entrevista

Graça Paulino

“Ainda não
temos um
Brasil literário,
mas precisamos
continuar

Arquivo pessoal
lutando por
isso”
Graça Paulino

Entrevista concedida a
Érica Cristina dos Santos,
Marta Passos Pinheiro e
Simone Cristina Salgado
G Graça Paulino é licenciada em letras pela Universidade Federal de Minas Gerais
(1971), mestre em literatura brasileira pela mesma universidade (1979), doutora em
teoria literária pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (1990) e pós-doutora em
educação pela PUC-Rio. Foi professora de teoria da literatura e semiótica na Facul-
dade de Letras da UFMG de 1973 a 1994. Atualmente, é professora associada da Fa-
culdade de Educação (FaE) da UFMG.
Tem experiência nas áreas de letras e educação, com ênfase em ensino de litera-
tura, atuando principalmente nos seguintes campos temáticos: formação de leitores,
ensino de literatura, leitura literária e letramento. É pesquisadora do Centro de Alfa-
betização, Leitura e Escrita (Ceale/FaE-UFMG), com Bolsa de Produtividade do
CNPq. Foi editora geral de Presença Pedagógica de 1995 a 2005, e compõe hoje o Con-
selho Editorial da revista.
O livro Das leituras ao letramento literário, organizado pela professora Cristina
Rosa (FaE-UFMG/UFPel), reúne alguns artigos publicados em diferentes veículos du-
rante 20 anos (1979-1999) de trabalho de Graça Paulino.

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Presença Pedagógica: No seu artigo “Intelectuais no
trabalho de formação de leitores críticos”, ainda iné-
dito, você diz que existem dois Brasis que se separam:
um dos professores intelectuais, que produzem, muitas
vezes, em língua estrangeira, e outro dos professores
de escolas públicas de Educação Básica, que, muitas
vezes, nem têm acesso à internet. Como mudar essa si-
tuação?
Graça Paulino: Não há reforma cultural sem reforma
econômica. E essas são sempre negadas no Brasil. Nós
temos, por exemplo, em vez de uma reforma agrária, al-
gumas ajudas como se fossem esmolas para quem não
tem terra. Temos o programa Bolsa Família, que acaba
mascarando problemas sociais que não são de fato re-
solvidos. Um desses problemas sociais é a educação. Para
começar, o professor precisa ser mais bem remunerado.
Não adianta melhorar o currículo, investir na formação
de professores se a valorização desse profissional, que se
reflete no salário, permanecer vergonhosa. O professor
da Educação Básica não é incentivado a investir numa
formação continuada de verdade. Se houvesse incentivo,
o professor poderia dar aula num turno e, no outro ser
pago para se atualizar, continuar sua formação, aprender
coisas novas. Ele só consegue se atualizar nas férias, nos
fins de semana e existem muitos cursos desse tipo.
Quanto ao papel dos intelectuais, professores
universitários, acredito que primeiramente eles devem
assumir a graduação, dedicar-se a esse nível de ensino.
Tenho visto nas universidades públicas uma inversão.
Quem se considera intelectual, professor de primeira
linha, só quer dar aula para a pós-graduação e não para
a graduação. Isso tem de mudar para que a graduação
melhore e para que os alunos da licenciatura possam
chegar a suas escolas de uma maneira diferente. Dessa
forma, com professores bem formados, o diálogo entre
universidade e escola básica pode melhorar muito. Na
verdade, o que ocorre é que apenas a pesquisa é valori-
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zada no currículo do professor universitário. Ganham-
se bolsas de produtividade por pesquisa, mas não por
aulas bem ministradas. Outro descaso que encontramos
relaciona-se a projetos de extensão. Esses projetos, que
fazem com que a universidade se insira na vida social da
comunidade, não são valorizados. Nem o ensino nem a
extensão são premiados, destacados, somente a pes-
quisa. Se a universidade está dividida em ensino, pes-
quisa e extensão, se são essas as três funções que temos
de exercer, então que sejam exercidas com equilíbrio.
Um pesquisador não deve ser mais valorizado do que
um professor.
PP: Na sua opinião, o que caracteriza um intelectual?
Qual deve ser o papel do intelectual no Brasil?
Graça: Minha formação profissional, na qual a litera-
tura sempre esteve acompanhada de estudos de várias
áreas, como sociologia, antropologia, psicologia, psica-
nálise, filosofia, me fez ter contato com pesquisas e
pontos de vista de intelectuais atuantes e participantes,
como Sartre. Isso alterou minha percepção e construção
de mundo e me fez acreditar que existe um papel a ser
cumprido pelos intelectuais na sociedade. Quanto a
Sartre, acompanhei com admiração seu percurso. Em
1964, eu estava terminando o antigo ginásio, que cor-
responde à última série do Ensino Fundamental hoje,
quando ouvi falar que um homem havia recusado o
prêmio Nobel. Isso me deixou curiosa. Era Sartre. Fi-
quei me indagando: por que será? O prêmio é uma for-
tuna! Tratava-se de uma posição política. No Brasil, em
1968, quando o movimento contra a ditadura se forta-
leceu, muitos dos que foram para as ruas, dos que foram
perseguidos, eram intelectuais. Eu sempre tive essa per-
cepção de que um intelectual não seria aquele pesqui-
sador fechado na sua sala, preocupado apenas com
livros e teorias. O intelectual deve envolver-se com a
vida social.
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PP: Você teve uma boa formação e escolheu estudar le- Na década de 1970, época em que o ensino pú-
tras. Hoje, quando o aluno é muito bom, costuma ser blico começava sua ampliação, ainda havia respeito para
desencorajado, inclusive pela família, de fazer letras ou com o professor. Lembro-me de que eu ganhava muitos
qualquer outro curso de licenciatura. O que mudou nos presentes dos alunos no dia do professor. Havia soleni-
dias de hoje? dade comemorando o dia, isso era noticiado pela mídia.
Graça: As escolas públicas eram de outra natureza, eram Hoje, os baixos salários somam-se ao desrespeito, tanto
muito boas. Os professores que ganhavam melhor eram no ensino público quanto no privado. Como professora
os de escolas públicas. Meu
A educação nasceu em crise. E
de Prática de Ensino na Fa-
sonho era me formar em culdade de Educação da
letras e me tornar profes- UFMG, tenho ouvido

