Angr dos Reis, 1 97.
(O uiv Edmundo de Macdo
50 =)
. ..
I
. C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
excelente, e a policia foi treinada, foi civilizada, e o que havia de ruim foi
expurgado. Tivemos uma polcia relativamente pequena, mas muito boa. Enfrentei
muitos problemas com os polticos locai s, porque nomeao de delegado muito
importante para eles, Mas eu os desagradei , porque no nomeei os delegados que
eles indicavam; eles indicavam gente que no prestava, e eu s nomeava gente que
achava correta.
Usenhor se antecipou ao governo federal, separando as Secretarias de Educao e de
Sade.
1 0
Sim, e fiz muitas obras na Sade, constru vrios hospitais. O Antnio Pedro, em
Niteri , j tinha sido iniciado pel o Ernni , mas s a parte de concreto estava
pronta; terminei as obras. Fiz o Hospital Psiquitrico de J urujuba, recuperei a
Escol a de Enfermeiras, que tambm funcionava em Jurujuba - transformei numa
instituio to boa quanto a Escola Ana Nri , aqui do Rio, recrutando gente por
concurso. Reformei tambm outro grande hospital , o Azevedo Lima, que estava
muo abandonado. Hospital no s leito, so os laboratrios, a boa escolha do
mdicos e enfermeiros, a comida, a roupa de cama, enfm, muito mais.
Constru tambm muitos postos de sade e terminei os que o Ernni tinha
comeado; no houve municpio que no tivesse pelo menos um posto. Como eu
no sabia escolher mdico, pedia Santa Casa para escolher um que quisesse ir
para o municpio. Mas acontecia muito de o mdico aceitar, receber o dinheiro mas
no ir ao posto. Tive que demitir muitos e exigir dos outros que comparecessem,
pel o menos duas vezes por semana.
Durante o governo Dutra foi elaborado o Plano Salte, que tinha como um dos projetos o
saneamento da Baixada Fluminense, o combate malria.
1 I
O governo federal me deu
recursos para a campanha contra a
malria, e a doena foi erradicada;
era preciso encontrar os focos e
matar o mosquito. A Baixada fica
abaixo do nvel do mar, e era um
foco muito grande de malria e de
doena de Chagas, mas foi quase
toda aterrada. Mesmo assim, ainda
existem alguns alagados.
Usenhor levou a famlia para
Niteri?
| claro, morei no palcio do Ing
os quatro anos de governo.
Quando foi interventor durante o
Estado Novo, o Ernni no tinha
. . . . . . . . .
organizado o palcio porque praticamente no morava l , morava no Rio. Eu tive
que organizar; fiz uma sala de visitas bem aconchegante e precisei mandar
construir mais dois quartos porque, alm da Alcina e dos meus filhos, minha sogra
morava conosco. Quando os niteroienses viram o palcio cheio crianas, vieram
agradecer : "H muito tempo no vamos este palcio com a faml ia do governador
morando aqui."
Com a decadncia da agricultura, a populao mais pobre deixava o campo e vinha para
a perieria das cidades. No seu governo houve aumento de favelas em Niteri?
No, porque eu no deixei ; a favela comeava, e eu mandava a pol cia destruir. No
meu governo no se criou nenhuma favela no estado do Rio. Eu arranjava um local
e dizia: "Aqui vocs podem construir." Eles alegavam que os terrenos de marinha
pertenciam Marinha e que eu no tinha nada a ver com isso. Eu explicava, com a
maior pacincia, o que um terreno de marinha e dizi a: "No, no pertencem
Marinha, mas Unio, e mesmo que pertencessem, a Marinha no consentiria."
Mas eles no queriam entender. Tentaram at construir uma favela ao longo da
Rio-Petrpolis, e eu no permiti ; seria horrvel .
A poltica do estado do Rio sempre teve fama de violenta, principalmente a Baixada
Fluminense, onde atuava, nessa poca, Tenrio Cavalcanti . O senhor teve problemas com
ele?
CTenrio era deputado estadual e pertencia UDN, partido que me apoiou na
eleio. A Assemblia resolveu me fazer oposio, mas o Tenrio ficou do meu lado
o tempo todo. Houve at um fato engraado. Ele nos convidou, a mim e Alcina,
para padrinhos de casamento de uma fila. No dia, compareci com o automvel
nO 1 do estado, que servia ao governador. Quando samos de sua casa para ir
igrej a, procurei o meu carro, mas o Tenrio o tinha apanhado para levar a filha para
a igrej a. Eu, ento, tive que i r com a Alcina no carro dele.
Como era Tenrio Cavalcanti? Criou-se uma lenda to grande, que fica dicil separar a
fco da realidade.
Bom, ele me jurava que nunca matou sem ter sido alvej ado primeiro. Dizi a: "S
atirei depois de alvejado." S ele e Deus sabem onde est a verdade. Agora, sei que
defendeu o meu governo o tempo todo. Quando estava presente na Assemblia,
tudo funcionava rigorosamente bem, porque todo mundo morria de medo dele;
quando ele no estava, era uma balbrdi a!
Uma vez - eu estava i ndo para o interior, no me lembro se para Campos - o
Tenrio me esperou na estrada e entrou no meu carro, dizendo: "Hoj e vo tentar
me matar; quando chegarmos a tal municpio, vo atirar no seu carro." Eu
ponderei : "No atiram no, Tenri o; eu estou armado, voc est armado, e h dois
seguranas a atrs." Felizmente, no aconteceu nada.
O cl i ma era muito tenso, um horror. Eu viajava s com o motorista e um
segurana; s vezes l evava algum do governo, porque todo fim de semana eu
. ..
Fel iciano Sodr governou o estado
do Rio entre 1 923 e 1 927.
l ove'nador tdmL dO e Macedo
So es e S, va e pOI ' cos flum nens s,
em Caxias, em frente a c.s do
deputado Trnorlo Cavalcan', (de
u os C bl goueJ, e' re 1 947 e 1 95
(LUUCJArquivo JmunJoJcMoccJo
5oorcs)
. ..
U M C O N T R U T O R I " N ( T [ M P o
percorria os municpios. Cheguei concluso de que s um outro governador fez
o que eu fz: o Feliciano Sodr, meu parente, muitos anos antes. 1 2 Eu visitei todos
os distritos, todos; o Ernni no, alguns ele achou que no valia a pena.
O estado do Rio era dividido em regies dominadas por grupos polticos. O
Tenrio, por exemplo, di sputava yjolentamente a l i derana na Baixada com o
Getlio de Moura, de Nova Iguau, que era do PSD. O Getlio foi muito meu
amigo, mas eu no nomeei um candidato seu, porque ele me indicou uma pessoa
que no possua os requisitos mnimos. A ele ficou contra mim e disse que se eu
fosse a Nova 19uau seria liquidado. O que foi que eu fz? Na semana seguinte, fui
ao municpi o; eu tambm gostava de uma briguinha. E quem que encontrei l? O
Tenrio, com todos os seus auxiliares, seus bandidos, para me dar segurana; o
Getlio fugiu da cidade.
or que o senhor no quis nomear o indicado de Getlio Moura?
Porque no prestava. Quando indicavam um homem qualificado, eu nomeava, mas
s indicavam gente ordinria, que no era possvel nomear. O prprio Ernni
indicou um bbado para o Arquivo do Estado; eu pensei : "Vai tocar fogo no
arquivo."
Governar o estado do Rio foi o cargo mais difcil que exerci . No governo, no tive
apoio dos partidos. Eu sabia que quando sasse, no me el egeria nem vereador, mas
no me curvei a fazer o que eles queriam: nomear gente, me controlar, tomar
conta de todo o governo. Cada um dos trs partidos da aliana - o PSD, a UDN, o
PTB - queria me conquistar. O pior ser eleito por muitos partidos; sendo eleito
por um s, a gente fica com ele e vai com ele; mas por muitos difcil governar.
Maral Peixoto cirma que o senhor foi muito pressionado por seu primo Jos Eduardo.
Fui , mas no fiz o que ele queri a. Engana-se quem supe que o Jos Eduardo
M E R d | | N A V I D A P O L I

mandou em mi m. De maneira alguma! Nem ele nem o Jos Carlos. Se houve coisa
errada no meu governo, o responsvel sou eu, porque fiz o que quis, o que achei
certo.
Em 1 947 seu irmo Hlio foi eleito deputado. Qe posio ele tomou, nessas di vergncias
entre o senhor e os polticos do estado?
Ficou com o Ernni , contra mi m. El e era politico; veio a mim e disse: "No posso
ficar com voc, porque sou partidrio." Eu disse: "No se incomode, siga a sua
orientao." Mas isso no interferiu na nossa relao pessoal , pois ele era meu
irmo, e eu nunca tive comportamento poltico. O Ernni tem razo, quando diz
que eu no sou poltico; no sou, no no sentido de usar a poltica em meu prprio
proveito.
Na poltica, ou a gente d os cargos para os vereadores , deputados e senadores, ou
a gente no votado - e eu no dava. Por exemplo, se nomeio um homem
escolhido por mim como ministro do Tribunal de Contas ou do Tribunal de Justia
do estado, se no aceito a indicao do deputado ou do senador, eles ficam contra
mi m. Acontece que eles, geralmente, apontam algum que no tem mrito, e eu
no aceitei isto. Como resultado, tive tribunais excelentes; at hoj e, recebo
telegramas e cartes por ocasio do Natal . Isso no quer dizer que eu no aceitasse
indicaes dos polticos , nem que no tenha nomeado homens bons indicados por
eles; mas mandava verificar. Quando eu recusava, expunha os motivos a quem
indicou. Ele me diziam: "Sendo assim, vou votar contra o senhor na Assemblia. "
Eu respondi a: "Pacincia. Saio do estado do Rio, no continuo na poltica, mas
quero sair daqui limpo."
No final do governo recebi um telefonema do Artur Bernardes; fiquei surpreso,
porque ele sabia que eu tinha participado do movimento de 2 2 , contra a sua posse.
Muito formal , apresentando-se como "presidente Bernardes" e no como ex
presidente, manifestou a vontade de me visitar; marcamos encontro num
apartamento que eu mantinha no Leme. Exatamente na hora combinada, quatro da
tarde, o Bernardes chegou, e de fraque! Disse que no me incomodaria por mais
de 1 5

inutos, mas ficou uma hora. O motivo da visita era me convencer a fazer
carreira na poltica. Respondi-lhe que tinha de terminar o governo do estado do
Rio 'e que j tinha sido convidado para construir outra usina. Mas ele queria me
eleger senador. Pedi um tempo para pensar, e uma semana depois, estava ele de
volta. Desculpei-me, mas recusei o convi te. Esse episdio revela uma face muito
curiosa dos politicos: a maioria no guarda rancor.
senhor terminou seu governo rompido com praticamente toda a Assemblia Legislativa.
Sim, porque alm de todos aqueles problemas - os polticos querendo me
aprisionar, as nomeaes que no fiz - a Assemblia me fez um desrespeito muito
grande. Em vez de mandar o secretrio de Governo, todos os anos eu comparecia
pessoalmente para ler a Mensagem do Executivo, como forma de prestar uma
homenagem ao Legislativo. No ltimo ano do governo, a Assemblia me fazia
. ..
Edmundo d Macedo Soa Silva
disur m apoio candidatur do
dputado Pdo lIy. ao govmo do
do do Rio d Janiro. m 1 8 d
junho d 195. (OCAruiv
Emundo de Macdo Sar)
. ..
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
oposio cerrada. Fui ler a mensagem, como fiz todos os anos anteriores; na hora
no notei mas, exceo do Tenri o, ningum se levantou. S quando sa que
reparei nisso. Fui para as escadarias do palcio do governo e comecei a fazer um
discurso; o povo se aglomerou, e eu fiz um discurso violento, mostrando a falta de
educao dos deputados. Um discurso violentssi mo! Na Assemblia, os deputados
rebateram, mas se excederam, porque falaram palavres , e eu no tinha dito
nenhum. Mas assim era a politica da poca.
Qual foi sua atitude diante da candidatura de Amaral Peixoto sua sucesso, em 1 950?
No fui contra, tambm no fui a favor. O presidente Outra era muito contra a
candidatura do Ernni , porque temi a a volta do Getl i o e, se o Ernni ganhasse a
eleio no estado do Rio, isso contribuiria para fortalecer o Getlio.
Mas foi o senhor que convenceu o deputado Prado Kel1, da UDN, a erfrentar Amaral
Peixoto.
Eu me dava com o Prado Kelly e o achava muito bom, achava que podia combater
o Ernni . Mas o Kelly no correspondeu e chegou at a faltar a alguns cOrcios;
quem fazia o discurso era eu. Alis, ele era um grande orador, mas fez alguns
discursos muito fracos. Corri o estado todo durante a sua campanha, mas ele
realmente no correspondeu.
M E R G U L H O N A V I O A P O L i T I C A
verdade que o senhor foi ameaado de morte quando estava para deixar 8overno?
|, mas nunca soube por quem. Recebi cartas annimas, e o meu gabinete recebeu
telefonemas; sempre me pareceu uma fantasia, porque eu era benquisto no estado.
E no acredo que o Ernni , to pacfico, fosse capaz de uma coisa dessas.
Mantivemos conversas polticas, porm nunca tivemos discusso; naturalmente, ele
queria fcar com os cargos todos, e eu objetava: "Esse homem no serve, Ernni ,
indique um que sirva." Mas, politicamente, o que me servia no servia a el e.
Apesar de rompido com Amaral Peixoto, o senhor lhe passou o 8overno?
Passei . Eu o recebi no palci o, porque fcou combinado que no haveria discurso.
Recebi o Ernni muito bem, mandei servir caf e disse apenas: "Governador, tenho
a honra de lhe passar o governo. Muitas felicidades, desejo-lhe uma boa gesto."
Despedi-me, e ele mandou me levar porta. Fiz questo de sair do palcio
sozinho. A guarda formou, o tenente me prestou continncia, e eu sa a p; h para
Icara e tomei a lancha de um cunhado meu, que me levou ao Iate Clube do Rio.
Foi isso.
Em outubro de 1 962, o senhor voltou a ser candidato ao 8overno do estado do Rio.
Por qu?
Eu estava em So Paulo, como vice-presidente da Mercedes Benz. Morei alguns
anos l, foi quando comecei a lecionar na Politcnica de So Paulo. Trs meses
antes da eleio, fui procurado por gente do Partido Socialista Brasileiro me
propondo a candidatura. Eu disse: |muito tarde; no vou mais conseguir os
votos, porque todo mundo j est engaj ado. Alm disso, so muitos candidatos."
Era o Tenrio, era o Badger da Silveira . . . Candidatei-me, percorri o estado, e as
pessoas diziam: "Se o senhor for candidato presidncia da Repblica, todos os
nossos votos sero seus, mas para governador j estamos engaj ados." Eu respondi a:
"Ento, esqueam, no faz mal , eu perco esta eleio."
O que me conforta que no fui eu quem tomou a iniciativa da candidatura, foi
esse pessoal do Partido Socialista. Agora, quem me fez aceitar foi o Prado Kelly,
que veio a mim e disse: "Tenho certeza de que o senhor vai ser eleito." Eu disse:
"Olhe, dr. Kelly, no acredito, muito tarde." El e insistiu: "No, eu j me informei ,
aceite." Mas eu sabia que seria uma experincia rui m, e foi .

. .