nasceu para poucos. Hoje, existem

sora do Colégio Estadual, muitas queixas de meus
em Belo Horizonte (hoje, alunos. Nas escolas públi-

outros fatores que levam à crise na

Escola Estadual Governa- cas, eles assustam-se com a
dor Milton Campos). Em desorganização e com as
quatro anos, enquanto ameaças de alunos. Muitos

educação. Acreditamos que, no

fazia graduação, de 1968 a diretores chegam a dizer
1971, a situação se inver- que é para tomar cuidado

Brasil, alcançamos uma

teu. Vivíamos o auge da porque o pai do aluno é
ditadura, em 1968. Mes- isto, a mãe é aquilo, e que
mo assim, quando comecei o próprio aluno pode

democratização do ensino. Temos

a trabalhar, juntei dinheiro matar o professor. Nas es-
durante três anos e comprei, colas particulares, o profes-

muitas escolas, livros didáticos

à vista, um apartamento de sor passou a ser
três quartos num bairro considerado um empre-
nobre de Belo Horizonte. O gado do aluno, tido como

garantidos pelo governo federal. E

salário ainda compensava. cliente da escola. Para mui-
Mas, ao escolher letras, pas- tas escolas particulares, o

quanto ao ensino de qualidade? E

sei por cima da preferência mais importante é não per-
de minha mãe, que queria der a clientela. Acredita-se
que eu fizesse medicina. Eu que o professor é um pres-

quanto à valorização do professor?

já estava no terceiro ano de tador de serviço, que é re-
letras e minha mãe conti- munerado para isso, e as
nuava falando para as ami- próprias famílias acreditam
gas que eu fazia medicina. Portanto, não se podia dizer nessa visão deformada da função docente. Hoje, no final
naquela época que ser professor era uma profissão de pres- de um curso de licenciatura, ao fazer o estágio docente,
tígio. Mas, sem dúvida, a relação professor/aluno mudou muitos alunos chegam à conclusão de que não querem
muito. ser professores.