Em janeiro de 1 95 1 , depois de deixar o 8overno do estado do Rio, o senhor voltou para o
Exrci to?
Em termos , porque fui transferido para o corpo permanente da Escola Superior de
Guerra. Ao sair do governo, eu me apresentei ao Ministrio da Guerra, pedi frias
e eles me negaram. A pedi licena para ir a Santa Catarina visitar minha faml i a, e
concederam. Quando vol tei , o pessoal do Ministrio me disse: "O senhor vai para
a ESG, porque esteve muito tempo fora do Exrcito; j paisano."
A Escola Superior de Guerra era, desde sua fundao, um nicho anti8etulista. Como o
senhor foi recebido?
Muito bem. Eles caoavam muito de mi m, porque sabiam que eu era getulista e
continuava fiel . Discutia-se muita poltica na ESG, no nas conferncias, mas nas
reunies do quadro permanente; no entanto, as discusses sempre foram cordiais.
Havia l dentro muitos oficiais que temiam ser perseguidos com a volta do
Getl i o, mas no houve nada disso. O Getlio no era de perseguir gente que
pensava di ferente dele.
senhor participou da ESG desde seus primrdios. Como sur8i u a idia de uma
instituio daquele 8nero?
A histria da ESG tem origem na Gr- Bretanha, que organizou uma escola para
preparar os seus funcionrios para servir nas colnias - o Colonial Service - e
acredito que eles preparavam tambm os homens do lntelligence Service que iam
para l. Mais tarde, muitos ofciais comearam a passar por essa escola para fazer
um curso sobre a presena inglesa nas colnias. Durante a guerra, a Inglaterra
aconselhou os Estados Unidos a fazerem uma coisa anloga para preparar oficiais
de 1 certo tipo que conhecessem bem as relaes entre os Estados Unidos e os
outros pases, ou seja, a conjuntura americana e a conjuntura mundial . Os Estados
Unidos, por sua vez, aconselharam o Brasil a implantar essa escol a. Essa a origem
da Escola Superior de Guerra, que se inspirou no War College americano.
O Csar Obino era chefe do EMFA e encarregou o Cordeiro de Farias da tarefa.
Decidiu-se que a ESG deveria ficar subordinada ao Estado-Maior das Foras
Armadas, organismo encarregado do aperfeioamento do oficiais : Escola de
Na pgi na ao lado: telegrama do
goverrJdOr Juscrli. o Kubl'crek (MG)
Edmundo de Mcedo Soares e Silva,
presidente da ACr5lta. marcando VISI a
a empresa e a Coronel Fabnclano, Belo
Horizonte. em 4 de Junho de 1 953.
(CPOOCArqUlvo Edmundo de Macedo
Soares!
. ..
Na ESG, engenhei ro Fbio de Macedo
Soares Gui mares, coronel Edmundo de
Macedo Soares e Silva, coronel Delso
Mendes da Fonseca, em 1 951 . (Coleo
particular Alcino Fonseca de Macedo
Soares e Silvo)
. .
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Estado- Maior, Escola de Aperfeioamento, tudo isto subordinado ao EMFA,
Entrei na ESG assim que sa do governo; l el es me disseram: "Voc j sabe muito
para ser aluno, por isso, vai ser tambm do corpo permanente," Fuj para a Seo
de Assuntos Nacionai s, cujo chefe era o coronel Delso Mendes da Fonseca,
pequero, muito integente, E l eu fazia conferncias sobre o Brasi l , sobre
metalurgia; devo ter feito umas 20 ou 30 conferncias,
Para ajudar na implantao da Escola, em 1 949, vieram trs oficiais americanos - o
pessoal da ESG no gosta que se conte isso, mas verdade, O coronel do Exrcito
Alvord von Patten Anderson Jurnor, um canadense naturalizado americano,
permaneceu no Brasil . Os outros dois - Lowe H . Bibby e Wi lam J. Werber -
foram substitudos. Quando cheguei Escola em 1 95 1 , encontrei o Anderson, o
contra-alrjrante Charles Warren Wilkins e o coronel-aviador Andrews Thomas
McCann. A escola brasileira saiu um pouco diferente do War College americano,
atendendo s nossas peculiaridades. O curioso que o Brasil teve essa escola muito
antes de quase todos os pases europeus; a Argentina e outros pases sul -americanos
vieram abeberar-se aqui para implantar as suas.
A fil osofia da Escola Superior de Guerra nasceu aps a Segunda Guerra Mundi al ,
quando se percebeu que a segurana do pas extrapolava o combate no campo de
batalha. Essas idias chegaram aqui atravs da experincia brasileira na guerra; os
americanos tinham fornecido todo armamento e toda a doutrina para a FEB, e por
isso nos aconselharam tambm depois que a guerra acabou.
Quais eram os objetivos da ESC?
Primeiro, estudar o Brasil dentro da conjuntura mundial ; segundo, identifcar os
objetivos nacionais permanentes: qual o conceito estratgico do Brasil ? A estratgia
no apenas uma arte rj tar, tambm uma arte poltica. Alm de identificar os
objetivos do pas, era preciso saber a estratgia que deveria utilizar para alcan
los. Todo ano a Escola renova esse princpi o; a nova definio elaborada pelos
U M G E N E R A L E M P R E S A R I O
alunos, instrutores e estados-maiores das trs Foras Armadas; o estudo muito
interessante.
Antes da ESG, entendia-se segurana nacional como a defesa da ptria contra o
inimigo externo; a partir dela a Doutrina de Segurana acional passou a tratar
dos inimigos externos e internos, aqueles que ameaam a consecuo dos objetivos
permanentes do pas. No incio, os assuntos estudados eram divididos entre temas
mil itares, nacionais e internacionais .
Usenhor s e lembra dos pioneiros da ESC?
Al m do Cordeiro de Farias, que fundou a Escola e que ainda encontrei l, quando
cheguei , havia muita gente interessante. O almirante Benjamim Sodr era um dos
assessores imediatos; era homem do escotismo, como tinha sido o Jos Carlos, que
foi chefe do escotismo no Brasi l . O Benjamim era inteiramente dedicado ao Brasil ;
tinha sido meia-esquerda do Botafogo e j ogava bem. Tinha uma sade de ferro,
inteligncia boa e um carter excelente; foi um grande representante da Marinha
na Escol a. O assessor da Aeronutica era o brigadeiro Ismar Brasil , tambm de boa
moral ; talvez soubesse um pouco mais do que o Benj ami m. Ele era irmo da
mulher do Gustavo Cordeiro de Farias e meu vizinho, na rua Fonte da Saudade; foi
um grande amigo. Outros membros eram o general Sadi Folch, o coronel Afonso
Miranda Correia, o Joo Bina Machado. Um homem muito interessante era o
Jurandir Mamede, que foi ,
inclusive, cotado para a presidncia
da Repblica.
Como era a estrutura da Escola?
Havia o comando e o corpo
permanente, dividido em dois
departamentos: Estudos - a que eu
pertencia - e Administrao. O
Departamento de Estudos
compreendia vrias Divises,
encarregadas de assuntos
e pecficos: mil itares, nacionais e
internacionais - eu estava nos
assuntos nacionai s, j unto com o
DeI o e o meu primo Fbi o,
engenheiro civi l . Mai s tarde, em
54, as Divises bsicas passaram a
ser: assuntos polticos , econmicos,
militares e psicossociais.
Cada membro do corpo
permanente recebia a misso de
fazer um certo nmero de
Edmundo de Macedo Soares e Si l va em
al moo na ESG, vendo-se ao fundo o
general Cordeiro de Farias, em 1951
(Coleo particular Alcino Fonseca de
Macedo Soares e Silva)

. .
..

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
conferncias e de intervir nas conferncias dos outros. O ritmo de trabalho era
acelerado; para o corpo permanente, dez horas por di a. Chegvamos cedo e
saamos realmente tarde; passvamos o dia todo l . Alm de organizar o
funcionamento, os debates, tnhamos ainda o trabalho burocrtico.
Fazia parte do corpo permanente o tenente-coronel Henrique Geisel?
Correto, muito meu amigo. Quem o l evava para a Escola era eu; passava pela ca a
dele em Botafogo e o l evava comigo. Os irmos mais conhecidos so o Ernesto,
que chegou a presidente, e o Orlando, que foi ministro da Guerra. O Henrique
era o terceiro irmo, um pouco mais velho do que eu. Muito bom oficial - era da
infantaria; morreu cedo.
Upessoal de fora que i a fazer estgi o tambm passava o dia todo J?
Passava. E eles ainda levavam coisas para casa. Havia trs tipos de trabalho: a
conferncias do corpo permanente, trs por dia; os trabalhos de grupo visando ao
estudo de assuntos especficos, e havia ainda o trabalho de turma. Dava-se um
tema, a turma se reunia e distribua o trabalho; cada um fazia um captulo.
A adaptao dos alunos a esses trabalhos de grupo tem sido muito boa, at hoj e.
No meu tempo, as turmas eram de 30 alunos, hoje chegam a quase 200; e so de
um nvel muito alto. O curioso que o nmero de mulheres aumenta a cada ano, e
elas so terrvei s! Na realidade, quem cursava a ESG era chamado de estagirio.
Mas eu fui professor durante muitos anos e, para um professor, quem aprende
sempre aluno.
Usenhor entrou para a Escola no ano em que Getlio voltou presidncia da Repblica,
sob forte oposio de uma siBnificativa parcela das Foras Armadas. Como o debate
poltico proibido dentro dos quartis, as discusses se travavam dentro da ESG?
Ali tambm no se discutia poltica, pelo menos no com os alunos. O local
apropriado sempre foi o Clube Mi litar; ali o debate era duro. Eu mesmo assisti a
vrias reunies durssimas contra o Getlio. E como gostava muito dele, eu o
defendia nessa poca, aceitando que ele acabaria saindo, mas procurava defender o
que j tinha feito. O Getlio da primeira fase, at 1 945 , foi excelente, mas quando
voltou, foi pssimo; estava completamente fora da realidade brasileira. Nessa
ocasio, ele quis at me fazer presidente da Repblica, mas no tinha mais fora, j
estava totalmente enfaquecido.
Usenhor acompanhou a passaBem do comando da ESG, de Cordeiro de Farias para
juarez Tvora? A orientao da Escola tambm mudou inteiramente, no?
Eu estava na ESG. O currculo muda praticamente todos os anos, de acordo com a
conjuntura mundial , mas quem determina a mudana no o comandante, que
apenas aprova; o diretor de Estudos com o seu corpo permanente. Durante o
ano de 5 1 o corpo permanente elaborou uma srie de estudos sobre estratgia e
sobre a Doutrina de Segurana Nacional e decidiu promover algumas mudanas. O
. . .
Cordeiro de Farias no estava concordando muito, mas acabou aceitando, j que
era exigncia do corpo permanente, gue queria uma concentrao maior dos
estudos no problema da segurana nacional .
Quando o senhor vai para a Escola o coronel Golberi do Couto e Silva j estava l?
Estava, foi do meu tempo. Muito estudioso, foi a que ele comeou a se notabilizar,
comeou a estudar muito e se tornou famoso por seus conhecimentos. Ele fal ava
melhor do que escrevi a; seus livros so pesados de ler. Acho que era como Euclides
da Cunha. J viu um original do Euclides? J tive um em mos; ele escrevia, depois
ia a um dicionrio de sinnimos, suponho eu, e substitua palavras por outras mais
difceis. Creio gue o Golberi fazia a mesma coisa. Mas era um homem inteligente,
srio e produziu muito na Escola; a idia de criar o SNI partiu del e.
No mesmo ano em que foi para a ESG, o senhor foi convidado para diri8ir a
reor8anizao da Companhi a de Aos Especiais habira, a Acesi ta.
Foi isso mesmo. E em abril de 52 o Getlio me promoveu a general -de-brigada;
passei para a reserva e assumi oficialmente a Acesita. Um dia, o Ciro do Esprito
Santo Cardoso, filho do velho general Esprito Santo Cardoso, me chamou e disse:
"Macedo, voc ser general muito em breve. Quer voltar para a tropa?" Respondi :
"Eu no escolho, o governo gue escolhe. Farei o que o governo quiser." O
governo federal preferiu gue eu continuasse onde estava. Fui promovido a general
de-brigada; na reserva, fui a general -de-diviso; se tivesse falado pessoalmente com
o Getlio, ele teria me promovido a general-de-exrcito. Se tivesse fcado mais um
tempo na ativa, eu teria chegado a marechal .
Qual a ori8em da Acesita?
A empresa tinha sido montada com financiamento do Banco do Brasi l , pelo
Farquhar e um grupo de empresrios mineiros, gente muito rica; o banco entrou
com 70% do dinheiro, e os particulares com 30%. Volta Redonda ainda no tinha
entrado em funcionamento, e eles gueriam provar que ela estava errada em sua
concepo. A meu ver, o Farguhar no tinha nenhuma inteno de fazer usina, mas
apenas de exportar minrio. Sei gue comearam a construir essa usina em Minas,
num distrito de Coronel Fabriciano; fzeram uma coisa muito peguena, de
forma que, no fnal de 5 1 , fui chamado para corrigir as coisas e fquei l at 56
inclusive, em 54 voltei para a usina de Volta Redonda, como j contei a vocs, e
figuei acumulando com a Acesita. Transformei completamente a empresa.
Consta que quando a Acesita entrou em crise, seus diri8entes procuraram o presidente
Getlio Var8as, que os aconselhou a procurar o senhor para dar um parecer sobre a
situao.
Exatamente; ainda tenho o relatrio que fiz na ocasio. Fui Alemanha e Itlia, s
minhas custas, para ter contato com meus antigos professores e alunos e saber
como deveria fazer uma usina de produtos especiais. A Acesita estava em crise,
133
Edmundo de Macedo Soares e Si lva,
presidente da Acesita, discursando, e o
governador de Mi nas Gerais, Juscel i no
Kubi tschek (sentado di reita), em 8elo
Horizonte, em 13 de agosto de 1 953.
(CPODC/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)
. ..
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
porque eles no tinham formao profissional suficiente para cuidar daquele tipo
de usina; fizeram um projeto acanhado, visando fabricar apenas vergalhes. Tive
que refazer tudo. Coloquei um trem desbastador de 90 centimetros de largura
para fazer chapas j largas - chapas especiais de aos ao carbono, mangans e silcio
para motores eltricos , tecnologia que comprei numa pequena fbrica alem. No
havia laminadores para as chapas; comprei na Matarazzo trs gaiolas de
laminadores e montei em tandem, quer dizer, uma depois da outra. E lami nava
mo; para isso, fui Itli a, alm da Alemanha, e trouxe um grupo de italianos e
trs alemes. Com estes homens consegui colocar toda a parte de aos especiais da
usina em funcionamento.
Comprei um forno eltrico de dez toneladas e um laminador para vergalhes
muito melhor do que eles tinham. Ento, fazamos vergalhes de aos especiai s,
chapas para motores, e isto deu um enorme aumento de receita. Qui s fazer aos
inoxidveis, mas os americanos me recusaram a tecnologia, dizendo que no Brasil
no havia mercado; o que eles temiam que a Acesita fosse exportadora, fizesse
concorrncia a eles, como est fazendo hoj e.
. . .
Pelo que est nos contando, a crise da empresa tinha razes mais administrati vas do que
fnanceiras, porque o Banco do Brasil estava mantendo o fnanciamento.
Sim, o banco estava mantendo o compromisso assumido. Na empresa havia um
diretor fnanceiro chamado Ventura, que tinha sido chefe de seo no Banco do
Brasil , muito bom; com ele consegui refazer a usina. Criamos uma escola
profssional , um ginsio que, alis, tem o meu nome, um colgio para meninas.

interessante porque, em todos os lugares onde estive fz as seguintes coisas : uma
igrej a, uma escola profssional e uma banda de msica. Como bom oficial do
Exrcito . . . Existem muito bons msicos por todo o pas; eu comprava os
instrumentos e dava a eles. Em Volta Redonda a banda existe at hoj e.
Usenhor presidiu a CSN entre 1 954 e 1 959, e a Acesita entre 1 952 e 1 956. Portanto
durante anos o senhor acumulou as duas?
Acumulei . Apenas , na Acesita eu era chamado de superintendente geral, quer
dizer, o construtor; foi a mesma coisa em Volta Redonda: primeiro fui diretor
tcnico, porque precisava construir, depois que fui presidente. Esse perodo foi
muito duro. Eu morava em dois lugares ; ia todos os meses Acesita, onde passava
pelo menos uma semana. Tambm passava as frias escolares dos meu filhos, que
gostavam muito de l . Tinha o rio Doce, ns amos pescar, fazer piquenique na
foresta. Vamos os animai s, macacos, pssaros, pacas. Eu constru tudo: a cidade,
as escolas, o posto de sade, as casas, tudo. Quando cheguei l o equipamento
estava completo, mas a usina vendia pouco; tive que aumentar o trem de
vergalhes e fazer o trem de chapas. Por volta de 1 95 5 a usina passou a funcionar
com o equipamento que eu comprei .
Juscelino Kubi tschek era o governador de Minas na poca. Como foi seu relacionamento
com ele?
Muito bom. El e me deu muito apoio, moral , claro. Dinheiro, nada; mineiro no
solta dinheiro facilmente.
Volta e meia Percival Farquhar cruza mais de perto com sua vida. Como o senhor se
relacionou com ele na Acesita?
Naquela altura, ele j estava perto dos 90 anos; mesmo assim foi me visitar.
Lembro que ele me tratou muito bem e disse: "O senhor preserve aquelas
cachoeiras, porque no futuro iremos precisar delas." Achei isto muito interessante.
Ele ainda viveu para receber uma boa indenizao pela Acesita, foi indenizado pelo
governo. Hoje a maioria das aes do Banco do Brasil , mas h muitos acionistas
particulares. I Atualmente a Acesita vende mais do que Volta Redonda, porque
fabrica todos os aos especiais.
Depois da usina de Volta Redonda,foram construdas vrias siderrgicas, i nclusive a
Mannesmann, inaugurada pelo prprio Getlio. 2
Eu estava l - sou presidente do Conselho de Administrao da usina. 3 A histria
1
Entrevista realizada em 20 de mai o
de 1 987.
2
A Mannesmann, situada em Mi nas
Gerais, foi i naugurada em 12 de agosto
de 1 954, na l ti ma viagem do
presidente Getlio Vargas antes de seu
suicidio.
3
Entrevista realizada em 28 de maio
de 1 987.

4
A Assessoria Econmica da Presidncia
da Repblica, instalada durante o
segundo governo Vargas, era chefiada
por Rmulo de Almeida e contava com
os economistas Jesus Soares Pereira,
Cleanto de Paiva Leite, Joo Neiva de
Fi guei redo, Inci o Rangel, Toms
Pompeu de Acili Borges, Otomi
Stranch, Mrio da Sil va Pinto e
Sal danha da Gama. Seus objetivos
bsicos eram a formulao de uma
politica de energia e a realizao de
um bal ano da situao econmica do
pas e do desempenho do governo
anterior.
Edmundo d Mado Sa Silva
nt flipino, m Manila, m 1956
(ru; Emundo de Mao
Ss)
. ..

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T l M P O
da Mannesmann a seguinte: o Getlio encarregou o Rmulo de Almeida, que
chefiava a Assessoria Econmica, de estudar o proj eto de construo de uma nova
usina siderrgica. 4 O Rmulo me chamou para opinar, a mim e ao Glycon de
Paiva. Fizemos um estudo e fomos ao Juscelino, que era o governador. Como a
companhia operaria com um forno eltrico, pedimos uma reduo na tarifa de
eletricidade; o Juscelino prometeu tudo - e no deu nada. Mas fcou com a usina
porque tinha muito cime de Volta Redonda, e o Getli o, para agrad-l o, mandou
construir a usina em Minas Gerai s.
Eu qui s a Mannesmann e, j unto com o Glycon de Paiva, ajudei a traz- la para o
Brasil - o atual presidente, Schmidt Hal s, foi aluno de um professor alemo, de
quem fquei amigo quando estive na Alemanha para estudar o problema da Acesita.
Os alemes vieram, e ainda deu tempo de o Getl i o inaugurar. O Juscelino tentou
sensibilizar os bancos mineiros para subscreverem capital , mas isso no se
concretizou; a maioria do capital veio mesmo dos alemes.
A partir de 1 954 o senhor comea a fcar conhecido internacionalmente. Enquanto
estava na Acesita foi enviado pela ONU Venezuela. Para qu?
Para opinar sobre a construo de uma usina siderrgica em Puerto Ordaz, no rio
Orenoco; aciaria, s aciari a. Levei alguns estudos e fquei l um ms, em junho de
54. Dois anos depois fui Argentina fazer seis palestras, tamb ' m a pedido da
ONU, para preparar engenheiros latino-americanos para a siderurgia. O
interessante que uns 20 generais argentinos foram ouvi - Ias, e no fim veio um
intendente e me pagou. Eu no contava com i to, no queria receber, mas ele
disse: "Tenho que lhe pagar, minha obrigao." E tive que aceitar, embora no
fosse grande coisa.
Ainda em 56, opinei sobre a construo de uma usina nas Fi lipinas, na i l ha de
Mindanao. Essa viagem foi muito interessante. Fui daqui para Paris, para assistir ao
casamento da Ieda, minha fi lha mais
velha, que se casava com um francs.
Em Paris tomei um avio da Ai r
France e desci em Mani la; l
encontrei aqueles flipinos
pequenininhos, que me olharam e
falaram, em ingl s: "Pensamos que o
senhor fosse baixinho! " Eu respondi :
"No, sou alto mesmo." Eu lhes disse
o que era preciso fazer, escrevi um
roteiro e as especificaes , como eles
deviam pedir material . Eles
disseram: "Precisamos de um
emprstimo e vamos pedir ao Japo."
Desaconselhei : "O Japo no vai dar,
porque no tem um Export and
Import Bank. O nico pas que vai
. . . . .
emprestar dinheiro para equipamento so os Estados Unidos. " Eles recusaram: Em 1 959 a Venezuela era governada
por Rmul o Betancourt ( 1 904-81 ).
"Mas ns somos contra os Estados Unidos. " A eu quis encerrar a conversa: "Ento,
no tem dinheiro; ou vocs pedem aos americanos . . . " E eles : "No vamos nos
ajoelhar diante dos americanos." Eu disse: "Eu no me ajoelhei . Agora, vocs tm
que ser razoveis. S eles tm dinheiro." Eles me perguntaram: "E o Brasi l ?" Eu
comecei a rir e disse: "O Brasil no tem dinheiro, o Brasil pede dinheiro."
Com o que ganhei nessa viagem, paguei o casamento da Ieda; recebi 1 2 mil dlares
da O U. Os flipinos no tinham dinheiro, tinham muita pretenso e muitas
universidades. Eu queria visitar as universidades, mas eles s queriam me levar
para a Escola Mi l itar. Eu dizia: " o quero i r Escola Militar; quero ver a
universidade, conversar com os professores e com os alunos." Mas foi muito difci l ,
fzeram tudo para eu no ir.
Ofcio do ministro das Rla
Extrio Vint Rao. autorizando
Edmundo d Mado Sare Silva a
prer asistncia tnica ao gomo
da Vnuula. Rio d Janiro. m 21 d
maio d 1 95. (OAuiv
Edmundo de Macedo So r)
Por qu?
Porque era s fachada. Havia muitas universidades, mas nenhuma prestava; os bons
profissionais formavam-se nos Estados
Unidos ou na Europa; muitos fli pinos
se formavam na Alemanha. De qualquer
maneira, foi uma boa experinci a.
Em 59 o senhor voltou Venezuela?
Sim, para consertar os fornos Siemens
Marti n, fornos de ao. Houve
problemas, os venezuelanos ficaram
perdidos e pediram O U que me
mandasse novamente. No queriam um
tcnico de um pas que pudesse
fornecer equipamento, porque um
tcnico assim naturalmente indicaria o
equipamento do seu pas. Na verdade,
escolheram todo o equipamento que eu
indiquei .
A Venezuel a, naquela poca, era uma
ditadura muito pior que o Brasil . 5 As
nossas ditaduras foram, geralmente,
mais ou menos brandas. O Getlio
cometeu alguns excessos, mas em
comparao com a Venezuela e o
Paraguai , foi muito mais suave. O
Stroessner, por exemplo, um bandido.
Na dcada de 40, os paraguaios me
convidaram para montar uma u ina,
mas no pude fazer, porque eles
Em 21 de maio de 1954 .
Excelent !ssimo Senhor
General Edmundo de Macedo Soares .
com prazer que venho comunicar a Vossa
Excelonci a que Senhor Pre sidente da Republi ca o autri
zou a aceitar o convite das Naoe s Unidas para prestar
assi stenc i a tocni ca ao Governo da Venezuela. O c onvit,
alom de recai r em pessoa da mai s al ta idonei dade e comp
tenc i a , como Vossa Excelenci a, e extremamente honroso p
ra o nosso pa s .
2 . Congratulo-me vivamente com Vossa Exceln
c i a, que mai s uma vez i ra prestar magn fi co servi o ao
Brasil , elevando nosso nome no exteri or .
Aprove ito a oportunidade para renovar os
protestos da perfeita est ima e distinta considera ao , com
que me subscrevo
de Vossa Excelencia

"o general Alfredo Stroessner
governou o Paraguai entre 1 954 e
1 989.
Edmundo de Macedo Soares e Silva e
Pl i nl o QUelrOS no dia do lanamento da
pedra fundamental da Cosi pa, em
1 955. (CPODC/Arqulvo Edmundo de
Macdo Soares)
. ..

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
queriam as aes de graa; queriam metade das aes para o Stroessner e um
outro general , que seria o presidente da usina. O Stroessner, mesmo presidente,
participava de tudo. 6 Recusei : "Fazer a usina eu sei ; dar as aes, no sei ."
~ |'
"
E 1 957 os paulistas o convidam
para o Conselho Consulti vo da
Cosipa, a Companhia Siderr8ica
Paulista. O senhor tambm a
construiu?
Si m. Primeiro fui do Conselho,
mas logo depois passei a diretor
superintendente. O terreno no
foi escolhido por mi m, mas
pelo Plnio Queirs , que brigou
feio comigo; quis fazer um canal
para levar gua, e eu objetei :
"No pode, porque lodo. Tem
que fazer de tijol o, de concreto.
E depois, numa usina
siderrgica no se faz assim;
leva-se gua com encanamento
para dentro da caixa d' gua." Eu
no teria escolhido aquele terreno; para a construo foi necessrio fincar estacas
de 45 metros ! A preparao do terreno custou quase metade do preo da usina
iderrgica!
Que interesse tinha Plnio Qeirs para insistir naquela localizao?
O reservatrio da Light em Santos era prximo, portanto daria para fazer uma
usina eltrica. E mais, ele jurava que o fundo era de areia, mas era de basalto; isto
sabido.
A Cosipa nasceu em 1 95 5 , pois os paulistas no podiam admitir que o Rio tivesse
uma usina e So Paulo no. Vieram a mim: "Vamos fnanciar, porque temos
di nheiro." Eu disse: "Ento, est bem, vamos fazer." Quando chegou na hora de
financiar, eles queriam fabricar as mquinas.
No inicio, o projeto seria conduzido por uma holdin8 a ser organizada para
controlar a usina; seria formada com uma participao do Banco de Comrcio e
Indstria de So Paulo, que era do Quartim Barbosa, que acabou no entrando, e
do Banco da Amrica, do Herbert Levy, que tambm no entrou. Eles decidiram
investir em indstria mecnica, na fabricao de mquinas - hoje a indstria pesada
de So Paulo muito boa. O governo do estado foi ao governo federal e conseguiu
uma verba: Volta Redonda foi obrigada a entrar com 1 50 mil cruzeiros. Alm
disso, o prprio governo de So Paulo entrou com uma boa quantia. O grande
objetivo da Cosipa era fabricar chapa larga para a indstria automobilistica, e isto
. . . .
foi feito. Fizemos na Cosipa chapas de at quatro metros de largura; Volta Redonda
s faz mais estreita.
Falando em indstri a automobilstica, o senhor foi vice-presidente da Mercedes Benz
entre outubro de 1 960 e maro de 1 96 7. Como a empresa veio a se instalar no Brasil?
Trazida por Alfred Jurzykowski , um polons que lutou na Primeira Guerra como
oficial da reserva de cavalari a; lutou tambm na Segunda Guerra - tenho absoluta
certeza de que pertenceu ao lntelliBence Service americano. Quando a guerra
acabou, colou peas de brilhantes e de pedras preciosas no corpo inteiro, vestiu
uma roupa e fugiu para a

ustria; de l tomou um navio para a Inglaterra e depois

para os Estados Unidos, onde vendeu as j ias. J tinha algum dinheiro l, fruto de
suas atividades como representante da Mercedes em Varsvi a. Nos Estados Unidos
comprou cinco mi l toneladas de algodo e vendeu, lucrando alguns milhes de
dlares.
Veio dar com os costados no Brasil e foi ao Gis - como, eu no sei , nunca lhe
perguntei - e o Gis me indicou para aj ud- lo. O J urzykowski me procurou em
casa, na rua Fonte da Saudade, dizendo: "O senhor siderurgista, portanto
entende de automveis." Uma coisa no tem nada a ver com a outra. Eu disse :
"Sim, e da?" Disse el e: "Quero fabricar um caminho no Brasil ." Eu respondi :
"Nisso posso ajudar." A ele me surpreendeu: "Ento, o senhor vai ser presidente da
minha companhia." Decidimos escolher o terreno em So Bernardo do Campo, em
So Paulo, e comeou a construo da fbrica. Primeiro, h do Conselho
Consultivo, depois me tornei vice-presidente.
Quando foi i nauBurada a fbrica da Mercedes Benz?
Em setembro de 56, e quem financiou a construo foi o prprio J urzykowski , que
era muito competente. No pediu um tosto de financiamento ao BNDE, porque
tinha muito dinheiro. A matriz da Mercedes Benz entrou apenas com um tero do
dinheiro, porque no confiava no Brasil . Quando viu o sucesso, quis aumentar sua
participao, e o J urzykowski cometeu o erro de vender algumas aes, de modo
que ficaram scios em partes iguai s; ento, ningum mandava, nem ele, nem a
Mercedes, e eu fiquei no meio.
Eles brigavam e no queriam realizar assemblias; eu ia ao advogado da companhia
e dizi a: "Explique a eles que, se no for feita a assemblia, o governo vai intervir."
Era uma luta! Agora, eles brigavam e iam a mim, contavam a histri a; eu ouvia e
dava a soluo. A briga no era s entre o Jurzykowski e a Mercedes; os diretores
tambm brigavam, e eu resolvi a. A acabava tudo: eles seguiam rigorosamente a
minha deciso. Mas foi muito duro.
A Mercedes comeou fazendo caminhes, e depois passou para os nibus, s no
fez automvel . Eu quis muito fabricar aqui o Mercedes 1 90 a diesel , o automvel
que me servia no Rio, um carro excelente. Mas a Mercedes no fabrica seu
automvel em nenhum lugar do mundo, a no ser na Alemanha; monta, mas no
fabrica.

Enfrentaram-se nas el eies

presidenciais de 1960, Jni o Quadros
(eleito com 48% dos votos), o marechal
Lott, ex-mi nistro da Guerra (32%) e
Ademar de Barros, ex-governador de
So Paul o (20%).
8
Os resultados da eleio para vice
presidente em 1 960 foram: Joo
Goul art 41 ,6%; Mi l ton Campos -
38,7%, e Fernando Ferrari " 1 9,5% dos
votos.
Edmundo de Macedo Soares e Silva e
Al 'red Jerzykowskl, 'undador da
Mercedes Benz do Brasol , $/d.
(CPDOCArulvo Ed"undo de Macedo
toars}
.

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Como se formou a mo-de-obra para trabalhar na fbrica da Mercedes?
C pessoal qualicado era
formado nos Estados
Unidos, na Europa e no
Instituto Mi litar de
Engenharia, o I ME, onde
se montou um curso
para preparar
engenheiros de
automvel . Os operrios
formavam-se no Senai .
Alis, no Programa de
Metas do Juscelino
constava a qualificao de
pessoal para a indstri a.
Alm disso, as prprias
fbricas mantinham
escolas. a Mercedes,
era o prprio Al fred
Jurzykowski , que tinha
muitos recursos. Uma
vez, ele colocou um saco
diante de mim e disse:
"Abra." Fui ver, e era um mi lho de cruzeiros, com os quais comprei minha casa
em Pinheiros, em So Paulo. Peguei aquele dieiro, botei no banco, fui procurar
uma casa e comprei . De vez em quando ele me perguntava: "O que falta para eu
ser brasileiro?" Eu respondi a: "Voc se registre como ' Al fred Jurzykowski da
Silva' ." E ele, que no tinha o menor sense i humour, fcava furioso.
Terminado o 8overno de Juscelino, em 1 960 ti vemos novas eleies para a presi dncia da
Repblica. Em quem o senhor votou? 7
o gostei de nenhum dos trs candidatos, mas a Alcina era j anista, e talvez por
isso acabei votando no Jnio, embora eu o conhecesse e o considerasse maluco. Foi
uma campanha que empolgou muito. O Lott era um candjdato pesadssimo!
Cometia muitos erros de portugus, dizia muita bobagem; queria fazer demagogia
e no sabia.
Para vice-presidente votei no Mlton Campos , porque, como vocs sabem, a
eleio para vice era independente da do presidente. M l ton Campos era um
grande homem, esse eu queria para presidente. Mas acabou no sendo eleito; o
povo escolheu Joo Goulart. 8 Por isso que sou a favor da vinculao do voto do
vice-presidente ao do presidente, como hoje, porque um substitui o outro;
ento, devem ser da mesma chapa.
U M G I N E R A I M P R F A R I O
Qual a sua avaliao sobre o governo jnio Qadros?
Do ponto de vista administrativo no foi rui m, mas politicamente el e fez uma
poro de loucuras, inclusive a condecorao de "Che" Guevara, que escandalizou
todo mundo. 9 Sua prpria maneira de se vestir era muito esquisita, com aqueles
terninhos "safri".
o acompanhei muito de perto as peripcias do Jnio, porque e tava na
Mercedes, trabalhando muito e completamente envolvido com a empresa. Mas
confesso que a renncia me surpreendeu; depois vi que os mi l itares todos ficaram
sem entender. Renunciar por qu? Mas o Jnio estava convencido de que iria para
So Paulo e o povo iria busc-l o; s que o povo no foi . Dizem que ele estava
tendo algumas dificuldades com o Legislativo e queria um Executivo um pouco
mais forte. Conversa fada! O Jnio no queria Congresso nenhum, achava que era
uma excrescncia que no o deixava governar. No fundo, era um ditadorzinho;
achava que o Congresso no devia intervir na Presidncia, devia deix-lo fazer o
que quisesse. Ora, mas se o Congresso existe, j ustamente, para fscalizar a
Presidncia!
Aps a renncia, o pas adotou o parlamentarismo como forma de solucionar a crise
poltica. ' 'U senhor aprovou?
Nessa poca, tive receio de que houvesse um surto revolucionrio, e at
separatista, no Rio Grande do Sul , em apoio posse do Jango. Por isso, qualquer
soluo que evitasse um mal maior seria aceitvel . Mas para mim a adoo do
parlamentarismo foi uma surpresa, porque achava que um pas que no tinha
partidos slidos no podia ter parlamentarismo. Agora, vou dizer o seguinte: eu
preferia que o Jango no tivesse assumido a presidncia. E logo que ele assumi u,
comecei a conspirar para derrub-lo.
tm dos instrumentos mais importantes da mobilizao contra o governo Joo Goulart foi
o Insti tuto de Pesquisas Econmicas e Sociais, o IPES. ' ' U senhor chegou a participar?
Participei ativamente. Eu estava em So Paulo, na Mercedes Benz, e fui convidado
pelo general Golberi do Couto e Silva, um dos fundadores do I PES e talvez sua
fgura mais proeminente. Eu j conhecia o Golberi da ESG. Em 6 1 ele foi nomeado
secretrio do Conselho de Segurana Nacional ; quando o Jnio renunciou, fcou
to aborrecido que pediu passagem para a reserva.
O I PES comeou com grupos de industriais do Rio e de So Paulo, que o
financiavam; a eles se juntaram mi litares que tinham cursado a ESG. Os principais
participantes de que me lembro eram o Harold Polland; Antnio Gal lotti , da
Light, ex-integralista; o Azevedo Antunes, da Caemi , meu amigo at hoj e. De So
PaulQ, lembro do Paulo Reis de Magalhes, industrial ; do Carlos Eduardo
O'

lamo Lousada, flho do embaixador O'

lamo Lousada, que foi do gabinete do

Costa e Silva. Mas eu era mais ligado ao grupo do Rio.
Ernesto "Che" Guevara. mi nistro da
Economia de Cuba, foi condecorado
pelo presidente Jnio Quadros com a
Ordem do Cruzeiro do Sul em 19 de
agosto de 1 961 .
" A crise gerada pela renncia do
presidente Jni o Quadros agravou-se
com a oposio dos trs mi nistros
mi l itares a que o vice-presidente Joo
Goul art assumisse a presidncia. A
soluo politica encontrada foi a
aprovao da Emenda n' 4, que
instituiu o parlamentarismo.
O I nstituto de Pesquisas Econmicas
e Sociais foi fundado em 2 de fevereiro
de 1 962, por empresrios cariocas e
paul istas, com o objetivo de "defender
a liberdade pessoal e da empresa,
ameaada pelo pl ano de socializao
do governo Joo Goulart. atravs de
um aperfeioamento da conscincia
civica e democrtica do povo".
..
1 2
Entrevista realizada em 14 de j ul ho
de 1 987.
13
O I nstituto Brasil eiro de Ao
Democrtica foi criado maio de 1 959 e
ti nha como objetivos "combater a
propagao do comunismo no Brasil".
Participou ativamente das eleies de
1 962, financiando candidatos de
oposio ao governo Joo Goul art.
1 42
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Que atividades desenvolvia IPES? Palestras, produo de arti80s?
Tinha de tudo. Os artigos, por exemplo, eram distribudos pelas casas, porque no
podiam ser publicados na imprensa; eram impressos aos mi lhares e entregues em
mos. Alm disso, o I PES financiava viagens de estudantes aos Estados Unidos, para
conhecerem melhor o pas e seu funcionamento.
A estrutura era inspirada na ESG?
At certo ponto, porque o I PES conspirava, e a ESG no conspirava. Eu fazia
muitas palestras; como tinha assuntos da Mercedes para resolver aqui , vinha ao Rio
uma vez por semana. E aproveitava para conspirar.
A partir de certa hora, os grupos de So Paulo e do Rio comearam a divergir:
aqui o pessoal queria esperar o governo do Jango acabar e influir nas eleies de
65 , mas em So Paulo queriam mesmo era depor o Jango o mais rpido possvel .
Fui me identifcando cada vez mais com os paulistas. Comeamos a fazer uma
aproximao com o I I Exrcito, com a Marinha, atravs do Slvio Heck, meu
amigo, companheiro de conspirao.
Qual era principal ar8umento do IPES contra 8ovemo Joo Goulart, a pro8ressiva
esquerdizao do 8ovemo?
No era esquerdizao, no; era infiltrao comunista mesmo. Mas no era s por
isso que queramos derrub-l o; criticvamos tambm a baguna generalizada, a
desorganizao administrativa, o descalabro econmico-financeiro. At a polcia
dele era muito inepta. Conspiramos vontade, e nunca fomos apanhados. De vez
em quando pegavam um, mas era raro. Muito inepta.
Qual a sua avaliao sobre Joo Gou1art?
Como pessoa era um homem bom, bonacho, generoso; como governante foi um
desastre.