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PP: Estamos vivendo em um período de crise na educação?
Graça: Na verdade, a educação nunca saiu da crise no
Brasil, nunca houve a era de ouro da educação brasileira.
A educação nasceu em crise. E nasceu para poucos. O Co-
légio Pedro II, no Rio de Janeiro, foi fundado em uma
época em que pouquíssimos podiam frequentá-lo. Em
Belo Horizonte, no fim da década de 1950, só havia um
Colégio Estadual e um Colégio Municipal para atender a
todos. Entrar era dificílimo, havia um funil. Esse funil fun-
cionava primeiro na Educação Básica. Só não havia seleção
para os grupos escolares, para as quatro primeiras séries. Para
essa fase a entrada era livre, depois era necessário fazer a se-
leção para o ginásio, tanto que existia o "curso de admis-
são". Hoje, certamente, existem outros fatores que levam à
crise na educação. Acreditamos que, no Brasil, alcançamos
uma democratização do ensino. Temos muitas escolas, li-
vros didáticos garantidos pelo governo federal. E quanto ao
ensino de qualidade? E quanto à valorização do professor?
PP: Em seus artigos, você demonstra uma preocupação
em distinguir a leitura literária de outros tipos de lei-
tura, chegando a afirmar que a “leitura” pode caracteri-
zar um texto como literário ou não. Pensando dessa
maneira, é possível ler uma notícia de jornal como texto
literário? Existem especificidades que caracterizam uma
leitura como literária?
Graça: Se você quer uma informação, busca um texto in-
formativo. Mas não podemos negar o diálogo que existe
entre textos informativos e literários. Muitos textos lite-
rários são baseados em textos informativos, como o ro-
mance francês Madame Bovary, de Flaubert, publicado
em 1857. Flaubert inspirou-se numa notícia de jornal
sobre uma mulher de um médico de província que, tendo
praticado o adultério, suicida. Moacyr Scliar assumia isso
de modo tão declarado que reproduzia o texto informa-
tivo publicado no jornal Folha de S. Paulo e escrevia um
conto a partir do texto.
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Para mim, é impossível, nos dias de hoje, ver de ma-
neira tão separada a leitura literária das outras. Essa salada
de linguagens, esse hibridismo, hoje, é inevitável. Houve
um enriquecimento de todas as linguagens, de fontes di-
versas e há um diálogo ininterrupto de linguagens. Estou
revendo esses conceitos mais fechados sobre o que caracte-
rizaria a recepção literária, para ver se é possível uma recep-
ção literária misturada a outros tipos de recepção textual.
De qualquer maneira, a produção de sentidos não vai poder
ser arrancada da vida do sujeito leitor e ser colocada apenas
numa estesia com relação ao objeto da experiência que é o
texto. Se nós formos olhar, numa perspectiva mais aberta, a
“cultura” é uma rede de linguagens que vão se entrelaçando,
que vão funcionando desta maneira ou daquela, que vão
mudando de acordo com camadas sociais, de acordo com
momentos históricos. Dessa forma, é inevitável que nós es-
tejamos, desde que nascemos, enredados em linguagens.
PP: Levando em conta esse diálogo entre diversas lin-
guagens, todo texto pode ser considerado literário, de-
pendendo do tipo de leitura realizada?
Graça: Certamente não é qualquer texto que pode ser con-
siderado literário. A recepção pode ser literária, mas a gente
não pode colocar o leitor no trono em lugar do autor. Se
eu tirar o autor do trono e colocar o leitor, estou fazendo
apenas uma troca de lados, não uma transformação. Será
o outro lado da mesma moeda. Não é essa a proposta, e
sim perceber os dois lados. Isso é muito importante por-
que nós não podemos restringir a produção de sentidos
nem na recepção, nem no momento da produção.
Para mim, de um modo geral, vem sendo mos-
trado apenas um lado da moeda: o de que todo texto pode
ser analisado como não literário. Há uma tendência, tal-
vez pelo período da História em que estamos vivendo, de
mostrar a função prática de tudo. Mesmo um texto que
possui uma função poética vem sendo mostrado de ma-
neira pragmática, como se fosse um documento. Na es-
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cola, os temas transversais contribuíram muito para essa PP: Como você vê a produção literária atual que vem
distorção, para essa deformação da literatura. sendo destinada às crianças e aos jovens?
É bom que se respeite a linguagem, a organização, Graça: Existem bons escritores, mas tenho lido também
o gênero, a estrutura, o modo do texto. O que ele está pro- produções muito fracas, que estão sendo compradas pela
pondo? Se ele está pro- escola só porque tocam
pondo um pacto ficcional, Talvez pelo período da História em nas questões dos temas
se esse pacto predomina, o transversais, preconceito,

que estamos vivendo, há uma

leitor deve entrar no pacto.
O pacto ficcional exige que
o leitor entenda que não há
compromisso de fidelidade
histórica, não há compro-
etnia, ou porque dão in-
formações sobre a história
da África, por exemplo.
tendência de mostrar a função prática Esse tipo de produção da-
tada demais tende a não

de tudo. Mesmo um texto que possui

misso documental do texto. permanecer.
Então, um texto literário Sem dúvida, a lite-

uma função poética vem sendo

não deve ser lido como uma ratura infantil brasileira
notícia, um documento ou evoluiu muito e se diver-
um texto científico. A pro- sificou. Encontramos li-
mostrado de maneira pragmática,
posta dele vai por outro ca- vros muito ruins e livros
minho, em outra direção. muito bons. Em relação