como o meu amigo Jos Sarnei : gosto muito dele, conheo-o h 30
anos, mas no tem formao para a presidncia, est evidente. 1 2 Considero sua
literatura indigesta, com seus Marimbondos de 1080' Li dele uns dois livros e umas
crnicas; comete muitos erros de portugus. Falta-lhe pulso, no tem uma linha de
comando, um fraco. O que h de bom nos mi l itares - no defendo que todos os
presidentes sejam mi litares - a disciplina, que praticam e estudam durante a vida
toda, inclusive na Escola Superior de Guerra.
V rias empresas financiavam IPES, no ?
Sim. Por minha causa, a Mercedes e a Mannesmann davam dinheiro; no
participaram da conspirao, apenas deram dinheiro. Mas muitas outras empresas,
nacionais e estrangeiras, tambm financiaram. Em 63 acusaram at o I PES de estar
envolvido com o l BAD, mas eram dois organismos diferentes. 1 3 O l BAD financiou
minha campanha ao governo do estado do Rio em 62, embora eu no tivesse
pedido nada. Foi o Prado Kelly quem pediu ajuda fnanceira, e o lBAD deu, alm
de ceder automveis e gente para fazer propaganda.
U M G E N E R A L E M P R E S A R I O
Com a vitria da conspirao, o general Castelo Branco, assim que tomou posse na
presidncia, nomeou muitas pessoas do [PESo
Ah, sim. O Castelo fez vrias palestras no I PES, e alm disso tinha total confiana
no Golberi ; bastava o Golberi indicar para ele nomear. Este, alis, foi o primeiro a
ir para o governo, para montar o SNI , o Servio Nacional de I nformaes. Outro
que fez parte do I PES e depois foi interventor em Al agoas foi o Joo Batista
Tubino, muito meu amigo - todo conspirador era meu amigo. Mas havia tambm o
Dnio Nogueira, que acabou indo presidir o Banco Central ; muito bom, muito
capaz. Meu amigo Glycon de Paiva virou assessor do Conselho Nacional de
Economi a; o Jos Garrido Torres , excelente, foi para o BNDE; o Guilherme
Borghoff foi para a Sunab. Eram todos do I PES.
Por que o senhor no foi ministro de Castelo Branco?
Uma vez o Castelo me disse: "Olhe, Macedo, eu queria voc para meu ministro,
mas no posso nome-lo porque nossa intimidade grande demais."
Usenhor acompanhou os ltimos dias do governo Joo Goulart?
Torci muito para que ele casse o mais depressa possvel . Os generais
revolucionrios eram todos meus amigos e, embora eu no participasse
diretamente, estava sempre em contato.
Em que momento o senhor pensou: "O Jango est deposto'?
Foi depois daquele discurso no comcio da Central do Brasi l . 1 4 As manifestaes de
marinheiros, fuzileiros navais e sargentos, tudo aquilo era sinal de flagrante
desrespeito hierarquia. As Foras Armadas j amais aceitaram quebra de hierarqui a.
As, s h duas coisas organizadas no Brasil : as Foras Armadas e a Igreja
Catlica.
D. Jaime Cmara, arcebispo do Rio de Janeiro, deu muito apoio ao movimento
revolucionrio. O senhor tinha contato com ele?
Cl aro. El e tinha me apoiado quando fui governador do estado do Rio; ia
freqentemente a Niteri . Uma vez, o Itamarati me deu uma informao errada.
Eu consultei : "Devo ir receb-l o?" El es me responderam: "No. O senhor o
governador; depois do presidente da Repblica, quem manda no estado o senhor.
Espere-o no palcio." D. Jaime chegou, correu tudo muito bem, e fomos para uma
missa ao ar livre. Depois , lendo as regras do Itamarati , vi que eu deveria ter ido
receb- lo. Fiquei furioso! Mas a Igreja participou ativamente do movimento de 64;
era o povo que pedi a.
A que grupo de conspiradores o senhor estava ligado?
Ao grupo liderado pelo Cordeiro de Farias; dele participavam o Ademar de
Queirs, chamado Tico-tico, muito meu amigo, meu companheiro na ESG e no
I PES; o Ulhoa Cintra, enteado do Outra, entre outros. O Cordeiro teve muita
14
o comcio da Central do Brasil
real izou-se em 13 de maro de 1 964.
Ali o presidente Joo Goulart assi nou
dois decretos: o pri mei ro desapropri ava
as refinarias particulares de petrleo, e
o segundo, chamado "decreto da
Supra", desapropriava todas as terras
situadas a 10km dos eixos de ferrovias
e rodovias federais.
. ..
A Marcha da Fami l i a com Deus pela
Liberdade, movimento organizado por
grupos rel i gi osos, foi realizada em So
Paulo em 19 de maro de 1 964,
quando 500 mi l paul istas sairam rua
contra o governo Joo Goulart; no Ri o
de Janei ro, a marcha reuni u 800 mi l
pessoas, no di a 2 de abri l , para
comemorar a vitria do movimento
revol ucionrio.
6
O episdio a que se refere o
entrevistado ocorreu em fevereiro de
1 964. Brizola foi a Belo Horizonte para
fundar um comit local da Frente de
Mobilizao Popul ar. Grande
mani festao de mul heres convocadas
pela Mobi l izao Democrtica
Brasileira, alem de outras organizaes
anticomunistas, obrigou retirada de
Brizola e sua comitiva, sendo seu carro
apedrejado.
Entrevista realizada em 4 de junho
de 1 987.
O general Castelo Branco assumi u a
chefia do Estado-Maior do Exercito em
14 de setembro de 1 963.
1 44
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T f M P O
atuao em So Paul o, porque era preciso que o estado entrasse em peso na
conspirao, O governador Ademar de Barros comeou a comprar armamento na
Alemanha, se no me engano.
O movimento de 64 foi muito estimulado pelos civis, Vieram para rua - at a
Alcina participou. Morvamos em So Paulo, e l el a tomou parte em movimentos
de rua, inclusive. Fez parte da Campanha da Mulher pela Democracia, a Camde, e
saiu naquela Marcha da Famlia com Deus pela Liberdade. I S Houve movimento no
Rio e em Belo Horizonte, onde no deixaram o Brizola falar. 1 6 Em suma, o povo
apoiou entusiasticamente a Revoluo de 64.
Ucomandante do II Exrcito durante quase toda a conspirao era o general Peri
Bevilacqua; s em dezembro de 1 963 ele foi substitudo pelo general Amauri Kruel. O
senhor conhecia Peri Bevilacqua?
Muito. No era a favor do governo do Jango, mas tambm no era a favor de um
movimento armado. Conheci o Peri no Colgio Mi l i tar, e nossas relaes sempre
foram muito cordiais. H umas trs semanas eu o encontrei e me dirigi a ele com
muita cordialidade; ele me olhou srio, apertou minha mo e virou as costas. 1 7 Foi
muito mal-educado, por isso no ter mais o meu cumprimento; se algum dia ele
se dirigir a mi m, no vou cumpriment-lo. Terminou.
o senhor no sabe por qu?
Porque fui revolucionri o, e ele foi contra a Revoluo. Depois foi cassado, tiraram
suas medalhas, tiraram tudo. Fui muito contra isso. Agor, o Peri nunca foi muito
certo da cabea; ele tinha qualquer coisa. Dizem que todos os Bevil acquas tm um
parafuso meio frouxo.
Usenhor mantinha cantata com os i ndustriais paulistas? Afnal, o senhor dirigia a
Mercedes Benz, e eles eram seus colegas.
Estavam todos conosco, Lembro, entre os mais ativos, do Francisco Matarazzo
Sobrinho, do Toledo Pisa, do Quartim Barbosa, do Abreu Sodr - meu primo -,
do Jl i o de Mesquita; o Estado deu muito apoio.
Como era a convivncia entre Jlio de Mesquita e Ademar de Barros, i nimigos antigos?
Tiveram que conviver, porque estavam conspirando j untos, mas brigavam muito;
sempre foram adversrios.

verdade que o J l io de Mesquita brigava com todo
mundo, s no brigava consigo mesmo. Os Mesquitas eram conhecidos como "a
famlia carretel ", a nica que tinha linha; ningum mais tinha. O Ademar de
Barros, por sua vez, no era uma figura boa, tinha muitos defeitos. Todos temos ,
mas ele tinha um pouquinho mais, porm colaborou com a conspirao, e muito.
E aqui no Rio, com quem o senhor mantinha cantata?
Com o Castelo Branco, que j estava como chefe do Estado-Maior do Exrcito; 1 8
. . . .
o Castelo e eu conversvamos muito. J com o Costa e Silva a coisa era um pouco
mais complicada; quem era mais revolucionria era sua mulher, a d. Iolanda.
Qual era a posio dos governadores?
Em Minas, o Magalhes Pinto conspirou desde o primeiro dia, embora precisasse
manter as aparncias; afnal , era governador de estado. Em So Paulo, como j
disse a vocs, o Ademar foi impecvel , grande colaborador. O Lacerda era mais
perigoso, porque era boquirroto; ento, tnhamos que ter cuidado ao falar com
ele, mas ele nunca nos falhou. o Rio Grande do Sul , o l ido Meneghetti era mais
prudente, mais disfarado.
A atuao de governadores como Miguel Arrais, em Pernambuco, assustava os
conspiradores?
Um pouco, tanto que o Arrais foi preso no prprio dia 3 1 de maro. O
comandante do IV Exrcito era o Ju tino Alves Bastos. J contei a vocs que fomos
contemporneos no Colgio Mi l itar - o Al ves Bastos foi meu tenente, quando eu
era capito-aluno. Pois ele conspirou o tempo todo para derrubar o Jango e, no
Nordeste, assegurou o apoio do Exercito Revoluo de 64. Deu ordem de priso
ao Arrais no dia 3 1 e o encarcerou em Fernando de Noronha. Depois o Arrais foi
cassado. Ele no tem bom carter. Est a de volta, muito poltico, mas a fama
que tinha, naquela poca, era de mau carter.
1 45
'
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ps a vitria do ao1pe mili tar, oraanizou-se o Comando Supremo da Revoluo,

composto pelo almirante Auausto Rademaker, o aeneral Costa e Silva e o briaadeiro
Correia de Melo, trs velhos conhecidos seus.
Eu no gostava do Correia de Melo. El e era louco! Chamavam-no de Melo
Maluco. Mas o Rademaker era excelente; homem leal , milito ligado ao Costa e
Silva. Esse comando revolucionrio foi escolhido pelo prprio Costa e Silva, como
ministro da Guerra do Mazzilli . 1 Foi esse grupo que se responsabilizou pela
primeira lista de cassaes, editada em 1 0 de abri l , logo em segilida ao Ato
Institucional ; o Prestes estava nessa l ista. 2 Mais tarde, durante o seu governo, o
Costa e Silva me dizi a: "Macedo, hoje vai ser um dia terrvel para mi m." Eu
perguntava: "Por qu?" El e respondia: "

di a de cassao, e eu no gosto disto.
Antes de deixar o governo, vou acabar com isso." Morreu antes. Cassava, porque o
Gama e Silva, ministro da Justia, dizia que era necessrio. De vez em quando, vejo
um desses polticos atuais, que foram cassados em 69, e peri so: "A cassao deste
levou a minha assinatura." Nunca fui favorvel s cassaes, mas era ministro e
tinha que acompanhar o Costa e Silva.
senhor participou da escolha do aeneral Castelo Branco como candidato presidncia
da Repblica?
Era o nome que todos desejvamos. No participei diretamente, mas quando
perguntado dizia que meu candidato era o Castelo. E o Congresso o elegeu. Agora,
na escolha do Costa e Silva como ministro da Guerra eu opinei . Havia uma
competio muito grande entre vrios generais colegas do Castelo, todos querendo
ser ministro. O Castelo conversou com alguns amigos, inclusive comigo, e eu
disse: "Conheo todos os candidatos, mas se fosse voc, eu nomearia o Costa e
Silva; acho que a pessoa mais preparada." O Costa e Silva tinha vindo a mi m,
pedindo: "Fale com o Castelo, porque eu desejo milito ser ministro. Depois quero
ser presidente da Repblica, e voc vai ser meu ministro."
quem diaa que o prprio Costa e Silva se empossou no Ministrio.
No! Ni ngum fazia isto com o Castel o, no! O Costa e Silva s foi ministro com a
concordncia do Castelo.
1
Com a deposio do presidente Joo
Goul art, o prximo na l i nha de
sucesso era o presidente da Cmara
dos Deputados, Ranieri Mazzi l l i , que
assumi u interinamente at a posse do
general Castelo Branco na presidncia
da Repbl ica.
o Ato Institucional n' 1 foi editado
pelo Comando Supremo da Revoluo
em 9 de abril de 1 964. Entre outras
medidas, permitia a cassao de
mandatos e suspenso de di reitos
politicas por dez anos; criava o decurso
de prazo para aprovao pelo
Legislativo de projetas de l ei do
Executivo e qurum de maioria
absoluta para aprovao de emendas
constitucionais; cancelava a clusula
constitucional de i nel egi bi l iadde. O
sal do do AI -I foi: 378 cassaes, dez
mil demisses de funcionrios pbl icos
e cinco mil IPMs instalados, envolvendo
mais de 40 mil pessoas. Entre os
principais cassados estavam os ex
presidentes Joo Goul art, Jni o
Quadros e Juscel i no Kubi tschek, os
governadores Mi guel Arrais e Seixas
Dria e deputados federais, mi l i tares,
l i deres sindicais, membros do governo
Joo Goul art, al m de Luis Carlos
Prestes e do jornal ista Samuel Wainer.
Na pagi na ao lado: Edmund de
Macedt Soares e Silva necebe a pasta
da ndustna e Comtrc'o do ex mi nistro
Paul l fyl dl l Maot ns, e" 1 5 de 0 o
de 1 967 (CPDOCArqUlvo Edmundo de
Macedo Soars)
. .
3
Os partidos politicas foram extintos
pelo Ato Institucional n' 2, de 27 de
outubro de 1 965, que determinava
ainda, entre outras medidas repressivas:
eleies i ndi retas para presidente da
Repblica e novas cassaes e
suspenses de di reitos pol ticos. O
pri nci pal cassado foi o governador
Ademar de Barros, em janei ro de 1 966.
4
Entrevista real i zada em 23 de junho
de 1 987.
1 48