como se fosse um documento. Na

Se você ler um texto literá-
rio como se fosse um texto
informativo para decorar
informações, para mudar de
comportamento, como se o
aos jovens, eles são afasta-
dos da literatura, muitas
vezes, por não existirem
escola, os temas transversais livros de qualidade na es-
cola que sejam atraentes,

contribuíram muito para essa

texto fosse de autoajuda, há, sedutores para o leitor
aí, de fato, quase um con- jovem. É necessário ter-

distorção, para essa deformação da

trassenso. mos esta dupla preocupa-
Em um texto literá- ção: o texto deve ser
rio, se a linguagem é mui- sedutor para a faixa etária
literatura.
tas vezes ambígua, se os e ter qualidade. Um texto
finais, muitas vezes, são pode ter muita qualidade
abertos, como se vai chegar literária, mas não se desti-
a uma verdade absoluta? Não é possível. Acredito ainda nar ao jovem. Então, o jovem sai da literatura infantil e
que o texto literário tenha um lugar, hoje, que deveria ser tem que entrar na literatura para adultos. É aí que, mui-
privilegiado porque nós estamos num mundo de mu- tas vezes, se perde o leitor! Quanto à escolha dos livros,
danças muito rápidas, desordenado e muito aberto a im- acho que existem duas perspectivas: a escolha do aluno e
previstos. E a literatura é o texto aberto a imprevistos. a do professor.

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PP: Você acredita na função social da literatura. Qual
seria o papel da literatura nos dias de hoje?
Graça: Acho que nós estamos vivendo um momento de
uma sociedade hiperconsumista e de extremo individua-
lismo que me faz concordar com o filósofo francês Gilles
Lipovetsky, quando ele diz que nós estamos num mo-
mento hipermoderno em que os três grandes pilares da
burguesia – o capital, o mercado, o indivíduo – estão mais
fortes do que nunca. Por outro lado, o capitalismo está
em crise. Então, chamamos essa fase de problemática do
capitalismo. Por quê? Porque se chegou a um extremo do
consumo. Consumir se
tornou importantíssimo, A literatura pode conectar as pessoas
mais do que nunca. Existe
a literatura fizesse parte, fosse um dos links, um desses
pontos de encontros como os que existem nas redes so-
ciais da internet. Acho que a literatura pode ser vista hoje
dessa forma porque ela pode conectar as pessoas, ela pode
enriquecer o diálogo entre as pessoas, os momentos de
encontro. É fundamental que a escola trate a literatura
dessa maneira, para que sua importância social seja per-
cebida. Precisamos, em uma sociedade que se coisificou
demais, dessa função reumanizadora.
PP: Você afirmou, em uma palestra recente, que atual-
mente não há projeto
concreto de mudança, mas
utopias. A utopia não esta-

e enriquecer o diálogo entre elas.

um individualismo fortale- ria ligada a um lugar idea-
cido por esses pilares, daí as lizado, bem distante do
pessoas pensarem que a es- mundo real?

É fundamental que a escola perceba a

cola não é mais necessária,
que cada um pode estudar
em casa, em seu computa-
dor. Essa postura representa
o extremo do individua-
Graça: Transformar o país
num país melhor para mui-
tos, para a maioria... Essa é
importância social da literatura. uma das minhas utopias.
Eu acredito que talvez

Precisamos dessa função

lismo que não leva a uma ainda cheguemos lá. Num
organização social coerente, Brasil literário também,
coesa, e que pode fazer com que é a utopia do Bartolo-

reumanizadora na sociedade.
que as pessoas saiam por aí
matando, já que não existe
compromisso com o outro.
Num mundo como
esse, a literatura pode ter uma função reumanizadora, de
fazer com que a comunidade seja repensada e de contri-
buir para uma troca de leituras. A literatura pode contri-
buir para a socialização, como ocorria nos salões literários,
e ela deve ser socializada, não deve ficar num quartinho.
O silêncio do quarto também é necessário numa socie-
dade como a nossa. A recepção individualizada, persona-
lizada é importante, mas é necessário “abrir-se”, como se
meu Queirós e de muitos
outros. Ainda não temos
um Brasil literário, mas
temos que continuar lu-
tando por ele. Essa minha luta é antiga. Considero a lite-
ratura como um processo de reumanização, de
ressocialização, na linha de Antonio Candido. Se nós con-
sideramos dessa maneira, a prática de leitura literária pode
ser vista como coletiva e não como prática de elite, fe-
chada. Não podemos perder a ideia de que a transforma-
ção é possível. Manter vivas as utopias é manter vivo o
ser humano.

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