U M C O N T R U T O R D O N o s o T E M P O
Que avaliao o senhor faz do ministrio do presidente Castelo Branco?
Achei , em geral , bom. Havia alguns mi nistros de quem eu no gostava muito; no
eram bastante revolucionrios. O Ministrio da Justia teve vrios titulares.
Primeiro o dr. M lton Campos, homem esplndido, de grande conscincia, mas
ficou apenas um ano e meio. Foi quando o Castelo decidiu promover uma reforma
politica, uma reformulao partidria e acabar com os partidos existente . 3 Parece
que o Mlton Campos foi contra o bipartidarismo - queria um terceiro partido - e
acabou saindo. Foi substituido pelo Juraci Magalhes , meu contemporneo; at
hoje me dou bem com el e. No anda bem de sade, mas ns nos vemos com
freqncia. 4 Bom, o Juraci saiu em 66, para assumir o Ministrio das Relaes
Exteriores, e seu substituto foi o Mem de S. Eu o conhecia miito, porque fizemos
juntos o levante da Escola Mi l itar, em 2 2 . Ficou s cinco meses como ministro e
passou a pasta ao Luis Viana Fi lho, chefe da Casa Civil , que ficou miito pouco
tempo. Finalmente, o ltimo ministro da J ustia foi o Carlos Medeiros da Silva,
excelente, um homem que redigia constituies inteiras em uma semana.
Por que houve cinco ministros da Justia em apenas trs anos de 8overno?
O prprio Castelo pode ter sido o motivo, porque era milito duro; no tratava mal
as pessoas, mas era muito seco. Nunca se afastava de sua linha de pensamento.
Na Marinha foram trs ministros: Ernesto de Melo Batista, Paulo Bossio e Araripe
Macedo.
O Melo Batista era um homem de esquerda; quando o Castelo descobri u, livrou-se
dele. Mas na Aeronutica tambm foram trs : o Nlson Lavenere Wanderley,
excelente revolucionrio, tinha feito o Correio Areo Mi l i tar em 1 93 1 ; o Mrcio
de Sousa e Mel o, que fcou pouco tempo, e o Eduardo Gomes , que entrou no
fmal . No Itamarati ele teve dois mi nistros, o Vasco Leito da Cunha e depois o
J uraci . Agora, no Ministrio da Guerra, o Costa e Silva ficou o tempo todo, s
sendo substituido no fnal , quando foi candidato sucesso do Castel o, pelo
Ademar de Queirs, o Tico-Tico. Na Fazenda, o dr. Bulhes ficou o governo todo,
e a mesma coisa o Roberto Campos no Planejamento. Na Viao e Obras Pblicas,
fcou o meu amigo J uarez Tvora, bom homem, mas milito ingnuo. Gostei milito
da nomeao do Flvio Suplicy de Lacerda para a Educao; tinha sido reitor da
Universidade do Paran.
Diz-se que Castelo Branco era uma pessoa muito inteli8ente, no?
Milito, embora no se tenha destacado nos estudos. O primeiro aluno da sua
turma na Escola Mi l itar foi um gacho, o segundo foi o Costa e Si lva; ele deve ter
sido o quinquagsimo, mas lia tudo! Lia tudo. Costumvamos dizer que nordestino
o homem mais feio do mundo, mas o melhor do mundo. Que homem fei o,
meu Deus ! Fomos colegas na Escol a Mi l itar; nos exerccios, o Castelo era cmico:
fardado, de botas, perneiras e um fuzil na mo, baixinho daquele j eito! Quando
tinhamos que transpor um muro de dois metros e meio, um de ns pegava o
R E T O R N O A V I O A P O L i T I C A
Castelo, empurrava-o para o alto, e algum o pegava do outro lado, porque ele no
conseguia pular o muro sozinho.
Tinha um temperamento muito fechado, no era de muita intimidade com as
pessoas. Escolhia seus amigos; ningum o escolhia para amigo. Era ligado a um
crculo muito pequeno. Mesmo com os colegas, a intimidade era relativa, mas eu
gostava muito dele. Quando eu viaj ava, sempre trazia dois, trs )jvros para ele,
todos em francs, porque Castelo no l i a outra lngua.
J Costa e Silva no parecia mui to amigos dos li vros.
O Costa e Silva era s corao, e foi isso que o matou. Foi primeiro aluno no
Colgio Mi ] j tar, segundo na sua turma na Escola Mi l itar, mas abandonou
completamente a leitura. A mulheres dos dois tambm eram muo di ferentes. D.
Argentina, mulher do Castelo, era muito inte]jgente e muito bonita, muito
companheira dele. s Ajudou muo mais o Castelo do que a d . lolanda ao Co ta e
Silva. Mas a d. lolanda tambm uma mulher muito inte]jgente e atuou muito
bem nas obras de caridade e na Legio Brasileira de Assistnci a.
ntre 1 964 e 6 7, at assumir o ministrio no governo Costa e Silva, o senhor foi
presidente da Corfederao Nacional da Indstria, a CNI, no ?
Is o mesmo. Fui eleito em 64 e em 66 fui reeleito por mais dois anos , mas achei
melhor no acumular com o ministrio, embora no fosse ilegal , e renunci ei .
( governo Castelo Branco promove uma riormulao geral na poltica econmica.
Roberto Campos, no Ministrio do Planejamento, e Otvio Gouveia de Bulhes, na
Fazenda, lanam o PAEG, Plano de Ao Econmica do Governo, que teve a oposio da
CNJ. Por que os industriais estavam insatiieitos?
Eles reclamaram, e era dever da C I mandar um documento ao governo. Os
industriais consideravam que o Roberto Campos no estava colocando o problema
5
Argentina Viana Castelo Branco
faleceu em 1 963.
Como prldente da Confederao
NJClOnal da I ndsria (CNII, Edmundo
de Macedo Soares e Si l va recepciona o
presidente Castelo Branco "O I
Encontro dos Investldor do Nordte,
em Fortaleza, junho de 1 966.
(CPODC/ArqUlvo Edmundo de Macedo
)oares)

`
1 50

U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
nos melhores termos; no fez congelamento de preos, o gue teria sido
importante para estabilizar a situao. Alm disso, eles gueriam expanso do
crdito e reduo de impostos, coisa gue todo empresrio reivindica. O Roberto
estava prevendo uma peguena recesso para depois retomar o crescimento,
inclusive para conseguir emprstimos j unto ao FMI e aos bancos estrangeiros. Mas
os poticos e os empresrios eram contra a recesso.
O Roberto Campos um homem muito inteligente - veio do nada - mas
extremamente vaidoso. Por exempl o, ele tem casa em Miguel Pereira, onde vai
sempre, e nunca me visitou, pois est esperando a minha visita. Ora, guem chega
por ltimo gue deve visitar guem j est no lugar! Por isso, no o visito; tenho
tudo o gue ele gosta, whisky, tudo, mas se ele no me visitar primeiro, no o
visitarei .
Esse antagonismo com Roberto Campos no impediu o senhor de participar da comisso
presidida por ele e encarregada de acompanhar os trabalhos da consultora Booz, Allen
Hamilton, que chegou ao Brasil em 66, no ?
A Booz, Allen veio para o Brasil por mia indicao ao Castel o; a ele nomeou o
Roberto Campos para fazer parte da comisso. Como no entendia nada de
siderurgia, o Roberto deu-me a presidncia; assim, passei a presidir a comisso
brasileira, com a presena do Roberto e da Booz, Al len. Fizemos um estudo muito
bom; a empresa era competentssima, eu ajudava na parte siderrgica, e o Roberto
contribua com a parte econmica. Reestruturamos todos os planos de expanso
da siderurgia, gue depois foram aplicados pelo governo Costa e Silva.
Conheci a Booz, Allen numa de minhas viagens aos Estados Unidos; era uma firma
famosa no mundo inteiro. Conversei com eles sobre Volta Redonda, na poca da
construo da usina, e depois conversamos sobre suas necessidades de expanso.
No inicio do governo do Castelo, como eu viaj ava muito por causa da Mercedes,
fz um contato com eles , para a anlise do setor siderrgico brasileiro.
Usenhor e Roberto Campos tinham diferenas de opinio sobre o assunto?
Tnhamos, mas guem presidia a comisso era eu, e o Roberto no ousava dizer
nada, porgue eu sabia rebater. El e era pessoal demais e s admitia a sua opinio;
mas no fmal consegui impor o parecer da Booz, Al len.
Ento, o senhor continuou mantendo contato com Castelo Branco, trocando idias?
Fregentemente, ele me chamava para conversar sobre o governo. Quando houve
um problema especifico, como esse da expanso da siderurgia, naturalmente ele
mandou me chamar. Vou contar uma coisa: o candidato do Castelo sua sucesso
era eu, mas o Costa e Silva impedi u. Ele pediu para ser candidato, dizendo-lhe: "O
Macedo mais novo gue eu, e eu vou morrer cedo; por isso guero ser presidente
agora." Quer dizer, ele j sentia alguma coisa, mas nunca me disse nada.
R E T O R N O A V I D A P O L I T I C A
Castelo Branco assumiu a presidncia para completar o mandato iniciado por Jnio
Qadros, em 1 96 1 , portanto deveria deixar o poder no incio de 1 966, mas prorrogou
seu mandato por mais um ano. Por qu?
No foi fcil convenc-l o. Era preciso, porque a situao poltica no estava
inteiramente controlada, e o Castelo queria dar ao pas uma nova Constituio,
uma carta que refletisse os novos tempos. Depois de muita insistncia nossa, ele
concordou em continuar, mas no foi fcil , no.
Usenhor era o candidato de Castelo sucesso, mas Costa e Silva, como o senhor nos
disse, insistiu em ser ele o novo presidente. As Foras Armadas aceitaram bem essa soluo?
Hesitaram muito, pois estavam muito divididas. Mas, finalmente, o Costa e Silva
conseguiu maiori a. Escassa, mas conseguiu. O Cordeiro de Farias era ministro dos
Organismos Regionais e pediu demisso do cargo por discordar da opo pelo
Costa e Silva. El e me disse que fazia restries tambm alguns membros do grupo
mais prximo do Costa e Silva, inclusive d. I olanda: "A I olanda vai fazer o diabo
nesse governo. "Tenho a i mpresso de que no fez tanto assim, ou, se fez, ignoro.
Por que as Foras Armadas estavam to divididas? Havia outros candidatos ostensi vos?
Havi a. Entre os civis, o mais conhecido era o Bilac Pinto, deputado e presidente da
Cmara. Teria sido muito bom para o Brasil . Apesar de ser muito amigo do Costa e
Silva, acho que o Bilac teria sido melhor que ele, pois teria comeado, j naquele
momento, uma abertura. Entre os militares, dizem que o prprio Cordeiro queria
ser o sucessor, no sei . 6 Mas havia tambm quem afirmasse que as Foras Armadas
no deveriam mais ter candidatos, porque qualquer erro seria atribudo a elas e
no ao presidente. Porm, escolhido o Costa e Silva, tudo serenou. Quem era
contra continuou contra, mas calou a boca; no houve uma oposio ferrenha.
No Congresso a eleio do Costa e Silva foi tranqi l a, embora alguns
parlamentares da Arena, que era o partido do governo, tivessem se recusado a
votar. Lembro que o MDB se retirou todo do plenri o, e na Arena, o Afonso
Arinos e o Mem de S se recusaram a votar no Costa e Silva. 7 | compreensvel ;
ambos sempre foram a favor de um governo civil , principal mente o Afonso Arinos,
que mi neiro, e os mineiros, em geral , no gostam de mi litares. O Costa e Silva
foi eleito pelo Congresso e viajou para a Europa. Fui com ele, como presidente da
C I ; j estava convidado para ministro da Indstria e Comrcio .
.o final do governo Castelo Branco comea a aparecer a expresso "linha dura", que
passou a designar os ciiciais que cercavam Costa e Silva, em geral mais jovens e radicais.
Eu era da "linha dura", porque tambm queria manter a Revoluo e a sua poltica.
Mas nunca fui de extrema direita, como alguns, como o Jarbas Passarinho, por
exempl o, que tinha sido integralista; todos os antigos integralistas passaram a
engrossar as fileiras da "linha dura", junto com a ofcialidade mais j ovem. o fui
integralista porque, como j contei a vocs, estive na Europa antes da guerra e vi
Hitler e Mussol i ni , sabia o que era aquele regime.
6
O nome do general Cordeiro de Farias
aparece numa lista de possiveis
candidatos elaborada pela Arena. Os
outros eram Bilac Pinto, Ademar de
Quei rs, Costa e Silva, Etelvino Lins e
Nei Braga.
7
O general Costa e Silva foi el ei to
presidente da Repblica pelo Congresso
em 3 de outubro de 1 966; seu vice
presidente foi o deputado mi neiro
Pedro Aleixo.
1 51
1 52
I
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
U senhor participou do 8overno Costa e Silva desde o incio, como ministro da Indstria e
Comrcio. Qjal sua avaliao do conjunto do ministrio?
Muito boa, tanto que o Costa e Silva no mudou praticamente ningum. Al m
disso, tnhamos muita autonomia, de modo que pudemos trabalhar sem
interfernci a; o que eu levava, ele aprovava. Quando era um assunto que no
conhecia, ele dizia: "Faa-se o que voc quer." Agora, quando se tratava de um
assunto que ele dominava, discutia bastante.
O ministrio se reunia semanalmente, o que deu grande coeso equipe; as
reunies eram muito interessantes. a J ustia ficou o Gama e Silva, o homem das
cassaes ; foi durssimo no governo. Era um jurista acatado, muito inteligente, mas
tinha essa idia fixa de que era preciso fazer as cassaes. Para a Marinha ele
chamou o Rademaker, que tinha sido do Comando da Revoluo, mas no foi
aproveitado pelo Castelo no ministrio; voltou ao governo com o Costa e Silva. A
meu ver, foi excelente, assim como o Lira Tavares no Ministrio da Guerra, que
pa ou a ser Ministrio do Exrcito - era mais apropriado -; um homem culto,
membro da Academia Brasileira de Letras e do Instituto Histrico. O da
Aeronutica, Mrcio de Sousa e Melo, tambm foi muito bom; fizemos j untos a
Embraer, a Empresa Brasileira de Aeronutica.
Para o Ministrio das Relaes Exteriores ele chamou Ma8alhes Pinto, um
revolucionrio. Foi boa escolha?
o gostei , ele no sabia comer.
No sabia comedI
o. O Magalhes pegava nos talheres como quem pega na enxada e os usava na
mo errada, no era um homem fino. Sua mulher, ento, era pior. Houve j antares
diplomticos constrangedores; era horrvel . O Magalh s Pinto nunca deveria ter
sido escolhido para ser o ministro que representa o pas no estrangeiro e lida com
governantes e outros diplomatas.
Outro cuja escolha no aprovei foi o Delfm Neto. O Costa e Silva me disse:
"Quem secretrio da Fazenda de So Paul o, pode er ministro da Fazenda." Eu
argumentei : "Bom, Costa, no bem a minha opinio, mas se voc quer, eu o
trago, porque o conheo."Trouxe o Delfim, o Costa e Silva conversou com ele e o
convidou. Eu achava que havia gente melhor; estava inclinado a indicar um ou dois
parlamentares , mas o Costa e Silva convidou logo o Delfi m. | verdade que no
posso dizer que sua atuao como ministro da Fazenda tenha sido rui m; fiquei a
favor das medidas que ele adotou.
J o Andreazza, nos Transportes, eu aplaudi ; muito inteligente, muito malandro,
tanto que construiu a ponte Rio-Niteri e a batizou com o nome do Costa e Silva.
Outro malandro o Passarinho, que foi nomeado para o Trabalho; a d . Iolanda
sempre dizia: "Este o mais malandro de todos. " Poltico, est por a at hoj e. O
Leonel Miranda era mdico do Costa e Silva e foi nomeado mi nistro da Sade.
Homem muito rico, auxiliava muito o governo, mas como poltico e como
mdico, a meu ver, era medocre.
R l T O R N O A V I O A P O L I T I C A
Ugeneral Albuquerque Lima foi nomeado ministro do Interior, mas depois entrou em
atrito com o general Costa e Silva e sai u do governo. U que houve, realmente?
O Albuquerque Lima foi nosso companheiro na conspirao, mas foi muito desleal
com o Costa e Silva, com quem teve inmeros desentenrumentos , e eu tive que
intervir. Em vrias reunies ministeriais ele fal tava com o respeito ao Costa e Silva
que, um dia, no agentou mais e o demiti u. Ele criticava abertamente o governo.
Poderia fazer pessoalmente, mas nunca em pblico. O que ele queria mesmo era
ser presidente da Repblica.
O das Comunicaes era um baiano muito competente, o Carlos Simas; foi quem
fez toda essa rede que temos hoje, de televiso, telegrafia, telecomunicaes.
esse perodo do governo Costa e Silva, as comunicaes deram um pulo muito
grande no Brasi l , tudo oblJa do Simas.
Comparando os dois perodos em que o senhor foi ministro, em qual o senhor se sentiu
mais vontade?
O mais rufcil foi o Mi nistrio da Viao, porque era muito grande, e
eu ainda era um pouco inexperiente nessas coisas de governo. Alm
russo, o Outra era muito fechado; a convivncia com o Costa e Silva
era muito mais fcil , mais agradvel .
Entre o incio do governo e a decretao do AI-5, o Congresso estava
funcionando. Como eram as negociaes para a aprovao de verbas?
O Costa e Silva chamava os lderes na Cmara e no Senado, reunia os
ministros e combinava o que fazer. Como a Arena tinha maioria nas
duas casas, e os lderes era escolhidos por ele, nunca houve ruficuldade
maior.
Um problema poltico que o governo Costa e Silva herdou do anterior foi o
dos estudantes, cuja atuao gerou sria crise poltica, com passeatas,
prises, excessos policiais . . .
Isto aborrecia muito, mas o governo tinha fora. Alm russo, o Costa e
Silva sempre foi muito tolerante com os estudantes.
U que o senhor pode nos contar sobre a edio do Ato Institucional nO 5?
O deputado Mrcio Alves fez um ruscurso violento, criticando os
mi litares, e o presidente mandou o ministro da Justia cham-l o para
ruzer que se retratasse; ele no e retratou. Ento, o ministro Gama e
Silva russe: "Nessas circunstncias, deputado, teremos que afast-lo da
Cmara. Vou combinar com o presidente um ato para isso." Essa a
origem do AI - 5 .
Houve discusso n o ministrio a respeito do contedo e do alcance do ato?
Eu fui contra e disse ao Costa e Silva que achava um ato muito violento. Ele
8
o general Afonso Augusto de
Albuquerque Lima ocupou a pasta do
interior entre 1 5 de maro de 1 967 e
27 de janei ro de 1 969, sendo
substituido pelo coronel Costa
Cavalcanti, que deixa o Mi nistrio das
Minas e Energi a; quem o sucede o
economista Antnio Dias Leite.
o pidnt Co Silva o mi nistro
Edmundo d Mado Sa Silva, na
inaugurao das obrs da Ptroqulmica
Unio, m So Pulo, abril d 1 96.
(ruiv Emundo de Macdo
Sr)
1 53
o Ato Institucional n' 5 foi editado
em 13 de dezembro de 1 968 e
determinava, entre outras medidas:
suspenso do habeas corpus e de
vri as garanti as constitucionais da
magistratura; novas cassaes de
mandatos e suspenses de di reitos
politicos; direito do presidente de
promul gar decretos-lei, decretar estado
de sitio sem anunci a do Congresso,
demitir ou reformar oficiais das Foras
Armadas.
1 54
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
respondeu: "Concordo contigo, mas o mi nistro da j ustia considera indispensvel .
Entre a tua opinio e a da j ustia, prefiro a da j ustia. " E foi decretado o ato. 9
Uaeneral Castelo Branco teria cedido ao ministro da Justia?
Ele teria sido ainda mais rigoroso do que o Costa e Silva; no s teria cassado o
homem, como o teria obrigado a deixar o pas, teria expulsado o Mrcio Alves do
Brasil . O Costa e Silva era muito brando, o Castelo era itamente mais duro.
Havia outros ministros contra?
Apenas mais dois, alm de mi m: o Hlio Beltro, do Planejamento, e o Carlos
Simas, o homem das comunicaes; s ns trs ficamos contra.
E quais eram os mais exaltados a favor do ato?
O nico exaltado era o ministro da j ustia; o resto cal ou-se. Mas eu lasti mei ,
porque tnhamos que assinar o ato, ou ento, nos retirar do governo, o que seria
uma pena; estvamos fazendo muita coisa.
Loao ao assumir o Ministrio da Indstria e Comrcio o senhor criou o Grupo Consulti vo
da Indstria Siderraica, que depois se traniormou em Conselho, para cui dar de sua
menina dos olhos, que sempre foi a sideruraia, no ?
Ah, sempre foi . O Consider foi criado com o objetivo de coordenar toda a
siderurgi a. Seu presidente era o ministro da Indstria e Comrcio - como at
hoj e. Os outros membros eram os ministros da Fazenda, do Planejamento, dos
Transportes, os presidentes do BNDE, do Banco do Brasi l , da CS e da Val e do
Rio Doce. Em dezembro de 67 o grupo apresentou o primeiro Plano Siderrgico
Nacional , que atualizava aquele trabalho da Booz, Al l en; a prpria empresa foi
consultada. Basicamente, o plano recomendava a expanso e moderni zao da
produo das usinas estatais. A , em maro de 68 o Consider foi oficialmente
criado, com o objetivo de implantar o Plano Siderrgico Nacional .
or que se deci diu pelo aumento da produo, se as perspecti vas de mercado no eram
muito boas?
Realmente, no eram. Mas eu estive em Luxemburgo, e l me disseram o seguinte:
"A Europa vai diminuir a produo de ao, porque est muito fcil fazer ao;
vamos empregar a massa cinzenta europia em mquinas mais sofisticadas, vamos
para a indstria qumica de ponta, para a informtica, e vamos abandonar a
siderurgia." Eles deixariam com o Brasil a produo do ao e fariam o material
mais sofsticado, que ns importaramos.
or que o Plano Siderraico Nacional no pde ir adiante na sua aesto?
Porgue no havia recursos.
quem era o dono da chave do ccre?
O ministro da Fazenda Del fim Neto. Mi nhas relaes com ele eram muito boas ,
R E T O R N O A V I D A P O L I T I C A
mas no havia dinheiro mesmo. Alm disso, as tarifas tambm estavam muito
baixas; eu mesmo implantei um aumento tarifri o em trs etapas, principalmente
das empresas ligadas ao governo. O Brasil tinha copiado essa prtica tarifria dos
Estados Unidos porque l , no incio da dcada, o governo Kennedy tinha proibido
o aumento do preo do ao; com isto, as empresas foram descapitalizadas. E aqui o
governo copiou, o que deixou suas empresas em situao muito pior que as
particulares.
Esse aumento tarifrio visava arranjar fundos para capitalizar as empresas estatais,
para poder viabi l izar as ampliaes que eu pretendia fazer. As tarifas dessas
empresas estavam muito defasadas em comparao s das empresas particulares.
Acontece que quem determinava as tarifas para as empresas do governo era o
mini stro da Fazenda, e ele achava que devia dar melhores condies s empresas
privadas. O governo arcava com o prejuzo.
Em agosto de 69, o senhor assinou um decreta que substitua a antiga Comisso de
Desenvolvimento Industrial pelo CDI, o Conselho de Desenvolvimento Industrial, e
reestruturava os grupos executivos ligados a projetas industriais. Qe funes foram
atribudas a esses grupos?
Os grupos executivos foram divididos por especialidades: Geimec, para a indstria
mecnica; Geipot, para os transportes, Geiqui m, para a indstria qumica; um
tratava de mquinas, outro de siderurgia; um terceiro de metais no-ferrosos, e
assim por diante; foi este o objetivo da reestruturao. Eram oito ou nove grupos,
compostos por especialistas e sempre presididos pelo ministro, e era por aH que
passavam os projetos que iam obter tratamento prioritrio nas audincias de
governo para receber incentivos e financiamento.
Os chies militares tinham assento no CDI?
O chefe do EMFA tinha assento, tinha que ter, porque era uma questo de
segurana nacional ; e cada grupo executivo contava com um representante do
Exrcito, quase sempre um engenheiro mi li tar.
Qual o papel do BNDE na indstria siderrgica?
Financiamento. Financiou muito, verdade que menos do que fez antes de 64,
porque diversifcou sua atuao. Antes de 64 o banco estava praticamente todo
dedicado s grandes usinas que se implantavam; depois di mi nuiu um pouco sua
presena. Na minha gesto frente do Ministri o, consegui muito dinheiro,
sobretudo no estrangeiro. Tnhamos um trnsito muito bom no Eximbank
americano; depois surgiu o Export and Import Bank j apons. E utilizamos ainda o
Crdit Lyonnais, fancs, e bancos alemes , onde eu tinha muito bom trnsito.
Onde foram empregados esses recursos?
Basicamente, na indstria mecnica e na indstria qumica.

1 56
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
Usenhor tambm tomou medidas para incentivar a indstria do cc solvel.
Isso foi um problema. Os americanos queriam uma pequenina taxa sobre o caf
solvel brasileiro, para que no ficssemos como os nicos exportadores. E o
pessoal daqui , sobretudo o pessoal da Cacique, no aceitava. Alis, nomeei o dono
da Cacique, o Horcio Coimbra, como presidente do Instituto Brasileiro do Caf,
o ! BC, e ele me traiu. I a Europa em misso oficial e levava j ornalistas brasileiros,
s custas do governo; l dava entrevistas contra mi m, at que eu descobri . Chamei
o e mostrei- lhe um j ornal : "Olhe aqui , dr. Horcio, isto seu?" El e respondeu que
sim. Eu disse: "Bom, ento vai haver contrapartida." Escrevi ao Costa e Silva e
demiti-o. o lugar do Horcio nomeei aquele paulista, o Caio de Alcntara
Machado. Muito bom comerciante, coisa que eu nunca fui .
Mas este problema do caf solvel comeou antes da minha gesto, ainda no
governo do Castelo. A National Coffee Association reclamou com o governo
brasileiro sobre a concorrncia feita pelo nosso caf solvel . No nos custava
satisfaz- los com uma pequenina taxa, 1 3 , 98%, mas eles no se satisfizeram com
isso. A fui contra: "J se fez o que vocs pediram. Ponto finaL"
Foi uma poca muito difcil . Fui Europa e, enquanto estava l , meu primo Jos
Celso de Macedo Soares Guimares criava problemas com os europeus na parte de
navegao, de frete - estava frente da Sunamam, a Superintendncia Nacional da
Marinha Mercante. Um dia, o representante da Noruega abordou-me na reunio
da Organizao Internacional do Caf: "O senhor culpado por esse problema
com os fretes." Eu me espantei : "Como? ! No cuido de frete." Ele insisti u: "Mas
culpado." Virei -me para o presidente da reunio, um francs, e perguntei : "Este
assunto est na pauta dos nossos trabalhos?" Ele respondeu que no. Eu encerrei a
conversa: "Ento, meu caro representante, no se fala nesse assunto."
Mas era muito desagradvel , eu l negociando caf, e acontecendo essa situao
aqui . Eu sempre quis mandar um representante OI C, mas o Costa e Silva insistia:
"Tu vai s, porque o assunto muito importante."
o final dos anos 60, o cc solvel ainda era novidade no mundo?
Era. Li sobre o assunto pela primeira vez no incio dos anos 40, numa revista
americana, e fquei muito admirado. Da por diante, fez-se tudo solvel . J na
minha gesto como mi nistro de Indstria e Comrcio, o Brasil exportava muito
caf solvel ; o Horcio Coimbra um comerciante excepcional . Meio mau
carter, mas bom comerciante.
Usenhor tambm enfrentou uma crise do acar, em janeiro de 69. O que aconteceu?
As empresas de acar se dividiam em duas espcies : as bem geridas e as mal
geridas, ambas distribudas pelo pas todo. O que desencadeou a crise foi a
decadncia do acar no ordeste, que foi brutal . Hoj e esto fechando muitas
usinas, e o rasil vai acabar importando acar por incompetncia, por
politicagem. Uma tristeza.
R E T O R N O A V I D A P O L I T I C A
Usenhor mencionou seu primo Jos Celso e a traniormao da antiga Comisso de
Marinha Mercante em Sunamam. Foi o senhor que o indicou ao presidente?
o, e tampouco sei quem o fez. Ele engenheiro naval , formado nos Estados
Unidos. | muito competente; muito convencido, mas competente. A Sunamam
obra dele. Conseguiu uma grande autonomia para trazer frete para a frota
brasi leira; criou a lei de bandeira, que reverteu a situao anterior, em que
constava dos contratos a exigncia de que o frete fosse feito por companhias
estrangeiras. O Jos Celso movimentou tambm a construo naval que, na poca,
era muito incipiente.
Por que ocorreram aquelas irregularidades, o chamado "escndalo da Sunamam': que
estourou em 1 983?
Muita gente considera que o rgo no tinha estrutura para fscalizar os programas
de construo naval , principalmente no tocante l i berao de recursos; alm
disso, seus diretores dispunham de total autonomia para implementar polticas,
decidir sobre fmanciamento, l iberao de recursos, o que est errado; esses
assuntos tm que ser decididos pela diretoria plena. Pelo menos comigo, sempre
foi assi m. Mas a Sunamam fcava no Ministrio do Andreazza . . .
Usenhor teve que montar sua equipe mais prxima com pessoas de sua coriana, porque
era um ministrio muito grande, no?
Muito grande, mas contei com gente de muito valor. Meu chefe de gabinete foi o
Jos Fernandes de Luna, burocrata, mas muito sri o, muito competente; ele me
substitua quando eu viajava. A maioria da equipe era nomeada pelo presidente da
Repblica, porque eram presidentes de institutos e empresas vinculados ao
Ministrio.
Usenhor se aconselhava com algum, discutia seus planos?
Olhe, acho que no perguntava a ningum; eu era meio Geisel . Naturalmente eu
consultava, mas quem decidia mesmo era eu.
Como era seu relacionamento com os ministros das Minas e Energia? Era uma rea
prxima do seu Ministrio em muitos assuntos.
Muito bom, tanto com o Costa CavaIcanti como com o Di as Leite, que continuou
sendo meu amigo. Trocvamos idias com freqncia, e na maioria das vezes
estvamos de acordo.
Usenhor screu muita presso para nomear pessoas?
Bom, a poltica comigo nunca teve vez; ao fmal de algum tempo, eles desistiam dos
pedidos, porque viam que eu no iria atender. Eu sempre os ouvia, mas no fazia o
que eles queriam, e si m o que me parecia certo. No Brasil , a poltica se resume a
nomear, para ter votos; ningum pensa no bem do pas.
1 57
o m ' Ir Edm ' do dr Macedo < es
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..

U M C O N S f R U f O R U O N o s s o T E M P O
Usenhor j nos disse que foi responsvel, junto com o ministro Mrcio Sousa e Melo, pela
criao da Embraer, em 1 96 9.
A coisa se passou assim: o Mrcio Sousa e Melo e seu Estado-Maior pensaram em
criar uma empresa para construir avies, e isso tinha que ser submetido ao meu
Ministrio, porque era indstri a; o Costa e Silva mandou submeter aos mi nistros
da Fazenda, do Planejamento, da Indstria e Comrcio e da Aeronutica. Acontece
que o Sousa e Melo era praticamente o pai da idia; consultou-me, e eu, sempre a
favor da indstria, aprovei . Mas os ministros da Fazenda e do Pl anejamento diziam
que no era oportuno. Ento, perguntei ao Hl io Beltro: "Somos dois contra dois.
Voc quer se aliar ao Delfm e ser o responsvel pelo impedimento?" El e
d d "N
- -
" E I "O respon eu corren o: ao, nao quero; voto com voce. u conc \ . bmo, o
responsvel fi ca sendo o Delfim." O Beltro adorou e acabou aprovando a i di a. A
empresa desenvolveu-se muito, sob a direo do Osris Silva, um homem muito
bom. | tenente-coronel da Aeronutica, e no sei por que no o promoveram a
brigadeiro; seria de justia. Fez muita coisa na indstria civi l .
A situao poltica se agravou muito a partir do segundo ano de mandato de Costa e
Silva, no ? A contestao subiu de tom, e o regime comeou a se fechar.
Nossa Senhora! As coisas comearam a ficar muito graves. Agora, o grande
responsvel pelo fechamento do regi me, j disse a vocs, foi o Gama e Silva, pois o
Costa e Silva era completamente contrrio ao AI - S . El e prprio me disse:
"Macedo, uma lsti ma, mas o Gama e Silva disse que indispensvel." Eu
argumentei : "Bom, Costa e Silva, voc o presidente, voc que vai assumir essa
responsabilidade." Disse el e: "Tu vais tambm, porque tens que assinar o ato." Eu
ainda hesitei : "Ou assino, ou saio." E el e: "No, tu no vais sair." Assinei .
R E T O R N O A V I D A P O L I T I C A
Embora os atos de exceo tenham sido de autoria do ministro da justia, os trs
ministros militares o apoiavam.
Claro. E o Costa e Silva teve trs bons ministros mi litares: o Lira Tavares, o
Rademaker e o Sousa e Melo. Agora, embora contasse com o apoio dos tcnicos,
dos empresri os , dos mi litares e de grande parte da classe mdia, o governo teve
que enfrentar a oposio de alguns estudantes e intelectuais. Isso era muito
desagradvel , e de vez em quando um estudante acabava preso, mas nunca era
maltratado; fcava preso por dois, trs dias, depois era solto. Mas eles faziam sua
campanha dura contra o governo.
Mas e a morte do estudante Edson Lus, no restaurante do Calabouo, atinBido por uma
bala da polcia?/
Lembro, lembro desse caso. Os estudantes provocaram muito, de modo que,
infel izmente, essas coisas acontecem. Foi a que comearam as passeatas.
E o cerco da Uni versidade de Braslia pela Polcia Federal, em 29 de aBosto de 1 968,
tambm incomodou muito o Boverno?
Muito. No atrapalhava seu funcionamento, mas incomodava. Eu ficava
emocionado com o que acontecia, porque no fundo sou um liberal . Afinal , quando
moo tambm passei por essas coisas: revolta, priso; tenho experincia.
prises da dcada de 20 eram muito diferentes das prises da dcada de 70, o senhor
no concorda?
Realmente, foi diferente; na dcada de 70, tivemos problemas trgicos no Brasil
em relao aos prisioneiros. O Exrcito envolveu-se muito nisso,
'
porque a j se
tratava do combate ao comunismo. Mas as barbaridades foram cometidas por
grupos radicais, no pela maioria das Foras Armadas. Esses radicalismos todos, de
direita ou de esquerda, so muito brbaros; nunca pertenci a nenhum deles.
Em 28 de aBosto de 1 96 9, o presidente Costa e Silva sifre uma trombose cerebral, e os
trs ministros militares constituem uma junta de Boverno. O senhor estava no Brasil
quando tudo isso aconteceu?
No, tinha ido ao Mxico negociar um acordo. Eu estava voando num avio do
I BC, que ia para o conserto nos Estados Unidos. Quando chegamos a Houston,
Texas, um funcionrio do aeroporto veio a mi m, dizendo: "O senhor fulano?
Tenho um recado do seu cnsul . Telefone para seu consulado. " O cnsul tinha
obrigao de ter ido me receber no aeroporto, porque eu era ministro, e eu lhe
disse isso, rudemente, ao telefone. Ele, ento, me deu a notcia: "O presidente est
doente, e esto esperando o senhor no BrasiL" Eu falei : "Vou voar diretamente para
o Aeroporto Internacional de Nova York e vou j falar com a Varig; reserve um
lugar para mim no prximo vo." Ele observou: "O senhor no pode aterrissar no
Aeroporto InternacionaL" Eu encerrei : "Isso veremos."
Meu piloto era americano, e eu lhe disse: "Telefone para o aeroporto de Nova York
1 0
O estudante Edson Luis de Lima
Souto foi morto pela Policia Mi litar em
28 de maro de 1 968, quando
estudantes protestavam contra O
aumento do preo das refeies do
restaurante Calabouo, no Rio. O
acontecimento desencadeou, ao l ongo
do ano, uma srie de passeatas e
enfrentamentos entre policia e
estudantes.
1 59
1 60
U M C O N S T R U T O R D O N o s s o T E M P O
e relate as circunstncias ; fal e tambm com o consulado e avise ao nosso cnsul
que estou procurando embarcar, que ele faa uma gesto junto ao aeroporto." E
alamos vo; no ar recebemos a notcia de que eu poderia aterrissar por uma
exceo concedida pelas autoridades. A Varig j tinha sido prevenida pelo cnsul e
tinha guardado um lugar para mi m. Embarquei muito apreensivo, e durante toda a
viagem o piloto me deu notcias do Costa e Silva: "No morreu, o senhor vai
encontr-lo vivo." Cheguei aqui - ele tinha adoecido h trs, quatro dias - e quis
v-lo, mas no deixaram: "Sua visita vai ser um choque muito grande, o senhor foi
colega dele, ento vai ser o ltimo a v-lo." be fato, alguns dias depois , tive
permisso para visit-l o. Quando me viu, o Costa e Silva abriu os braos, e as
lgrimas rolaram; foi uma cena muito triste. El e, hemiplgico, sem poder falar.
Agora, o que ele pensava, conseguia escrever alguma coisa. Mas foi muito, muito
triste.
Como se comportou a junta militar nesse perodo de transio at a posse do aeneral
Mdici na presidncia?
Muito bem. O que foi extraordinrio foi que no houve competio entre os trs
ministros, que se mantiveram de acordo o tempo todo, porque natural que todos
ambicionassem a presidncia. Mas eles procederam com a maior correo.
Inclusive, quero dizer uma coisa: o governo da j unta, que muito criticado, foi
talvez melhor que o governo do Costa e Silva. El es tinham mais frmeza; o Costa e
Silva era muito emotivo, e foi isto que o matou. Algumas decises do Costa se
deveram sua emotividade; homem muito bom, muito sincero, catlico, de
comunho semanal , mas emotivo demais. A j unta sabia de sua transitoriedade, mas
mesmo assim no houve soluo de continuidade; eles foram muito capazes. Como
brasileiro, sou muito grato pelo que fizeram.
Dias depois do anncio da doena de Costa e Silva, o aoverno foi surpreendido pelo
seqestro do embaixador americano, Charles Elbrick, por oraanizaes de esquerda. @al
foi a primeira reao do aoverno?
Foi um choque, confesso. Lamento dizer isso, mas o maior culpado foi o prprio
embaixador; o governo queria dar-lhe uma escolta, mandar segui -l o, mas ele
sempre se recusou, dizendo: "Tenho gente para isso, tenho minha guarda de
fuzileiros" - quem faz a segurana de todas as embaixadas americanas no mundo
so os fuzileiros navais , os mariners, alis muito desagradveis. Mas saa sem
ningum, apenas com o motorista dele; por isso, foi faclimo seqestr-Io. Se
houvesse atrs dele dois automveis , com os nossos homens, nada disso teria
acontecido.
Todos os embaixadores estranaeiros andavam com seaurana forneCida pelo aoverno
brasileiro?
Todos tinham, ningum andava sozinho. S o embaixador americano recusou e nos
deu esse prej uzo, moral e poltico. Um seqestro dessa ordem, com repercusses
R E T O R N O A V I D A P O L I T I C A
muito srias, dava a impresso de que o Brasil era um pas completamente
despoliciado.
Qual sua opinio sobre o general Mdici?
O Mclici era um homem inteligente, equilibrado, mas criou horror a ter uma
doena igual do Costa e Silva. Ento, a meu ver, entregou o governo aos
ministros; torava parte, presidia as reunies, mas adotava as opinies dos
ministros. Seu governo foi bom, mas o chamado "milagre" brasileiro foi
conseqncia das aes acertadas dos governos anteriores. Foi um perodo de
euforia muito grande no pas. Depois veio o Geisel , que j fez um governo bem
cl i ferente, porque assumiu a rdea do poder. O Geisel de ascendncia alem.
Ugeneral Geisel teve alguma irluncia na escolha do general Mdici?
Sim, infuiu muito e conseguiu fazer de seu irmo Orlando ministro do Exrcito
do Mcl ici . At hoje encontro o Geisel , por quem fiz tanto, e ele fala comigo
djstante, mujto cistante.
1 1
Tanto que no me clirijo mrus a el e. Agora, quando nos
encontramos, ou ele se cirige a mi m, ou ns no conversamos.
U que o senhor fz pelo general Geisel?
Em meados da dcada de 50, fui convidado para fazer um inqurito na refmaria de
Cubato, porque houve l um problema. Fiz o inqurito, o relatri o, mas no
pocia assumir porque estava presidindo Volta Redonda. Ento, perguntaram-me
quem poderia assumir a cireo da usina, e indiquei o Geisel , que era coronel ,
nessa poca. El e aceitou e fez uma boa administrao, porque capaz. Agora, um
homem sequssimo! S faz o que quer. Al i s, no posso falar muito, porque
tambm sou assi m.
O Geisel muito peculiar; quando me encontra, faz apenas um aceno de cabea. |
um homem sri o, um homem d bem; pode ter certeza de que todo o cinheiro
que ganhou foi correto, no tem nenhuma negociata no meio. Seu grande erro foi
impor o Figueiredo como sucessor na presidncia da Repblica.
Depois de deixar o governo, o senhor voltou para a
iniciativa pri vada?
Sim, e estou at hoj e. Logo que sa do Mi nistrio,
voltei para a Mercedes Benz; dirigi a empresa at
dezembro de 70, quando passei para o Conselho
Consultivo. Em 72 comecei a presicir o Conselho
Consultivo da Mannesmann e da Dedini , depois
fui tambm do Conselho da Standard Electri c.
Quando fiz 80 anos, em 1 98 1 , o pessoal da
Mercedes me aposentou, porque atingi a idad
mrima.
Al m disso, pertenci ao Consplan, o Conselho
11
Entrevista realizada em 30 de junho
de 1 987.
Edmundo d Mado Sa Silva m
almoo d conftmizao na
Mde Bnz. na dwda d 7.
( Arui Emundo de Mao
Srs)

1 61
1 2
Entrevista realizada em 11 de agosto
de 1 987.
1 62
U M C O N S T R U I O R D O N o s s o T E M P O
Consultivo de Planejamento do Clube de Engenharia e ao Conselho de
Administrao da Ebap da Fundao Getulio Varga . o exercendo mais qualquer
funo pblica, tive mais tempo livre para freqentar a Academia Brasileira de
Cincias e o Instituto Histrico e Geogrfco Brasi l eiro, instituies de que sou
membro h muito tempo.
1 2
Fazendo um balano de sua vida, o senhor se arrepende de ter deixado o Exrcito?
Nunca me arrependi . Servi muito pouco no Exrcito, porque fui logo retirado
para funes de ordem tcnica, civi l , mas consideradas mi litares por um decreto
lei do Getlio. No voltei mais ao Exrcito; fui sendo promovido, mas no voltei
mais. De forma que perdi um pouco contato com os mi litares, embora tenha
estado por um tempo na ESG e conspirado com meus colegas de farda. Mas eu j
no raciocinava como um mi litar h muito tempo.
`
Quando era capito, chegou um momento em que o prprio Getlio me disse
claramente que eu no tinha mais nada a fazer no Exrcito, que eu era mais
importante para o Brasil na indstria, empregando os conhecimentos que tinha
acumulado; a selou-se a minha vida. O Getlio sempre pensou em mim como
tcnico, como engenheiro. Mais tarde, depois da minha promoo a coronel , em
dezembro de 1 94, ele me comunicou que, quando fosse promovido a general-de
brigada, eu passaria para a reserva e depois seria promovido a general -de-diviso;
foi o que aconteceu. O Getlio estava certo.
Agui ar, Alberto Cardoso de - 26, 55
Al berto, rei da Bl gica - 57
Al berto, Joo - V. Barros, Joo Alberto Li ns de
Al ei xo, Pedro 1 51
Al mei da, Jos Amri co de - 65
Al mei da, Bento de - 1 20
Al mei da, Rmul o Barreto de 1 36
Alves, Mrci o Emanuel Morei ra 1 53, 1 54
Anderson Juni or, Alvord von Patten - 1 30
Andreazza, Mri o Davi 1 52 1 57
Antunes, Augusto Trajano de Azevedo - 1 41
Aranha, Olavo Egi di o de Sousa - 78
Aranha, Osval do Eucl i des de Sousa - 23, 55, 80 82, 91
Arinos, Afonso - V Franco, Afonso Ari nos de Mel o
Arrais de Al encar, Mi guel 1 45, 1 47
Azevedo, Moaci r Gomes de - 1 20
Azevedo, Renato Frota Rodri gues de - 99
Ba rbosa, J l i o Caetano Horta 70
Barbosa de Ol iveira, Rui 24
Barbosa, Teodoro Quarti m 1 38, 1 44
Barcelos, Vasco - 1 20
Barreto, Al exandre - 20
Barreto, Joo de Deus Mena - 50
Barreto, Pl i ni o - 50
Barros, Ademar Pereira de 1 07, 1 40, 1 44, 1 45, 1 48
Barros, Joo Alberto Li ns de 2 1 , 51 , 52, 1 1 1
Bastos, Joaqui m Justi no Alves - 22, 23, 1 45
Bastos, Humberto de Ol i vei ra Rodri gues 1 07
Batista, Ernesto de Mel o - 1 8
Bejo - V. Vargas, Benj ami n Dornel es
Bel tro, Hl i o Marcos Pena - 1 54, 5P
Berenhauser Jni or, Carlos - 99
Berger, Harry - V. Ewert, Arthur Ernst
Berle Jnior, Adolf Augustus 1 1 1
Bernardes, Artur d a Si lva - 33, 34, 41 , 57, 1 25
Betancourt, Rmul o 1 37
Bevi l acqua ( famlia) - 4
Bevi l acqua, ngel o 70
Bevi l acqua, Peri Constant - 44
Bezzanzoni Laje, Gabri el l a 62
Bi bby, Lowe H. - 1
Bi l ac, Ol avo Brs Marti ns dos Gui mares 1 7
Bi ttencourt, Amaro Soares de - 7 7
Bi ttencourt, Li berato - 21
Bol l on (madame) - 9
Borges, Toms Pompeu Aci l i 1 36

/
I
.
OI21 :- [1 C O
Borghoff, Gui l herme - 1 43
Bosisio, Paul o 1 48
Bouas, Val enti m Fernands 76
Bourgeois, Jeanne (Mistinguett) 28
Braga, Ci nci nato Csar da Si l va - 88
Braga, Nei Ami ntas de Barros 1 51
Brs, Vencesl au - V. Gomes, Vencesl au Brs Pereira
Brasi l , I smar Pfal tzgraff - 1 3 1
Bri to, Jos Mari a Xavier d e - 3 5
Bri zol a, Leonel d e Moura 1 44
Brown (sindicalista americano) - 91
Bul hes, Otvio Gouvei a de - 1 48, 1 49
Caf Fi l ho, Joo - 29, 1 05
Caffery, Jefferson - 1 1 1
Cal geras, Joo Pandi 61 , 65, 88, 1 00
Cmara, Jai me de Barros - 1 43
Camargo, Aspsia Al cntara de 80
Campos, Al usi o Fragoso de Lima 76
Campos, Antni o de Si quei ra 2 1 , 29, 36, 51
Campos, Franci sco Lui s da Si lva 75
Campos, M l ton Soares 1 40. 1 48
Campos, Roberto de Ol iveira 1 07, 1 48- 1 50
Cndi do, Joo - 1 9
Cantanhede d e Al mei da, Pl i ni o Rei s - 82
Cardoso, Armando Levi - 30
Cardoso, Augusto I nci o do Espi ri to Santo - 1 02, 1 33
Cardoso, Ciro do Espirito Santo 1 33
Cardoso, Joaqui m Maurcio 53
Cardoso, Val demar Levi 30
Carmem (prima) -1 8
Carnei ro, J l i o Barbosa - 76
Carnei ro, Marti ns Di ni z - 65
Carpenter, Mri o - 36
Carval ho, Dani el Serapi o de - 97
Carval ho, El sio de - 34
Carval ho, Estvo Lei to de - 30
Carval ho, Heitor Frei re de - 87
Castelo Branco, Argentina Vi ana 1 49
Castelo Branco, Humberto de Al encar - 2 1 , 26, 29, 30, 40, 1 42- 1 44
1 47 1 :2, 1 54, 1 56
Castro, Dari o Pai s Leme de - 74
Castro, Jos Fernandes Leite de - 55, 60, 61 , 63, 67, 70, 1 02
Castro, Raul lvares de Azevedo 61 , 65
Cavalcanti , Carl os de Li ma - 48
Caval canti , Jos da Costa 1 53, 1 57
Caval canti de Al buquerque, Natal ici o Tenrio - 1 23, 1 24, 1 26, 1 27
Cavalcanti , Newton de Andrade - 74
Cecil ia ( tia) 1 6
1 63
Csar, Abel ardo Verguei ro - 76
Chateaubri and Bandei ra de Mel o, Francisco de Assis 1 1 1
Churchi l l , Wi nston Spencer - 20
Ci ntra, Jos Pi nhei ro Ul hoa 1 43
Cl ementi no, Mri o 28
Coi mbra, Horci o Sabi no - 1 56
Col lor, Li ndol fo Leopoldo Boeckel 53
Correia, Afonso Henri que de Mi randa - 1 3 1
Costa, Artur d e Sousa - 76, 77, 9 1
Costa, Canrobert Pereira d a 40
Costa, Ernesto Lopes da Fonseca 61 , 70, 1 00
Costa Rodri gues, Mi guel Alberto Cri spi m da 39
Cotri m, Ernni Bittencourt - 99, 1 00
Couti nho, Li ma 22, 1 20
Cruz, Hl i o - 1 20
Cunha, Eucl i des Rodri gues Pi menta da 22, 1 33
Cunha, Vasco Tristo Leito da - 1 48
Dantas, Lus Marti ns de Sousa - 48
D'Araujo, Mari a Cel i na Soares 80
Dedi ni - 59
Delfi m Neto, Antni o - 1 52, 1 54, 1 58
Deni s, Od l i o - 31 , 1 20
Deni s, Ol i nto - 1 20
Deni zot, Paul - 76
Derby, Orvi l l e Al bert - 56
Di ehl , G. E. - 82
Dori a, Joo de Seixas - 1 47
Outra, Carmel a Leite (d. Santinho) - 1 1 2, 1 1 6
Outra, Euri co Gaspar 22, 55, 75, 1 1 2- 1 1 8, 1 2 1 , 1 22, 1 26, 1 43, 1 53
El bri ck, Charl es Burke - 1 60
Ensch, Loui s - 57
Estelita Lins, Romero - 76
Evita - V Pern, Mari a Eva Duarte de
Ewert, Arthur Ernest, dita Harry Berger 73, 74
Farias, Gustavo Cordeiro de 1 3 1
Farias, Osval do Cordeiro d e - 21 , 22, 1 02, 1 29, 1 3 1 - 1 33, 1 43, 1 51
Farquhar, Percival - 57, 61 , 65, 66, 77, 1 02, 1 33, 1 3 5
Fernandes, Raul - 1 1 9
Ferrari , Fernando 1 40
Ferreira da Rosa 20
Fi guei ra, Antni o Fernandes - 1 7
Fi guei redo, Eucl i des 36
Fi guei redo, Joo Batista de Ol i veira 36, 1 61
Fi guei redo, Joo Kubi tschek de - 1 09
Fi guei redo, Joo Nei va de 1 36
Fi scher, J. - 82
Fi za, ledo 1 1 2
Fia ksma n , Dora Rocha 80
1 64
Fol ch, Sadi 1 3 1
Fonseca, Cl odoal do d a - 3 7
Fonseca, Del so Mendes d a - 2 1 , 3 4 - 36, 1 30, 1 3 1
Fonseca, Escolstica Mel chert d a 44, 49
Fonseca, Hermes Rodri gues da - 1 7, 23, 24, 30, 93
Fonseca, Mati l de Mel chert - V. Soares, Mati l de Mel chert da
Fonseca de Macedo
Fonseca, Orsi na da - 24
Fontoura, Joo Neves da 53
Fortunato, Gregri o 1 05
Fragoso, Augusto Tasso - 49, 50
Franco, Afonso Ari nos de Mel o - 1 51
Fronti n, Andr Gustavo Paul o de - 1 00
Gal l otti , Antni o - 1 41
Gama, Lu s Fel i pe Sal danha da - 33
Gama, Sal danha - 1 36
Gama, S. Sal danha da - 99
Gamel i n, Maurice Gustave 30
Gari bal di , Ani ta - V. Si l va, Ana Mari a Ri bei ro da
Gari bal di , Gi useppe - 63
Gei sel , Ernesto - 1 32, 1 57, 1 61
Gei sel , Henri que - 1 32
Gei sel , Orl ando - 1 32, 1 61
Gomes, Eduardo - 26, 35 - 38, 73, 1 1 2, 1 48
Gomes, Geni 38
Gomes, Stanl ey - 38
Gomes, Vencesl au Brs Pereira 33
Goul art, Joo Bel chi or Marques (Janga) 21 , 1 40-1 45, 1 47
Greenwood, Herman 82
Gregri o - V. Fortunato, Gregri o
Guati mozi m, Gi l - 61 , 65
Gudi n Fi l ho, Eugni o - 28
Guevara, Ernesto ( Che) - 1 41
Gui l l et, Lon - 45, 46, 57
Gui mares, Napol eo de Al encastro 99, 1 00
Gui nl e (famlia) - 95
Gui nl e, Gui l herme - 76, 87, 89-93, 95-98, 1 02
Hals, Schmi dt - 1 36
Hassler, R. I . - 82
Haswel l , A. B. - 82
Haupt - 68
Hi ppol i to, Luci a - 80
Hi tl er, Adolf 69, 1 51
Heck, S l vi o de Azevedo - 1 42
Hercul ano, Alexandre - 22
Hol I , Henri que Ri cardo - 35
Jango - V. Goul art, Joo Bel chi or Marques
Jones, Jesse - 90, 91 , 95
Junquei ra (amiga) - 1 d
Junquei ra ( colega) - 39
J urzykowski, Alfred - 1 39, 1 40
Kel ly, Jos Eduardo Prado - 1 26, 1 27, 1 42
Kennedy, John Fi tzgeral d - 1 55
Ki ng, G. D. - 7
Kl i nger, Bertol do - [
Kruel , Amauri -
Krupp von Bahl en und Hal bach, Gustav - 68
Kubi tschek de Ol i vei ra, Juscel i no 21 1 07, 1 09, 1 1 7, 1 3 5, 1 36, 1 40, 1 47
La Sai gne, Jacques -
Lacerda, Carl os Frederico Werneck de - 23, 1 05, 1 45
Lacerda, Fl vi o Supl icy de -
Lacerda, Maurici o Paiva de - 23
Lacerda, Ol demar -
Laje, Henri que -
Larrabure -
Leal J ni or - )
,2, 83. 88
Leal , ngel o El i seu Xavi er - 35
Leite, Cl eanto de Paiva - 1 36
Leite, Edga r Teixei ra - 1 20, 2 1
Leite Jni or, Antni o Di as - 1 53, ' 57
Leme, Lu s Beti m de Pais - 65, 75, 76
Levy, Herbert Vitor -
Li ma, Afonso Augusto de Al buquerque - 53
Li ma, Al encar -
Li ma, Densi o -
Li ma, Joo de Mendona - 1 , 70, 79
Li ma, Otaci l i o Negro de - 1 6
Li ma, Varoni l de Al buquerque - 99
Li ndenberg, Jos Montei ro - I
Li nhares, Jos -
Li ns de Al buquerque, Etel vi no - 11
Li ns, Alci des -
Li sboa, Mi guel Arrojado -
Lobato, Jos Bento Montei ro - 4
Lontra Costa, Artur -
Lopes, I si doro Di as -
Lopes, Jos Machado -
Lott, Henri que Batista Duffles Teixeira O
Lousada, Carlos Eduardo Gui mares D' l amo 41
Lousada, Franci sco D' l amo -
Lus, Washngton V. Sousa, Wash ngton Lus Pereira de
Luna, Jos Fernandes de -
Luzardo, Joo Batista -
Macedo, Conceio Bueno de Azevedo - 9
Macedo, Joo -
Macedo, Zi l mar Campos de Arari pe- 8
Machado, Cai o de Al cntara - 1 56
Machado, Joo Bi na - 1 30
Machado, Jos Gomes Pi nhei ro - 24
Magal hes, Agamenon Srgi o de Godi - 1 1 1
Magal hes, J uraci Montenegro - 1 48
Magal hes, Paul o Rei s de - 1 41
Masa V. Soares e Si l va, Mari a El isa de Macedo
Mamede, Jurandi r Bizarria - 1 3 1
Marqus, Romeu - 3 8
Marshal l , George G. - 81
Martins, Paul o - 99
Marti ns, Valfredo - 1 1 9
Marti ns Pereira e Sousa, Carlos - 80, 90, 91 , 1 01
Matarazzo Sobri nho, Franci sco - 1 44
Maurel Jni or, Em l i o - 22
Martua, Vtor M. - 41
Mazzi l l i , Pascoal Rani eri 1 47
McCann, Andrews Thomas - 1 30
Mdi ci , Em l i o Garrastazu - 1 60, 1 61
Mei ra, Lci o Marti ns - 1 07
Mei reles, I b Jobi m - 77
Mel o, Franci sco de Assis Correia de ( Melo Maluco) - 1 45
Mel o, Mrci o de Sousa e - 1 48, 1 52, 1 58, 1 59
Mel o, Nl son de - 21
Mel o Neto, Jos Joaqui m Cardoso de - 50
Meneghetti , l i do - 1 4:
Meneses Jnior, Jos Sotero de - 37
Mesqui ta ( familia) - 4
Mesqui ta Fi l ho, J l i o de - 1 44
Mcou (advogado) - qo
Mi randa de Al buquerque, Leonel Tavares - 1 52
Mi sti nguett V. Bourgeoi s, Jeanne
Mol l ohan, Robert - 1 07
Monte, Benj ami n do - 77
Montei ro, Pedro Aurl i o de Gi s - 75, 1 39
Morais, ngel o Mendes de - 30
Morais, Auri no - 76
Morais, Luci ano Jacques de - 7
Moreira da Costa Ri bei ro, Del fi m - 26
Moura, Getl i o Barbosa de - 1 2
Moura, Hastnfi l o de - 51
Mouro Fi l ho, Ol mpi o - 74
Ml ler, Fi l i nto Strubbl i ng - 73, 74
Muni z, Antni o Guedes - 45, 46, 1 1 7
Mur, Lus Braga - 40
Mussol i ni , Beni to - 3, 64, 1 51
Neves, Joo Batista das 1 q
Noguei ra, Dni o Chagas - 43
Noronha, Jos Isaas de
1 65
Obi no, Sal vador Csar - 1 29
Ol i vei ra, Eusbi o Paul o de - 61 , 65
Ol iveira, S l vi o Raul i no de 44, 45, 60, 61 , 65, 70, 89, 91 , 99, 1 02, 1 05
Otel o, Grande - v. Prata, Sebastio Bernardes de Sousa
Paiva Teixeira, Gl ycon de - 1 07, 1 36, 1 43
Paiva, Manso de - 24
Parker, H. E. - 82
Parreiras, Ari - 77
Passari nho, Jarbas Gonalves - 1 51 , 1 52
Passos, Francisco de Ol iveira - 70
Peanha, Ani ta - 34
Peanha, Ni l o 33, 34, 67, 1 1 7
Pedro I I , i mperador do Brasi l 1 6, 75
Peixoto, Ernni do Amaral - 1 5 80, 81 , 98, 1 1 8- 1 22, 1 24- 1 2 7
Peixoto, Fl ori ano Vi ei ra - 1 7
Pena, Afonso Augusto Morei ra - 1 1 7
Peni do (almirante) - 1 7
Pereira, Jesus Soares 36
Pereira, Joo Macedo - 1 9
Pereira, Mi guel 1 7
Pern, Mari a Eva Duarte de (Evita) - 1 1 8, 1 1 9
Pessoa, Epi tci o Li ndolfo d a Si lva - " 57, 61
Pessoa Caval canti de Al buquerque, Joo 2
Pestana, Clvis - 1 8
Pierson, Warren Lee - c O
Pi nhei ro da Si lva, Israel - 1 09
Pi nto, Franci sco Jos - 7'
Pi nto, Joo Batista da Costa - ,2 &
Pi nto, Hercl ito da Fontoura Sobral - 3
Pi nto, Jos de Magal hes 1 45, ' 52
Pi nto, Mri o da Si l va - O
Pi nto, Ol avo Bi l ac Pereira 1
Pisa e Al mei da, Joaqui m de Toledo - 44
Pitanga, Mari a Lui sa -
Poincar, Raymond -
Pol l and, Harol d Ceci l - 1
Portel a, Fernando Machado - 90. IE
Prata, Sebastio Bernardes de Sousa, dito Gra nde Otelo a
Prestes, Lu s Carlos - L 9. C 7"
Quadros, Jni o da Silva - 1 41, 1 51
Quei rs, Ademar de ( Tico-Tico) - 43, 1 48, 1 5'
Quei rs, Henri que de Sousa -
Quei rs, Jos Mari a Ea de -
Quei rs, Pl ni o - 1 38
1 66
Rache, Pedro Demstenes - 76, 77
Rademaker Grnewal d, Augusto Hamann - 1 47, 1 52, 1 59
Ramos, Mri o de Andrade - 76
Ramos, Nereu de Ol ivei ra - 1 1 3, 1 1 7
Rangel , I nci o - 1 36
Rao, Vicente Paul o Francisco 50-52
Rebel, Nl son Pereira 1 20
Rego, Carlos de Carval ho - 1 5
Rei s, Trajano Furtado dos - 97
Rei s Jnior, Alfredo de Sousa - 95
Reuter ( famlia) - 59
Reuter - 69
Ri an - v. Tef, Nai r de
Ri bei ro, Hel osa Gui nl e - 97
Ri bei ro, Hercl i to Pais = 20
Ri bei ro, Orl ando Lei te - 47
Ri o, Jos Pi res do -
Rocha, Pedro Marti ns da (Macaco) - 45
Rocha, Si l vestre - 70
Rodri gues, Frankl i n Em l i o - ,)
Rodri gues, Nl son - 8
Rondon, Cndi do Mari ano da Si lva - 40
Roosevel t, Frankl i n Del ano - dO
S, Mem de - 1 48 1 51
Sal gado, Pl ni o - O
Santi nha, d. - v. Dutra, Carmel a Leite
Santos, Fi rmi no dos -
Santos, Otan -
So Ti ago Fi l ho - ;I
Sardi nha, Paul o Beral - 8
Sarnei Costa, Jos -
Sena, Cai o Nl son de -
Si ci l i ano Jni or, Alexandre = 60,
Si l va, Ana Mari a Ri bei ro da, dita Ani ta Gari bal di -
Si l va, Artur da Costa e -
Si l va, Carlos Medei ros da - 4R
Si l va, Gol beri do Couto e - " 3
Si l va, l ol anda Barbosa da Costa e - 44 1
Si l va, Lu s Antni o da Gama e -
Si l va, Mauro Mari ano da - J'
Si l va, Olavo da Rocha e -
Si l va, Osris -
Si l va, Raul Ri bei ro da - f , I I
Si l va, Rosalvo Mari ano da - ), 1 8 ln 1
Si l va, Rosauro Mari ano da -
Si l va, Sebastio Edmundo Mari ano da - ,
Si l vei ra, Badger Tei xei ra da -
Si mas, Carlos Furtado -
Si monsen, Roberto Cochrane - a, f5
Soares, Abi gai l de Macedo -
<6
Soares, Antni o Joaqui m de Macedo - 1 6
Soares, Dbora d e Macedo - 1
Soares, Eponi na de Macedo - 33
Soares, Eudxi a de Macedo - 33
Soares, Eunice de Macedo - 33
Soares, Henri que Duque Estrada de Macedo - 1 6
Soares, Jos Carlos de Macedo - 4 34 7 44, 46-48, 50,
07 63, 4 2t, 1 3
Soares, Jos Cssio d e Macedo - ".,
Soares, Jos Eduardo de Macedo (primo) - 24, 26, 28, 33-36, 39.
4 4 2 ) 2
Soares, Jos Eduardo de Macedo ( tio) - 33, 34
Soares, Jos Fernando de Macedo - 3 9
Soares, Jos Roberto de Macedo - J 36
Soares, Jul i o Rangel de Macedo - 1 6
Soares, Judite d e Macedo - I t
Soares, Mati l de Mel chert da Fonseca de Macedo - 13, 34
Soares, Paul o Bueno de Macedo -
Soares, Teodora Azevedo de Macedo -
Soares e Si l va, Al ci na Fonseca de Macedo - 5. 85, 89, 94 95,
1 D
Soares e Si lva, Al ci na de Macedo -
Soares e Si lva , El isa de Macedo (me) - 5, 1 6
Soares e Si lva, El isa d e Macedo ( filha) -
Soares e Si l va, Hl i o de Macedo (irmo) - 5, ' 8, 19, 1 20, 1 2 5
Soares e Si l va, Hl i o d e Macedo ( filho) - b , c4
Soares e Si l va, I cl i a de Macedo -
Soares e Si l va, I eda Muni z de Macedo - t, b8, 85 94, 1 1b, ' li
Soares e Si l va, Lgi a de Macedo -
Soares e Si l va, Mari a El isa de Macedo (Masa) - 1 8
Soares e Si l va, Mari a Jos Muni z d e Macedo -
Soares e Si l va, Sl vi a de Macedo -
Soares e Si lva Fi l ho, Edmundo de Macedo -
Soares Gui mares, Fbi o de Macedo - 1
Soares Gui mares, Jos Celso de Macedo - ,
Sodr, Benjami m de Al mei da -
Soqr, Fel i ci ano -
Sod r, Roberto Costa de Abreu -
Sousa, Washi ngton Lus Pereira de - 12
Souto, Edson Lus de Li ma -
Stranch, Otomi -
Stroessner, Alfredo - 17 lB
Tardi eu, Andr -
Tavares, Aurl i o de Li ra -
48, GS O, 1 1 1
Tvora, Joaqui m d o Nasci mento Fernandes - q
Tvora, Juarez do Nasci mento Fernandes -
Tef, baro de -
Tef, Nai r de (Rian)
Teles, Mri o Rol i m -
Torres, Al berto Franci sco - g
Torres, Ari Frederico -
Torres, Jos Garri do -
1, 89 C' 91, q 1, 99, 1 02 ' 07
Torreso, Adolfo Marti ns de Noronha - 87, 97, 99
Truman, Harry S. - 1 1 8
Tubi no, Joo Jos Bati sta - 1 43
Vargas, Benj ami n Dornel es (Bejo) - 1 1 '
Vargas, Getl i o Dornel es - 2 36, 49-53, 55, 60-63. 65, 66, 70,
7 7 -78, la, 81 84. 85 87, 89. 95-98, 1 03- 1 05, 1 1 1 , 1 1 2,
4. 1 , 1 8, , 22, , 26, 1 29, 1 32, 1 33, 1 35- ' 37, 1 62
Ventura - 3.
Vi ana, Fancisco Jos de Ol iveira - 29
Vi ana Fi l ho, Lus - 4
Vi di gal , Gasto da Costa Carval ho - ' 6
Vitrio Emanuel I I I , rei d a Itl i a - 63
Wai ner, Samuel - 1 47
Wanderl ey, Nl son Freire Lavenere - 48
Wani ck, A. -
Wei nschenk, Gui l herme Benj ami n - 7
Wei nschenk, Oscar ^
Weiss, Si gmund -
Wel l es, Sumner -
Werber, Wi l l i am J. - 1
Whi taker, Jos Mari a - .0
Wi l ki ns, Charl es Warren -
Wi l l i ams (engenheiro americano) - )0
Wolf, George W. -
Zazi nha (av) - I, 1 1
Zi zi nha ( tia) -
.
Capa
Edmundo de Macedo Soares e Silva inaugura os
novos equj pamentos da usina Presidente Vargas, em
Volta Redonda, em 26 de janeiro de 1 984.
(ClD0C/ Arquivo Edmundo de Macedo Soares)
Pgi na 2
Inaugurao das obras da Petroqumica Unio, em
So Paul o, vendo-se Pais Barreto (presidente da
Petroqumica), Edmundo de Macedo Soares e
Silva, ministro da Indstria e Comrcio, e o
presidente Costa e Silva (da esquerda para a
direita), em 1 1 de abril de 1 969. (ClD0C/ Arquivo
Edmundo de Macedo Soares)
Pgi na 4
Governador Edmundo de Macedo Soares e Silva,
em Volta Redonda, entre 1 947 e 1 95 1 .
(ClD0C/ Arquivo Edmundo de Macedo Soares)
Pgl 1 8
Edmundo de Macedo Soares e Silva, possivelmente
em 1 944. (ClD0C/Arquivo Edmundo de Macedo
Soares)
P I qI 1J 12 C 1 3
Edmundo de Macedo Soares e Silva (ao centro, de
branco), em Laranj al , Volta Redonda, 1 942 .
(ClD0C/Arquivo Edmundo de Macedo Soares)
Pgi nas 68 C 169
Edmundo de Macedo Soares e Silva (ao centro, de
branco), em Volta Redonda, 1 942 . (ClD0C/Arquivo
Edmundo de Macedo Soares)
Pgi na 170
O ministro da Guerra, Eurico Gaspar Outra
condecorando o tenente-coronel Edmundo de
Macedo Soares e Silva, em 25 de agosto de 1 944.
(ClD0C/ Arquivo Edmundo de Macedo Soares)
Pagi na 171
Assinatura de contrato entre o Eximbank e a CSN,
em Washi ngton, vendo-se Edmundo de Macedo
Soares e Silva e Samuel Waugh, em j unho de 1 956.
(ClD0C/ Arquivo Edmundo de Macedo Soares)
P 19l r1 72
Charge de Edmundo de Macedo Soares e Silva,
assinada por Nery, em 1 924. (ClD0C/Arquivo
Edmundo de Macedo Soares)
"Quando eu era capito, chegou um momento em que
o prprio Getlio me disse claramente
que eu no tinha mais nada a fazer no Exrcito,
que eu era mais importante para o Brasi l na indstri a,
empregando os conhecimentos que tinha acumulado;
a selou-se a minha vida . O Getli o estava certo."
E D MU D O D E MA C E D O S OA R E S E S I LVA